As daar van julle is tussen 18-25 wat opsoek is na goeie skoon fun soos,
dans, fliek. kuier of net op
die NET gesels kontak my bietjie, verkieslik net in Pretoria en omgewing...
>> Dis teen mense
>> soos jy wat ek die Derde Boere-
>> Oorlog veg -
>
> Ai, Gloudina,
>
> Ons weet almal teen hierdie tyd dat jy die terapie gekies het van
> maksimum-bandwydte-Boerehaat op hierdie nuusgroep
Leendert, die Derde Vryheidsoorlog
gaan wees teen die sogenaamde
Afrikaners wat maak asof hulle die
enigste mense is wat die erfenis van
die vorige twee Vryheidsoorlo"e kan
toe-eien. Dis daardie Afrikaners wat
deur mense soos jy onteien word, wat
nou teen julle optrek. In SA self
en uit die buiteland.
> As dit nie so pateties was nie, sou dit snaaks wees - hier in Afrika kom die
> Derde Taalbeweging op dreef, en die wêreld gons van grens tot grens soos
> die mense baklei, stry en vry.
En wys dit nie dat ek reg is nie. Dat
daar Afrikaners is wat nou weer op hulle
eie pote staan en nie geterroriseer word
nie deur die apartheidsvarke ( wat 'n mengsel
was van stupid Afrikaners, slim Australiers,
uitgeweke Rhodesiers, en ondergrondse lede
van die C.I.A.)
> Maar ek moet sê, daar's hoop vir die nuusgroep, net soos vir die land self -
> helfte van die Boerehaters verkeer in 'n progressiewe toestand van seniele
> waansin. Die ander helfte verval herhaaldelik in 'n staat van perenniale
> infantiele regressie!
>
> Vriendelike groete, Leendert
So nou is die Boer "Ferdi" ook 'n
Boerehater? Ha, ha, ha! Leendert
jy moet oppas. Jy en jou voorsate
is nog net omtrent 'n honderd jaar
in die land. Jy beledig mense wie
se voorsate in 1706 in my geval die
land ingekom het. En in "Ferdi"
se geval ook al seker vir meer as
twee eeue. So basta om vir mense
aan te kla as Boerehaters. Jy het
'n agenda. Probeer jy, nuutjie in
die land, nou die Afrikaner uit-
Afrikaner?
Ek sal
vir jou
'n appel pluk;
twee vere
en 'n roos.
Die appel
en die roos
is net
'n soetigheid
vir nou.
Die pouveer
en makouveer
is vir
more se onthou.
Waar, verkieslik in Pretoria en omgewing, as daar lekker wakker girls
tussen 18 - 25 is wat opsoek is
na gewone pret soos dans, perdy, fliek of net op die NET gesels, kontak my
bietjie.
Ek bly in Pretoria en is game vir enige goeie skoon "Fun!"
Kom ons praat bietjie oor praat. Ek sal jou begelei daarin, as jy my sal
toelaat. Want die idee van "begeleiding" veronderstel dat jy die inisiatief
neem, en ook dat jy besluit wie jou begelei.
Ferdi wrote in message ...
> On Tue, 24 Mar 1998 13:59:23 +0100, "Leendert van Oostrum"
> wrote:
>
> dikwels as jy die ding so totaal aan die stert bykom!>>>
>
> So tipies jy Leendert, hierdie antwoord.
Dink jy so? Nou ja. Dit suggereer dat my gedrag 'n herkenbare, relatief
konsekwente patroon vorm, nie waar nie? Ongeag of die gedrag "goed" of
"sleg" is - of soms "goed" en soms "sleg"
> By the way, het jy nou al uitgevind wat Constand Viljoen se aansoek by
> die WVK is?
Vir sover ons kan weet, ja. Om die waarheid te sê, ek het aanhalings uit die
koerante oor die onderwerp op die nuusgroep geplaas. Onthou jy, of moet ek
dit vir jou gaan uithaal soos soveel keer tevore?
>
> En het jy nou al die guts van erens gekry om jou bang pogings to gif
> saai in daardie vorige pos duideliker te stel - sodat 'n mens dit kan
> toets. En sommer jou integriteit ook in die proses.
>
> Om te dink dat iemand met jou onvermoe tot eerlikheid daarop kan
> aanspraak maak dat hy ander mens "bystaan" en "lei"!
Sien, Ferdi: ek weet nie waarna jy verwys nie. Jou beskrywing van die
betrokke materiaal is te vaag vir my om af te lei wat jy bedoel. Kort gelede
het jy ook in sulke terme verwys na iets wat ek geskryf het. Ek het beleefd
gevra dat jy liewer vir my die uitspraak moet aanhaal, sodat ek kan weet
waarvan jy praat.
Praat jy nou van dieselfde "vorige pos"? Want ek wag nog steeds vir jou om
dit te spesifiseer.
Wat wel opmerklik is, is dat jy my uitspraak _nie_ toets in terme van die
feitelike waarheid of die logiese geldigheid daarvan nie. Jy verwys net
herhaaldelik daarna in neerhalende terme. Jy gebruik die geleentheid om my
te beskuldig van lafhartigheid.
Is dit sodat jy beledigings kan rondslinger sonder dat mense vir hulself kan
kyk of die beledigings water hou, Ferdi?
Want dit is mos 'n propagandategniek. Die een wat gegrond is op die beginsel
van "mud sticks".
Dit werk so: jy gooi soveel modder as wat jy kan. Ongeag of dit geregverdig
is of nie, sal sommige daarvan aan die slagoffer bly kleef. Wanneer die
slagoffer jou uitdaag om jou aantygings te regverdig, ignoreer jy, dit. Jy
kan selfs die aantygings aanhoudend herhaal, en alle uitdagings om dit te
regverdig bly ignoreer.
Dit is mos wat jy hier doen, nie waar nie Ferdi?
>
> Dis nou onder meer na aanleiding van jou halfgebakte en (gebruiklike)
> ontwykende antwoord oor watter werk jy doen.
Kom ons kyk na die feite van hierdie saak:
Jy vra waar ek werk (en 'n paar verwante vrae, soos watter werk dit is wat
ek doen).
In die eerste plek, is dit my prerogatief om jou daardie inligting te gee of
te weerhou. Dit raak ten minste twee fundamentele regte: eerstens, die reg
op privaatheid - dit is my keuse watter inligting ek oor myself vrystel in
'n bepaalde forum. Tweedens gaan dit ook oor die vryheid van spraak. Jy
sien, Ferdi, vryheid van spraak sluit in die reg om nie te spreek nie - op
enige bepaalde plek of oor enige bepaalde onderwerp.
Dit is duidelik dat jy bewus is daarvan dat jy nie die reg het om 'n
antwoord te eis nie. Want, toe jy dit die eerste keer gevra het, het jy
beweer dat ek verplig is om jou die inligting te gee. Hierdie "verpligting"
grond jy op jou bewering dat ek dieselfde vraag aan jou gevra het, en dat jy
my geantwoord het.
In die eerste plek: Gestel jou bewering was waar. Dit sou nog geen
verpligting op my plaas om jou enige inligting te gee nie. Inligting, of
enigiets anders, wat jy vrylik gee is vrylik gegee, en plaas geen
verpligting op die ontvanger daarvan nie.
Die oumense het in verwante konteks, in basterhollands, gesê: "Eers gegeven,
dan genomen, erger dan als een dief gestolen." Die spreuk illustreer die
beginsel in ons kultuur (en reg) dat iets wat vrylik gegee word, geen
verpligting op die ontvanger lê nie. Dat pogings om, op grond van so 'n
"skenking" voordele af te dwing, beskou word as moreel laakbaar. Dis eintlik
maar 'n vorm van afpersing, net soos "date rape".
Maar Ferdi: In hierdie geval was dit nie eens waar dat ek jou sulke
inligting gevra het nie. Jy het gereageer op iemand anders op die nuusgroep
(At de Lange?) wat gevra het of jy die Ferdi Greyling is wat in Beeld skryf
oor rekenaars - as ek reg onthou.
Met ander woorde: Jy het voorgegee dat ek 'n verpligting het wat ek nie sou
hê as jou bewerings waar was nie, maar selfs die bewerings waarop jy die
aanspraak grond is vals.
Ten spyte daarvan dat jy geen reg het om die inligting van my te eis nie,
het ek - uit vrye wil - vir jou verduidelik waar jy die inligting kan kry -
openbare bronne wat vir jou selfs makliker toeganklik behoort te wees as om
die vraag direk aan my te vra. Bronne waarvan jy self behoort te weet, en
wat dus die vraag laat ontstaan: waarom vra jy _my_?
Ek het ook - vrywilliglik - elemente van my CV geplaas toe Gloudina met jou
begin saamkef.
Jy het verkies om my reaksies te ignoreer en herhaaldelik, asof ek nie
gerageer het nie, dieselfde vraag oor en oor te bly vra. Daardeur skep jy
doelbewus die indruk dat ek onregmatiglik inligting weerhou waarop jy
geregtig is.
Terselfdertyd sit jy jou gebruik voort om my tydig en ontydig 'n leuenaar te
noem en my integriteit te bevraagteken. Sonder om een enkele keer feite voor
te lê wat toon dat ek gelieg het.
Dus:
Jy eis dat ek 'n uitspraak moet regverdig wat jy in neerhalende terme
beskryf - maar op so 'n wyse dat die spesifieke uitspraak nie herkenbaar is
nie. En bygevolg nie geregverdig kan word (of andersinds) nie.
Hierop beskuldig jy _my_ van vaagheid. Want "mud sticks"
Jy impliseer, op grond van leuens en op die mees arrogante wyse, dat jy reg
het op inligting waarop jy geen reg sou gehad het nie, selfs as jou
aanspraak waar was.
Hierop beskuldig jy _my_ van leuens. Want "mud sticks".
Jy ignoreer die antwoorde wat ek jou gee, asof ek geen antwoord gegee het
nie. Terselfdertyd ignoreer jy konsekwent elke eis en versoek dat jy self
jou menige beweringe met feite of voorbeelde moet ondersteun.
Daarop beskuldig jy _my_ van arrogansie. Want "mud sticks".
Jy weier konsekwent om bewyse te lewer vir valse bewerings wat jy maak.
Daarop beskuldig jy _my_ van lafhartigheid.
Hierdie is tog 'n propagandategniek, nie waar nie Ferdie? Die een wat al
lank bekend is as "newspeak" of "doublespeak". Jy beskuldig die teenparty so
hard as moontlik en in die mees eksravagante taal van presies die dinge wat
jy self doen. Daardeur lei jy die aandag af en skep onsekerheid oor jou eie
optrede.
Maar jy beskuldig _my_ daarvan dat ek 'n "propagandis" is.
Jy sit hier met 'n smerig klein agenda van jou onderduimse eie, vrae te vra
waarop jy self die antwoorde kan kry, en jy bevraagteken _my_ integriteit.
Sulke optrede, Ferdi, is die van iemand wat staan vir 'n saak wat nie op sy
eie meriete kan staan nie. Dit is die gedrag van iemand wat spraakvryheid
gebruik om spraakvryheid in te perk.
Ek het jou al tevore aangeraai om met jou eie portuurs te gaan speel. En dit
sê ek nie omdat ek van nature arrogant is nie. Ek sê dit omdat jou gedrag
lastig en vervelend is - maar niks meer nie.
Wat erger is: dis besig om 'n gewoonte te raak jy jou.
>
> N.S. Probeer jy aan die mense wat jy so bystaan ook Hendrik Verwoerd
> skilder as 'n goeie mens wat nie juis 'n regstreekse aandeel aan
> apartheid gehad het nie - soos jy laas op die nuusgroep laas gedoen
> het?
Nee. Want ek het dit nie gedoen nie.
Dit is natuurlik - soos steeds tevore - te veel om te verwag dat jy sal
probeer om bewys te lewer van hierdie aantyging?
Ferdi wrote in message ...
> On Thu, 19 Mar 1998 15:04:55 +0100, "Leendert van Oostrum"
> wrote:
>
>
>
> gekom. Ek
>> herinner my dat veral die Tswana daarvoor bekend was dat hulle slawe
>> aangehou het.>>
>
> Watse werk doen jy Leendert?
Ek het net gister of eergister uitvoerig op 'n soortgelyke vraag van
Gloudina geantwoord, Koos. Ek vind jou vraag dus vreemd, om die minste te
sê.
Miskien moet jy verduidelik hoekom jy vra.
>
> Nou dat jy Tswana's noem.
> Jy het mos laas vertel van die "man in die kantoor langs jou" wat jou
> sulke insigte in swartmense se denke en optredes gee.
Nee. Jy het soos, gewoonlik, verkeerd gelees. Hy het bloot kommentaar
gelewer op Mbeki se "consitutency office" in Winterveld.
My "insigte" (vir wat dit werd is) in swartmense se denke en optredes kom
hoofsaaklik uit geskrifte soos NC Manganyi (die huidige direkteur-generaal
van onderwys) se doktorale proefskrif in die kliniese sielkunde, Luthuli s'n
oor die onderwysfilosofie, sowel as uit gesprekke met swart kollegas en
studente. Die persoon na wie jy hierbo verwys is maar een van hulle. Dan is
daar natuurlik nog kommentare deur wittes in die verband - soos Attie van
Niekerk. Selfs Dr Willem Nicol het hierdie week in Beeld nogal oor die
onderwerp geskryf.
As "insigte" het hulle waarskynlik vele gebreke. As praktiese insette by my
daaglikse omgang met ander mense vind ek hulle bruikbaar.
>
> Was dit by jou werk Leendert?
O ja!. En elders.
>
> Waar werk jy?
Op hierdie vraag het ek ook reeds geantwoord. Ek sou dus graag van jou
verneem: Waarom vra jy?
Jy sien, Ferdie, By kinders van driejaaroud het sulke herhaalde vrae 'n
ontwikkelingsfunksie. Hulle toets daarmee of die wêreld konsistent is. Die
regte manier om dit te hanteer is om elke keer die selfde antwoord te gee.
By 'n volwassene lyk dit bloot na 'n disfunksionele regressie by iemand wat
nie altyd weet hoe om met volwassenes te redeneer nie. Ek weet nie of dit in
jou geval sal help nie, maar mens kan probeer om dit te hanteer net soos jy
met 'n driejarige sal doen.
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
RSS
