Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Wys: Vandag se boodskappe :: Onbeantwoorde boodskappe :: Stemmings :: Navigasie
Hartlik welkom! Op hierdie webtuiste kan Afrikaanse mense lekker in hul eie taal kuier, lag en gesellig verkeer. Hier help ons mekaar, komplimenteer mekaar, trek mekaar se siele uit, vertel grappe en vang allerhande manewales aan. Lees asb ons aanhef en huisreëls om op dreef te kom.

Re: Friday (!) Limerick

Vr, 15 Maart 1996 00:00

Hier's twee van die X-rated weergawes wat ek kan onthou (uit die Penguin
Book of Limericks, wat ek ongelukkig nie hier het nie):

A bashful young fellow from Brighton
Would never make love with the lighton;
He's girl-friend said Noel
You're in the wrong hole,
And there's plenty of room in the righton.

There was a young Lady from Ealing,
And her boy-friend before her was kneeling;
Quoth she, Darling Jim,
Take your hand from my quim;
I much prefer fucking to feeling.


inder problematies vir die internet polisie:

Each night father fills me with dread
As he sits at the foot of my bed:
It's not that he speaks
In gibbers and squeaks,
But for twenty-five years he's been dead.

En:

There was a young lady from Spain
Who was terribly sick on the train.
Not once, but again,
And again and again,
And again and again and again.


Ek dink hulle was almal anoniem. Indien nie, dan kom hulle uit die
Penguin Book of Limericks.

Frank

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

Nieuwe evolutie 2 (Re:)

Vr, 15 Maart 1996 00:00

NIEUWE VIRTUELE EVOLUTIE
------------------------

At 02:59 14-03-96 SAT, Walter Prins wrote also:

>> En of
>> daar nu een menselijke programmeur bij te pas is gekomen, of dat
>> de natuur (jawel!) of God als programmeur is opgetreden, dat is
>> slechts van marginaal belang.

> Die verskil kom in dat ons outonoom optree... so kom dit in elk
> geval vir my voor. Enige rekenaarprogram word deur 'n eksterne
> krag rigting gegee -- die SVE kristal klok. 'n Rekenaar program
> het nie veel keuse oor watter kant toe hy gaan nie. Gegewe 'n
> stel omstandighede sal die program altyd dieselfde paadjie volg
> en dieselfde resultate lewer.
------------------------------------------------------------ --------

Nogmaals hallo,

Op je bovenstaande opmerking wil ik antwoorden met twee citaten
uit het boek van Dennett*, dat ik nu aan het lezen ben. Waarbij
ik je er nogmaals op wil wijzen, dat ik in deze materie slechts
een ge-interesseerde leek ben.

CITAAT I:

"De psycholoog Richard Gregory zegt: Het is in hoge mate dank
zij het concept van Natuurlijke Selectie, dat toenamen in de
complexiteit en organisatie van organismen in biologische tijd nu
begrepen kunnen worden."

CITAAT II:

"Darwins gevaarlijke denkbeeld is, dat Ontwerp kan ontstaan
door een algoritmisch proces, dat geen gebruik maakt van een al
bestaande Geest. Sceptici hoopten aan te tonen dat in ieder geval
ergens in dit proces een helpende hand (of beter een helpende
Geest) werd toegestoken; een hemelhaak die wat tilwerk kon
verrichten.
In hun pogingen om de rol van hemelhaken te bewijzen, ontdekten
ze kranen: produkten van eerdere algoritmische processen, die de
kracht van het basale darwinistische algoritme konden versterken
door het proces lokaal te versnellen, en effici-enter te laten
verlopen op een niet-bovennatuurlijke wijze."

Bernhard Bezemer

* Daniel C. Dennett: Darwins gevaarlijke idee (Darwins Dangerous Idea;
Evolution and the Meaning of Life). Amsterdam/Antwerpen: Uitgeverij
Contact, 1995.

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

VW Louw en Heisenberg

Vr, 15 Maart 1996 00:00

Met apologie aan Van Wyk Louw en Heisenberg


DIE BEITELTJIE?

Ek kry 'n klein, klein beiteltjie,
ek tik hom dat hy klink;
toe slyp ek en ek slyp hom
totdat hy blink en klink.

Ek sit my klippie op 'n rots:
- mens moet jou glo vergewis:
'n beitel moet klip kan breek
as hy beitel is?

ek slaat hom met my beiteltjie
en die was sterk genoeg:
daar spring die klippie stukkend
so skoon soos langs 'n voeg:

toe, onder my tien vingers bars
die grys rots middeldeur.
Maar bly ook een stuk klip:
in my kop begin 'n aarde skeur.

y seker kleine beiteltjie
wat die groter klippe so kan splyt
staan dan dom voor die kleiner klippies
wat hy so uit die grotes klink!

'n Donker naat loop deur my weet.
Dit lyk die kleiner klippes
breek net as hul wil!
Hulle wil nie vas in my wete le^!

En die grys rots wat breek,
bly ook iewers 'n klip geheel!
In die skadu van my beitel
sien ek sy' skadu heeltyd eenkant le^!

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

Die Besemheer

Vr, 15 Maart 1996 00:00

DIE BESEMHEER

Daar was 'n tyd, toe almal laf mog wees
En gek kon skeer, wat goed was vir die gees,
'n Tyd toe praatjies links en regs kon draai
En vinnig een- of anderkant toe swaai;
Die melk en heuning het toe dik gevloei,
En salig was die pret van poslysstoei.

Maar wee, o wee, toe kom die Besemheer,
Wat aaklig brul, en brom soos seervoetbeer;
Met tolerantie-pansers oor die plein,
Met mond wat kwyl, en o"e wat rol van pyn
Kom saai hy dood, kom veeg hy alles weg,
Want daar is dinge wat hy graag wil seg:

"O, ek ruik iets, wat hemelhoog fel stink,
Dis POTLATIJN! (As ek nou reguit dink),
Veeg voort, mijn tolerantie-besemspan!
Veeg voort: moet ALS verban, ja als verban,
En dit wat miskien POTLATIJN mag wees -
Maak martelfolterdood en klaar met kees.

Laat almal teen 'n muur sit, staan of val
Ons moet bewys, dat lewen sterven sal,
Vermetelheid! Om ons gesprek te sien
En glad nie eers te buig om ons te dien!
Hul luister niet, en haal ons verkeerd aan!
Hul vra ons domme vragen: HOE weerstaan?

Moet ek hul maak oor ALLES ewe Diets?
Weet hul dan NIKS, nie eers 'n bietjie iets?
My o"e raak seer, my vingers krom van skryf,
En snags kom gryp die rillings aan my lyf:
Ek droom ek's in 'n land van Potlatijn
En soggens gryp ek bew'rig na die wyn."

O wee, die Besemheer se koninkryk:
Op tolerantie-pale koppe pryk;
Bedags die brul, en snags die kermgesnik
En tussendeur die tolerantie-tik.
Maar deur besettingsmagte-heinings wink
Die VRYHEID wat met woorde graag rinkink.

Frank

Koeitjies & kalfies | 1 kommentaar

Dorre stranden

Vr, 15 Maart 1996 00:00

Dorre stranden af te zanden
heilige banden aan te randen
het oprechte woord ten hoon;
oh, wie daartoe samenspanden
bijstanden boden met hart of handen
eigen wanhoop zij hun loon.

Zie, wat brachten e-mail krachten
een relatie, onbestendig
thans verworden, diep ellendig
en ik, oh Frankie, draag de hoon!

Bernhard Bezemer

P.S.
Maar wel met opgeheven hoofd. En dat niet door
verdienste, maar door Genade, zoals Gerard Reve
pleegt uit te drukken.

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

Re: "Crossover"

Vr, 15 Maart 1996 00:00

zuc...@maccs.mcmaster.ca (Jeffery Zucker) wrote:
<<>P.S. Wat is goeie Afrikaans vir "crossover" in hierdie sin? >>

Crossover

:)

Koeitjies & kalfies | 4 kommentare

DIE VOLKSTAAT

Vr, 15 Maart 1996 00:00

Wat het gebeur met die idee van 'n Afrikaanssprekende volkstaat? Eens
was daar een goeie ondersteuning vir hierdie ideaal maar nou val dit
nie mee nie!

Basies is ek vir die volkstaat, ek vra nie verskoning daarvoor nie maar
ek wil die meninge van andere mense weet. Volgens my kon dit best een
Afrikaanssprekende (alleen taal definitie) gebied in de Oranje Vrystaat
wees met 'n selfstandig/onafhankelik regering. Ek vind hierdie idee nie
onredelik nie want in elke andere land ter wêreld het bepaalde groepe
hulle eie ,,selfbewustheid" te voor geskuif so waarom ons nie?

Graag hoor ek jou opinies!

.Davies

Koeitjies & kalfies | 2 kommentare

erratum vir Friday limerick.

Vr, 15 Maart 1996 00:00

Ek het jou werklikwaar "he's" vir "his" getik ("his girl-friend said Noel").
Glo my, dit moes nie.
Frankiejammer.

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

Nieuwe evolutie (Re:)

Vr, 15 Maart 1996 00:00

VOLGENS MIJ LIGT ER EEN HEEL NIEUWE EVOLUTIEWEG OPEN.
-----------------------------------------------------

At 02:59 14-03-96 SAT, Walter Prins wrote:
>> ...
>> EN DAARMEE VOLDOEN ZE AAN HET CRITERIUM VOOR 'LEVEN'.
>
> Hmmm.... (Wie se kriterium? Watter voorvereistes geld vir die
> kriterium? Wonder sommer... B) )
>
------------------------------------------------------------ -----
Hallo,

Bedankt voor je ge-interesseerde reactie op mijn e-mail
'Sterven', waarin ik begon met een stuk te citeren uit het
boek 'Mysterieuze moleculen van leven en dood' van Wilfred
Kruit. In dat stuk probeerde ik tussen haakjes hier en daar
wat toelichting te geven, en zette ik, ook ter verduidelijking,
sommige zinnen in hoofdletters.
Jouw bovenstaande vraag "Wie se kriterium" zou ik kunnen
beantwoorden met: Wilfred Kruit zijn kriterium. En Kruit
gebruikte voor zijn stellingen alleen al voor dat ene hoofdstuk
waaruit ik citeerde 15 wetenschappelijke publicaties van even
zoveel wetenschapbedrijvers. Ik noem bijvoorbeeld S. Young:
In cold blood. New Scientist, 1987.

Waarom leeft het ene molecuul wel en het andere niet?
-----------------------------------------------------

Maar waar het om ging was de vraag: wat is het verschil
tussen dode en levende stof? En om dat verschil aan te geven
gebruikt Kruit de eenvoudigste levende structuur: het virus en
de nog eenvoudiger viro-ide. Deze laatste bestaat uit e'e'n
groot molecuul. Een ingewikkeld molecuul, dat wel, maar daarvan
zijn er zoveel, en die leven niet. Waarom dit molecuul dan wel?
Welnu, zegt Kruit, omdat de structuur van dit molecuul het
in staat stelt om van zichzelf kopie-en te gaan maken onder de
juiste omstandigheden. Met structuur wordt het soort atomen
bedoeld en de rangschikking ervan. Die rangschikking is een
algoritmische, te vergelijken dus met een computerprogramma.
En daar gaat mijn opstel 'Zijn digitale virussen levensvormen?'
over, en mijn daaropvolgende e-mails betreffende dit onderwerp.

Als een mens is gestorven, kan zijn lichaam nog verder leven
------------------------------------------------------------

Verderop in het door mij aangehaalde stuk wordt de vraag
gesteld: Wanneer is een virus/viro-ide dood? Wel, zo'n
organisme is pas echt dood als zijn moleculaire, algoritmische
structuur is verwoest. Niet eerder. Je kunt het wel beschadigen,
het omhulsel kapot maken, zodat het geen cel meer kan
binnendringen, maar als je het kunstmatig in een cel plaatst,
dan gaat het weer ijverig replicaties van zichzelf maken.
Wat voor viro-iden en virussen geldt, geldt mutatis mutandis
ook voor menselijke cellen. En inderdaad, als een mens is
gestorven, dan kan zijn lichaam nog wel degelijk verder leven.
Vandaar ook de steeds meer toenemende transplantaties. Het was
toch dokter Barnard (?) die in Zuid-Afrika voor het eerst een
hart transplanteerde?

Wat je moet onderscheiden en waar het mij in deze om gaat
---------------------------------------------------------

Wat je moet onderscheiden is de klinische dood en de totaal
biologische dood. Mens en dier zijn klinisch dood als hun
hersencellen zijn afgestorven. En dat gebeurt onder meer als de
hersenen drie minuten of langer geen zuurstof krijgen.
Bijvoorbeeld na een hartstilstand. De rest van het lichaam is dan
nog uitstekend bruikbaar. Sommige delen kunnen zelfs langere tijd
worden bewaard bij de juiste temperatuur. Natuurlijk, als je verder
niets met een kadaver doet, dan sterven de overige cellen ook.
Maar nogmaals, ik heb het al eerder geschreven, mij gaat het
niet om persoonlijkheidsstructuren, noch om neurale netwerken,
noch om artifici-ele intelligentie. Waar het mij in deze om gaat
is de vraag: "Kunnen digitale, algoritmische structuren (virussen)
als leven worden beschouwd?"
Als daar met "Ja" op zou kunnen worden geantwoord, dan ligt er
volgens mij een heel nieuwe evolutieweg open. Welke programmeur
daartoe de eerste aanzet geeft, de mens, God of de elektronisch/
digitale virtuele 'natuur' zoals Internet, dat is naar mijn mening
van ondergeschikt belang.

Bernhard Bezemer

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

Nederlandse nasionalisme

Do, 14 Maart 1996 00:00

Hier is die Derk Jan Eppink artikel oor "Nederlandse Nasionalisme"
wat ek opgediep het:

De Standaard 2 augustus 1995

De staat van het nationalisme (10)
----------------------------------

Het doodgezwegen nationalisme van de Nederlanders
-------------------------------------------------

Niet militair overwicht maar kulturele verhevenheid boven andere staten
primeert


BRUSSEL - Nederlandse politici raakten onlangs in verwarring. De
Liberale leider Frits Bolkestein zei, tijdens een toespraak in
Noordwijk, dat nationaal belang de hoeksteen van het Nederlands
buitenlandbeleid moet worden. Zelfs zijn keurige partijgenoten
luisterden, in een sjiek hotel aan de Noordzee, met samengeknepen
billen. Het NOS-journaal opende om acht uur, de toptijd voor
kijkdichtheid, groots. ,,Bolkestein wil eigenbelang voor Nederland!
Op het Binnenhof ventileerden de andere partijen morele
verontwaardiging. Was Bolkestein soms verkapt nationalist? Openlijk
voor de belangen van de eigen natie opkomen is nationalisme, en dat is
een ,,foute
term. Fransen zijn chauvinistisch, en de Britten ook.
Maar Nederlanders? ,,Nee, wij kennen dat niet want wij zijn
tolerant, antwoordt de Nederlander.

Dit zelfbeeld is echter gebaseerd op zelfbedrog. De Nederlanders zijn
nationalistisch, maar ontkennen het. In de zomer van 1988 werd
Nederland Europees kampioen voetbal. Het land was te klein. Het meest
geprezen werd de overwinning met 2-1 op Duitsland. Oranjekleuren waren
overal, Amsterdam barstte uit zijn voegen: het was een tweede
bevrijding. Vorig jaar wilde Ruud Lubbers voorzitter worden van de
Europese Kommissie. Politiek Den Haag werd gemobilizeerd en de pers
werd gevraagd het Wij-gevoel rondom ,,onze Ruud
te ondersteunen.
Vorige maand kwamen de Nederlandse VN-blauwhelmen terug uit
Srebrenica. Ze werden als helden binnengehaald; er werd flink gevlagd
voor ,,onze jongens''. De media lieten geen kritische afstandelijkheid
zien, maar het emotionele Wij-gevoel. De verontwaardiging
overheerste: hoe durfden de Serviërs zo bruut te doen tegen
VN-militairen die met zulke goede bedoelingen waren gekomen! Dat de
enclave was verloren gegaan, leek bijzaak. Weinig Europese landen
hebben zo'n uitgesproken nationale identiteit als Nederland. Het ene
verschil met andere landen is dat de Nederlanders het ontkennen. Het
andere verschil is de vorm: Hollands nationalisme is moralisme. Het
gaat niet om militair overwicht op buurstaten, maar om kulturele
verhevenheid boven andere staten. Nederlanders ontkennen nationalisme,
maar zodra ze in het buitenland komen is er geen beter land dan
Nederland. Het eigen land is de maat voor anderen.

,,Lichtbaken
-------------

De Nederlandse zelfverheffing heeft erg diepe wortels. Volgens de
Leidse rechtsgeleerde Van Vollenhoven moest Nederland zijn
neutraliteit, die het voor de oorlog kende, koesteren om ,,als
lichtbaken in een donkere wereld te dienen
. Nederland was als
neutrale staat zo wars van machtspolitiek dat het een ,,voorbeeld zou
zijn voor de rest van de wereld. De Nederlandse minister van
Buitenlandse Zaken was voor de oorlog katoliek omdat hij op dat
departement geen kwaad kon doen. Zijn belangrijkste taak was het
afhalen van de post. Na de Belgische afscheiding in 1830 richtte
Nederland zich volledig met de rug naar het Europese kontinent. Geld
werd verdiend in de koloniale sawahs van Nederlands-Indië. Er was wel
een ,,nationaal belang
, maar dat werd verstopt in morele termen. Het
kolonialisme was ,,goedbedoeld. Een Franse wetenschapper schreef
ooit over het Nederlandse Indië-beleid: ,,Ze willen van de inheemse
bevolking tevreden koeien maken
. De ekonomische drijfveer werd pas
legitiem als deze werd verwoord in goede bedoelingen, en morele
waarden.

Nederland was neutraal in de Eerste Wereldoorlog en dacht het
ongetwijfeld in de Tweede ook te zijn. Toen de Duitse bommenwerpers op
10 mei 1940 over Arnhem vlogen, dachten de inwoners: ,,Nou, de Engelsen
krijgen er vandaag ook flink van langs. Nederland was immers
neutraal. De invasie was een schok, het ontwaken uit een zoete droom.
Geschiedenisboekjes weten te melden dat er aan de inval ,,geen
waarschuwing
vooraf ging. Deze Duitse bezettingstijd werkt nog
altijd door in het kollektieve bewustzijn van de Nederlanders. Op de
afstraffing van de neutraliteitsgedachte volgde de koerswijziging.
Nederland werd deel van de Navo en medeoprichter van de EEG. Ook hier
werd het nationaal belang wel gediend maar niet uitgesproken.
Nederland beleed het ideaal van de ,,Europese eenwording maar keek
vooral naar de vruchten voor de exportmarkt.

Deze morele, hogerstaande verpakking dekte het niet uitgesproken
eigenbelang. De kulturele revolutie van de jaren zestig gaf de
vooroorlogse gidslandgedachte weer extra impuls. Nederland voelde zich
Gidsland; wilde de wereld verbeteren via de ontwikkelingshulp. Het
etisch imperialisme uit Nederlands-Indië kreeg een eigentijds jasje.
Bij elke ramp werd de minister ter verantwoording geroepen door de
Kamer. ,,En wat doet de Nederlandse regering
, luidde steevast de
boze vraag. Het hulpbeleid werd de exportsektor van de Nederlandse
politieke agenda.

Protestants
-----------

Ook de milieu-beweging verkreeg dwangmatig moralisme.
ilieudeskundigen rekenden uit hoeveel ,,milieugebruiksruimte elke
burger had. Wie een vakantie op de Kanarische Eilanden had genoten kon
niet meer naar de VS vliegen. De gebruiksruimte was immers op. De
wereld behoeft nu eenmaal strukturering. Nederland is het model.

Het moralistisch getinte nationalisme wortelt diep in de protestante
ontstaansgeschiedenis. Dat lijkt vreemd. Nederland is ontkerstend en
door het Vaticaan omschreven als missiegebied. Toch is het niet te
begrijpen zonder kennis van teologie. Nederland voelde zich als
verschijningsvorm van de protestante ziel. Dat geldt niet alleen voor
de ,,Bible-belt
die van Zeeland via de Veluwe naar Staphorst loopt,
maar ook voor anderen. Want socialisten en Bovenmoerdijkse katolieken
zijn evenzeer gecalvinizeerd. Het protestants levensgevoel gaat uit
van goed en kwaad zonder middenweg, van persoonlijke verantwoording
zonder tussenpersoon. Er is één weg, geen tussenweg; er is geen
biechtkultuur maar schuldbesef. De protestant kent een straffende
Heer, de katoliek een zalvende. Het mensbeeld is dus niet blijmoedig
maar zondig. Nederland is de voorbije decennia weliswaar erg
gesekularizeerd, maar het moralisme bleef. Zelfs vrijdenkers en
ateïsten zijn geworteld in protestants moralisme. De Randstad is het
bolwerk van geheven vingers; in de uithoeken is het al minder.
Brabanders zitten veel losser in hun vel en de Zuid-Limburgers lijken
meer op Vlamingen dan op Hollanders.

Het politieke klimaat in Nederland is zo ontvankelijk voor politieke
korrektheid. Wat mag wel, wat niet; wie is er goed, wie fout? Voor de
schuldvraag wordt de geschiedenis soms verdraaid. Nederland schildert
zich graag af als land met verzetsstrijders in de oorlog. De
schoolboekjes bevatten weinig over kollaboratie of Oostfrontstrijders.
Velen beroepen zich erop ,,goed te zijn geweest. En wie ,,fout was
moet er het hele leven voor boeten, de kinderen inkluis. Zo is er in
Nederland verzet en kollaboratie tot in de derde generatie: schuld is
erfelijk.

orele meetlat
--------------

Zuid-Afrika was ook jarenlang strijdtoneel tussen goed en kwaad.
Zwarten waren goed, en blanken fout. Aktivisten gooiden boeken van de
Afrika-biblioteek in de Amsterdamse gracht en sneden pompslangen bij
Shell door. Ze leken zo op eigentijdse beeldenstormers. De
anti-apartheidsstrijd in Nederland zei meer over Nederland dan over
Zuid-Afrika. De plaatsing van kernraketten werd ook symboolstrijd.
Vredesaktivisten waren per definitie goed, alle anderen fout.

De Nederlandse samenleving heeft behoefte aan een morele meetlat. Een
buurland dat die behoefte niet heeft, is eigenlijk al een beetje
,,fout'. Tegenwoordig is het racisme en nationalisme de meetlat.
Opnieuw werpt Nederland zich op als de norm. Het beschouwt zichzelf
als summum van de multikulturele samenleving, met inmiddels wetgeving
tegen diskriminatie en racisme. Toen in Duitsland vreemdelingenhaat
opkwam zonden boze burgers één miljoen handtekeningen naar Bonn met
de tekst: Ik ben woedend. Racisme leek een exclusief Duits
verschijnsel. Maar latere aanslagen in Nederland kregen minder
aandacht. Extreem-rechts was met name een Vlaams manko. Toen vorig
jaar bij de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam extreem-rechts de
tweede stroming werd, bleef het stil. Eigen smetten blijven
onbesproken.

oederland
----------

Buitenlandse korrespondenten in Nederland kunnen zich enorm ergeren aan
het verstopte nationalisme. Duitsers zwijgen omdat ze toch al als
,,fout zijn gebrandmerkt. Ze durven soms niet eens Duits te
spreken. Maar Fransen gaan ongemeen in de aanval. ,,Nederland is het
moederland van het verkapt nationalisme
, schreef Sylvain Ephimenco
van Libération onlangs in zijn boekje Hollandse Kost. ,,Het is geen
zichtbaar nationalisme maar slinks, sluipend en alledaags pattriotisme
dat de doorsnee Nederlander een soort superioriteitsgevoel verschaft
ten opzichte van de achterlijke Belgen, de bierzuipende moffen of de
alpino-met-stokbrood-Fransen''. Nederlanders en Fransen doen niet veel
voor elkaar onder in nationalistische gevoelens, en zijn toch elkaars
tegengestelde. Fransen openbaren het; Nederlanders verhullen het.
Fransen definiëren het in machtstermen, Nederlanders in moralisme.
Franse korrespondenten vinden Nederlands nationalisme stiekem,
pretentieus en hooghartig. De spiegel van Ephimenco werd amper
besproken in Amsterdamse kringen. In het gemaskerde gidsland wordt het
eigen nationalisme immers doodgezwegen; de critici inkluis.

Derk Jan EPPINK
--
Reinier de Vos Internet: de...@aqua.ccwr.ac.za
Computing Centre for Water Research Tel: Int+27 331 260-5179
c/o University of Natal, P/Bag X01 Fax: Int+27 331 61896
Scottsville, South Africa, 3200 http://www.ccwr.ac.za/
#include
------------------------------------------------------------ -----------
Ons spaar die duiwel baie moeite
- C J Langenhoven

Koeitjies & kalfies | 0 kommentare

Bladsye (1839): [ «    1639  1640  1641  1642  1643  1644  1645  1646  1647  1648  1649  1650  1651  1652  1653  1654    »]
Tyd nou: Vr Nov 15 16:34:37 MGT 2024