Robbert Zijlstra wrote in message
>>
>>> In de VS heb je tenminste een fatsoenlijk democratisch proces, een
>>> prima grondwet, checks en balances.
>>
>> Nee, wat! Erg primitief, as jy my vra!
>>
>
> Verklaar je eens nader. Noem eens een betere grondwet dan de Amerikaanse.
Hmmm... 'n Grondwet wat kinders verbied om godsdiens in die skool te beoefen
of te leer - terwyl die munte sê: "In God we trust"?
In daardie opsig dink ek die Nederlandse grondwet, byvoorbeeld, is heelwat
beter (versuiling en al :-)
>
>>>
>>> De VS zijn niet perfect (er wonen bijvoorbeeld verrekte veel Amerikanen
>> ;-) ),
>>> maar toch zeg ik: "God bless the good ol' US of A".
>>
>> Hmmmm...... Ja. Ek het al die tekens van laat-kapitalisme in jou denke
>> bespeur :-)
>>
>
> Vroeg-kapitalist, kapitalist, laat-kapitalist, dat ben ik! Jullie "Boere"
> houden niet zo van het Kapitalisme en zijn ethos, denk ik? Of hebben jullie
> dat ook al geleerd?
Die Boere is die afgelope eeu verval in kongenitale sosialisme.
Gelukkig: Die spul wat so afhanklik is van die staat en die trog is almal
besig om te emigreer.
Dis nou soos die wat Gloudina beskryf in haar liriek oor "Jong Dames
Dinamiek".
Ek let op dat die nuutste statussimbool onder daardie soort is: "wat is jou
planne"? En jy is gladnie in tel as jy nie ten minste _planne_ het om te
emigreer nie. Mog hulle almal in Ottowa eindig.
> Het Nederlandse volkslied is het oudste volkslied wereldwijd dat nog gebruikt
> wordt.
Daar word beweer dat daar vroeër jare pogings was om daardie sot kroonprins
van Engeland (Charles) te interesseer in een van die Hollandse prinsesse. Hy
het egter blykbaar beswaar gehad teen die prinses se dik bene.
Die prinses se reaksie, volgens oorlewering, was dat dit te wagte was, want:
"Die Huis van Oranje staan veel langer as die Huis van Windsor".
> Het is in de 16de eeuw gedicht door Marnix van Sint-Aldegonde, uit Antwerpen in
> Vlaanderen.
>
> De vraag is nu: wat wordt bedoeld met: "van duytsen bloet" in de tweede regel
> van het eerste couplet.
Dieselfde as wat bedoel word met "Duits" in die naam van die Nederduitse
Gerformeerde Kerk in Suid-Afrika?
Dieselfde as wat die Engelse bedoel as hulle van 'Ollanners praat as "the
Dutch"?
>
> Geef mij nou in ruil de tekst van het nieuwe volkslied van NSA. "Nkosi dinges
> dinges". En de betekenis.
"Wilhelmus" mag die oudste volkslied wees. "Nkosi" is die mooiste :-)
Daar is baie weergawes van Nkosi. Die weergawe wat ek ken het ek 30 jaar
gelede in die skoolkoor gesing. Dit verskil van die huidge amptelike een.
Onder volg een in Xhosa, en een in Afrikaans en dan die huidge amptelike
volkslied.
Seen ons Here God, seen Afrika,
Laat sy mag tot in die hemel reik,
Hoor ons as ons in gebede vra,
Seen ons in Afrika,
Kinders van Afrika.
Daal neer o Gees, Heilige Gees,
Daal neer o Gees, Heilige Gees,
Kom woon in ons,
Lei ons, O Heilige Gees.
Hou U hand o Heer oor Afrika,
Lei ons tot by eenheid en begrip,
Hoor ons as ons U om vrede vra,
Seen ons in Afrika,
Kinders van Afrika.
Seen ons Here God, seen Afrika,
Neem dan nou die boosheid van ons weg,
Maak ons van ons sonde ewig vry,
Seen ons in Afrika,
Kinders van Afrika.
Volkslied van SA:
Nkosi sikel' iAfrika,
Maluphakanyis' uphondo Iwayo,
Yizwa imithandazo yethu,
Nkosi sikelela, thina lusapho Iwayo.
Morena boloka serihaba sa heso,
O fedisa dintwa le matshwenyeho,
O se boloko, O se boloko setjhaba sa heso,
Setjhaba sa South Africa - South Africa
Uit die blou van ons se hemel,
Uit die diepte van ons see,
Oor ons ewige gebergtes,
Waar die kraanse antwoord gee. [sic - SARFU se webblad!]
Sounds the call to come together,
And united we shall stand,
Let us live and fight for freedom,
In South Africa our land.
Djulle stywe nekke van die galoef
djulle hypocrites se heilage swanks
thanks
an’ de same to you
for de season’s compliments
allright ek is ‘n skollie
my artificial heilageit
is rieds by my gaboorte
in sy maai gaskop
die Here het dit self gadoen
o
hy’s ganadig as hy djou
djouself lat ophou fop
so baie dankie Here
thanks
for de season’s compliments
Kan iemand my vertel of die gedigte van Adam Small iewers op die WEB is ?
Ek het jare laas enige iets Afrikaans gelees , wat nog te te praat van
gedigte . Die klompie wat ek nou hier tee gekom het , hey , di la mens
dinnnnkkk .
Die druk was te groot. Die 50?50 program is voorlopig gered want daar is
by gese dat daar geen "heilige koeie" is nie.
Ek persoonlik vermoed egter dat die staking van die program eerder gemik was
teen die gebruik van afrikaans in die program.
Net soos die hele SABC TV uitsendings vroeg soggens glad nie die gebruik van
afrikaans erken nie. Net Martin Bailey onder in die Kaap verwys soms na die
Burger se berigte maar die res maak asof die hele SA net Engels praat.
Ek wil hieroor baklei - wie wil saampraat en help om 'n strategie te beplan
van 'n e-pos aanval op die regte plekke.
> Leendert skryf:
>
>> Die antwoord is eenvoudig: Mense het doodeenvoudig nie sulke bewerings geglo
>> nie. En dit is wat die redelike mens doen - jy glo nie dinge wat 'n bekende
>> leuenaar kwytraak nie. Selfs geregshowe aanvaar hierdie beginsel.
>>
>
> Ja, ik zie wat u bedoelt. Ik heb dit fenomeen ook opgemerkt dat bijvoorbeeld
> Afrikaners bepaalde zaken die wereldwijd algemeen aanvaard worden, in twijfel
> trekken uit wantrouwen tegen bijvoorbeeld de Engelsen en hun media. Bijvoorbeeld
> over de tweede wereldoorlog. En, geïnteresseerd geraakt vond ik hetzelfde bij
> bijvoorbeeld: Ieren, Arabieren (Palestijnen, Jordaniërs en Egyptenaren)
> Israëlis, en Indiërs en Pakistani.
En iemand soos Robbert Zijlstra glo nie wat Time Magazine skryf oor Swede en
ander Europese lande wat kinders gesteriliseer het omdat hulle "duidelike
Sigeunergelaatstrekke" vertoon het nie.
> Waar heftige conflicten woeden, wordt niet
> alleen militaire macht gebruikt, maar ook en soms zelfs vooral propaganda
> ingezet om de wil van een tegenstander te breken. En om de wil tot weerstand (of
> de wil tot identiteit) is het waar het uiteindelijk om gaat in een conflict.
> Een bijeffect van een dergelijk beleid is dat individuen die zich tot partijen
> rekenen, de stellingen van de tegenpartij bijna per definitie afwijzen omdat zij
> aan het liegen van de tegenpartij gewoon zijn geraakt.
Besonder interessante opmerking wat jy hierbo maak: Die gebruik van
propaganda om "die wil tot identiteit" te vernietig. Op individuele vlak gee
dit 'n insiggewende perspektief op Gloudina se aktiwiteite op hierdie
nuusgroep - as mens die prentjie in ag neem van haar persoonlikheid soos sy
dit hier geskets het. (Ek bedoel: kan jy jou voorstel - 'n vrou wie se man
haar verbied om haar eie vooroordele te bevraagteken, ingeval dit dalk sy
eie onder die soeklig mag plaas. G'n wonder sy vereenselwig haar, op haar
oudag, so sterk met Antjie Krog se pornografiese feminisme nie.) Ek vind
haar keuse byvoorbeeld insiggewend, van die gedigte wat sy deesdae plaas.
Maar dit pas goed by die skel krete oor "apartheidsvarke" en die wyse waarop
sy enigiets opraap wat moontlik gebruik kan word om die identiteit van
Afrikaners af te breek soos haar eie aan flarde lê.
Op kollektiewe vlak, vind ek die opmerking van die Sweedse minister van
gesonheid ook veelseggend - dat haar party "kollektiewe skuld" dra vir die
wetenskap van "racial biology" wat hulle bedryf het, en die
sterilisasieprogram wat daaruit gevolg het. Dit is ook opmerklik uit die
berigte dat dit lyk asof die Swede die storie moeilik hanteer - juis omdat
dit teenstrydig is met die identiteit wat hulle vir hulself geskep het.
'n Ander aspek van die sterilisasiestorie is natuurlik die verskoning wat
(blykbaar al die verskillende lande, bv. Belgieë en Oostenryk se)
woordvoerders aanbied: Dat die program openlik en binne die geldende wet
uitgevoer is. Interessant: Hier het ons 'n stuk blatante rassisme, op 'n
vlak waarvan selfs Wouter Basson in sy beweerde (hy is nog nie verhoor nie -
en sy beweerde optrede was _onwettig_ ingevolge die SA reg) kriminele
projekte skaars kon droom. In Europa word dit verontskuldig op grond daarvan
dat dit openlik en wettig bedryf is. Maar let wel: Gloudina se man se
beswaar teen "apartheid" is dat dit nie verskuil is soos in Kanada nie, maar
openlik en wettig bedryf is!
Nou moet jy weet: Behalwe die 'Ollanners, was die Swede al die jare die volk
wat die luidste te skreeu had oor "apartheid"!
Oor die kollektiewe dimensie dus: In premoderne salemelewings is dit
algemeen dat die gemeenskap hom reinig van sy kollektiewe skuld deur een of
meer individue uit te soek as "sondebokke". Hierdie individue word (deur
meganismes van beskuldiging) belaai met die identiteitskenmerke wat die
gemeenskap wil ontwyk. Die gekose "sondebok"-individue word dan vernietig.
Dikwels nie net na die identiteit of deur uitwerping nie, maar deur hulle
fisies dood te maak. Dit is die belangrikste sosiale funksie van
hekseverbrandery. Soos jy jou kan voorstel, is die meganisme van
hekseverbranding uiters kwesbaar vir politieke misbruik - daar is hoeveel
sulke verhale uit die tyd van die inkwisisie in Europa. In Suid-Afrika het
ons dit in die tagtigerjare baie gesien met die necklace murders, en ons
sien dit nou nog.
Geen wonder die Swede assosieer "apartheid" met die grofste vorm van
mensregteskendings nie - dis hul eie dade wat hulle op ons situasie
geprojekteer het, met die aanname dat Afrikaners net so gewetenloos is as
die Swede!
Hoe lekker vir die Swede en die 'Ollanners en Gloudina om die vinger te wys
na Afrikaners om die aandag af te lei van die dinge oor hulself waaroor
hulle liewer wil swyg! (Het jy opgelet die datum waarop die betrokke wet in
Swede afgeskaf is? 1976!)
>
> De waarheid is niet dat wat door mensen gekend wordt. Het is een ander woord
> voor de werkelijkheid. De dingen zoals ze werkelijk plaats hebben gevonden.
Hmmmm... Jy maak die aanname dat "de dingen zoals ze werkelijk plaats hebben
gevonden" werklik kan ken.
>>
>> Wat sou jy voorstel?
>>
>
> Zwijg toch liever. En wacht tot het tij keert. Als men maar wacht komt een
> nieuwe tijd met nieuwe kansen. "Uitoorle" is een Afrikaans woord dat misschien
> van toepassing is?
Hmmmm... Jy beveel swye aan - soos 'Ollanners swyg oor die dinge wat ons
ongemaklik laat voel. Ek dink jy laat buite rekening dat Afrikaners heel
veel Franse bloed het, en nogal veel van die temperament.
Maar daar is 'n ander probleem - die logiese reël, wat ook in die reg
funksioneer, is "silence denotes konsent". M.a.w. as iemand my vals
beskuldig en ek protesteer nie, gee ek te kenne dat ek daarmee instem.
En dan moet jy weet - soos Gloudina hier op die nuusgroep week in en week
uit beskuldigings loods teen Afrikaners is maar 'n vulletjie teen die gewone
praktyk van ons regeringsminsiters - ekle ding wat met die regering verkeerd
gaan word afgeskryf as 'n "legacy of apartheid".
[Geknip - Beeld en Tim du Plessis]
>> Ongelukkig werk die standpunt van "onverbondenheid" ook nie. Dit kom eerder
>> oor as "nou kritiseer ons alles wat voorkom" - 'n erg adolessente soort van
>> benadering. Mens kry dit ook by radiostasies soos Punt en, minder prominent,
>> by RSG. Insig, onder die nuwe redaksie, gaan ook vir hierdie "oplossing".
>>
>
> Niet erg volwassen. Maar men is in verlegenheid gebracht door een volkomen
> andere, nieuwe situatie, weet zich geen houding te geven en "doet maar
wat".
Soos jy tereg sê: die ouens het 'n identiteitsprobleem, nou probeer hulle
wegkom sonder identiteit!
Jy sien, die ouens is bekommerd oor "wat sal ons kinders van ons dink".
Dit lyk asof hulle verkies dat die kinders niks sal hê om van hulle te dink
nie.
> Soms levert dit brilliante resultaten, soms zeer twijfelachtige, maar het is
> zelden saai.
Hmmm... Kan jy voorbeelde gee van wat jy bedoel met briljante resultate?
>> Ek het lank gelede in hierdie nuusgroep geskryf dat geen "nasiebou" kan
>> geskied sonder dat daar gemeenskaplike betekenis aan die geskiedenis gegee
>> word nie. Die WVK het die kans gehad om so 'n gemeenskaplike betekenisgewing
>> te onderhandel.
>>
>
> Voor de leiders van het ANC is natiebouw niet een hoogste prioriteit,
> veronderstel ik Het zou leuk en fijn zijn als de blanken ook geïntergreerd
> werden in het Nieuwe Zuid-Afrika, maar als het niet gebeurt, is het nog geen
> halszaak.
Jy verstaan nie die ubuntu-kultuur nie. 'nasiebou' is juis vir hulle van die
hoogste prioriteit (gaan kyk maar op hul webblad). Ubuntu laat nie toe vir
uitsonderings of "afwykings" van die norm nie. Dit vereis dat alles
"holisties" betrek word. Dit wat nie betrek kan word nie, moet vernietig
word, sodat dit is asof dit nooit bestaan het nie.
>
>> Dit het nie gebeur nie. Die WVK het die betekenis wat die ANC aan die
>> geskiedenis gee, verklaar tot die gemeenskaplike geskiedenis.
>>
>> Daarmee sluit hy my uit die gemeenskap uit, en daarmee is ek nie gedien nie.
>>
>> Ek kan daarmee verlief neem en 'n nuwe identiteit gaan soek in Minnesota of
>> in Montreal.
>>
>> Of ek kan 'n Tim du Plessis doen, en die ANC se betekenis van die
>> geskiedenis klakkeloos as my eie aanvaar.
>>
>> Ek kan 'n Frikkie Potgieter doen, en die moontlikheid van gemeenskaplikheid
>> ontken.
>>
>> Al hierdie keuses sanksioneer die leuen.
>>
>
> Hebt u al iets beters gevonden, Leendert? Of bent u nog steeds op zoek?
Ek dag dis duidelik? My keuse is protes. Ek is geensins van plan om swygend
na die brandstapel geneem te word om te boet vir die sondes van die Swede in
Swede, die 'Ollanners in Indonesië, die ANC in die strate van Attridgeville,
of Gloudina se man in Ottowa nie.
Ek protesteer daarteen wanneer ander mense (uit Kanada, Swede of die ANC)
aan my 'n identiteit toeken gegrond op hul eie vooroordele en gekonstrueer
om hul doeleindes te dien.
Om nie te protesteer nie, beteken om daardie identiteit te aanvaar. Dis wat
Gloudina oorgekom het (toe sy deur haar man verbied is om te protesteer) en
dit is daarom dat sy hier van haarself moet sê: "Skulidg, skuldig, skuldig!"
>> weiering
>>>> van Thabo Mbeki en die ANC om die oordeel van die WVK te aanvaar oor die
>>>> menseregteskendings wat die "vryheids"-vergters gepleeg het.
>>>>
>>>
>>> Dit is inderdaad angstwekkend. Ik vrees het ergste voor de inwoners van een land
>>> met zo'n Pharao.Die zijn hart heeft verhard. Maar verhard nou niet jouw hart,
>>> Leendert.
>>
>> Ek moet. Die enigste uitweg is om jou hart te verhard teen die voortgesette
>> leuen wat die menslikheid ontken.
>
> Verhard uw hard nou maar niet, meneer van Oostrum. Dat heeft de Pharao toen
> ook geen goed gedaan.
Farao het sy hart verhard teen mense. Die Israeliete het hul hart verhard
teen die Farao se leuens.
In article ,
"Bees" wrote:
> Hey Squirrel
>
> I also dislike those who take their volkstaat attitude with them when they
> leave SA. In fact, I dislike the volkstaat attitude full stop. However....
>
Hmmmm....
Jou afsku aan "the volkstaat attitude". Geld dit ook vir die "volkstaats" wat
deesdae met gereëlde tussenposes in plekke soos Kanada en dwarsoor Europa tot
stand kom? (Of dan, met die "attitude" wat daarmee gepaard gaan?)
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
RSS
