I am not amused:
> ...
> Ns: Ek word ook moeg om Nederlandse boodskappe te skrap (ek sê nie "te
> lees" nie, want ek lees hulle nie- ek probeer om my Afrikaans te versterk,
> en ek stel nie belang om dit te bederwe nie).
> Seker kan baie mense op hierdie poslys maklik Nederlands lees, maar dis nie
> die kwessie nie. Ek is Engelsprekend ... etc. (Dave Morgan).
------------------------------------------------------------ -----------
Lurker Dave Morgan gebruikt deze mailing list om _gratis_
zijn Afrikaans te verbeteren. Dus als een persoonlijke, voor
hem exclusieve cursus Afrikaans. Hij wil daarom niet alleen
een simpel partijtje schaak op de list verbieden. Nee, hij wil
het liefst mij en andere Nederlanders van de mailing list
verwijderen. Want die bederven het Afrikaans voor hem.
Ik begin nu te begrijpen waarom de Engelse arrogantie over
de hele wereld zo gehaat werd. En nog steeds wordt.
Bernhard Bezemer
Angelsaksers: zenuwzieken met roze wangetjes. (Julien Green)
> Maar Reinier, BerHard se styl is om arrogant, hoogdrawend, wysneusig en
> vitterig te wees - moet dit tog nie sensureer nie, dan tas jy sy
> menswees aan :-))
Ek stem saam dat dit Berhard se volste reg is om Nederlandse bombasme
tot 'n kunsvorm te verhef, maar dis wanneer hy iemand anders se werk
"sensureer" wat ek 'n bietjie fundamentalisties oor styl raak :-)
Laat my weer dink (verskonings aan diegene wat die storie al gehoor
het) aan my pa - self 'n redelike bekwame orrelis en koorsanger - wat
een oggend na 'n radiouitsending van 'n Nederlandse koor sit en
luister.
"Luister na daardie spul kaaskoppe", grom hy. "Hulle *sing* selfs
bombasties!"
--
Reinier de Vos Internet: de...@aqua.ccwr.ac.za
Computing Centre for Water Research Tel: Int+27 331 260-5179
c/o University of Natal, P/Bag X01 Fax: Int+27 331 61896
Scottsville, South Africa, 3200 http://www.ccwr.ac.za/
My views are my own, and do not necessarily reflect the views of the CCWR
------------------------------------------------------------ -----------
Ons spaar die duiwel baie moeite
- C J Langenhoven
Neemt mij niet kwalijk, het spijt me! Ik zal het niet meer doen.
------------------------------------------------------------ ----
Leendert, Rienier en ook Frank zijn verontwaardigd over
mijn 'schandalige' layout 'censuur'. Om te beginnen, mijn
oprechte excuses Frank, Leendert, Reinier en anderen die
zich daaraan ook hebben gestoord. Ik heb het beslist niet
zo kwaad, of arrogant, of bombastisch bedoeld.
Immers, de originele brief van Frank is gewoon in de
mailing list blijven staan. Verder vertelde ik al in de
aanhef van de brief dat ik de layout had aangepast. Niemand
kon zich daarin dus vergissen, of zich daardoor misleid
voelen.
Dienst
------
Aan de inhoud van de brief heb ik geen letter veranderd.
ijn enige gedachte was: als men de twee versies van de
brief achtereenvolgend leest, dan ziet men het grote
voordeel van een goede layout. Al te na-ief gedacht dus.
Ik meende er Frank een dienst mee te bewijzen.
Ik had hem al eerder over de onleesbaarheid voor mij
van zijn massieve blokken tekst geschreven. En Frank
antwoordde toen zoiets als 'dat hij zou proberen om de
indeling van zijn brieven te verbeteren'. Of soorgelijke
bewoordingen.
Direct marketing
----------------
Wat betreft mijn kennis in dit soort zaken, ik ben
deskundig op het gebied van reclame. En dan speciaal op het
gebied van Direct Marketing. Ik ontleen mijn kennis niet
alleen aan ervaring. Maar ook aan wereldberoemde dm-ers
als:
Siegfried Voegele: Dialogmethode - Das Verkaufs-
gespraech per Brief und Antwortkarte. Herschell Gordon
Lewis uit de States: On the art of writing copy. En vele,
vele anderen.
Vrij
----
Maar dat alles neemt niet weg, dat het een ieder vrij
staat om te schrijven hoe en wat hij wil. Frank deed dat
in zijn recatie op mijn 'ingreep' weer in zijn oude,
vertrouwde compacte blok-stijl. Met zinnen waar soms geen
einde aan lijkt te komen.
Prima. Ik heb er maar een paar regels van kunnen lezen,
of beter, ontwarren. Genoeg om te begrijpen dat hij de
ingreep niet waardeert. Nogmaals, mijn excuses.
Bernhard skryf oor sensuur-pogings op die internet en die v-skyfie. Hy
hou nie van sensuur nie. Mooi. Ek ook nie. Ek het so pas 'n halwe
biblioteek leeg gelees met hofuitsprake wat die belaglike pogings van
Engelse, Amerikaanse, en Kanadese regters bevat om die begrip "obseen" te
definieer en aan juries gretig om enige iets in die tronk te stop te
verduidelik. Lord Denning meen die doeane-beamptes ken pornografie as
hulle dit sien, en het die volgende "toets" wat nooit misluk nie: "Is
this decent?" Regter Brennan voel weer dat ure en ure se kyk na alle
denkbare uitbeeeldings van seks in alle denkbare media miskien nie die
beste ding vir die lede van die hooggeregshof se kunswaardering is nie.
Wat internet-sensuur betref het ek 'n oulike een: Oxford Universiteit
moet natuurlik groot munte hoes om internet-toegang vir alle studente te
verseker, en my deelname aan hierdie poslys is aan die sisteem te danke.
Die probleem was dat "pornografiese", of dan "erotiese", sites die tweede
popul^erste terminus vir die universiteitsgemeenskap was (ek het nie 'n
benul wat die popul^erste was nie), en toe besluit die senaat om al die
X-deure toe te klap. Die universiteitsowerhede was gretig om te
verduidelik dat die besluit niks met sensuur te doen gehad het nie, maar
bloot 'n noodsaaklikheid was weens die mors van tyd en geld, omdat
studente (en dons) heeldag die X-sites wou besoek. Hoe presies dit aan
die finansi"ele las van die universiteit 'n verskil sou maak, weet ek nie
mooi nie. Maar nouja. Ek neem aan die "deurwagter" beleid was
prakties moontlik omdat al die universiteitstoegang tot die internet deur
die Bodleian bib gaan, of so iets. Internetverbruik op Oxford het skerp
gedaal. Die lug is weer suiwer. Die vo"eltjies sing weer.
De schade van het stiekem-doen-effect
-------------------------------------
At 11:06 13-04-96 SAT, Leendert wrote:
> ...
> Die spesifieke geval illustreer bloot die algemene neiging van die
> staat om die reg van kinders te ignoreer om deur hul ouers gerig en
> gelei te word waar dit kom by wat hulle waarneem en leer - in skole
> en elders.
------------------------------------------------------------ --------
Het is natuurlijk allemaal best waar wat je schrijft. Maar
je vergeet naar mijn mening de kinderen zelf. Alles wat je
kinderen verbiedt, dat willen ze meestal juist doen. En alles
wat je voor kinderen verborgen houdt, willen ze juist zien.
Zo was het in de oudheid. En zo is het nog steeds.
Ik bedoel daar mee te zeggen: al die pogingen om de tere
kinder-zieltjes te beschermen, ze zijn goed bedoeld. Maar ze
werken meestal juist als een stimilus. Met als resultaat het
tegengestelde effect.
Kinderen zijn dikwijls bijzonder vernuftig als het gaat
om dingen te doen, die ze niet mogen doen. En dingen te
bekijken, die ze niet mogen zien. Zeker in een tijd als deze,
waar de mogelijkheden daartoe alom voorhanden zijn. En ze doen
dat dan in het verborgene. Zodat jij als ouder of als opvoeder
geen mogelijkheid tot correctie of verduidelijking meer hebt.
En dan is er nog het stiekem-doen-effect. Als jouw
kinderen veel voor je gaan verbergen, is er geen vertrouwens-
relatie meer. En dat is naar mijn mening veel schadelijker voor
je kinderen, en voor jou, dan al hetgene dat ze niet mogen zien
of doen.
Jij en anderen kunnen er anders ook aardig wat van
--------------------------------------------------
At 11:06 13-04-96 SAT, Leendert wrote:
>
> Maar Reinier, BerHard se styl is om arrogant, hoogdrawend, wysneusig en
> vitterig te wees - moet dit tog nie sensureer nie, dan tas jy sy
> menswees aan :-))
------------------------------------------------------------ --------
Nou, jij kunt er anders zelf ook aardig wat van.
Evenals Reinier trouwens, geef hem maar de ruimte, hoor.
En wat te denken van sommige overdonderende threads waar
Frank mee aan kan komen. (Zie zijn Rushdie thread.
Slechts 'e'en voorbeeld van de vele. En: "O, die
stylpyl!". Is dat niet bombastisch?).
En jullie zijn de enige niet als het gaat om
arrogantie, hoogdravendheid, wijsneuzerigheid en
vitterigheid. Kom kom. De waard vertrouwt zijn gasten
zoals hij zelf is.
Bernhard Bezemer
"Huichelaar, doe eerst de balk uit uw oog weg, dan
zult gij scherp kunnen zien om de splinter uit het oog
van uw broeder weg te doen." (Mattheus 7:5).
Wanneer 'n mens in Natal op die westelike deel van
ont-aux-Sources se amfiteater staan en iemand jou
vertel dat die eerste waters van die Oranje-rivier daar
begin, dan kan jy dit amper nie glo nie. Dis so ver na
die ooste vir 'n rivier wat uiteindelik in die weste in
die Atlantiese Oseaan uitmond.
Vandaar loop die rivier al kronkelend, nou effe suid
en dan weer noordweswaarts, totdat dit 'n magtige rivier
word wanneer die waters van die Vaalrivier daarby aan-
sluit. Dit stort oor Boegoeberg se dam (daar waar die
nooiens hulle hare was en kam). Wanneer dit by Upington
kom, sprei die rivier uit en skep 'n reeks van groter en
kleiner eilande. Voor die aankoms van die witman in
hierdie streke het die Khoesan dit die Gariep of Eyn
genoem. Verskillende stamme het daar hulle tuiste gemaak.
Die Korakwas het uit die suide noordwaarts getrek om weg
te kom van die witmense wat in die suide hul woongebiede
oorgeneem het. Drie stamme van die Eynikwa (die Rivier-
volk) het hulle op die groen eilande van die Oranje gevestig:
die Namnykwa op die eilande bokant Augrabies, die Kaukwa
op die eilande wes van Keimoes, en die Aukokwa op die
eilande oos van Keimoes. Toe ek as kind daar op 'n eiland
in die Oranje met bruin kinders gespeel het, het ek gespeel
met afstammeling van hierdie eens onafhanklike en dus
trotse stamme? Niemand het my ooit van hulle vertel nie.
In die skool het ons alleen gehoor van hoe ons wit voorouers
oor die see hierheen gekom het en van die geskiedenis van
mense op ander kontinente.
Êrens in die geweste van Kimberley het die Oranje
miljoene jare gelede deur 'n diamantdraende keel gevreet.
Daarom was die Oranje die draer van diamante deur die
eeue. In die loop van duisende en duisende jare het die rivier
se bedding noord verskuif. As gevolg daarvan was daar in
die heuwels aan die suidekant alluviale diamante op sommige
plekke. As kinders het ons baie keer gaan speel in die gate wat
soekers na diamante in die heuwels gemaak het. Ons
het nooit diamante gevind nie. Wel somtyds klein robyntjies
wat gewoonlik in die teenwoordigheid van diamante gevind
word.
Ons lewens was ook op ander maniere deur diamante gevul.
Elke keer as ons die Augrabiese Valle besoek het, het ons met
groot wonder gestaan en praat oor die moontlikheid dat daar
duisende en duisende diamante daaronder in die gat is wat
die water deur die eeue uitgehol het. Stories is vertel van die
mense wat dit gewaag het om daar te duik as die water laag
was. Niemand was ooit suksesvol nie.
Baie keer het mense by ons agterdeur kom aanklop en vir
my pa probeer oorreed om 'n klippie te koop, wat volgens hulle
'n diamant was. My pa het vir 'n rukkie saamgespeel en dan
uiteindelik verklaar hy is nie geïnteresseerd nie. Partykeer het
ons gewens ons pa moet meer waaghalsig wees : jy het geweet
van mense wat fortuine gemaak het in die onwettige diamant-
handel. Ons het natuurlik ook grootgeword met die stories van
die diamante wat sommer so in die sand gevind kon word aan
die mond van die Oranje, en watter planne mense gehad het
om die diamante uit te smokkel vanagter die doringdraad wat
die spergebied omring het.
Wanneer ons in die droë lope van die rivier as kinders
gespeel het, het ons ons oe oopgehou. Maar diamante het ons
nie eintlik daar verwag nie. Wel was daar allerhande halfedel-
gesteentes en sommer allerhande gewone klippies wat deur
die eeue se werking van die water so mooi glad geskuur was.
En nou en dan het ons 'n werklike kosbare ontdekking gemaak:
die rare pienk en wit Oranjerivier-lelie wat net groei waar dit
deel van die tyd met water bedek is. Nou eendag hier in
Kanada vind ek 'n foto daarvan in 'n toeriste-brosjure. Ek was
so aangedaan. Dat ander mense ook weet van die blom! Het ek
gedink dat die blom verdwyn het saam met my jeug?
Ek het 'n vae spesmaas dat hierdie boodskap van my nie die poslys
gehaal het nie, dus stuur ek dit weer. Verskonings indien my aanname
verkeerd is.
Bernhard skryf o.a.:
> Het ging over slecht ontwikkelde kolonisten. Die spraken
> dus _uitsluitend_ een volkstaal of dialect. En dan hun mobiliteit
> (waarmee ze dus met anders-sprekenden in contact konden komen).
> Ik heb ooit in een artikel gelezen dat die zeer gering was in de
> voorgaande eeuwen. De meeste stedelingen bijvoorbeeld kwamen in
> hun leven nauwelijks de stad uit. En dan nog niet meer dan enkele
> kilometers. Een wat andere situatie dan de jouwe dus.
> Om op hun taal terug te komen, meer dan hun eigen, eenvoudige
> spreek-taal hadden ze niet in huis. In de 17-de eeuw bestond er
> natuurlijk geen ABN. De Grote W.P. heeft het dan ook over de cultuur-
> en literatuur-taal. Nou, die spraken noch verstonden deze kolonisten.
> (Overigens, bargoens is een dieventaal. En het kan zijn dat sommigen
> die naast hun dialect- of volkstaal spraken).
Een van hierdie "slecht ontwikkelde kolonisten", Adam Tas, skryf
in 1705 die volgende i.v.m. die goewerneur Willem Adriaen van der Stel:
>
Die "dief" was die goewerneur, en die onderdruktes die agterlike
koloniste. Mens wonder nou of die Nederlands van die goewerneur
as "diewetaal" beskryf kan word :-)
--
Reinier de Vos Internet: de...@aqua.ccwr.ac.za
Computing Centre for Water Research Tel: Int+27 331 260-5179
c/o University of Natal, P/Bag X01 Fax: Int+27 331 61896
Scottsville, South Africa, 3200 http://www.ccwr.ac.za/
My views are my own, and do not necessarily reflect the views of the CCWR
------------------------------------------------------------ -----------
Ons spaar die duiwel baie moeite
- C J Langenhoven
--
Reinier de Vos Internet: de...@aqua.ccwr.ac.za
Computing Centre for Water Research Tel: Int+27 331 260-5179
c/o University of Natal, P/Bag X01 Fax: Int+27 331 61896
Scottsville, South Africa, 3200 http://www.ccwr.ac.za/
My views are my own, and do not necessarily reflect the views of the CCWR
------------------------------------------------------------ -----------
Ons spaar die duiwel baie moeite
- C J Langenhoven
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
RSS
