Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Decriminalise dagga, says top expert
Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66229 is 'n antwoord op boodskap #66239] Vr, 13 September 2002 08:18 na volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Die berig was gister op News24.

Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
of gemeenskapsdiens.

Wouter

http://www.news24.com/News24/0,1113,2_1256394,00.html

12/09/2002 12:29 - (SA)

Decriminalise dagga, says top expert

Cape Town - A leading South African drug expert has called for the partial
decriminalisation of dagga, and further debate on the way forward.

Dr Charles Parry, director of the Medical Research Council's alcohol and
drug abuse research group, makes the call in the latest issue of the South
African Medical Journal.

"In the short term, consideration should be given to instituting civil
rather than criminal penalties for cannabis (dagga) possession, but
commercial cultivation or trade in cannabis should not be sanctioned," said
Parry.
"Debate is required on the way forward from here."

Civil penalties, he said, could be minor fines or community service.

Parry's article follows a similar call in September last year by the editor
of the journal, Dr Dan Ncayiyana, for the decriminalisation of dagga use and
a legal framework for a controlled domestic trade in the drug.

Parry, who also serves on the executive of South Africa's Central Drug
Authority, said international experience showed that decriminalisation, as
opposed to total legalisation, would not lead to increased use of dagga.
However, other issues that needed to be considered included potential harm
posed by dagga use; the effect a policy shift would have on public health,
the criminal justice system, the use of other drugs, dagga cultivation and
international relations; and public opinion.

Negative effects
He said the negative effects of dagga use - respiratory disease, dependence,
adverse effects on adolescent development, subtle cognitive impairment and
the worsening of psychosis - were likely to affect certain people only, and
typically resulted from heavy or sustained use.

Liberalisation of dagga policy would mean substantial savings in law
enforcement costs. In February this year alone, 4 613 people were jailed on
charges related to possessing and using dagga, and 1 407 for dealing or
growing.

"It is also possible that a policy shift would increase respect for the law
since current laws on cannabis are widely broken with relative impunity," he
said.

Countries that had changed their dagga policy had generally not experienced
a resultant rise in hard drug use, although the close relationship between
dagga use and Mandrax in South Africa was a complicating factor.

Full legalisation would put South Africa in contravention of certain United
Nations conventions to which it was signatory, and was unlikely to be
welcomed by some of its trading partners.

Depending on the policy choice, decisions might also have to be made about
whether dagga should be subject to excise duties, whether advertising should
be allowed, and whether purchase should be age-restricted.

"It is important that any legislative change does not signal a decrease in
concern about the possible health problems associated with cannabis use,"
said Parry.

In a News24 poll published in July 58% of the 2455 respondents said dagga
should be decriminalised in South Africa, while 41% disagreed.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66234 is 'n antwoord op boodskap #66229] Vr, 13 September 2002 06:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 13 Sep 2002 11:58:04 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:

Ek het 'n "open mind" oor hierdie een. Lees gerus weer wat
> daardie bekende dwelmkenner Koos Kombuis vroeër op
> Litnet hieroor te sê gehad het. Dit het my horisonne oor dié
> onderwerp 'n bietjie verbreed

My argument is LANGS dagga en die gebruik van dagga.
Die verspreidingskanale van dagga is ook - soos ek gese het - die
verspreidingskanale van ander, gevaarlike drugs.

Enigiemand wat iemand geken het wat verslaaf was aan iets soos crack
sal weet dis nie goed waarmee mens enigsins wil rond-donder nje.

Die kanale word krimineel beheer en groei ook sterk in toestande waar
daar groot werkloosheid en geweld is.

As jy dagga se onwettige status verander, raak jy onvermydelik ook aan
die ander dinge.

In fact, dagga word - sover ek weet - in SA deur die grootste getal
gebruikers saam met mandrax gebruik. Die twee word gemeng en dan
gerook.
Suid-Afrikaners wat dit doen is - sover ek weet - in getalle baie meer
as die middelklas-studente wat dagga rook en na ou Pink Floyd albums
luister.
Hulle is ook verskuil in die ghetto's, die mandrax-dagga-mense.
Hulle kry elbei by dieselfde dealer.
Hoe kan jy nou die een "dekriminaliseer" en dink dit sal nie die
status en beskikbaarheid van die ander een raak nie?

En nie een argument vir die dekriminalisering van dagga - insluitende
Koos Kombuis - verwys eers na die aspekte nie.

Nog 'n faktor - selfs verder verwyderd - as jy torring aan die
wettlike status van dagga, torring jy aan die groei en verskaffing
daarvan. En SA sal 'n groot groeier en verskaffer van dagga word
vanwee klimaats en ander faktore.
Dit sal ook op skaal in buurlande gekweek word en SA met sy
infrastruktuur en hawens sal die uitvoer-kanaal word.

Ons sal in die globale wereld van vandag in terme van dwelms, die
soort status kry wat Colombie vandag het.

Dit - op sy beurt - sal natuurlik weer kan terug-ripple effect op die
plaaslike toestande.

Daar gaan moerse geld in die kweek van dagga wees en die polisie sal
of moet optree daarteen om dit in 'n bloot gedekriminaliseerde statut
te hou - iewers tussen wettig en onwettig - (en daar gaan die
argument van geld bespaar by die polisie in sy moer) of hulle sal maar
alles moet laat gaan in welke geval dit de facto wettig gaan wees.

In albei gevalle sal ek nie verbaas wees as daar gruwelike
bende-oorloe gaan uitbreek om die kweek en verspreiding van dagga nie
- wat nou skielik vanwee vraag in prys gaan toeneem. Die nuwe quick
fix vir gierigheid.
Wittes met invloed en deesdae swartes met invloed het al die
casino-lisensies opgeraak.
Vir die onderwereld is daar dwelms as 'n geweldadige, maar vinnige pad
na rykdom.

Verdere ripple effect ens.

Die goed is verwant aanmekaar en die komplekse geheel is baie meer as
'n anargistiese middelklas Afrikaanse digter/satirikus wat boom rook
en musiek luister.

Toestande soos wat in SA heers - baie armoede, groot werkloosheid,
groot gaping tussen ryk en arm en 'n aansienlik bedrag geld sigbaar in
omloop in die skewe samelewing van ons - het die neiging om goed te
verkompleks en effekte te vergroot.

Dagga in SA is dwelms en dwelms loop diep in ons misdaad-probleem.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66235 is 'n antwoord op boodskap #66229] Vr, 13 September 2002 06:15 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 13 Sep 2002 11:30:20 +0200, "Annette" wrote:

> Ek sal stem vir ligter strawwe, want om in 'n tronk verkrag te word net
> omdat jy dagga gerook het, maak nie eintlik sin nie.
> Annette

Dis makliker as dit.
Moenie dagga rook nie.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66236 is 'n antwoord op boodskap #66229] Vr, 13 September 2002 06:23 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 13 Sep 2002 16:12:10 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:

> Dagga is nie 'n chemies-verslawende dwelm nie, alkohol in
> voldoende hoeveelhede is wel.

Is die moeilikste deel van verslawing om te oorkom nie die
"gewoonte-"deel nie?

Anyway, ek onthou toe kokaine die rage in die VSA geword het in die
begin jare 80 is daar gese dit 'n 'veilige" dwelm omdat dit nie fisiek
verslawend is nie.

In fact, die fisieke verslawende aspek van nikotien is minimaal - as
'n oud-roker weet ek dit vat so twee dae van minimale
ontrekkingsimptome om dit af te skud. Dit was vir my so minimaal dat
ek moes konsentreer om dit agter te kom - ek wou want ek wou weet hoe
dit voel.

Maar daai twee dae was die begin. Van daar het ek seriously gesukkel
om op te hou rook en een keer die stryd selfs verloor.

Die verslawing le^ elders.

Oor jou verwysing na Nederland - dis 'n swak vergelyking want die twee
samelewings verskil soos dag en nag wat sosio-ekonomiese toestande
betref.

Mens kan mos nie 'n jong Hollander in Amsterdam wat dagga rook
vergelyk met 'n inwoner van 'n plakkerskamp op die Kapse vlakte wat
dagga en mandrax rook nie?

Die Hollander het nogal baie om voor te lewe en nugter te raak. Die
man op die Kaapse vlakte het nie veel nie.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66239 is 'n antwoord op boodskap #66229] Vr, 13 September 2002 00:37 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 13 Sep 2002 10:18:24 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:

> Die berig was gister op News24.
>
> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
> of gemeenskapsdiens.
>
> Wouter

Dit sal 'n moerse fout wees omdat die verspreidingskanale van dagga in
SA ook die verspreidingskanale van ander dwelms soos mandrax en heroin
en crack is.

Dekriminalisering sal dit verterk.

Verkoop P&P net melk en botter? Of verkoop hy ook sommer brood en jam?
Verkoop 'n drug pusher net dagga?

Die smokkel en verkoop van dagga in SA is (en was nog altyd) die
domain van kriminele.

Dekriminalisering sal groter beweegruimte en 'mark-penetrasies" skep
vir dwelmverkopers.

Ek sien ou se ook:
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66243 is 'n antwoord op boodskap #66239] Vr, 13 September 2002 09:30 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
My ma moes dagga rook om die asma te behandel.
Sy kon dit nie doen nie, en het toe maar in die Vrystaat gesond geword.
Die argument dat net sommige mense daarvan afhanklik word, plaas hulle in
dieselfde pot as die alkoholiste.
As iemand onder die invloed 'n ongeluk maak, kan hy/sy getoets word om die
mate van intoksikasie te bepaal.
Is daar 'n toets as 'n daggabedwelmde die oorsaak is van 'n ongeluk?
Ek sal stem vir ligter strawwe, want om in 'n tronk verkrag te word net
omdat jy dagga gerook het, maak nie eintlik sin nie.
Annette

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3d819ecc.0@news1.mweb.co.za...
> Die berig was gister op News24.
>
> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
> of gemeenskapsdiens.
>
> Wouter
>
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66247 is 'n antwoord op boodskap #66229] Vr, 13 September 2002 09:58 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
> Die berig was gister op News24.
> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
> of gemeenskapsdiens.
> Wouter

Ferdi
Dit sal 'n moerse fout wees omdat die verspreidingskanale van
dagga in SA ook die verspreidingskanale van ander dwelms
soos mandrax en heroin en crack is. Dekriminalisering sal dit verterk.

Wouter
Dalk is jy reg dat so 'n tussenstap ongewens is, dalk sou totale
wettiging beter werk?

Ek het 'n "open mind" oor hierdie een. Lees gerus weer wat
daardie bekende dwelmkenner Koos Kombuis vroeër op
Litnet hieroor te sê gehad het. Dit het my horisonne oor dié
onderwerp 'n bietjie verbreed

----------------------------------------------------------

Kaalkop die waarheid!
As TV-kyk onwettig was .
Koos A. Kombuis

'n Pleidooi Vir 'n Nuwe Benadering Tot Die Gebruik Of Misbruik Van Cannabis
Ná 'n afwesigheid van ses maande het ek besluit om my hertoetrede tot LitNet
te neem.

Ek is vas van plan dat my deelname aan LitNet nie weer sal ontaard in 'n
verslawing nie. Ek is seker dat ek dit onder beheer het. Ek sal nie weer
toelaat dat LitNet inmeng met my gewoontes om byvoorbeeld na gesonde
pornografie op die Internet te kyk nie. Ek sal my inname van Afrikaanse
skindernuus tot so 'n mate beperk dat dit nooit weer sal maak dat ek
writer's block kry met my ander skrywery nie.

Ek was verslaaf, maar ek dink ek is nou vry.
So waaroor sal hierdie eerste rubriek handel, noudat ek weer op die lug is?

Ek wil graag juis iets sê oor verslawing. 'n Ander soort verslawing Ek let
op dat party van die briewe van lesers deesdae hieroor handel, en daar is
opnuut artikels in Huisgenoot en mense wonder of dagga nou eindelik gewettig
gaan word en al sulke dinge. Aangesien ek, voor my verslawing aan LitNet ook
aan elke moontlike ander ding verslaaf was - dis algemene kennis - wil ek
graag ietsie hieroor sê. Veral oor dagga, die sogenaamde "gateway drug" (met
ander woorde, die ding wat jou geleidelik na ander drugs toe lei).

Hier is my nuwe teorie. Ek wil dit nie net rig aan die algemene publiek nie,
maar ook aan daggarokers self (komaan, ek weet die meeste van julle lees
LitNet!).

Dagga is, anders as sommige ander dwelmmiddels, nie fisies verslawend nie.
Met ander woorde, mens kry nie die ritteltits of horries as jy dit los nie.
Tog is dit 'n sterk gewoonte wat nogal moeilik is om af te skud. Dit het
baie met peer pressure te doen.

Ek wil die veronderstelling maak dat dit dalk so is dat, in die geval van
dagga, die peer pressure-faktor gevaarliker is as die dagga self.
Kom ons stel dit anders. Gestel TV-kyk was onwettig. Wat sou mense gedoen
het wat baie graag wil TV kyk? Hulle sou presies gedoen het wat daggarokers
vandag doen. Hulle sou op straathoeke gestaan het in klein groepies en op 'n
shifty manier oor hulle skouers gekyk het. Dan sou hulle een ná die ander
almal in 'n sekere woonstel verdwyn het vir ure lank, om laat in die nag
weer uit te strompel met oë wat op niks kan fokus nie.

En wie sou hierdie geheime TV-stelle aangehou het? Wie sou die geld
ingesamel het by die deur? Kriminele. Ouens wat in hulle vrye tyd dalk
smokkel met ander verbode kommoditeite.

Kort voor lank sou dominees en sielkundiges gemaan het: "TV-kyk kan lei na
heroïne."

(Natuurlik. Hulle word deur dieselfde merchant verkoop.)

Ek kan my al die bekentenisse in die populêre lektuur voorstel - byvoorbeeld
'n ou wat bieg: "Dit het begin met net 'n bietjie Baywatch saam met die
manne elke naweeksaand. Binnekort wou elke dag Egoli kyk. En toe ek weer
sien, is my regterhand vol eelte van die remote control. Ek het begin geld
steel net om 'n M-Net decoder te bekostig. Ek het begin belangstel in al hoe
meer kanale, soos die Cartoon Network, die Vyf Nasies-rugbytoernooi, en,
uiteindelik, Die Casper-Rasper-Show. Vandag is ek ook aan crack verslaaf."

Dink net aan al die vermorsde lewens, die boetes en vonnisse, die
skuldgevoelens, die verwyte, al die gebroke gesinne .

Beteken dit dat ek nou wil voorgee dat dagga-rook onskuldig is?

Wel, nee. Behalwe dat dit net so 'n mors van tyd is soos die meeste TV, kan
dagga 'n mens verskriklik opfok. Dagga is juis gevaarlik omdat mense dit
onderskat. Want die negatiewe effekte van dagga-rook wys mos nie dadelik
nie. Waar 'n harde dwelmgewoonte aan iets soos kokaïne of heroïne jou binne
'n kwessie van maande merkbaar laat agteruitgaan in jou persoonlike lewe en
gesondheid, rook baie mense jare lank gereeld dagga voor dit begin interfere
met hulle effektiewe bestaansmeganismes.

Oor die negatiewe effek van dagga self hoef ek seker nie te veel uit te wei
nie. Julle ou rokers weet hiervan, al ontken julle dit so heftig!

Laat ek dit so stel: Gestel jy is een van my teikengroep vir wie ek
spesifiek hierdie rubriek skryf. As jy is, rook jy al tien jaar of langer
dagga. Dit is vir jou 'n feitlik daaglikse ritueel.

Ek kan jou wed dat jy met die volgende probleme opgeskeep sit (hoewel jy dit
dalk nog nie as probleme sien nie):

Jy is deel van 'n kliek mense, 'n vriendekring wat mekaar gedurig beskinder
en beswadder. Jy het feitlik geen vriende - hoogstens kennisse - wat nie
rook nie.

Jou loopbaan het begin stagneer, en die planne wat jy maak, bly gewoonlik
net dit: planne.

Jy beweer jy is cosmically connected met die hele universe, maar jy is te
lui of te ongeorganiseerd om 'n vliegkaartjie iewers heen te koop. Jou
laaste trip Amsterdam toe was in plus-minus 1992 en jy praat nou nog daarvan
asof dit gister was. Jy was ook nog nooit in die Krugerwildtuin nie en as jy
was, kan jy dit glad nie onthou nie.

Jy het 'n slegte hoesie wat sommige winters oorslaan na 'n onaardse
geroggel.

As jy uitgenooi word na 'n sosiale geleentheid, probeer jy eers vooraf
uitvind of dit "deur rokers" gereël is of nie. As dit nie is nie, daag jy
nie op nie, al het jy belowe om te gaan.

Jy het nog nooit van Boeta Wessels gehoor nie.

Jy het 'n string mislukte verhoudings agter die rug. Die mense wat jou gelos
het, kla almal oor jou gebrek aan verantwoordelikheidsin, jou luiheid, en
jou selfbeheptheid. Jy dink dit is die ongelooflikste toeval dat almal
dieselfde klagte het. Hoekom kan hulle nie net chill nie?

So kan 'n mens voortgaan. Ja, dagga fok 'n mens op, veral as jy dit op 'n
daaglikse basis gebruik, en ook veral as jy lid is van 'n geslote
vriendekring.

Ek het natuurlik al mense geken wat dagga net by spesiale geleenthede
gebruik: 'n sekere bejaarde sosiologie-dosent by Fort Hare en sy vrou;
enkele computer analysts in die suburbs; een van my werktuigkundiges. Sulke
mense is dun gesaai. Hulle het gewoonlik nie posters van Bob Marley teen
hulle mure nie. Hulle besit CD-versamelings wat nie net reggae insluit nie.
Hulle het ook ander belangstellings. Vir hulle is dagga soos 'n sopie
brandewyn op 'n Sondagaand, of 'n rit met 'n windsurfer in Desember.

Ek beny hierdie mense tot 'n mate. Omdat ek aan die ander groep behoort
het - die groep wat dagga misbruik het eerder as gebruik het - sal ek dalk
nooit weer 'n geleentheidsroker word nie. Die swakheid was te sterk in my.

As ek dus nou wil sê: "Maak dagga wettig!" is ek soos 'n alkoholis wat
protesteer teen die Prohibition. As ek wil hê dat dagga gewettig moet word,
is dit nie omdat ek dit self weer wil gebruik nie, want ek sal waarskynlik
nie. Ek het dit juis teen die soort situasie wat van my 'n misbruiker

daarvan gemaak het. Ek het dit teen die obsessiewe en rebelse rook van Jah
se kastige onkruid. Ek het dit teen die hele "us-and-them"-mentaliteit, die
beterweterigheid, die eindelose sirkel-argumente en die doodgewone fokken
slapgatgeit van deesdae se gewoonterokers.

Maar as ons dagga finaal wettig maak, is die eerste linie ons s'n. Dit is in
elk geval so 'n algemene gewoonte dat ons dit nie meer kan keer nie. Wat ons
moet probeer keer, is dat daggarook te trendy word. Ons moet die kriminele
assosiasies wegneem. Ons moet sonder enige vooroordele of demonisering
objektief en krities na hierdie ding kyk.

Is daar voordele? O ja. Die matige gebruik van dagga doen absoluut niks aan
'n mens nie. Ek onthou dat selfs die smaak lekker was. Destyds in Amsterdam
het ek die ontdekking gemaak dat die dagga van verskillende lande die geure
en gewaarwordinge saamdra van die kultuur waaruit dit kom. Hollandse "skunk"
was swaar, ryk en vulgêr soos die Hollandse kultuur. Oosterse Thai was die
ene tjieng en tjong, soos klokkies in 'n rietbos. En ons eie Durban Poison?

Sterk soos kerrie . Soos goeie wyne dra elke daggablaar sy herkoms in hom
rond. Tog jammer dat die ouens wat net rook om hoog te word, mettertyd nie
eers meer hierdie subtiele verskille kan geniet nie!

Beteken dit dat ons moet toelaat dat daar, soos in Amsterdam, op elke hoek
en draai in Suid-Afrika 'n sogenaamde coffeeshop moet verrys? Nee, ek hoop
nie so nie. Mense sal moet betaal vir sulke lisensies. Ons laat nie meer as
een casino per dorp toe nie; sal ons dan toelaat dat die daggakultuur
oorvat? Juis nie. Sou ons die dame Mary Jane by ons voordeur innooi, sou sy
beskeie moet wees, sou sy haar plek moet ken. Vele gaste sal op haar verlief
raak, ja, en soos daar ook vele harte gebreek is deur die Heer Klipdrift,
Neef Tassenberg en al die Oude Meesters van die Establishment, sal hierdie
vrou altyd haar slagoffers hê.

Maar nooit weer sal dit dan kan gesê word dat dagga vir enigiemand die deur
oopgemaak het na 'n erger verslawing nie. (Niemand sê dit huidiglik van
drank of dobbel nie!) Persoonlike verantwoordelikheid is immers een van die
hoekstene van ons samelewing.

Elke mens het die reg om sy eie sondes te kies. Hoewel my dagga-stadium
verby is - ek het verlede week negatief getoets in 'n urine-toets wat Sanlam
my laat doen het! - wens ek julle wat wil rook, 'n gesonde, nie-obsessiewe
verhouding met die dame Mary Jane toe. Wat my betref: van nou af kies ek
koffie, rooiwyn, en - in baie klein dosisse - LitNet.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66254 is 'n antwoord op boodskap #66243] Vr, 13 September 2002 13:26 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Vusi  is tans af-lyn  Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Daardie manne (en meisies) wat dwelms (dagga ingeslote) wil dekriminaliseer
moet hulself terselfdertyd bereid verklaar om die kostes verbonde aan die
huisvestiging en behandeling van die verslaafdes te betaal.
Dit is mos 'n billike benadering - " putting your money where your mouth
is..."

"Annette" skryf in boodskap news:alsb8a$m92l$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> My ma moes dagga rook om die asma te behandel.
> Sy kon dit nie doen nie, en het toe maar in die Vrystaat gesond geword.
> Die argument dat net sommige mense daarvan afhanklik word, plaas hulle in
> dieselfde pot as die alkoholiste.
> As iemand onder die invloed 'n ongeluk maak, kan hy/sy getoets word om die
> mate van intoksikasie te bepaal.
> Is daar 'n toets as 'n daggabedwelmde die oorsaak is van 'n ongeluk?
> Ek sal stem vir ligter strawwe, want om in 'n tronk verkrag te word net
> omdat jy dagga gerook het, maak nie eintlik sin nie.
> Annette
>
>
>
> "Wouter Plaasvark" wrote in message
> news:3d819ecc.0@news1.mweb.co.za...
>> Die berig was gister op News24.
>>
>> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
>> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
>> of gemeenskapsdiens.
>>
>> Wouter
>>
>
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66257 is 'n antwoord op boodskap #66254] Vr, 13 September 2002 14:12 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Dagga is nie 'n chemies-verslawende dwelm nie, alkohol in
voldoende hoeveelhede is wel.

Sou dit dus nie meer sin maak om te sê dat dié wat nie alkohol
wil verbied nie, vir die koste van alkoholiste se huisvesting en
behandeling moet betaal nie?

Alkoholverslawing is 'n groot probleem (hier en in die res
van die wêreld.) Daggaverslawing bestaan nie eintlik as
'n maatskaplike probleem nie? Hoe lyk dit in Nederland,
waar dagga wettig is?

Wouter

"Jonas" skryf in boodskap news:3d81e77c$0$18842@hades.is.co.za...
Daardie manne (en meisies) wat dwelms (dagga ingeslote) wil dekriminaliseer
moet hulself terselfdertyd bereid verklaar om die kostes verbonde aan die
huisvestiging en behandeling van die verslaafdes te betaal.
Dit is mos 'n billike benadering - " putting your money where your mouth
is..."

"Annette" skryf in boodskap news:alsb8a$m92l$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> My ma moes dagga rook om die asma te behandel.
> Sy kon dit nie doen nie, en het toe maar in die Vrystaat gesond geword.
> Die argument dat net sommige mense daarvan afhanklik word, plaas hulle in
> dieselfde pot as die alkoholiste.
> As iemand onder die invloed 'n ongeluk maak, kan hy/sy getoets word om die
> mate van intoksikasie te bepaal.
> Is daar 'n toets as 'n daggabedwelmde die oorsaak is van 'n ongeluk?
> Ek sal stem vir ligter strawwe, want om in 'n tronk verkrag te word net
> omdat jy dagga gerook het, maak nie eintlik sin nie.
> Annette
>
>
>
> "Wouter Plaasvark" wrote in message
> news:3d819ecc.0@news1.mweb.co.za...
>> Die berig was gister op News24.
>>
>> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
>> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
>> of gemeenskapsdiens.
>>
>> Wouter
>>
>
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66261 is 'n antwoord op boodskap #66236] Vr, 13 September 2002 17:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ek  is tans af-lyn  Ek
Boodskappe: 10
Geregistreer: September 1998
Karma: 0
Junior Lid
Gatiep and Frankie were picked up by the cops for smoking dope and appeared
in court on Friday before the Judge. The Judge said, "You seem like nice
young men, and I'd like to give you a second chance rather than jail time.I
want you to go out this weekend and try to show others the evils of drug use
and get them to give up drugs forever. I'll see you back in court on
Monday."

Monday, the two guys were in court, and the judge said to Frankie"How did
you do over the weekend?" "Well, Your Honour, I persuaded 17 people to give
up drugs forever".

"17 people? That's wonderful! What did you tell them?" "I used a diagram,
Your Honour. I drew two circles like this:
O o
and told them this (the big circle) is your brain before drugs and this
(small circle) is your brain after drugs." "That's admirable!" said the
Judge.

To Gatiep the judge said, "And you, how did you do?" "Well, Your Honour, I
persuaded 156 people to give up drugs forever." "156 people! That's
amazing!! How did you manage to do that?!?!" "Well, I used a similar
approach. I drew two circles ...
o O
...and said (pointing' to the small circle) Dit is jou gat voor jy tronk
toe gaan..."
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66263 is 'n antwoord op boodskap #66229] Vr, 13 September 2002 17:18 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ek  is tans af-lyn  Ek
Boodskappe: 10
Geregistreer: September 1998
Karma: 0
Junior Lid
"Ferdi Greyling" skryf in boodskap news:3d813197.5870699@news.is.co.za...
> On Fri, 13 Sep 2002 10:18:24 +0200, "Wouter Plaasvark"
> wrote:
>
> >
>> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
>> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
>> of gemeenskapsdiens.
>>
>> Wouter
>
> Dit sal 'n moerse fout wees omdat die verspreidingskanale van dagga in
> SA ook die verspreidingskanale van ander dwelms soos mandrax en heroin
> en crack is.
>
> Dekriminalisering sal dit verterk.

Bulltwang! Jy kan gerus bietjie nalees oor die Nederlandse dwelmbeleid. Een
van die redes hoekom koffieshops ge"doogd" word is om die dagga en sterk
dwelms te skei. - 'n Voordeel van die "legalisation" daarvan...

> Verkoop P&P net melk en botter? Of verkoop hy ook sommer brood en jam?
> Verkoop 'n drug pusher net dagga?

Ja, as hy baie streng gekontroleer word. Weereens moet dit "wettig" wees om
dit te doen.

> Die smokkel en verkoop van dagga in SA is (en was nog altyd) die
> domain van kriminele.

Presies. So maak dit wettig en doen dit buite in die lig.

> Dekriminalisering sal groter beweegruimte en 'mark-penetrasies" skep
> vir dwelmverkopers.

Die keuse bly by jou of jy dit wil gebruik. Wettig of nie.

> Ek sien ou se ook: that a policy shift would increase respect for the law since current
> laws on cannabis are widely broken with relative impunity," he
> said

En dink aan die belasting wat dit kan genereer.

> So hoekom dekriminaliseer ons dan nie sommer diefstal en seksuele
> aanranding ook nie? Dit sal mos ook kostes spaar ens.

Hou op om julle met twak besig te hou, en gaan kyk na vandag se headlines.
'n Sesjarige dogtertjie se binnegoed hang uit nadat sy deur 'n vriend van
haar oom verkrag is...

Daar's baie belangriker dinge om te doen.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66264 is 'n antwoord op boodskap #66243] Vr, 13 September 2002 17:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ek  is tans af-lyn  Ek
Boodskappe: 10
Geregistreer: September 1998
Karma: 0
Junior Lid
"Annette"
> My ma moes dagga rook om die asma te behandel.

Waar het julle gebly? Kaap?

Werk dagga rêrig vir asma?
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66265 is 'n antwoord op boodskap #66254] Vr, 13 September 2002 17:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ek  is tans af-lyn  Ek
Boodskappe: 10
Geregistreer: September 1998
Karma: 0
Junior Lid
"Jonas" skryf in boodskap news:3d81e77c$0$18842@hades.is.co.za...
> Daardie manne (en meisies) wat dwelms (dagga ingeslote) wil dekriminaliseer
> moet hulself terselfdertyd bereid verklaar om die kostes verbonde aan die
> huisvestiging en behandeling van die verslaafdes te betaal.
> Dit is mos 'n billike benadering - " putting your money where your mouth
> is..."

Of belas dit met 100 % selfs 200 %

'n Maand se dagga kos goedkoper as 'n maand se sigarette in SA.

As jy nie die geld het om te sit waar jou mond is nie - sien die oplossing!
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66266 is 'n antwoord op boodskap #66264] Vr, 13 September 2002 18:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Ja, ons was toe in die Kaap.
Nee, ek weet nie of dit sou help nie, want ma kon dit nie rook nie.
Die dokter het dit voorgeskryf, maar nou staan daar in die stuk wat Wouter
geplaas het dat dit eintlik borsmoeilikheid veroorsaak.
Miskien wou die dokter net my ma gou dood hê:))
Annette

"Ek" skryf in boodskap news:alt6v7$gsb$1@reader12.wxs.nl...
>
> "Annette"
>> My ma moes dagga rook om die asma te behandel.
>
> Waar het julle gebly? Kaap?
>
> Werk dagga rêrig vir asma?
>
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66268 is 'n antwoord op boodskap #66236] Vr, 13 September 2002 21:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
> Dagga is nie 'n chemies-verslawende dwelm nie, alkohol in
> voldoende hoeveelhede is wel.

Ferdi: Is die moeilikste deel van verslawing om te oorkom nie
die "gewoonte-"deel nie?

Wouter
Sover ek weet, beslis nie. Dis juis die probleem met alkohol en
die harde dwelms, die chemiese verslawing. 'n Spiraal waaruit
jy moeilik uitkom.

Ferdi
In fact, die fisieke verslawende aspek van nikotien is minimaal
- as 'n oud-roker weet ek dit vat so twee dae van minimale
ontrekkingsimptome om dit af te skud.

Wouter
My ondervinding met ophou rook (ek het 30 per dag gerook)
was ook nie te erg nie, maar ek reken ons is albei uitsonderings.
Baie mense kry ernstige onttrekkingsimptome en het geen
kans om sonder plaasvervangende chemiese hulp op te hou
rook nie. Dié wat dit op hulle eie doen se krisis is ook dikwels
heelwat langer as 2 dae.

Ferdi
Maar daai twee dae was die begin. Van daar het ek seriously
gesukkel om op te hou rook en een keer die stryd selfs verloor.

Wouter
By my weer nie, die eerste ruk was die ergste. Dit wys seker
maar net dat 'n mens nie kan veralgemeen nie? En om
nikotien in 'n argument oor alkohol vs dagga te gebruik, beteken
dalk nog minder? Alkohol is tog 'n baie meer "vicious"
dwelm as wat nikotien ooit kan wees?

En ek stel nie voor dat alkohol verbied word nie, in matige
hoeveelhede is dit darem net te lekker :-) Maar dit verbaas
my dikwels dat mense sulke sterk afkeurende opinies oor
dagga het, terwyl die potensieel gevaarliker alkohol verdra
word, klaarblyklik nie op meriete mie, maar omdat ons dit
gewoond is en dit sosiaal meer aanvaarbaar is? Dalk vrees
vir die onbekende?

Ferdi
Oor jou verwysing na Nederland - dis 'n swak vergelyking want
die twee samelewings verskil soos dag en nag wat
sosio-ekonomiese toestande betref.

Mens kan mos nie 'n jong Hollander in Amsterdam wat dagga
rook vergelyk met 'n inwoner van 'n plakkerskamp op die
Kapse vlakte wat dagga en mandrax rook nie?

Wouter
Maar 'n mens kan seker die SA blanke bevolking vergelyk
met Nederland? Daggagebruik onder blankes kom tog
wyd voor, ook by skoolkinders.

En Nederland is een van die plekke wat die vrees vir die
onbekende (afskaffing van verbod op dagga) oorkom het,
hoekom sal ons nie by hulle leer nie?

Ek probeer nie punte wen in hierdie debat nie, soos ek gesê
het, is ek oop vir oortuiging en op soek na die feite. Sonder
agendas en emosie. (En daarmee beskuldig ek jou van niks.)

Maar ek soek eerder goed wat vergelykbaar is as om
redes te kry om 'n vergelyking af te skiet omdat dit nie
'n standpunt pas nie.

Ferdi
Die Hollander het nogal baie om voor te lewe en nugter te
raak. Die man op die Kaapse vlakte het nie veel nie.

Wouter
Dalk daarom dat alkoholverslawing die groot probleem
op die Kaapse vlakte is? Dit maak Kaapstad die
moordhoofstad van die wêreld, dagga se invloed daar is
gering teen dié van alkohol. Was jy onlangs op 'n
Saterdagmiddag in die vlakte, in of naby 'n sjebeen?
Jy kan drank en dagga daar kry, maar dis nie moeilik
om te sien wat die voorkeur is nie.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66302 is 'n antwoord op boodskap #66239] So, 15 September 2002 12:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
I. Hate Telkom  is tans af-lyn  I. Hate Telkom
Boodskappe: 22
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Junior Lid
Miskien moet hulle die dagga ten minste vir die Telkom direksie gratis
beskikbaar en wettig voorsien. Dan sal hulle verstopte holle en toe breine
dalkl bietjie oopgaan en hulle sien wat hulle aan ons land en sy mense doen.

Die effek wat Telkom op die mense van die land het is veel groter en meer
skadelik as wat oneindige hoeveelhede arms dagga aan Suid Afrika kan doen.

Te hel met Telkom en viva vir die oop debat oor dwelms.

Julle ouens maak 'n paar geldige punte beide vir en teen die verslapping van
dagga wetgewing. Ek lees graag verder.

Cheers

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3d819ecc.0@news1.mweb.co.za...
> Die berig was gister op News24.
>
> Die ou se aanbeveling is nie om dagga te wettig nie,
> maar om die gebruik daarvan ligter te straf, met boetes
> of gemeenskapsdiens.
>
> Wouter
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66327 is 'n antwoord op boodskap #66236] So, 15 September 2002 17:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Fri, 13 Sep 2002 06:23:02 GMT, NoS...@tome.com (Ferdi Greyling) wrote:

> Is die moeilikste deel van verslawing om te oorkom nie die
> "gewoonte-"deel nie?

Nee, die chemiese verslawing aan nikotien is een van die ergstes en
die gewoonte deel is maar net 'n klein deeltjie van probeer ophou.

> In fact, die fisieke verslawende aspek van nikotien is minimaal - as
> 'n oud-roker weet ek dit vat so twee dae van minimale
> ontrekkingsimptome om dit af te skud. Dit was vir my so minimaal dat
> ek moes konsentreer om dit agter te kom - ek wou want ek wou weet hoe
> dit voel.

Ferdi, jou ondervinding verskil lewensbreed van meeste
nikotienverslaafdes s'n. Jou anekdotiese bewys is net dit -
anekdoties.

> Maar daai twee dae was die begin. Van daar het ek seriously gesukkel
> om op te hou rook en een keer die stryd selfs verloor.
>
> Die verslawing le^ elders.

Soos ek hier bo sê - dit is 'n chemiese verslawing en een van die
sterkstes wat daar is.

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66328 is 'n antwoord op boodskap #66234] So, 15 September 2002 17:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Fri, 13 Sep 2002 06:14:35 GMT, NoS...@tome.com (Ferdi Greyling) wrote:

> In fact, dagga word - sover ek weet - in SA deur die grootste getal
> gebruikers saam met mandrax gebruik. Die twee word gemeng en dan
> gerook.
> Suid-Afrikaners wat dit doen is - sover ek weet - in getalle baie meer
> as die middelklas-studente wat dagga rook en na ou Pink Floyd albums
> luister.

Ek stem nie saam nie. Die meeste dagga word op die platteland gerook
deur swart mense wat al eeue lank die goed groei en rook. Gaan stap
maar deur die Transkei of Kwazulu en jy sal verstom wees hoe baie van
die goed daar geplant word. Hierdie mense is nie crack gebruikers nie.

> Hulle is ook verskuil in die ghetto's, die mandrax-dagga-mense.
> Hulle kry elbei by dieselfde dealer.
> Hoe kan jy nou die een "dekriminaliseer" en dink dit sal nie die
> status en beskikbaarheid van die ander een raak nie?
>
> En nie een argument vir die dekriminalisering van dagga - insluitende
> Koos Kombuis - verwys eers na die aspekte nie.

Selfs Koos se crowd was nie mandrax gebruikers nie. Hulle het dagga
skoon gerook.

> Nog 'n faktor - selfs verder verwyderd - as jy torring aan die
> wettlike status van dagga, torring jy aan die groei en verskaffing
> daarvan. En SA sal 'n groot groeier en verskaffer van dagga word
> vanwee klimaats en ander faktore.
> Dit sal ook op skaal in buurlande gekweek word en SA met sy
> infrastruktuur en hawens sal die uitvoer-kanaal word.
>
> Ons sal in die globale wereld van vandag in terme van dwelms, die
> soort status kry wat Colombie vandag het.

Hierdie status is bloot 'n Hollywood status en het geen impak op die
land se verhouding met die res van die wereld se Columbiaanse
verhoudinge nie.

> Dit - op sy beurt - sal natuurlik weer kan terug-ripple effect op die
> plaaslike toestande.

> Daar gaan moerse geld in die kweek van dagga wees en die polisie sal
> of moet optree daarteen om dit in 'n bloot gedekriminaliseerde statut
> te hou - iewers tussen wettig en onwettig - (en daar gaan die
> argument van geld bespaar by die polisie in sy moer) of hulle sal maar
> alles moet laat gaan in welke geval dit de facto wettig gaan wees.

Ferdi, ek dink jy's heeltemal te bang vir hierdie slang. Daar is klaar
moerse geld in die kweek van dagga. As jy dit dekriminaliseer, dan
groei almal hulle eie en daar sal geen handel daarin wees nie. OK,
GEEN is miskien oordrywend en 'n paar Sandton anties wat nie die goed
wil plant en oes nie sal dit by 'n boetiek daggahandelaar gaan koop
wat dit kamstig van Californie af invoer.

> In albei gevalle sal ek nie verbaas wees as daar gruwelike
> bende-oorloe gaan uitbreek om die kweek en verspreiding van dagga nie
> - wat nou skielik vanwee vraag in prys gaan toeneem. Die nuwe quick
> fix vir gierigheid.

Weereens, self groei is wat sal gebeur. Daar is huidiglik geen mark
vir maroggo nie want almal groei dit self. Dagga groei so maklik, dit
verg geen toesig nie en almal sal vars dagga in hulle tuine he^ - of
selfs in hulle woonstelle.

> Dagga in SA is dwelms en dwelms loop diep in ons misdaad-probleem.

Ferdi, dis die eerste keer dat ek sien jy omskryf 'n rede voor vir ons
misdaadprobleem. In fact, dis dalk die eerste keer dat jy erken dat
misdaad en probleem in dieselfde sin gebruik mag word.

Ek dink dwelms is 'n baie klein deel van ons misdaad probleem.
Armoede, alkohol en naakte haat is ver groter oorsake as dagga.

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66329 is 'n antwoord op boodskap #66254] So, 15 September 2002 17:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Fri, 13 Sep 2002 15:26:12 +0200, " Bang Jonas" skryf:

> Daardie manne (en meisies) wat dwelms (dagga ingeslote) wil dekriminaliseer
> moet hulself terselfdertyd bereid verklaar om die kostes verbonde aan die
> huisvestiging en behandeling van die verslaafdes te betaal.
> Dit is mos 'n billike benadering - " putting your money where your mouth
> is..."

Jonas, ons dra al jare die kostes van 30% van die Suid Afrikaanse
bevolking se nikotienverslawing en siektes. Die staat en privaat
mediese vondse betaal biljoene per jaar om die simptome van
sigaretsiektes oor te Tipex en jy kla nie daaroor nie. Kry tog
perspektief man. Ek wet jou die koste van dagga wettig maak is minder
as die koste van dagga kriminaliseer. Bewys my verkeerd.

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66330 is 'n antwoord op boodskap #66302] So, 15 September 2002 17:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Sun, 15 Sep 2002 skryf Bangat wat pose as "I. Hate Telkom" 'n klomp
snert oor dagga en Telkom.

Anti-Telkom rant en rave uitgesny.......

Kyk pel, vertel tog vir die wereld wie jy is. Waarom is jy so bang dat
jy moet sluipskiet agter 'n skuilnaampie.

Ek haat Hollywood maar waarom moet ek wegkruip as ek dit sê ?

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66331 is 'n antwoord op boodskap #66243] So, 15 September 2002 17:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Fri, 13 Sep 2002 11:30:20 +0200, "Annette Wie? Skryf:

> My ma moes dagga rook om die asma te behandel.
> Sy kon dit nie doen nie, en het toe maar in die Vrystaat gesond geword.
> Die argument dat net sommige mense daarvan afhanklik word, plaas hulle in
> dieselfde pot as die alkoholiste.
> As iemand onder die invloed 'n ongeluk maak, kan hy/sy getoets word om die
> mate van intoksikasie te bepaal.
> Is daar 'n toets as 'n daggabedwelmde die oorsaak is van 'n ongeluk?

As sy en die mense om haar nie gerook het nie (veral toe sy 'n kind
was) sou sy minder erge simptome van asma gehad het. Maar dis nie my
punt nie, net 'n opmerking.

Mense wat dagga rook is BAIE minder geintoksikeer as mense wat alkohol
drink. Sommige mense, miskien jy ook, het geen idee watse invloed
dagga rook op 'n persoon het nie. Gaan slaan dit 'n bietjie na, jy sal
verbaas wees.

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66335 is 'n antwoord op boodskap #66268] So, 15 September 2002 18:40 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi Greyling  is tans af-lyn  Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 13 Sep 2002 23:06:37 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:

> Dalk daarom dat alkoholverslawing die groot probleem
> op die Kaapse vlakte is? Dit maak Kaapstad die
> moordhoofstad van die wêreld, dagga se invloed daar is
> gering teen dié van alkohol. Was jy onlangs op 'n
> Saterdagmiddag in die vlakte, in of naby 'n sjebeen?
> Jy kan drank en dagga daar kry, maar dis nie moeilik
> om te sien wat die voorkeur is nie.

Nartuurlik is alkohol 'n nare dwelm, maar dit het ander wortels as wat
bv. heroin of dagga of mandrax het. En dit beteken dit stanne effens
weg van daardie drugs as dit by bespreking kom.

Daardie dwels word geneem (nikotien ook) net om 'n high te kry. Ek
verneem dis in fact baie onaangenaam om mandrax te rook. Dis glo
onaangenaam vir 'n alkoholis ook om die eerste drank van die dag te
drink - hy drink dan as 'n junkie.

Niemand rook 'n sigaret vir die smaak vanj die sigaret nie - ten spyte
van die advertensies.

Maar daar is baie te se vir die smaak van 'n goeie likeur.
Mens kan kook ook met drank - dan kook die alkohol gewoonlik weg en
laat die smaak.

Drank is twee dinge - 'n dwelm (wat vir die meeste mense nie
verslawend is nie, self met gereelde gebruik, maar vir sommige gif) EN
'n soort kos wat smaak en kook betref.

Maar ek sien jy praat nie van my hoof-argument nie. Die een dat dagga
in SA eenvoudig nie in afsondering van ander dwelms gesien kan word
nie.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66336 is 'n antwoord op boodskap #66329] So, 15 September 2002 18:46 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi Greyling  is tans af-lyn  Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 15 Sep 2002 17:21:54 GMT, Johan Bornman
(johanaticondotcodotza) wrote:

Ek wet jou die koste van dagga wettig maak is minder
> as die koste van dagga kriminaliseer. Bewys my verkeerd.

Natuurlik sal dit wees - op die korttermyn in in afsondering van ander
faktore .

Die kostes van mandrax onwettig hou is natuurlik ook meer - in
afsondering van ander faktore - as wat dit sal wees om dit te wettig.

In fact, as ons albei wettig en ons begin moerse staatsplase waar
dagga gekweek word en ons begin moerse mandrax-fabrieke oral oor die
land gaan ons nog geld MAAK ook!.

In Afghanistan word dekades se duur oorloe reeds gefinansier deur die
groei van opium. Wys jou watter geldmaak-opsie dit is. As jy 'n oorlog
aan die gang kan hou met iets, het dit sterk ekenomiese
opwekkingsvermoe want 'n oorlog in fokken duur.

Maar dit illustreer ook natuurlik hoe mal dit kan raak om alles
ekonomies te regverdig. "Dekriminaliseer dagga want dit is goedkoper"
is een van die kakste argumente op die planeet, come think of it, want
dwelms is nie 'n ekonomiese argument nie.

'n Samelewing verbied dit nie omdat hy geld daaruit maak nie.
Dit het met ander goed te doen.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66337 is 'n antwoord op boodskap #66331] So, 15 September 2002 18:48 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi Greyling  is tans af-lyn  Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 15 Sep 2002 17:21:55 GMT, Johan Bornman
(johanaticondotcodotza) wrote:

> Mense wat dagga rook is BAIE minder geintoksikeer as mense wat alkohol
> drink. Sommige mense, miskien jy ook, het geen idee watse invloed
> dagga rook op 'n persoon het nie. Gaan slaan dit 'n bietjie na, jy sal
> verbaas wees.

Nee Johan. Alles is relatief. Iemand wat twee biere gedrink het is
baie minder bedwelmd as iemand wat die heel middag sit en dagga rook
het.

Die enigste dwelm wat in fact jou konsentrasie VERHOOG is nikotien.
Maar aan die ander kant fok dit jou longe en jou hart en jou vel op.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66338 is 'n antwoord op boodskap #66328] So, 15 September 2002 19:10 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi Greyling  is tans af-lyn  Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 15 Sep 2002 17:21:52 GMT, Johan Bornman
(johanaticondotcodotza) wrote:

Ek stem nie saam nie. Die meeste dagga word op die platteland gerook
> deur swart mense wat al eeue lank die goed groei en rook. Gaan stap
> maar deur die Transkei of Kwazulu en jy sal verstom wees hoe baie van
> die goed daar geplant word. Hierdie mense is nie crack gebruikers nie.

Kom ons kyk van 'n ander kant af daarna. Het jy al in die townships
(en die suburbs) gaan kyk na wat doen mandrax-gebruikers? Hulle rook
dagga saam daarmee.
Waar bly die meeste mense in SA? In die stede.

> Selfs Koos se crowd was nie mandrax gebruikers nie. Hulle het dagga
> skoon gerook.

Dis my punt, dude, hulle is die "Hollywood-gebruikers". Die
meerderheid is op ander plekke.

>> Ons sal in die globale wereld van vandag in terme van dwelms, die
>> soort status kry wat Colombie vandag het.
>
> Hierdie status is bloot 'n Hollywood status en het geen impak op die
> land se verhouding met die res van die wereld se Columbiaanse
> verhoudinge nie.

Uhuh? Em in watter land operate die Amerikaanse DEA asof dit hulle
agterplaas is? Colombie.
En in watter land rage daar 'n oorlog tussen die kartelle en die
regering? Colombie.
En is watter land word regters en polisiehoofde deur dwelm-kartelle
vermoor?
Colombie.

> Ferdi, ek dink jy's heeltemal te bang vir hierdie slang. Daar is klaar
> moerse geld in die kweek van dagga. As jy dit dekriminaliseer, dan
> groei almal hulle eie en daar sal geen handel daarin wees nie.

Bullshit.
Dis soos om te se as die bak van brood toegelaat word sal die bakkerye
bankrot gaan want die mense sal hul eie brood bak.
Hoeveel mense ken jy wat hul eie groente kweek?
Selfs hul eie blomme groei.
Selfs mense wat hul eie hamburgers maak.

Ons leef in 'n verbruikers-samelewing, Johan. En dit beteken ons gaan
koop ons goed by die verskaffers. Dagga is een daarvan.

Self plant? Ha, ha.
Al ooit 'n dagga-roker gesien wat 'n ywerige tuinmaker is?
En dan gaan droog hy seker nog die blare vir die winter ook!!

Jou pet-hate (met goeie rede), die sigaret-maatskappye is 'n goeie
voorbeeld.

Sit gou terug. Dink. Tabak - dagga. Selfde soort ding.
mense rook dit.....

Daar is geld in......

Weereens, self groei is wat sal gebeur. Daar is huidiglik geen mark
> vir maroggo nie want almal groei dit self. Dagga groei so maklik, dit
> verg geen toesig nie en almal sal vars dagga in hulle tuine he^ - of
> selfs in hulle woonstelle.

Tabak groei net so maklik, Johan.
Was tabak nie 'n soort "dagga" op sy tyd nie?
Aan die een kant veg jy teen tabak en aan die ander kant wil jy he
dagga moet gedekriminaliseer word???

En dan wanneer Rembrandt "Gunston Dream - tabacco exotically sprinkled
with hemp" begin bemark wat doen jy dan?

Los jy dan jou fight teen rook?

>> Dagga in SA is dwelms en dwelms loop diep in ons misdaad-probleem.
>
> Ferdi, dis die eerste keer dat ek sien jy omskryf 'n rede voor vir ons
> misdaadprobleem. In fact, dis dalk die eerste keer dat jy erken dat
> misdaad en probleem in dieselfde sin gebruik mag word.

Waar kom jy vandaan, Sakkie.......

Vertel gou vir my waar ek gese het misdaad en probleem mag nie in
dieselfde sin gebruik word nie.

Ek wag. Ek neem aan jy sal antwoord. Laat ek jou help: gaan na
www.google.com en soek die nuusgroepe vir my naam deur. Dan pos jy
daardie boodskap waar ek dit gese het.

Anders vra jy om verskoning. OK?
Verskoning dat jy namens my 'n fondament in die (en ander) argument
stel wat onwaar is.

Het jy geweet dis 'n klassieke denkfout?

Lieg oor wat die ander ou gese het en dan fokus jy op daardie leun en
dan verval die hoofargument.

Ek dink dwelms is 'n baie klein deel van ons misdaad probleem.
> Armoede, alkohol en naakte haat is ver groter oorsake as dagga.

En nou???
Die sin???
dwelms is 'n baie klein deel van ons misdaad probleem

So, jy se dit IS 'n deel van die probleem?

Presies. Ons stem dus saam. Dwelms is 'n deel van die
misdaad-probleem.
Ons verskil oor hoe groot 'n deel.
By the way, reken jy nie dat drank in terme van misbruik ook 'n dwelm
is nie?
Ek sien jy skryf so asof dit apart van dwelms is.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66339 is 'n antwoord op boodskap #66327] So, 15 September 2002 19:17 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi Greyling  is tans af-lyn  Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 15 Sep 2002 17:21:51 GMT, Johan Bornman
(johanaticondotcodotza) wrote:

>> Is die moeilikste deel van verslawing om te oorkom nie die
>> "gewoonte-"deel nie?
>
>
> Nee, die chemiese verslawing aan nikotien is een van die ergstes en
> die gewoonte deel is maar net 'n klein deeltjie van probeer ophou.

Kom ons vestig gou 'n fundamentele punt of wat hier:
1. Het jy ooit gerook?
2. Ek het. Vir lank. Ek het twee keer opgehou.
Wanneer ek se dat die chemiese verslawing klein is, maar die gewoonte
die belangrikste een is, praat ek van ondervinding.

Dit is ondervinding wat ek al bespreek het met ander mense wat opgehou
rook het en hulle het dit bevestig.

Dit is by the way 'n feit wat ook deel uitmaak van die behandeling van
ander verslawings - dat die groot battle kom wanneer die mense UIT die
instituut die gewone lewe inloop.

Dit geld ook vir die behandeling van alkoholiste. Hulle word gou deur
hulle horries en wat ookal gehelp met medisyne.

Dan, na twee weke of so loop hulle die samelewing in en face die "real
battle".

Dit is die beginsel waarop Alcoholics Anonymous ook gebou is.
Dit is dieselfde ding wat die spulletjie toevallig by Noupoort ook
probeer regkry - om die junkies wat NIE MEER chemiese verslaaf is nie,
in 'n ander soort mind set te skok.

> Ferdi, jou ondervinding verskil lewensbreed van meeste
> nikotienverslaafdes s'n. Jou anekdotiese bewys is net dit -
> anekdoties.

En jou argument, Johan, berus NET op pamflet-geleerdheid, of hoe?
Jy het mos self nooit gerook nie?
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66341 is 'n antwoord op boodskap #66327] So, 15 September 2002 20:30 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ferdi Greyling  is tans af-lyn  Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 15 Sep 2002 17:21:51 GMT, Johan Bornman
(johanaticondotcodotza) wrote:

On Fri, 13 Sep 2002 06:23:02 GMT, NoS...@tome.com (Ferdi Greyling)
> wrote:
>
>> Is die moeilikste deel van verslawing om te oorkom nie die
>> "gewoonte-"deel nie?
>
>
> Nee, die chemiese verslawing aan nikotien is een van die ergstes en
> die gewoonte deel is maar net 'n klein deeltjie van probeer ophou.

Gou vinnig gaan kyk op the web - mediese site vir heroin en
squitsmoking site vir die nikotien.
Kry toe die volgende twee stukke inligting.

Van die site:
http://www.medhelp.org/forums/addiction/messages/30234a.html

Subject: Withdrawl symptoms after detox
Topic Area: Drugs
Forum: The Addiction Medicine Forum
Question Posted By: liz on Tuesday, December 21, 1999
IN THE BEGINING OF OCTOBER I WENT TO REHAB AND GOT DETOXED OFF OF
HEROIN. MY DETOX LASTED ABOUT 4 DAYS AND THEY WERE THE WORST DAYS OF
MY LIFE. ALMOST THREE MONTHS LATER I AM STILL HAVING ROBLEMS SLEEPING
AND MY LEGS AND ARMS SOMETIMES START TO HAVE SPASMS AT NIGHT WHEN I
TRY TO I TI BED. IS THIS NORMAL, WHY IS THIS HAPPENING, AND LONG WILL
IT LAST? ALSO, WHAT CAN HELP ME SLEEP AT NIGHT?

Answer Posted By: SA, M.D. - HVMA on Friday, December 24, 1999
Unfortunately, post-acute withdrawal symptoms like these sometimes do
linger for months, although they do gradually get better and
ultimately disappear if you continue to stay clean. I have prescribed
trazodone for insomnia and cases such as yours - it is sedating and
not addictive - talk to your doctor about this medication. Good luck
and remember that if you pick up, things just get worse in the end!

DrSteve - http://www.HeadDocs.com

Vir Nikotien van die site:

http://healthed.msu.edu/smoking/guide21.shtml

COPING WITH WITHDRAWL SYMPTOMS First, ask yourself: "How am I doing
right now?" About 25% of those who quit do not experience significant
recovery symptoms. This depends on your physiology and how long you
smoked before you decided to quit. Many people say hey feel different
physically and mentally when they quit. These symptoms decrease
sharply during the first few days of quitting smoking. Symptoms
continue to decline through the next 2-4 weeks. As you stay off
cigarettes, you will feel better and better. If you are in the
majority of those who aren't feeling so great right now, read the
information below. Craving: The physical addiction to nicotine
diminishes after one week to ten days. Sleepiness/Irritability:
Nicotine is a stimulant that peps you up and speeds up your
circulation. Your body is adjusting to the loss of nicotine in the
body- it's healing itself. You may notice fatigue in mid-afternoon. To
reduce symptoms: Take breaks from your work routine. Get some fresh
air, take a brisk walk, or exercise. For irritability, take deep
breaths to relax. Headaches: You are not getting as much blood and
oxygen to the brain when circulation goes down. It may take several
weeks to feel normal. See your health care provider if your headaches
are severe. To reduce symptoms: Drink lots of water. Use caffeinated
beverages in moderation if you are a heavy coffee drinker. If you've
stopped drinking coffee because it triggers smoking, try switching to
tea or diet soda. Mild exercise may also help. Depressed: It's common
to feel depressed after quitting. These feelings will pass. Smoking
again is NOT the answer to getting rid of these feelings, in fact,
smoking again may trigger feelings of failure and guilt, which could
make you feel worse. To reduce symptoms: Exercise, drinking plenty of
water, and relaxation methods will help. Talk to your support person
about how you feel. Use positive thinking: "These feelings are only
temporary discomfort." Stomach Problems: Intestinal movement may slow
down for a brief time (usually 1-2 weeks). This may cause constipation
and gas pains. To reduce symptoms: Avoid high-fat foods, sweets, and
large amounts of caffeine. Black pepper and cayenne pepper can also
irritate an upset stomach. Add moderate amounts of high-fiber food
toyour diet. Coughing: This may not be related to nicotine withdrawal.
This is the body's way of getting rid of mucous and tar that blocked
airways and reduced breathing. This will only last a few days after
quitting.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66344 is 'n antwoord op boodskap #66339] So, 15 September 2002 21:45 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Ferdi.
Dit is by the way 'n feit wat ook deel uitmaak van die behandeling
van ander verslawings - dat die groot battle kom wanneer die
mense UIT die instituut die gewone lewe inloop.
Dit geld ook vir die behandeling van alkoholiste. Hulle word gou
deur hulle horries en wat ookal gehelp met medisyne. Dan, na
twee weke of so loop hulle die samelewing in en face die "real battle".

Wouter
Jy probeer die chemiese verslawing isoleer asof dit in enkele
dae opgelos kan word. Dit klop nie met die bietjie ervaring
wat ek het nie. Iemand wat "skoon" is na harde dwelms of
alkohol se probleem kom dikwels wanneer hy spanning
ervaar. Dan begin hy weer die bewerasie kry, en dis nie
net emosioneel nie, hy het geen vermoë om dit te hanteer nie.
Sonder chemiese hulp kom hy nie maklik deur daardie latere
krisisse nie, dit neem maande en selfs jare.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66345 is 'n antwoord op boodskap #66335] So, 15 September 2002 21:51 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Wouter
Met die res wat jy hier onder skryf het ek vrede, ek reageer dus
net op die volgende stelling:

> Maar ek sien jy praat nie van my hoof-argument nie. Die een
> dat dagga in SA eenvoudig nie in afsondering van ander
> dwelms gesien kan word nie.

Ek dink die gevare wat jy sien is oordrewe, ek het juis vir
Koos Kombuis in die verband aangehaal en het niks om
by te voeg nie. Ek is nie 'n kenner nie en sou graag meer
ervarings wou hoor en inligting wil sien, soos die
Nederlandse ervaring met die wettiging van dagga.

"Ferdi Greyling" skryf in boodskap news:hlk9ou0qo10deat2t1bhpt56e01okn81jk@4ax.com...
On Fri, 13 Sep 2002 23:06:37 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:

> Dalk daarom dat alkoholverslawing die groot probleem
> op die Kaapse vlakte is? Dit maak Kaapstad die
> moordhoofstad van die wêreld, dagga se invloed daar is
> gering teen dié van alkohol. Was jy onlangs op 'n
> Saterdagmiddag in die vlakte, in of naby 'n sjebeen?
> Jy kan drank en dagga daar kry, maar dis nie moeilik
> om te sien wat die voorkeur is nie.

Nartuurlik is alkohol 'n nare dwelm, maar dit het ander wortels as wat
bv. heroin of dagga of mandrax het. En dit beteken dit stanne effens
weg van daardie drugs as dit by bespreking kom.

Daardie dwels word geneem (nikotien ook) net om 'n high te kry. Ek
verneem dis in fact baie onaangenaam om mandrax te rook. Dis glo
onaangenaam vir 'n alkoholis ook om die eerste drank van die dag te
drink - hy drink dan as 'n junkie.

Niemand rook 'n sigaret vir die smaak vanj die sigaret nie - ten spyte
van die advertensies.

Maar daar is baie te se vir die smaak van 'n goeie likeur.
Mens kan kook ook met drank - dan kook die alkohol gewoonlik weg en
laat die smaak.

Drank is twee dinge - 'n dwelm (wat vir die meeste mense nie
verslawend is nie, self met gereelde gebruik, maar vir sommige gif) EN
'n soort kos wat smaak en kook betref.

Maar ek sien jy praat nie van my hoof-argument nie. Die een dat dagga
in SA eenvoudig nie in afsondering van ander dwelms gesien kan word
nie.
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66351 is 'n antwoord op boodskap #66328] Ma, 16 September 2002 07:12 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
schreef in berichtnieuws
3d84a2b9.5871422@news.icon.co.za...

>> Dagga in SA is dwelms en dwelms loop diep in ons misdaad-probleem.

In Holland kan je Dagga gewoon kopen ( maximaal 5 gram per keer ) en
gebruiken in een koffieshop.
Het is niet strafbaar.
Het drugsgebruik onder Nederlanders is teruggelopen.. de koffieshops ( café
waar je kan kopen en gebruiken )
zitten vol in hoofdzaak met toeristen die weten dat je hier goede kwaliteit
en vrij dagga kunt gebruiken.

Plantjes voor eigen gebruik mag je telen dat is wettelijk toegestaan bij de
ziekte MS krijg je van de
specialist ( ziekenhuisarts ) dagga in de vorm van tabletten.
Ik ken iemand die dat krijgt.

Vroeger kon je Dagga alleen kopen bij dealers en het risico was dat iemand
die verslaafd was aan Dagga straks een harddruggebruiker werd was heel groot
dat was het doel van deze dealers dan hadden ze de verslaafde in hun macht.
Engeland België Duitsland gaan ons systeem overnemen men gedoogd het nu a

Nu lopen in Heerlen en Amsterdam projecten om mensen die jarenlang verslaafd
zijn er nooit meer van zullen komen ze krijgen deze hardrugs nu gratis
Ze hoeven niet meer te beroven en te stelen voor hun verslaving.
Want drugsgebruik is de grootste oorzaak van berovingen op straat
huisinbraak en autoinbraak.

Deze groep wordt zorgvuldig uitgekozen.. er moet een motovatie zijn..
ontwenningskuren hebben nooit geholpen..jarenlang gebruik
Meestal zijn dat 20 jaar lange gebruikers en inmiddels al in de 40 jaar. het
project is een succes

Alcohol maakt mensen agressief Dagga niet.
Combinatie alcohol cocaïne van mensen een wild beest maken.

> Ferdi, dis die eerste keer dat ek sien jy omskryf 'n rede voor vir ons
> misdaadprobleem. In fact, dis dalk die eerste keer dat jy erken dat
> misdaad en probleem in dieselfde sin gebruik mag word.
>
> Ek dink dwelms is 'n baie klein deel van ons misdaad probleem.
> Armoede, alkohol en naakte haat is ver groter oorsake as dagga.

Het is vaak een combinatie van problemen die iemand een verslaafde en of
crimineel maken..armoede uitzichtloosheid honger maken de mens depressief en
apatisch

en als je depressief bent heb je geen kracht meer om te werken of je
toekomst nog positief te zien.
dan blijven weinig dingen over om je een beetje gelukkig te voelen.
Bij deze mensen komt verslaving ook het meest voor.

Ik geloof dat men beter verkoop van drugs uit de strafwet kan halen dan haal
je het ook uit de criminele scene.

Kijk maar eens naar alcohol..In Zweden is alcohol heel duur en alleen in
speciale winkels te kopen
dus nu stookt ( maakt ) men veel zelf het gevolg is dat het ook opgedronken
moet worden ;-)) dus wat helpt het dan??

Veel voorlichting vooral op jeugdige en ook op zeer jeugdige leeftijd is
belangrijk.wat doet alcohol roken en drugs met je leven en met je
persoonlijkheid
wat zijn de risico's en gevolgen van een verslaving..

Een mens beslist zelf wat hij eet wat hij drinkt en wat hij gebruikt. dat
hou je met verbieden en het onbetaalbaar maken vniet tegen.

grt emmy
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66352 is 'n antwoord op boodskap #66341] Ma, 16 September 2002 07:16 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Max[1]  is tans af-lyn  Max[1]
Boodskappe: 240
Geregistreer: Februarie 2002
Karma: 0
Senior Lid
Ferdi, jy dink jy's slim, maar die onkunde drup van jou skrywes...

Jy't twee keuses.

Een. As jy weer petrol in jou kar gooi, vra vir die joggie waar jy
ganja kan koop. Kans is goed dat hy jou gaan kan sê.

Rol vir jou 'n pretsigaret en rook hom. (Moenie te veel rook nie) As
jy wil rook die volgende dag weer en die volgende dag weer.

Kom dan terug op die groep en vertel vir ons van jou ondervinding en
of jy verslaafd voel.

Opsie twee: Erken dat jy niks weet van dagga nie. En los die keuse om
dit te rook of nie aan jou medemens self, hulle is groot genoeg om
self te besluit. En as hulle dit wil rook, hou op om hulle dan
kriminele te maak... (Net omdat jý dink jy weet beter)

Elke ou vir homself!

Max_________________________________________________________

Ferdi Greyling skryf in boodskap news:...
> 'n klomp kak
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66373 is 'n antwoord op boodskap #66352] Ma, 16 September 2002 15:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Gottlieb  is tans af-lyn  Gottlieb
Boodskappe: 72
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
Volle Lid
maxiebu...@yahoo.com (Max) skryf in boodskap news:...
> Ferdi, jy dink jy's slim, maar die onkunde drup van jou skrywes...
>
> Jy't twee keuses.
>
> Een. As jy weer petrol in jou kar gooi, vra vir die joggie waar jy
> ganja kan koop. Kans is goed dat hy jou gaan kan sê.
>
> Rol vir jou 'n pretsigaret en rook hom. (Moenie te veel rook nie) As
> jy wil rook die volgende dag weer en die volgende dag weer.
>
> Kom dan terug op die groep en vertel vir ons van jou ondervinding en
> of jy verslaafd voel.
>
> Opsie twee: Erken dat jy niks weet van dagga nie. En los die keuse om
> dit te rook of nie aan jou medemens self, hulle is groot genoeg om
> self te besluit. En as hulle dit wil rook, hou op om hulle dan
> kriminele te maak... (Net omdat jý dink jy weet beter)
>
> Elke ou vir homself!
>
> Max_________________________________________________________
>

AMEN
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66389 is 'n antwoord op boodskap #66338] Ma, 16 September 2002 21:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Sun, 15 Sep 2002 21:10:39 +0200, Ferdi Greyling
wrote:

>
> Kom ons kyk van 'n ander kant af daarna. Het jy al in die townships
> (en die suburbs) gaan kyk na wat doen mandrax-gebruikers? Hulle rook
> dagga saam daarmee.
> Waar bly die meeste mense in SA? In die stede.

Ferdi, ek's bevrees ons albei verwys na anekdotiese voorbeelde. Tot ek
syfers sien van skoom daggarokers vs gemenge dagga rokers, verskil ek
van jou oor die Mandrax issue. Verder, het jy al in die townships gaan
kyk wat doen mandrax-gebruikers? Wat doen hulle?

> > skoon gerook.
>
> Dis my punt, dude, hulle is die "Hollywood-gebruikers". Die
> meerderheid is op ander plekke.

Wie sê die meerderheid is op ander plekke? Hollywood gebruikers?
Bedoel jy designer-gebruikers? Wat is 'n Hollywood gebruiker? Ek het
al plattelanders wat in hutte bly gesien skoon dagga rook. Hulle kyk
nie baie moewies nie. Watse gebruikers is hulle?

>> Hierdie status is bloot 'n Hollywood status en het geen impak op die
>> land se verhouding met die res van die wereld se Columbiaanse
>> verhoudinge nie.
>
> Uhuh? Em in watter land operate die Amerikaanse DEA asof dit hulle
> agterplaas is? Colombie.
> En in watter land rage daar 'n oorlog tussen die kartelle en die
> regering? Colombie.
> En is watter land word regters en polisiehoofde deur dwelm-kartelle
> vermoor?
> Colombie.

Weereens, watter impak het dit op Columbiaanse verkope van sê koffie?

> koop ons goed by die verskaffers. Dagga is een daarvan.

Ek dink weereens jy mis my punt. Ek sê die meeste daggarokers leef
nie in 'n verbruikers samelewing nie. Hulle leef van bestaanslandbou.

> Self plant? Ha, ha.
> Al ooit 'n dagga-roker gesien wat 'n ywerige tuinmaker is?
> En dan gaan droog hy seker nog die blare vir die winter ook!!

Ferdi, jy moet 'n bietjie probeer dagga kweek. Jy hoef die goed nie
eers te plant nie, jy gooi sommer net die pitte enigeplek uit en hulle
groei sonder water of sorg. Tensy jy dit nie probeer het nie kan jy
nie hierdie punt redeneer nie. Op universiteit het my pelle almal
dagga geplant in die koshuistuin. By die huis het ek 'n ewige stryd
met my tuinier en sy pelle wat dagga "per ongeluk plant" op plekke
waar ek nie eers kakiebos kan laat groei nie. In die Gautengse winter
het hierdie ouens 'n moeilike tyd - ek kan die groen dagga duidelik
sien teen die droe" gras en afwesigheid van lewendige bossies.

Die droog maak van dagga is ewe maklik - tel net dooie blare onder die
boom (miskien moes ek struik gesê het maar die walms oorweldig my)
op.

> Jou pet-hate (met goeie rede), die sigaret-maatskappye is 'n goeie
> voorbeeld.

Nee nee, dis 'n swak voorbeeld. Tabak groei baie moeilik. Dit is
sensitief vir ryp, droogte en grondtipes. Dagga is glad nie sensitief
nie.

> Sit gou terug. Dink. Tabak - dagga. Selfde soort ding.
> mense rook dit.....

En jou punt is?

> vir maroggo nie want almal groei dit self. Dagga groei so maklik, dit
>> verg geen toesig nie en almal sal vars dagga in hulle tuine he^ - of
>> selfs in hulle woonstelle.
>
> Tabak groei net so maklik, Johan.

Jy't die kat aan die stert beet hier. Soos ek sê dagga en tabak is
twee verskillende dinge as dit by kweek daarvan kom.

> Was tabak nie 'n soort "dagga" op sy tyd nie?

Wat bedoel jy by "soort dagga" - hulle is twee totall veskillende
plantspesies. Net soos tamaties nooit 'n soort dagga was of sal wees
nie.

> Aan die een kant veg jy teen tabak en aan die ander kant wil jy he
> dagga moet gedekriminaliseer word???

Dit lyk my jy vind dit 'n paradoks. Teen tabak veg en
dekriminaliseering van dagga is twee verskillende dinge. Ek veg nie om
tabak gekriminaliseer te kry nie. Dis stupid. Ek veg om tabakverbruik
in perspektief te plaas t.o.v. die kostes en gesondheidsrisikos. Ek
veg ook om die reg to tabaksiekte subsidies te ontneem van gebruikers.
Maar, as jy teen jou eie koste in jou eie privaatplek wil rook en
stink, kan jy dit met die blessing van die wet doen.

Dieselfde geld vir dagga. Aanvaar die risiko's op jou eie onkoste (en
nie teen 'n gemeenskaplike onkostes of subsidie nie) en rook die goed
tot jy blou word in die gesig. Wat is die doel van daggarokers in die
tronk gooi? Dan moet ons tabakrokers ook in die tronk gooi?

> En dan wanneer Rembrandt "Gunston Dream - tabacco exotically sprinkled
> with hemp" begin bemark wat doen jy dan?

Niks nie, bahelwe natuurlik baklei vir die vale as iemand dit naby my
rook of op enige manier my (of miskien selfs, onskuldige derdepartye,
afhanginde hoe militant ek voel daai dag) benadeel in die proses.

> Los jy dan jou fight teen rook?

Aag kak man, jou redenasie is nou van die spoor af.

> Dagga in SA is dwelms en dwelms loop diep in ons misdaad-probleem.

>> Ferdi, dis die eerste keer dat ek sien jy omskryf 'n rede voor vir ons
>> misdaadprobleem. In fact, dis dalk die eerste keer dat jy erken dat
>> misdaad en probleem in dieselfde sin gebruik mag word.
>
> Waar kom jy vandaan, Sakkie.......

Van Germiston af.

> Vertel gou vir my waar ek gese het misdaad en probleem mag nie in
> dieselfde sin gebruik word nie.

> Ek wag. Ek neem aan jy sal antwoord. Laat ek jou help: gaan na
> www.google.com en soek die nuusgroepe vir my naam deur. Dan pos jy
> daardie boodskap waar ek dit gese het.

> Anders vra jy om verskoning. OK?
> Verskoning dat jy namens my 'n fondament in die (en ander) argument
> stel wat onwaar is.

Ek het een sin roekeloos en slordig laat afhang van die vorige een af.

"Ferdi, dis die eerste keer dat ek sien jy omskryf 'n rede voor vir
ons misdaadprobleem."

En toe:

In fact, dis dalk die eerste keer dat jy erken dat misdaad en probleem
in dieselfde sin gebruik mag word.

Dit moes lees:

In fact dis dalk die eerse keer [dat ek sien] dat jy erken dat misdaad
en probleem in dieselfde sin gebruik mag word.

Jou benadering tot misdaad is welbekend. Alles (hier gaan ek weer)
..Baie van post-apartheid Suid Afrika se misdaad probleme is die
sondes van die derde en vierde geslag wat ons nou inhaal. Jou houding
is dat dinge nie misdaadprobleme is nie, maar aparheidsprobleme wat
nou manifesteer. Om jou nou skielik te sien praat van
"misdaadprobleem" soos Sandton kugels om 'n dineetafel is iets
snaaks.

> Het jy geweet dis 'n klassieke denkfout?

> Lieg oor wat die ander ou gese het en dan fokus jy op daardie leun en
> dan verval die hoofargument.

Ek dink jy probeer nou iets voorkoop wat nog nie gebeur het nie en wat
nie gaan gebeur nie.

Besides, die voorbeeld wat jy beskryf lyk nie vir my soos 'n denkfout
nie maar 'n bewuste taktiese stap.

>
> So, jy se dit IS 'n deel van die probleem?

Om dit so te stel laat dit klink asof misdaad een groot probleem is
met baie komponente wat mekaar ondersteun. Dis nie so nie. Een aspek
van misdaad is dwelms en obviously lei dwelmgebruik soms na ander
misdade. Kom ins sê 'n dronkgat moer sy girlfriend se ex-boyfriend.
Dwelms + geleentheid = misdaad.

In dieselfde sin, die ou wat geld verduister by die werk en nooit
enige dwelms gebruik nie, is 'n misdadiger maar nie 'n dwelmmisdadiger
nie. M.A.W dwelms speel nie 'n rol in sy gierigheid nie.

In dieselfde asem, as ons sê dat daggarokers nie misdadigers is nie,
dink net hoeveel minder misdaad daar sal wees.

> Presies. Ons stem dus saam. Dwelms is 'n deel van die
> misdaad-probleem.

Ek dink op hierdie punt moet ons argumentsonthalwe net weereens
daggarook en ander dwelms skei. As daggarokers kriminele is, dan is
dwelms 'n deel van die misdaadprobleem. As dit nie 'n misdaad is nie
is dit nie deel van die misdaadprobleem nie. Dis so eenvoudig soos
dit.

Alhoewel ek die twee skei, moet jy niks hier inlees oor my denke oor
non-dagga dwelmgebruik nie. Ek het dit nerens bekendgemaak nie.

> Ons verskil oor hoe groot 'n deel.
> By the way, reken jy nie dat drank in terme van misbruik ook 'n dwelm
> is nie?
> Ek sien jy skryf so asof dit apart van dwelms is.

Moenie lees asof ek skryf nie. Lees wat ek skryf. Ek het glad nie oor
drank (alkohol) gepraat nie. As jy my mening daaroor wil he^, vra.

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66390 is 'n antwoord op boodskap #66339] Ma, 16 September 2002 21:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Sun, 15 Sep 2002 21:17:11 +0200, Ferdi Greyling
wrote:
oties.
>
> En jou argument, Johan, berus NET op pamflet-geleerdheid, of hoe?
> Jy het mos self nooit gerook nie?

Ferdi, jy vat nou 'n kans. Jy't 'n verkeerde indruk van waar ek my
kennis oor nikotien se fisologiese effek kry. Die punt wat jy
maak/probeer maak is ook sinneloos in dat jy redeneer dat net
ex-rokers sekere dinge kan verstaan. Jy bluf jouself.

Johan Bornman
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66391 is 'n antwoord op boodskap #66336] Ma, 16 September 2002 21:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Sun, 15 Sep 2002 20:46:51 +0200, Ferdi Greyling
wrote:

> Maar dit illustreer ook natuurlik hoe mal dit kan raak om alles
> ekonomies te regverdig. "Dekriminaliseer dagga want dit is goedkoper"
> is een van die kakste argumente op die planeet, come think of it, want
> dwelms is nie 'n ekonomiese argument nie.

Ferdi, jy behoort beter te weet as om een reaksie van my in die
aanwesigheid van talle ander in isolasie te gebruik en se ek maak 'n
kak argument. Ek het Jonas aangevat oor een punt. Jy't my ander
redenasies hier ook gelees en jy weet goed my argument is nie
ekonomies nie.

> 'n Samelewing verbied dit nie omdat hy geld daaruit maak nie.
> Dit het met ander goed te doen.

Nou's jy nader aan die punt. Herhinner ons net weer waarom ons dagga
gekriminaliseer het? En ook sommer waarom ons die status quo moet
ondersteun?

JB
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66392 is 'n antwoord op boodskap #66337] Ma, 16 September 2002 21:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: Johan Bornman (johanaticondotcodotza)

On Sun, 15 Sep 2002 20:48:57 +0200, Ferdi Greyling
wrote:

> Nee Johan. Alles is relatief. Iemand wat twee biere gedrink het is
> baie minder bedwelmd as iemand wat die heel middag sit en dagga rook
> het.

OK slimkop. Wies die mees bedwelmd? Iemand wat twee biere gedrink het
of iemand wat twee zolle gerook het. Wie's die grootse gevaar op die
pad? Wie's die aggressiefste? Wie gaan eerste sy vrou bliksem?

JB
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66442 is 'n antwoord op boodskap #66392] Wo, 18 September 2002 12:51 Na vorige boodskapna volgende boodskap
anri schramm[1]  is tans af-lyn  anri schramm[1]
Boodskappe: 35
Geregistreer: Augustus 2002
Karma: 0
Volle Lid
Onder geen van die twee toestande sal ek 'n kar wou bestuur het nie -
van die biere sal mens te dronk wees en van die joints sal mens SO
paranoid wees dat jy jou GAT sal AFSKRIK vir elke kar wat uit 'n
systraat uit wil indraai!!:-)

johanaticondotcodotza wrote:
> On Sun, 15 Sep 2002 20:48:57 +0200, Ferdi Greyling
> wrote:
>
>
>> Nee Johan. Alles is relatief. Iemand wat twee biere gedrink het is
>> baie minder bedwelmd as iemand wat die heel middag sit en dagga rook
>> het.
>
>
> OK slimkop. Wies die mees bedwelmd? Iemand wat twee biere gedrink het
> of iemand wat twee zolle gerook het. Wie's die grootse gevaar op die
> pad? Wie's die aggressiefste? Wie gaan eerste sy vrou bliksem?
>
>
> JB
>
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66443 is 'n antwoord op boodskap #66442] Wo, 18 September 2002 12:58 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Vanoggend oor die radio - iemand in Amerika wat verklaar dat mense nie moet
dink dagga is nie verslawend nie - daar word meer jongmense in die VSA vir
verslawing behandel agv dagga, as vir alkohol of ander middels glo.
Dus is dagga verslawend.
Net soos sigarette.
Maar die daggaverslaafdes het behandeling nodig, die rookverslaafdes nie.

Annette

"anri schramm" skryf in boodskap news:3D8876DD.2000903@roo.com...
> Onder geen van die twee toestande sal ek 'n kar wou bestuur het nie -
> van die biere sal mens te dronk wees en van die joints sal mens SO
> paranoid wees dat jy jou GAT sal AFSKRIK vir elke kar wat uit 'n
> systraat uit wil indraai!!:-)
>
> johanaticondotcodotza wrote:
>> On Sun, 15 Sep 2002 20:48:57 +0200, Ferdi Greyling
>> wrote:
>>
>>
>>> Nee Johan. Alles is relatief. Iemand wat twee biere gedrink het is
>>> baie minder bedwelmd as iemand wat die heel middag sit en dagga rook
>>> het.
>>
>>
>> OK slimkop. Wies die mees bedwelmd? Iemand wat twee biere gedrink het
>> of iemand wat twee zolle gerook het. Wie's die grootse gevaar op die
>> pad? Wie's die aggressiefste? Wie gaan eerste sy vrou bliksem?
>>
>>
>> JB
>>
>
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66446 is 'n antwoord op boodskap #66442] Wo, 18 September 2002 13:53 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

anri schramm wrote:

en van die joints sal mens SO
> paranoid wees dat jy jou GAT sal AFSKRIK vir elke kar wat uit 'n
> systraat uit wil indraai!!:-)

Daar praat nou iemand wat weet waarvan
sy praat!

Gloudina
Re: Decriminalise dagga, says top expert [boodskap #66452 is 'n antwoord op boodskap #66443] Wo, 18 September 2002 16:32 Na vorige boodskapNa vorige boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Ek glo nie daardie een sommer nie, Annette.
Alkohol was nog altyd die VSA se nommer een
dwelmprobleem. Dis nie dalk net gelokaliseerde inligting
nie, soos dit dikwels in so 'n groot land is nie?

En hoekom sou dagga nou skielik verslawend word, ten
spyte van baie getuienis tot die teendeel? Dis nie dalk
iemand met 'n agenda nie?

Wouter

Annette skryf in boodskap news:ama08r$43s17$1@ID-92016.news.dfncis.de...
Vanoggend oor die radio - iemand in Amerika wat verklaar dat mense nie moet
dink dagga is nie verslawend nie - daar word meer jongmense in die VSA vir
verslawing behandel agv dagga, as vir alkohol of ander middels glo.
Dus is dagga verslawend.
Net soos sigarette.
Maar die daggaverslaafdes het behandeling nodig, die rookverslaafdes nie.

Annette

"anri schramm" skryf in boodskap news:3D8876DD.2000903@roo.com...
> Onder geen van die twee toestande sal ek 'n kar wou bestuur het nie -
> van die biere sal mens te dronk wees en van die joints sal mens SO
> paranoid wees dat jy jou GAT sal AFSKRIK vir elke kar wat uit 'n
> systraat uit wil indraai!!:-)
>
> johanaticondotcodotza wrote:
>> On Sun, 15 Sep 2002 20:48:57 +0200, Ferdi Greyling
>> wrote:
>>
>>
>>> Nee Johan. Alles is relatief. Iemand wat twee biere gedrink het is
>>> baie minder bedwelmd as iemand wat die heel middag sit en dagga rook
>>> het.
>>
>>
>> OK slimkop. Wies die mees bedwelmd? Iemand wat twee biere gedrink het
>> of iemand wat twee zolle gerook het. Wie's die grootse gevaar op die
>> pad? Wie's die aggressiefste? Wie gaan eerste sy vrou bliksem?
>>
>>
>> JB
>>
>
Vorige onderwerp: Antie, Mugabe en die Mau Mau ....
Volgende onderwerp: " Ek sing van die wind wat te keer gaan " deur C. LOUIS LEIPOLDT
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: So Nov 24 09:04:30 MGT 2024