At 00:19 14-04-96 SAT, Frank wrote:
>
> On Sat, 13 Apr 1996, Bernhard Bezemer wrote:
>
> [knip komiese verontwaardiging]
> [knip wanbegrip oor lang sinne]
>
> Reklame...Direct Marketing...Verkoopsgesprek per brief en
> antwoordkaarte...copy writing...
>
> Nou verstaan ek alles sommer baie beter, Bernhard.
----------------------------------------------------------
Dit klinkt heel onheilspellend, Frank! Of juist niet, als
jij je behalve jurist ook dm-specialist waant. Wat mij niet
zou verbazen. Maar ik, als reclame/dm-specialist, zeg
(nogmaals): elk medium stelt zijn eigen wetten. Een regel die
zich onttrekt aan commerci-ele, prive- of andere sociale vormen
van communicatie.
Onse Heer Bernhard het op 'n kol 'n stel "e-mail-reëls" ontdek. Hy
besluit toe dat hierdie asemrowend gesaghebbende stel op die
poslysgesprekke van toepassing moet wees. Kort sinne. Kort paragrawe.
Inspring vir 'n ruspunt vir die oog.
'n Paar gedagtes hieromtrent:
1) Die gedagte dat ons wedersydse gesprekke op hierdie poslys aan 'n
stel reëls wat betrekking het op formele besigheidsbriewe moet voldoen,
is seker die mees lagwekkende voorstel wat nog op die lys geopper is.
("Dear Sirs// It has recently come to my attention that your company has
been sequestrated. I have been advised that...".) Skaakwedstryde en
besigheidsbriewe pas sleg bymekaar. Politieke gesprekke en
besigheidsbriewe pas nog slegter bymekaar. Limerieke en
besigheidsbriewe...wel, nouja.
2) Mens kry twee soorte stylbewustes. Die een soort ken die elegante
variasie van Tacitus en besef dat goeie styl 'n kwessie van beginsels en
aanvoeling eerder as goue reëls is. Die ander soort leer 'n reëls, besef
nie mooi waar die reëls vandaan kom nie, en siteer die reëls, dikwels
onder verkeerde omstandighede, so dikwels as wat hy kan. Die een soort
sal sê: Moenie lang sinne gebruik as dit onnodig is nie, of as dit tot
sintaktiese lompheid lei nie. Die ander soort sal sê: Moet nooit sinne
langer as 1.5 reëls gebruik nie. Die beste voorbeeld van die regte soort
stylbeheptheid is Fowler's Modern English Usage. Die beste voorbeeld van
die verkeerde soort stylbeheptheid is Bernhard se e-mail edikte vir ons
poslys.
3) Diegene wat dit geniet om e-mail teks te vervorm, kan gerus "inspring"
by hierdie paragrawe. Ek het ongelukkig nog nie die pret in hierdie vorm
van tydverdryf ontdek nie.
Groete
Frank
NS: Bernhard, wat jou reaksie op Dave se boodskap betref (dat dit 'n
voorbeeld van "Engelse arrogansie" is wat jou Duytsche bloed laat kook):
Elke nou en dan maak iemand op hierdie poslys heftig beswaar teen die
gebruik van 'n taal, of 'n stylvorm. Die gewone voorbeeld van sulke
beswaar is baie meer kru as Dave se onskuldige boodskap. Tog word daar
vertel dat mens sulke besware nie te ernstig moet opneem nie, en dat mens
maar rustig moet voortgaan soos vantevore.
I am not amused:
> ...
> Ns: Ek word ook moeg om Nederlandse boodskappe te skrap (ek sê nie "te
> lees" nie, want ek lees hulle nie- ek probeer om my Afrikaans te versterk,
> en ek stel nie belang om dit te bederwe nie).
> Seker kan baie mense op hierdie poslys maklik Nederlands lees, maar dis nie
> die kwessie nie. Ek is Engelsprekend ... etc. (Dave Morgan).
------------------------------------------------------------ -----------
Lurker Dave Morgan gebruikt deze mailing list om _gratis_
zijn Afrikaans te verbeteren. Dus als een persoonlijke, voor
hem exclusieve cursus Afrikaans. Hij wil daarom niet alleen
een simpel partijtje schaak op de list verbieden. Nee, hij wil
het liefst mij en andere Nederlanders van de mailing list
verwijderen. Want die bederven het Afrikaans voor hem.
Ik begin nu te begrijpen waarom de Engelse arrogantie over
de hele wereld zo gehaat werd. En nog steeds wordt.
Bernhard Bezemer
Angelsaksers: zenuwzieken met roze wangetjes. (Julien Green)
> Maar Reinier, BerHard se styl is om arrogant, hoogdrawend, wysneusig en
> vitterig te wees - moet dit tog nie sensureer nie, dan tas jy sy
> menswees aan :-))
Ek stem saam dat dit Berhard se volste reg is om Nederlandse bombasme
tot 'n kunsvorm te verhef, maar dis wanneer hy iemand anders se werk
"sensureer" wat ek 'n bietjie fundamentalisties oor styl raak :-)
Laat my weer dink (verskonings aan diegene wat die storie al gehoor
het) aan my pa - self 'n redelike bekwame orrelis en koorsanger - wat
een oggend na 'n radiouitsending van 'n Nederlandse koor sit en
luister.
"Luister na daardie spul kaaskoppe", grom hy. "Hulle *sing* selfs
bombasties!"
--
Reinier de Vos Internet: de...@aqua.ccwr.ac.za
Computing Centre for Water Research Tel: Int+27 331 260-5179
c/o University of Natal, P/Bag X01 Fax: Int+27 331 61896
Scottsville, South Africa, 3200 http://www.ccwr.ac.za/
My views are my own, and do not necessarily reflect the views of the CCWR
------------------------------------------------------------ -----------
Ons spaar die duiwel baie moeite
- C J Langenhoven
Neemt mij niet kwalijk, het spijt me! Ik zal het niet meer doen.
------------------------------------------------------------ ----
Leendert, Rienier en ook Frank zijn verontwaardigd over
mijn 'schandalige' layout 'censuur'. Om te beginnen, mijn
oprechte excuses Frank, Leendert, Reinier en anderen die
zich daaraan ook hebben gestoord. Ik heb het beslist niet
zo kwaad, of arrogant, of bombastisch bedoeld.
Immers, de originele brief van Frank is gewoon in de
mailing list blijven staan. Verder vertelde ik al in de
aanhef van de brief dat ik de layout had aangepast. Niemand
kon zich daarin dus vergissen, of zich daardoor misleid
voelen.
Dienst
------
Aan de inhoud van de brief heb ik geen letter veranderd.
ijn enige gedachte was: als men de twee versies van de
brief achtereenvolgend leest, dan ziet men het grote
voordeel van een goede layout. Al te na-ief gedacht dus.
Ik meende er Frank een dienst mee te bewijzen.
Ik had hem al eerder over de onleesbaarheid voor mij
van zijn massieve blokken tekst geschreven. En Frank
antwoordde toen zoiets als 'dat hij zou proberen om de
indeling van zijn brieven te verbeteren'. Of soorgelijke
bewoordingen.
Direct marketing
----------------
Wat betreft mijn kennis in dit soort zaken, ik ben
deskundig op het gebied van reclame. En dan speciaal op het
gebied van Direct Marketing. Ik ontleen mijn kennis niet
alleen aan ervaring. Maar ook aan wereldberoemde dm-ers
als:
Siegfried Voegele: Dialogmethode - Das Verkaufs-
gespraech per Brief und Antwortkarte. Herschell Gordon
Lewis uit de States: On the art of writing copy. En vele,
vele anderen.
Vrij
----
Maar dat alles neemt niet weg, dat het een ieder vrij
staat om te schrijven hoe en wat hij wil. Frank deed dat
in zijn recatie op mijn 'ingreep' weer in zijn oude,
vertrouwde compacte blok-stijl. Met zinnen waar soms geen
einde aan lijkt te komen.
Prima. Ik heb er maar een paar regels van kunnen lezen,
of beter, ontwarren. Genoeg om te begrijpen dat hij de
ingreep niet waardeert. Nogmaals, mijn excuses.
Bernhard skryf oor sensuur-pogings op die internet en die v-skyfie. Hy
hou nie van sensuur nie. Mooi. Ek ook nie. Ek het so pas 'n halwe
biblioteek leeg gelees met hofuitsprake wat die belaglike pogings van
Engelse, Amerikaanse, en Kanadese regters bevat om die begrip "obseen" te
definieer en aan juries gretig om enige iets in die tronk te stop te
verduidelik. Lord Denning meen die doeane-beamptes ken pornografie as
hulle dit sien, en het die volgende "toets" wat nooit misluk nie: "Is
this decent?" Regter Brennan voel weer dat ure en ure se kyk na alle
denkbare uitbeeeldings van seks in alle denkbare media miskien nie die
beste ding vir die lede van die hooggeregshof se kunswaardering is nie.
Wat internet-sensuur betref het ek 'n oulike een: Oxford Universiteit
moet natuurlik groot munte hoes om internet-toegang vir alle studente te
verseker, en my deelname aan hierdie poslys is aan die sisteem te danke.
Die probleem was dat "pornografiese", of dan "erotiese", sites die tweede
popul^erste terminus vir die universiteitsgemeenskap was (ek het nie 'n
benul wat die popul^erste was nie), en toe besluit die senaat om al die
X-deure toe te klap. Die universiteitsowerhede was gretig om te
verduidelik dat die besluit niks met sensuur te doen gehad het nie, maar
bloot 'n noodsaaklikheid was weens die mors van tyd en geld, omdat
studente (en dons) heeldag die X-sites wou besoek. Hoe presies dit aan
die finansi"ele las van die universiteit 'n verskil sou maak, weet ek nie
mooi nie. Maar nouja. Ek neem aan die "deurwagter" beleid was
prakties moontlik omdat al die universiteitstoegang tot die internet deur
die Bodleian bib gaan, of so iets. Internetverbruik op Oxford het skerp
gedaal. Die lug is weer suiwer. Die vo"eltjies sing weer.
De schade van het stiekem-doen-effect
-------------------------------------
At 11:06 13-04-96 SAT, Leendert wrote:
> ...
> Die spesifieke geval illustreer bloot die algemene neiging van die
> staat om die reg van kinders te ignoreer om deur hul ouers gerig en
> gelei te word waar dit kom by wat hulle waarneem en leer - in skole
> en elders.
------------------------------------------------------------ --------
Het is natuurlijk allemaal best waar wat je schrijft. Maar
je vergeet naar mijn mening de kinderen zelf. Alles wat je
kinderen verbiedt, dat willen ze meestal juist doen. En alles
wat je voor kinderen verborgen houdt, willen ze juist zien.
Zo was het in de oudheid. En zo is het nog steeds.
Ik bedoel daar mee te zeggen: al die pogingen om de tere
kinder-zieltjes te beschermen, ze zijn goed bedoeld. Maar ze
werken meestal juist als een stimilus. Met als resultaat het
tegengestelde effect.
Kinderen zijn dikwijls bijzonder vernuftig als het gaat
om dingen te doen, die ze niet mogen doen. En dingen te
bekijken, die ze niet mogen zien. Zeker in een tijd als deze,
waar de mogelijkheden daartoe alom voorhanden zijn. En ze doen
dat dan in het verborgene. Zodat jij als ouder of als opvoeder
geen mogelijkheid tot correctie of verduidelijking meer hebt.
En dan is er nog het stiekem-doen-effect. Als jouw
kinderen veel voor je gaan verbergen, is er geen vertrouwens-
relatie meer. En dat is naar mijn mening veel schadelijker voor
je kinderen, en voor jou, dan al hetgene dat ze niet mogen zien
of doen.
Jij en anderen kunnen er anders ook aardig wat van
--------------------------------------------------
At 11:06 13-04-96 SAT, Leendert wrote:
>
> Maar Reinier, BerHard se styl is om arrogant, hoogdrawend, wysneusig en
> vitterig te wees - moet dit tog nie sensureer nie, dan tas jy sy
> menswees aan :-))
------------------------------------------------------------ --------
Nou, jij kunt er anders zelf ook aardig wat van.
Evenals Reinier trouwens, geef hem maar de ruimte, hoor.
En wat te denken van sommige overdonderende threads waar
Frank mee aan kan komen. (Zie zijn Rushdie thread.
Slechts 'e'en voorbeeld van de vele. En: "O, die
stylpyl!". Is dat niet bombastisch?).
En jullie zijn de enige niet als het gaat om
arrogantie, hoogdravendheid, wijsneuzerigheid en
vitterigheid. Kom kom. De waard vertrouwt zijn gasten
zoals hij zelf is.
Bernhard Bezemer
"Huichelaar, doe eerst de balk uit uw oog weg, dan
zult gij scherp kunnen zien om de splinter uit het oog
van uw broeder weg te doen." (Mattheus 7:5).
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
RSS
