Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Nuttige Sarie
| Nuttige Sarie [boodskap #67477] |
Ma, 14 Oktober 2002 07:25  |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
tot nadenke het:
Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs
nie. Dink weer.
Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan
maak hulle so.
My matras en jou kombers en daar lê die ding.
Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het.
Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die
ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry.
Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander
Eerstewêreldlande.
MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof
Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria.
Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria
gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul
MIV-status vorendag gekom.
By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in
Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag
hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is
van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die
familie in die skande te steek nie.
Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse
vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel
dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse
kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
gekry het was ook nie te waffers nie.
Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat
vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer
nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want
hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes
is.
Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe.
Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar
jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n
hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na
hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die
kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste
bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure
en vriende?
Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou
tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het).
Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue
in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak.
Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse
mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was
positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En
hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al
die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer
het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek.
Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul
Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou
hulle dit nie as rondslaap nie.
Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets.
Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop
in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel
aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak.
Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie.
Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie,
want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike
gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie.
Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil.
Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil
gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy
'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n
aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie
is toestemming nodig.)
Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die
jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop
vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels
hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon".
Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy
het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n
sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met
uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel
tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is
tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar
entjies(sigarette)"
Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is
dan ordentlike kinders.
"Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat
vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het."
Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine.
"Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse
kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan
3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is.
'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat.
Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een
te kry wat bereid was om dit te doen.
Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek
sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou
praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As
jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die
kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en
God se liefde wou net nie straal nie.
Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n
Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei.
Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus
beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook
nie. En beslis nie jou adres nie.
Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder
soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en
skole tuis te bring.
Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
Annette
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67485 is 'n antwoord op boodskap #67477] |
Ma, 14 Oktober 2002 14:46  |
Threeships Mcduck
Boodskappe: 244
Geregistreer: Junie 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
baie interresant. probleem wat ek met die artikel het is dat `n 3de
wereldse land (suprise, ons is nie `n eerste wereld land nie) gemeet
word teen `n 1st wereld land. die feit dat meer blankes aan vig sterf
in teenstelling met ander lande wys maar net op die feit dat sa die
hoogste aids syfer in die wereld het. dit weet ons almal al lankal. o
ja `n ander ding wat ek as belaglik sien is die stelling dat
afrikaanse meisie nie voorbehoedmiddels gebruik nie omdat dit dan
beteken dat hulle dit beplan het. met wie het die tine poppie gepraat?
haal hulle enige konkrete stats aan oor hoe al die hordes hiv positief
geraak het? net afrikaanse vrouens wat voor 1940 gebore is dink seks
praatjies is taboe, hel hier is tannies op die ng wat erger woorde
gebruik as ek. smaak my die tine het iewer in `n buurt vol post 40's
mense vasgehaak en toe maar die studie daar voltooi. imho was
huisgenoot, sarie en keur nog altyd goeie vermaak maar nie baie
feitlik nie.
On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette" served the following to the group:
> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
> tot nadenke het:
> Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs
> nie. Dink weer.
> Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan
> maak hulle so.
> My matras en jou kombers en daar lê die ding.
> Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het.
>
> Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die
> ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry.
> Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander
> Eerstewêreldlande.
> MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof
> Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria.
>
> Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria
> gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul
> MIV-status vorendag gekom.
>
> By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in
> Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag
> hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is
> van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die
> familie in die skande te steek nie.
> Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse
> vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel
> dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse
> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
> gekry het was ook nie te waffers nie.
> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat
> vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer
> nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want
> hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes
> is.
> Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe.
> Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar
> jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n
> hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na
> hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die
> kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste
> bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure
> en vriende?
> Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou
> tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het).
> Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue
> in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak.
> Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse
> mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was
> positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En
> hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al
> die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer
> het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek.
> Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul
> Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou
> hulle dit nie as rondslaap nie.
> Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets.
> Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop
> in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel
> aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak.
> Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie.
> Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie,
> want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike
> gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie.
> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
> hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil.
> Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil
> gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy
> 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n
> aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie
> is toestemming nodig.)
> Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die
> jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop
> vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels
> hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon".
> Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy
> het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n
> sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met
> uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel
> tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is
> tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar
> entjies(sigarette)"
> Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is
> dan ordentlike kinders.
> "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat
> vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het."
>
> Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine.
> "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse
> kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan
> 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is.
>
> 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat.
> Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een
> te kry wat bereid was om dit te doen.
> Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek
> sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou
> praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As
> jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die
> kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en
> God se liefde wou net nie straal nie.
> Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n
> Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei.
>
> Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus
> beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook
> nie. En beslis nie jou adres nie.
>
> Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder
> soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en
> skole tuis te bring.
> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
> Annette
>
Threeships Mcduck
www.mothership.co.za
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67486 is 'n antwoord op boodskap #67477] |
Ma, 14 Oktober 2002 16:03 |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV, radio -
en waar sy ook die media kan tref.
Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder
verduidelik nie.
Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne oorbenut
nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde aan UNISA - en dis
waar die kredietwaardigheid eindig.
Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie
land moet verdra.
Ek luister na twee Afrikaanse krieketomroepers verlede week. Hulle saai 'n
wedstryd uit waarin Bangladesh speel, uit. Nou vra die kommentators vir
mekaar - "kan alle Bangladesh krieketspelers Engels verstaan - wat is die
voertaal daar ..." En ek vra myself - maar is dit nie julle werk as
kommentators om die netelige inligting in te samel nie - loop na die
spanbestuur toe en vra hulle?
"Annette" skryf in boodskap news:aods04$kscft$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
> tot nadenke het:
> Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs
> nie. Dink weer.
> Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan
> maak hulle so.
> My matras en jou kombers en daar lê die ding.
> Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het.
>
> Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die
> ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry.
> Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander
> Eerstewêreldlande.
> MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof
> Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria.
>
> Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria
> gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul
> MIV-status vorendag gekom.
>
> By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in
> Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag
> hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is
> van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die
> familie in die skande te steek nie.
> Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse
> vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel
> dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse
> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
> gekry het was ook nie te waffers nie.
> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat
> vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer
> nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want
> hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes
> is.
> Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe.
> Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar
> jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n
> hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na
> hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die
> kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste
> bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure
> en vriende?
> Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou
> tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het).
> Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue
> in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak.
> Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse
> mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was
> positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En
> hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al
> die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer
> het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek.
> Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul
> Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou
> hulle dit nie as rondslaap nie.
> Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets.
> Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop
> in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel
> aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak.
> Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie.
> Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie,
> want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike
> gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie.
> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
> hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil.
> Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil
> gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy
> 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n
> aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie
> is toestemming nodig.)
> Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die
> jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop
> vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels
> hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon".
> Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy
> het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n
> sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met
> uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel
> tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is
> tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar
> entjies(sigarette)"
> Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is
> dan ordentlike kinders.
> "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat
> vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het."
>
> Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine.
> "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse
> kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan
> 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is.
>
> 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat.
> Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een
> te kry wat bereid was om dit te doen.
> Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek
> sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou
> praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As
> jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die
> kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en
> God se liefde wou net nie straal nie.
> Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n
> Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei.
>
> Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus
> beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook
> nie. En beslis nie jou adres nie.
>
> Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder
> soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en
> skole tuis te bring.
> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
> Annette
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67488 is 'n antwoord op boodskap #67485] |
Ma, 14 Oktober 2002 18:18 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Tine en haar ma Nelly is in Somerset Wes, en hulle werk hoofsaaklik met
berading van jong mense.
Prof Landman en Jo Viljoen sit in Pretoria en het die studies aldaar gedoen.
Net ter inligting - nadat ek die artikel gelees het, vra ek my Roomy - 'n
onderwyseres aan 'n Hoërskool of die syfers en bewerings waar kan wees. Haar
antwoord is dat die syfers by hul skool hoër is ( seks-speletjies) en dat
bitter min knders wel voorbehoedmiddels gebruik. Die paar wat dit wel
gebruik is almal kleurlingdogters. Geen wit dogters nie ( miskien wil hulle
dit nie sê nie).
Haar dogter is 13 en in gr 7 hierdie jaar. Die kind se hakskeentjies is rooi
en sy is lustig, maar sy wil niks weet van om 'n kondoom by haar te dra nie,
en nog minder wil sy weet van voorbehoedmiddels - want nie een van haar
maatjies doen dit nie.
Annette
"Threeships Mcduck" skryf in boodskap news:tcllquoalcsmtr7n7h7bmmhslco13avapo@4ax.com...
> baie interresant. probleem wat ek met die artikel het is dat `n 3de
> wereldse land (suprise, ons is nie `n eerste wereld land nie) gemeet
> word teen `n 1st wereld land. die feit dat meer blankes aan vig sterf
> in teenstelling met ander lande wys maar net op die feit dat sa die
> hoogste aids syfer in die wereld het. dit weet ons almal al lankal. o
> ja `n ander ding wat ek as belaglik sien is die stelling dat
> afrikaanse meisie nie voorbehoedmiddels gebruik nie omdat dit dan
> beteken dat hulle dit beplan het. met wie het die tine poppie gepraat?
> haal hulle enige konkrete stats aan oor hoe al die hordes hiv positief
> geraak het? net afrikaanse vrouens wat voor 1940 gebore is dink seks
> praatjies is taboe, hel hier is tannies op die ng wat erger woorde
> gebruik as ek. smaak my die tine het iewer in `n buurt vol post 40's
> mense vasgehaak en toe maar die studie daar voltooi. imho was
> huisgenoot, sarie en keur nog altyd goeie vermaak maar nie baie
> feitlik nie.
>
> On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette"
> served the following to the group:
>
>> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
>> tot nadenke het:
>> Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs
>> nie. Dink weer.
>> Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan
>> maak hulle so.
>> My matras en jou kombers en daar lê die ding.
>> Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het.
>>
>> Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die
>> ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry.
>> Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander
>> Eerstewêreldlande.
>> MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof
>> Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria.
>>
>> Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria
>> gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul
>> MIV-status vorendag gekom.
>>
>> By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in
>> Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag
>> hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is
>> van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die
>> familie in die skande te steek nie.
>> Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse
>> vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel
>> dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse
>> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
>> gekry het was ook nie te waffers nie.
>> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
>> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
>> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat
>> vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer
>> nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want
>> hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes
>> is.
>> Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe.
>> Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar
>> jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n
>> hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na
>> hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die
>> kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste
>> bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure
>> en vriende?
>> Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou
>> tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het).
>> Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue
>> in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak.
>> Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse
>> mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was
>> positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En
>> hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al
>> die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer
>> het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek.
>> Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul
>> Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou
>> hulle dit nie as rondslaap nie.
>> Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets.
>> Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop
>> in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel
>> aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak.
>> Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie.
>> Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie,
>> want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike
>> gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie.
>> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
>> hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil.
>> Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil
>> gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy
>> 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n
>> aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie
>> is toestemming nodig.)
>> Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die
>> jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop
>> vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels
>> hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon".
>> Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy
>> het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n
>> sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met
>> uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel
>> tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is
>> tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar
>> entjies(sigarette)"
>> Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is
>> dan ordentlike kinders.
>> "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat
>> vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het."
>>
>> Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine.
>> "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse
>> kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan
>> 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is.
>>
>> 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat.
>> Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een
>> te kry wat bereid was om dit te doen.
>> Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek
>> sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou
>> praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As
>> jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die
>> kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en
>> God se liefde wou net nie straal nie.
>> Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n
>> Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei.
>>
>> Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus
>> beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook
>> nie. En beslis nie jou adres nie.
>>
>> Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder
>> soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en
>> skole tuis te bring.
>> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
>> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
>> Annette
>>
>
> Threeships Mcduck
> www.mothership.co.za
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67489 is 'n antwoord op boodskap #67486] |
Ma, 14 Oktober 2002 18:29 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Janee Jonas - dis maar hoe dit is met ons ou volkie. Die feit dat sy en nog
3 ander genoem word en navorsing gedoen het en die Van de Mase elke dag met
gevalle werk maak nie 'n duit saak aan die hele sieklike storie nie, want
wat belangrik is, is dat Prof Landman nie vigs sal kry nie, om bepaalde
redes ,volgens jou.
Dis tog so maklik om weg te skram van die dringende bedreiging in ons
gemeenskap, en die saak ligtelik af te maak, net omdat jy nie van iemand se
neus hou nie.
Wie van ons hier sal more sonder vrees na 'n dokter gaan en vra vir 'n
vigs-toets.
Wie van ons hier gaan verbaas wees om te hoor dat ons MIV-vigs Positief is?
Wie van ons hier sal die vrymoedigheid hê om met naasbestaandes daaroor te
praat en probeer uitpluis waar dit vandaan kom?
Vigs is inderdaad onder ons 'n Eensame Stille Dood.
Annette
"Jonas" skryf in boodskap news:3daaeadf$0$18845@hades.is.co.za...
> Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV, radio -
> en waar sy ook die media kan tref.
> Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder
> verduidelik nie.
> Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne oorbenut
> nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde aan UNISA - en dis
> waar die kredietwaardigheid eindig.
> Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie
> land moet verdra.
>
> Ek luister na twee Afrikaanse krieketomroepers verlede week. Hulle saai 'n
> wedstryd uit waarin Bangladesh speel, uit. Nou vra die kommentators vir
> mekaar - "kan alle Bangladesh krieketspelers Engels verstaan - wat is die
> voertaal daar ..." En ek vra myself - maar is dit nie julle werk as
> kommentators om die netelige inligting in te samel nie - loop na die
> spanbestuur toe en vra hulle?
> "Annette" wrote in message
> news:aods04$kscft$1@ID-92016.news.dfncis.de...
>> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
>> tot nadenke het:
>> Wit, ryk, getroude, voorstedelike, Afrikaanssprekende vroue kry nie vigs
>> nie. Dink weer.
>> Afrikaners is plesierig, dit kan julle glo. Hul hou van partytjies, en dan
>> maak hulle so.
>> My matras en jou kombers en daar lê die ding.
>> Twee welbekende volksliedjies wat al hoe meer beslag het.
>>
>> Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense, en die
>> ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings kry.
>> Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in ander
>> Eerstewêreldlande.
>> MIV/Vigs onder Afrikaners is 'n bom wat wag om te bars, volgens Prof
>> Christina Landman by Unisa en Jo Viljoen, 'n berader van Pretoria.
>>
>> Hulle het 'n opname in gegoede, tradasioneel wit woonbuurte in Pretoria
>> gedoen. Verskanste buurte. Verskeie wit Afrikaanssprekende vroue het met hul
>> MIV-status vorendag gekom.
>>
>> By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal in
>> Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud. Op navraag
>> hoekom die vrouens nie daaroor praat nie, is die deursnee antwoord: Ons is
>> van kleins af geleer om nie uit die huis uit te praat nie en om nie die
>> familie in die skande te steek nie.
>> Tine van de Maas, van Health Educational Services, beweer dat wit Afrikaanse
>> vroue die groep is wat die moeilikste uit die MIV-kas klim. Hulle vertel
>> dikwels nie eers vir hul man nie. Sy reken dis omdat daar in die Afrikaanse
>> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
>> gekry het was ook nie te waffers nie.
>> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
>> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
>> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie. Volgens Tine praat
>> vrouens nie eers openlik daaroor as hulle verkrag is nie- hoeveel te meer
>> nog oor vigs, met 'n geurtjie van losbandigheid wat daaraan kleef.. Want
>> hoor mense jy is MIV- positief, is die eerste gedagte dat jy los van sedes
>> is.
>> Wittes beleef die stigma wat aan Vigs kleef erger as ander bevolkingsgroepe.
>> Ouers met sulke kinders ervaar dit soos buite-egtelike swangerskap 'n paar
>> jaar gelede. Tine weet van twee meisies, uit Afrikaanse gesinne, wat na 'n
>> hospies in 'n ander stad gestuur is. Hul ouers het gesê hulle is oorsee. Na
>> hul dood is vertel hulle was in 'n motorongeluk en erg vermink, sodat die
>> kis kon toe bly en niemand kon sien hoe hul lyk nie. Die ouers se grootste
>> bekommernis was : Wat sal die dominee sê as hy uitvind? En die familie, bure
>> en vriende?
>> Tog word die kat lekker in die donker geknyp ( A - en dit is ook 'n ou
>> tradisie waaraan selfs die stoere voortrekkers lustig deelgeneem het).
>> Volgens Landman toon statistieke dat 50% van wit mans en 30% van wit vroue
>> in SA die een of ander tyd in 'n buite-egtlike verhouding betrokke raak.
>> Tine sê toetse vir MIV-vigs is lukraak onder grotendeels wit Afrikaanse
>> mynwerkers op 'n dorp in Noordwes gedoen. Twaalf mans se uitslae was
>> positief, maar hulle het almal volgehou hulle was nog nooit ontrou nie. En
>> hulle was toe reg - dit was toe die vrouens wat stout was. Daar was toe al
>> die tyd 'n sexy manlike tennisafrigter wat die vroue meer as tennis geleer
>> het. Hy was MIV-positief en het 22 vroue aangesteek.
>> Tine reken wit Afrikaanssprekende vroue bo 40 slaap minder rond as hul
>> Engelse eweknie. As hulle skei en een of twee verhoudings aanknoop, beskou
>> hulle dit nie as rondslaap nie.
>> Boonop gaan min paartjies - jonk en oud- wat op trou staan vir 'n MIV-toets.
>> Die jong Afrikaanse generasie het nie remme nie. Seks is so normaal soos hop
>> in die bed. Landman skryf sowat 50% van alle 15-jariges in SA is seksueel
>> aktief, en op 17 het 70% min of meer gereelde seksuele kontak.
>> Net 'n rassis sal dink dit sluit nie wit kinders in nie.
>> Volgens Tine gebruik Afrikaanse meisies nie graag voorbehoedmiddels nie,
>> want dan was dit hul plan om seks te hê en is hulle "skuldig" aan onsedelike
>> gedrag. Maar as dit net "gebeur" pla hul gewete nie.
>> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
>> hul ouers daarop sal afkom. Die gewilde keuse is die morning after pil.
>> Tine vertel van 'n gr 9 leerling wat al so dikwels die morning-after pil
>> gebruik het, dat dit nie meer effektief was nie. Toe sy swanger raak, het sy
>> 'n aborsie gehad sonder haar ouers se medewete. ( meisies bo 14 kan 'n
>> aborsie sonder die ouers se toestemming kry, maar vir 'n blindedermoperasie
>> is toestemming nodig.)
>> Elke jaar is daar 'n groot vraag na morning-after pille tydens en na die
>> jool-vlotbouery by US. ( Universiteit Stellenbosch), gevolg deur 'n toeloop
>> vir die behandeling van geslagsiektes. Jong meisies en vroue sê dikwels
>> hulle gebruik nie kondome nie, want hul vriend is "skoon".
>> Nelly van de Maas, Tine se moeder, het eendag 'n vroulike bergie ontmoet. Sy
>> het vigs en ander geslagsiektes gehad. Sy vertel dat sy deeltyds 'n
>> sekswerker is. Haar kliënte is skoolseuns, leerlinge aan model C-skole met
>> uitstekende slaagsyfers. Vrydagmiddae staan 30 - 40 seuns met 'n bottel
>> tequila tou om van haar en haar kollegas se diens gebruik te maak. " Ek is
>> tevrede mevrou, want ons kry darem 'n paar bob, 'n dop of twee en 'n paar
>> entjies(sigarette)"
>> Nelly het dit aan die skoolhoofde vertel en een was woedend vir haar. Dit is
>> dan ordentlike kinders.
>> "Ongelukkig weet ons van seuns wat gereeld in die bergie-tou getaan het, wat
>> vigs gekry het, en hul vriendinne aangesteek het."
>>
>> Die tradisioneel wit Afrikaanse kerke knyp net oë en ore styf toe, sê Tine.
>> "Ons praat baie in kerke, maar baie min in tradisioneel wit Afrikaanse
>> kerke. Hulle is nie lus vir vigs nie." Ten spyte daarvan dat sy berading aan
>> 3 predikante uit hierdie kerke gee wat MIV-positief is.
>>
>> 'n Jong vrou met vigs wat sterwend was, wou graag met 'n NG predikant praat.
>> Daar was sowat 80 predikante in die omgewing, maar Tine moes sukkel om een
>> te kry wat bereid was om dit te doen.
>> Ek luister na wat hy sê en dis net sonde hier en hel en verdoemenis daar. Ek
>> sien sy raak teneurgedruk en roep hom eenkant toe. Dominee, jy gaan nou
>> praat oor God se liefde, sy genade, die hemel, blommetjies en engeltjies. As
>> jy dit nie kan doen nie, moet jy maar liewer loop. Hy het toe terug in die
>> kamer gegaan. Die blommetjies was maar klein, die engeltjies stillerig en
>> God se liefde wou net nie straal nie.
>> Sy is dood, en geen Afrikaanse predikant wou haar begrawe nie. 'n
>> Anglikaanse predikant het die begrafnis gelei.
>>
>> Die opsomming: Getroud wees en Afrikaans wees kan jou nie teen die MIV-virus
>> beskerm nie. Jou kerklidmaatskap, status in die gemeenskap en bankbalans ook
>> nie. En beslis nie jou adres nie.
>>
>> Hierdie artikel het diep tot my gespreek, en ek voel verplig om dit onder
>> soveel as moontlik tradisioneel wit Afrikaanse kerke, hul gemeentelede, en
>> skole tuis te bring.
>> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
>> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
>> Annette
>>
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67494 is 'n antwoord op boodskap #67477] |
Ma, 14 Oktober 2002 19:28 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette"
sê:
> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
> tot nadenke het:
> ens
> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse
> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
> gekry het was ook nie te waffers nie.
> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie.
Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons
groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek
nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was.
Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe
bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou
wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer
was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?"
Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien.
Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as
ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar
ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom
en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e).
Dìt het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n
tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen.
> ens. .
> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
> hul ouers daarop sal afkom.
Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige
ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen.
Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder
het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte.
Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom
aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of
hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê
dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word
geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in.
Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is
nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy
uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle
niks belet nie.
> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
> Annette
>
Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik
onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is
die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net
makliker vatbaar daarvoor.
Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n
uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko
egter baie groter as gevolg van betrokke faktore.
Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En
juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan
aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het.
Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing.
DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67495 is 'n antwoord op boodskap #67486] |
Ma, 14 Oktober 2002 19:29 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 14 Oct 2002 18:03:00 +0200, "Jonas"
sê:
> Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV, radio -
> en waar sy ook die media kan tref.
> Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder
> verduidelik nie.
> Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne oorbenut
> nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde aan UNISA - en dis
> waar die kredietwaardigheid eindig.
> Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie
> land moet verdra.
>
Sê jy nou dat sy skeef en krom is of dat sy haar aanbieding skeef en
krom lewer? Lewer Patricia Lewis 'n meer kredietwaardige sessie?
Ek het vandag na 'n TV aanbieding gekyk waar die mooi (blond!) my
laat dink het aan die wysgeer wat gesê het (en ek kan werklik nie
onthou wie dit was nie) It is better to remain quiet and be thought a
fool than to speak up and remove all doubt -
Ek sou nie dink dat Christina Landman dit toegevoeg kan word nie.
En eintlik was die lang brief net om te hoor wat skeef en krom is, sy
self of haar storie.
> Ek luister na twee Afrikaanse krieketomroepers verlede week. Hulle saai 'n
> wedstryd uit waarin Bangladesh speel, uit. Nou vra die kommentators vir
> mekaar - "kan alle Bangladesh krieketspelers Engels verstaan - wat is die
> voertaal daar ..." En ek vra myself - maar is dit nie julle werk as
> kommentators om die netelige inligting in te samel nie - loop na die
> spanbestuur toe en vra hulle?
Ek luister na 'n paar nuusuitsendings verlede week. In een word gesê
dat die 'Black Widow' blykbaar haar man se moord gereël het. In 'n
ander word gesê dat sy defnitief haar man se moord en ook die van haar
vorige twee mans gereël het. In een word gesê dat sy haar man en ook
sy privaatspeurder laat vermoor het. In 'n ander word gesê dat sy haar
man wat 'n privaatspeurder was, laat vermoor het.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67498 is 'n antwoord op boodskap #67494] |
Di, 15 Oktober 2002 02:15 |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dave - op 'n ernstige en praktiese noot.
Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink
en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes -
saamslaap ens.
"Dave" skryf in boodskap news:t23mqukr6ol2o7bmk8h9bmeaaffv5dftin@4ax.com...
> On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette"
> sê:
>
>> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
>> tot nadenke het:
>
>> ens
>> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse
>> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
>> gekry het was ook nie te waffers nie.
>> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
>> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
>> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie.
>
> Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons
> groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek
> nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was.
> Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe
> bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou
> wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer
> was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?"
> Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien.
> Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as
> ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar
> ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom
> en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e).
>
> Dít het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n
> tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen.
>
>> ens.
> .
>> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
>> hul ouers daarop sal afkom.
>
> Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige
> ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen.
> Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder
> het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte.
> Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom
> aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of
> hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê
> dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word
> geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in.
> Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is
> nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy
> uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle
> niks belet nie.
>
>
>> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
>> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
>> Annette
>>
> Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik
> onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is
> die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net
> makliker vatbaar daarvoor.
> Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n
> uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko
> egter baie groter as gevolg van betrokke faktore.
> Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En
> juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan
> aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het.
>
> Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing.
>
>
> DD
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67501 is 'n antwoord op boodskap #67498] |
Di, 15 Oktober 2002 04:40 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Jonas, op 'n ernstiger noot. Hoe op aarde gaan jy saamslaap en waardes vir
mense tuisbring?
Die artikel wat ek geskryf het wys dan spesifiek daarop dat die mense in
konserwatiewe en christelike huise grootgeword het - hulle het grootgeword
met die wete dat rond en bont saamslaap nie reg is nie, en dat sedelike
waardes hoog op die lys moet wees, en tog doen hulle dit wel.
Al wat die lesse van kleinsaf vir hulle geleer het is dat hulle vir niemand
daarvan moet vertel as hulle dit gedoen het nie.
Dus liewe mens, al wat eintlik help is dat geen mens seks doen sonder 'n
kondoom nie.
Annette
"Jonas" skryf in boodskap news:3dab7a77$0$18849@hades.is.co.za...
> Dave - op 'n ernstige en praktiese noot.
> Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink
> en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes -
> saamslaap ens.
> "Dave" wrote in message
> news:t23mqukr6ol2o7bmk8h9bmeaaffv5dftin@4ax.com...
>> On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette"
>> sê:
>>
>>> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
>>> tot nadenke het:
>>
>>> ens
>>> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse
>>> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
>>> gekry het was ook nie te waffers nie.
>>> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
>>> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
>>> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie.
>>
>> Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons
>> groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek
>> nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was.
>> Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe
>> bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou
>> wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer
>> was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?"
>> Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien.
>> Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as
>> ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar
>> ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom
>> en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e).
>>
>> Dít het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n
>> tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen.
>>
>>> ens.
>> .
>>> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees
> dat
>>> hul ouers daarop sal afkom.
>>
>> Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige
>> ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen.
>> Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder
>> het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte.
>> Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom
>> aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of
>> hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê
>> dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word
>> geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in.
>> Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is
>> nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy
>> uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle
>> niks belet nie.
>>
>>
>>> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
>>> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
>>> Annette
>>>
>> Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik
>> onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is
>> die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net
>> makliker vatbaar daarvoor.
>> Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n
>> uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko
>> egter baie groter as gevolg van betrokke faktore.
>> Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En
>> juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan
>> aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het.
>>
>> Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing.
>>
>>
>> DD
>>
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67516 is 'n antwoord op boodskap #67494] |
Di, 15 Oktober 2002 10:26 |
Pieter[2]
Boodskappe: 93
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Speeksel ? Verduidelik
"Dave" skryf in boodskap news:t23mqukr6ol2o7bmk8h9bmeaaffv5dftin@4ax.com...
> On Mon, 14 Oct 2002 09:25:55 +0200, "Annette"
> sê:
>
>> In die Sarie van September kom ek toe op hierdie artikel af wat baie stof
>> tot nadenke het:
>
>> ens
>> ,,,,,,,,,t daar in die Afrikaanse
>> kultuur nie juis oor seks gepraat word nie.Die seksvoorligting wat hulle
>> gekry het was ook nie te waffers nie.
>> Afrikaanse vroue ( en mans - A) word groot met die idee dat sekspraatjies
>> taboe is. Die meeste vrouens, selfs jonges, sê dat hul ma nooit met hulle
>> oor hul private liggaamsdele of oor seks gepraat het nie.
>
> Dit is werklik 'n kultureële probleem Annette. Die manier waarop ons
> groot gemaak is. Ek wens ek het die kennis en vrymoedigheid wat ek
> nou het, gehad toe my twee dogters nog klein was.
> Toe ek nou (van verlof af:-) terugkom, het ek een aand die argiewe
> bietjie deurgekyk, en afgekom op 'n brief wat iemand (kan nie onthou
> wie nie) geskryf het, en Gloudina (wat gedink het dat ek die skrywer
> was) het die skrywer uitgetrap met iets soos "Dink jy altyd aan seks?"
> Ek moes die brief weer lees om 'n verwysing na seks raak te sien.
> Tannie Gloudina het in 'n nog hopeloos meer konserwatiewe tyd as
> ons groot geword. Ons self het ook maar in 'n tyd groot geword waar
> ons seksvoorligting gekom het vanaf kinders van ons eie ouderdom
> en 'n standerd of twee hoër (let op die deeltekens op die e).
>
> Dít het teweeg gebring dat ons dieselfde stilte gehandhaaf het in 'n
> tyd wat ons die brug kon oorsteek. Die nuwe geslag het dit wel gedoen.
>
>> ens.
> .
>> Wit kinders loop ook nie met 'n kondoom in die sak rond nie, uit vrees dat
>> hul ouers daarop sal afkom.
>
> Ek is betrokke by 'n instelling wat heelwaarskynlik meer as enige
> ander beweging in hierdie land vir die bevegting van vigs doen.
> Ek was 'n paar dae gelede in 'n bespreking daaroor en die aanbieder
> het vertel van sy drie kinders. 9, 15 en 20 jaar oud - albei geslagte.
> Sy woorde was: "Vra vir enige van my kinders of ons ooit 'n kondoom
> aan hulle gegee het. Die antwoord sal 'nee' wees. Vra aan hulle of
> hulle dit in die hande kan kry as hulle wil, en hulle sal vir jou sê
> dat dit oral in die huis rondlê. (By elke aanbieding wat hy doen word
> geskenkies uitgedeel soos dié keer 'n beursie met 'n kondoom in.
> Verlede keer was dit 'n sleutelhouer met 'n kondoom daarby. So, dit is
> nie snaaks dat hy sê dat dit oral rondlê in sy huis nie.) Wat sy
> uitgangspunt daarby is, is dat jy jou kinders moet reg opvoed en hulle
> niks belet nie.
>
>
>> Ons praat van opvoeding onder die swartes, en ons kan nie die ernstige
>> tekortkominge in ons eie gemeenskappe raaksien nie.
>> Annette
>>
> Iets anders wat genoem is, en ek het dit pertinent vir 'n oomblik
> onder bespreking gehou (juis omdat dit 'n algemene mening is), is
> die feit dat die nié oorspronklik 'n gay siekte is nie. Gays is net
> makliker vatbaar daarvoor.
> Indien jy omgang het met iemand wat MIV positief is, is dit nie 'n
> uitgemaakte saak dat jy dit sal opdoen nie. Vir gays is die risiko
> egter baie groter as gevolg van betrokke faktore.
> Speeksel, bloed en semen is natuurlik die oordragmediums. En
> juis hier is dit wat Amanda gevra het hoe lesbians mekaar kan
> aansteek, wat weer 'n heel in detail verduideliking geverg het.
>
> Miskien het stilte tog 'n groot bydrae tot die komende ontploffing.
>
>
> DD
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67521 is 'n antwoord op boodskap #67488] |
Di, 15 Oktober 2002 13:49 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Johanls:
Ek was net gister (of altans dit voel soos gister) nog op skool en kan vir
julle sê dat 85% kinders van Graad 7 af seksueel aktief is. Oor die
voorkoms van VIGS onder blanke afrikaanse studente op TUKS het ek al in `n
vorige thread geskryf.
Dit wat ons nou as seks-speletjies sien, sou `n paar jaar terug toe die
meeste van julle op skool was as orgies beskryf word, maar vir ons is dit
nie meer vreemd nie en as jy nie game is nie, is jy uit. Wat meeste mense
nie besef nie is dat hierdie speletjies amper altyd met `n oormaat drugs
gepaard gaan en dan nie Mandrax of Dagga nie, maar goed wat jou meer as R300
`n gram kos. Dit word ook nie altyd alleen gebruik nie want die kick is dan
nie so groot nie.
Landman en kie het `n probleem raak geïdentifiseer, maar ek glo nie hulle
begryp die omvang daarvan werklik nie. Om nie eers te praat van `n
oplossing nie.
"Annette"
> Net ter inligting - nadat ek die artikel gelees het, vra ek my Roomy - 'n
> onderwyseres aan 'n Hoërskool of die syfers en bewerings waar kan wees. Haar
> antwoord is dat die syfers by hul skool hoër is ( seks-speletjies) en dat
> bitter min knders wel voorbehoedmiddels gebruik.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67523 is 'n antwoord op boodskap #67489] |
Di, 15 Oktober 2002 13:59 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette"
> Wie van ons hier sal more sonder vrees na 'n dokter gaan en vra vir 'n
> vigs-toets.
Johanls:
Ek sal sommer nou met vrymoedigheid kan gaan en moes ook al vir polisse
gegaan het.
"Annette"
> Wie van ons hier gaan verbaas wees om te hoor dat ons MIV-vigs Positief
is?
Johanls:
Ek kan nie sien hoe iemand wat buite die huwelik seksueel aktief is daaroor
kan verbaas wees nie, dalk soos die artikel noem daardie mans op die myndorp
in Noordwes wat dit van hul vrouens gekry het - hulle kan dalk verbaas wees.
Ek sou verbaas wees as hulle vir my sê ek is MIV-positief want dan sou HIV
airborne wees en het ons `n moewiese probleem op hande.
"Annette"
> Wie van ons hier sal die vrymoedigheid hê om met naasbestaandes daaroor te
> praat en probeer uitpluis waar dit vandaan kom?
Johanls:
Nou kom ons by die moeilike deel veral as jy genuine onskuldig is aan
losbandigheid, want waar het jy dit dan gekry? Hoe vertrou jy dan nog jou
eggenoot? Hoe ontvanklik gaan jy wees vir sy/haar verklaring en dalk
verskoning? Vir wie almal gaan jy vertel jy het HIV omdat jou huweliksmaat
ontrou was? Wat is jou aandeel daarin dat jou huweliksmaat ontrou was? Is
jy regtig so onskuldig as wat jy wil voorgee?
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67524 is 'n antwoord op boodskap #67498] |
Di, 15 Oktober 2002 14:13 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
johanls:
Jonas ek moet jou hierin ondersteun. Kondome bevorder net losbandigheid nog
verder. Kinders gebruik dit tog nie. Die ander dag het hulle hier op die
TUKS-kampus vir ons kondome uitgedeel en heel prakties was daar aan elkeen
`n kaartjie vas ge-"staple" wat lees: Practice Safe Sex". Verder moet ons
onthou dat latex-kondome oorspronklik vervaardig was om pregnancy te keer -
en dit het nie altyd ewe suksesvol gewerk nie - nou bestaan daar vrae oor
die latex samestelling se vermoë om `n virus in of uit te hou. Ek werk in
die nag as sekuriteitswag by `n Patologiese laboratorium hier in Pretoria.
Ons het toegang tot die hele gebou behalwe vir twee geïsoleerde areas
naamlik die TB-laboratorium en die HIV-laboratorium. As jy sien die
veiligheidsmaatreëls waaronder die mense in daardie labs werk dan wonder jy
oor die openbaar aanvaarde oordragtelikheid van HIV.
Terug by die punt. Latex is nie die oplossing nie, want die probleem lê nie
in semen, speeksel of enige ander liggaamsvog nie.
"Jonas" skryf in boodskap news:3dab7a77$0$18849@hades.is.co.za...
> Dave - op 'n ernstige en praktiese noot.
> Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink
> en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes -
> saamslaap ens.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67526 is 'n antwoord op boodskap #67501] |
Di, 15 Oktober 2002 14:26 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette"
> Hoe op aarde gaan jy saamslaap en waardes vir
> mense tuisbring?
johanls:
Doodeenvoudig deur die regte voorbeeld vir hulle wat na ons opsien te stel.
Practice what you preach! Of ons dit nou wil weet of nie elkeen van ons is
`n voorbeeld vir iemand anders. Iewers is daar iemand anders wat na jou kyk
en graag soos jy wil wees. Meeste van die tyd weet jy dit nie eers nie. As
mense hierdie waardes geleer word, maar dit nie toepas nie beteken dit dan
dat die waardes verkeerd is? Nee! Ons moet eerder kyk na die manier
waarmee en wanneer ons die waardes probeer vestig het. As daar `n splinter
in jou vinger of toon is laat kap jy tog nie jou vinger of voet af nie.
"Annette"
> Die artikel wat ek geskryf het wys dan spesifiek daarop dat die mense in
> konserwatiewe en christelike huise grootgeword het - hulle het grootgeword
> met die wete dat rond en bont saamslaap nie reg is nie, en dat sedelike
> waardes hoog op die lys moet wees, en tog doen hulle dit wel.
Johanls:
Wat maak van `n huis dat dit `n "konserwatiewe en christelike huis" is? Ek
wil vra vir hoeveel van daardie "konserwatiewe christene" is daar vertel
waarom sulke losbandigheid nie reg is nie? Is daar dalk iemand hier op die
ng wat vir ons kan sê wat verkeerd is daarmee? Nou as jy self nie weet
hoekom dit verkeerd is nie, hoe de wetter gaan jy dit vir jou kinders leer?
Daar word gestel dat
hulle weet "dat sedelike waardes hoog op die lys moet wees". Wat beteken
dit, vir die meeste jongmense sê dit jy trou met `n ou of meisie wat nog `n
maagd is, maar jyself hoef nie een te wees nie.
"Annette"
> Al wat die lesse van kleinsaf vir hulle geleer het is dat hulle vir niemand
> daarvan moet vertel as hulle dit gedoen het nie.
johanls:
Dan is hulle mos juis die verkeerde lesse geleer. Ek dink die eintlike
probleem of oorsaak van die ramp waarop ons afstuur lê in die rol van die
huisgesin wat deesdae al hoe meer afgebreek word. Ek sal later `n nuwe
thread spesifiek daaroor begin, want ek het nie nou tyd vir `n ellelange
relaas nie, die swottings druk.
|
|
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67543 is 'n antwoord op boodskap #67524] |
Di, 15 Oktober 2002 19:00 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 15 Oct 2002 16:13:06 +0200, "johanls"
sê:
> johanls:
> Jonas ek moet jou hierin ondersteun. Kondome bevorder net losbandigheid nog
> verder. Kinders gebruik dit tog nie. Die ander dag het hulle hier op die
> TUKS-kampus vir ons kondome uitgedeel en heel prakties was daar aan elkeen
> `n kaartjie vas ge-"staple" wat lees: Practice Safe Sex".
Toe ek in 'n paar dae gelede se miv/vigs inligtingsessie aan die
aanbieder noem van die kondome wat deur die regering in die stad
uitgedeel is met 'n pamflet daaraan vasgekram (of ge'staple') het hy
gelag daaroor en vertel uit hoeveel oorde daardie storie vertel word.
Daardie storie is soos menige storie wat in 'n myndorp vertel word oor
insidente wat oip goudmyne gebeur en elke verteller was 'n ooggetuie
daarvan - elke keer op 'n ander myn.
Dit wat jy hier vertel het al op so baie plekke gebeur dat ek begin
wonder of dit ooit 'n ware oorsprong het.
DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67544 is 'n antwoord op boodskap #67498] |
Di, 15 Oktober 2002 19:04 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 15 Oct 2002 04:15:42 +0200, "Jonas"
sê:
> Dave - op 'n ernstige en praktiese noot.
> Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink
> en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes -
> saamslaap ens.
Na bewering 90 veilig, Jonas. Kondome kan natuurlik ook verkeerd
gebruik word. 'n Demonstrasie is vir ons gedoen deur dit op te blaas
en olyfolie ligies met die vinger daaraan te smeer. Dit het enkele
sekondes later ontplof.
Dave
NS.
Op my vraag of mens die punt kan afsny indien dit te lank is
was die antwoord onpubliseerbaar.
|
|
|
|
| Vigs en kondome [boodskap #67548 is 'n antwoord op boodskap #67524] |
Di, 15 Oktober 2002 20:10 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
johanls:
Jonas ek moet jou hierin ondersteun. Kondome bevorder net
losbandigheid nog verder. Kinders gebruik dit tog nie.
Wouter
Tog word kondoomgebruik wêreldwyd aanvaar as loshande die
effektiefste manier om vigsverspreiding te beperk. Uganda se
nuwe infeksies is van die laagste in Afrika (suid van die Sahara),
terwyl dit vroeër van die heel hoogste was. Die verbetering word
amper uitsluitlik toegeskryf aan skerp verhoogde kondoomgebruik,
wat deur 'n publisiteitsveldtog en die aksies van NGO's
bewerkstellig is. Ook (veral) onder kinders.
Johan
Verder moet ons onthou dat latex-kondome oorspronklik vervaardig
was om pregnancy te keer - en dit het nie altyd ewe suksesvol
gewerk nie - nou bestaan daar vrae oor die latex samestelling se
vermoë om `n virus in of uit te hou.
Wouter
'n Kondoom is geen waarborg dat vigs nie sal versprei nie.
Maar die kans op infeksie neem dramaties af na 'n lae
waarskynlikheid, daar is baie getuienis daarvoor.
Johan
Ek werk in die nag as sekuriteitswag by `n Patologiese laboratorium
hier in Pretoria. Ons het toegang tot die hele gebou behalwe vir
twee geïsoleerde areas naamlik die TB-laboratorium en die
HIV-laboratorium. As jy sien die veiligheidsmaatreëls waaronder
die mense in daardie labs werk dan wonder jy oor die openbaar
aanvaarde oordragtelikheid van HIV.
Wouter
Daardie mense werk tog met bloed. Met 'n hoë waarskynlikheid
van infeksie in die bloed. Natuurlik moet daar helse veiligheidsmaatreëls
wees. As jy 'n onbeskermende stukkende plek op jou vel het, of
jy sny of prik dit terwyl jy werk, kan jy die virus optel.
Johan
Terug by die punt. Latex is nie die oplossing nie, want die probleem
lê nie in semen, speeksel of enige ander liggaamsvog nie.
Walter
Die infeksierisiko is grootliks in bloed, wat 'n liggaamsvog is. En die
mees praktiese manier om jou te daarteen te beskerm is juis latex.
Dra dokters, ens. nie ook juis latexhandskoene as hulle met 'n
pasiënt werk nie?
Latex-kondome is geen perfekte oplossing nie, maar dis die beste
wat ons het. Ander metodes kan lofwaardig en meer elegant wees,
maar as jy dit nie met kondome ondersteun nie, gaan dit baie
ekstra lewens vernietig.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67563 is 'n antwoord op boodskap #67544] |
Wo, 16 Oktober 2002 08:32 |
Pieter[2]
Boodskappe: 93
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
So wat leer dit vir jou , moenie olywe saam met koek eet nie
"Dave" skryf in boodskap news:gfpoqugmj3lfmm5jumfct8mvctrfh37d3q@4ax.com...
> On Tue, 15 Oct 2002 04:15:42 +0200, "Jonas"
> sê:
>
>> Dave - op 'n ernstige en praktiese noot.
>> Dink jy dat kondome enigsins help om vigs aan bande te lê. Persoonlik dink
>> en nie so nie. Moontlik moes meer gedoen word rondom seksuele waardes -
>> saamslaap ens.
>
>
> Na bewering 90 veilig, Jonas. Kondome kan natuurlik ook verkeerd
> gebruik word. 'n Demonstrasie is vir ons gedoen deur dit op te blaas
> en olyfolie ligies met die vinger daaraan te smeer. Dit het enkele
> sekondes later ontplof.
>
> Dave
>
>
> NS.
> Op my vraag of mens die punt kan afsny indien dit te lank is
> was die antwoord onpubliseerbaar.
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67570 is 'n antwoord op boodskap #67541] |
Wo, 16 Oktober 2002 11:20 |
Pieter[2]
Boodskappe: 93
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
So 'n lekker oopbekbinnemangeluitsuig soen is gevaarlik ?
"Dave" skryf in boodskap news:4qooqu44u3e2sl991e8vpvlh4i5ll54onq@4ax.com...
> On Tue, 15 Oct 2002 12:26:08 +0200, "Pieter"
> sê:
>
>> Speeksel ? Verduidelik
>>
>
> orale seks
>
>
> DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67578 is 'n antwoord op boodskap #67570] |
Wo, 16 Oktober 2002 14:02 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hulle reken jy sal 'n hele paar gelling speeksel moet sluk om 'n
kans te hê om met 'n soen vigs te kry. Maar as daar bloeiplekke
in albei se monde is, is die kans natuurlik effens beter.
Wouter
"Pieter" skryf in boodskap news:3dad4ba0$0$18847@hades.is.co.za...
So 'n lekker oopbekbinnemangeluitsuig soen is gevaarlik ?
"Dave" skryf in boodskap news:4qooqu44u3e2sl991e8vpvlh4i5ll54onq@4ax.com...
> On Tue, 15 Oct 2002 12:26:08 +0200, "Pieter"
> sê:
>
>> Speeksel ? Verduidelik
>>
>
> orale seks
>
>
> DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67588 is 'n antwoord op boodskap #67578] |
Wo, 16 Oktober 2002 19:58 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Johanls
In watter gedeelte van watter millimeter is die HI-virus? Hy kan net so wel
in die eerste wees.
"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3dad7398.0@news1.mweb.co.za...
> Hulle reken jy sal 'n hele paar gelling speeksel moet sluk om 'n
> kans te hê om met 'n soen vigs te kry. Maar as daar bloeiplekke
> in albei se monde is, is die kans natuurlik effens beter.
>
> Wouter
>
>
> "Pieter" wrote in message
> news:3dad4ba0$0$18847@hades.is.co.za...
> So 'n lekker oopbekbinnemangeluitsuig soen is gevaarlik ?
>
> "Dave" wrote in message
> news:4qooqu44u3e2sl991e8vpvlh4i5ll54onq@4ax.com...
>> On Tue, 15 Oct 2002 12:26:08 +0200, "Pieter"
>> sê:
>>
>>> Speeksel ? Verduidelik
>>>
>>
>> orale seks
>>
>>
>> DD
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67589 is 'n antwoord op boodskap #67588] |
Wo, 16 Oktober 2002 20:13 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ja, dit maak sin. Maar ek dink dis nie so eenvoudig nie.
Jy moet die lewende virus ook nog opneem. En verdun
met jou eie speeksel is dit blykbaar ongeveer onmoontlik.
Maar as jy semen sluk is dit 'n ander ball-game.
Maar ek verstaan dis alles net spekulasie, daar is geen
geval waar oordrag via speeksel al geïdentifiseer is nie.
Klop dit met wat hulle jou geleer het, Dave?
Wouter
"johanls" skryf in boodskap news:3dadc41d$0$18850@hades.is.co.za...
In watter gedeelte van watter millimeter is die HI-virus? Hy kan net so wel
in die eerste wees.
"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3dad7398.0@news1.mweb.co.za...
> Hulle reken jy sal 'n hele paar gelling speeksel moet sluk om 'n
> kans te hê om met 'n soen vigs te kry. Maar as daar bloeiplekke
> in albei se monde is, is die kans natuurlik effens beter.
>
> Wouter
>
> "Pieter" wrote in message
> news:3dad4ba0$0$18847@hades.is.co.za...
> So 'n lekker oopbekbinnemangeluitsuig soen is gevaarlik ?
>
> "Dave" wrote in message
> news:4qooqu44u3e2sl991e8vpvlh4i5ll54onq@4ax.com...
>> On Tue, 15 Oct 2002 12:26:08 +0200, "Pieter"
>> sê:
>>
>>> Speeksel ? Verduidelik
>>>
>> orale seks
>> DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67592 is 'n antwoord op boodskap #67563] |
Wo, 16 Oktober 2002 21:25 |
DD
Boodskappe: 1166
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> en olyfolie ligies met die vinger daaraan te smeer. Dit het enkele
>> sekondes later ontplof.
>> Dave
Dave het hier die tweede g te liggies geraak:-)
DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67594 is 'n antwoord op boodskap #67570] |
Wo, 16 Oktober 2002 21:25 |
DD
Boodskappe: 1166
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 16 Oct 2002 13:20:59 +0200, "Pieter"
sê:
> So 'n lekker oopbekbinnemangeluitsuig soen is gevaarlik ?
>
>
Ek ken redelik simbole om gevoelens uit te druk in epos
maar 'n twee vinger upright teken wat eintlik die enigste
antwoord moes wees hier, bestaan nie.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67596 is 'n antwoord op boodskap #67589] |
Wo, 16 Oktober 2002 21:50 |
DD
Boodskappe: 1166
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 16 Oct 2002 22:13:41 +0200, "Wouter Plaasvark"
sê:
> Ja, dit maak sin. Maar ek dink dis nie so eenvoudig nie.
> Jy moet die lewende virus ook nog opneem. En verdun
> met jou eie speeksel is dit blykbaar ongeveer onmoontlik.
> Maar as jy semen sluk is dit 'n ander ball-game.
>
> Maar ek verstaan dis alles net spekulasie, daar is geen
> geval waar oordrag via speeksel al geïdentifiseer is nie.
>
> Klop dit met wat hulle jou geleer het, Dave?
>
> Wouter
>
Dit klop Wouter. Daar is ook risikos op heel ander vlakke
bv. mense wat skeermesse deel. Dit is wel so dat die virus
byna onmiddellik doodgaan indien dit aan lug blootgestel
word, maar skeermesse word nou met dubbellemme gemaak
wat beteken dat daar bloed in kan wees wat nie onmiddellik
droog word nie. Netnou, en jy sou dit gehoor het, was dit
oor die nuus dat die outjie wat in Bali seergekry het in die
bomontploffing, 'n stuk mensbeen in sy arm het wat deur
die ontploffing daar beland het. Grillerig nê. Wel, soos
dit oor die nuus berig is, sal hy nou getoets word omdat
hy die op daardie manier die virus kon optel.
Daar is sowat tien vrae wat beantwoord kan word
in 'n vraelys oor miv/vigs en daarin sien jy hoe na
die virus aan almal is. As julle wil sal ek dit hier
plaas.
DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67597 is 'n antwoord op boodskap #67489] |
Do, 17 Oktober 2002 02:32 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
"Jonas" wrote in message
>> Die Prof Christina Landman het ek al van tyd tot tyd teegekom op TV,
> radio - >>en waar sy ook die media kan tref.
>> Voorwaar haar kanse om vigs te kry is bepaal min - ek sal liefs nie verder
>> verduidelik nie.
>> Is dit nie eienaardig hoe die media sulke mense as inligtingsbronne
> oorbenut >>nie. Skeef en krom - maar sy is 'n "professor" verbonde
aan UNISA - en dis >>waar die kredietwaardigheid eindig.
>> Dis maar seker kenmerkend van die powere joernalistiek wat ons in hierdie
>> land moet verdra.
Dierbaarheid, Jonas, ek weet jy sit gereeld
jou voet in jou mond oor UNISA, maar hierdie
soort gepraat is darem veragtelik.
En vir jou informasie, hierdie studie oor VIGS
onder Afrikaner-vroue het begin in 'n studie wat
hulle wou maak oor familie-geweld. Dis eers toe hulle
begin praat met die vroue in groot getalle dat hulle
uitgevind het van die VIGS-probleem.
Christina Landman is 'n deeglike wetenskaplike.
Ek weet, want my een suster het saamgewerk met haar
aan 'n "Preliminary Bibliography of Published Material
on the African Independent Churches." Voorwaar nie 'n
onderwerp wat publieke aandag sou trek nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67599 is 'n antwoord op boodskap #67596] |
Do, 17 Oktober 2002 03:38 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ja asseblief, plaas dit.
Lees nou die dag dat 'n Australier beweer die virus kan vernietig word deur
suurlemoensap.
Toe wonder ek, is die virus ge-isoleer en is die suurlemoensap bygevoeg? -
want die virus kon mos dan al in elk geval dood gewees het agv blootstelling
aan lug.
Of is die virus in 'n stuk weefsel onder ideale omstandighede aan die lewe
gehou en toe gezap met die suurlemoensap?
En hoe jaag en vang mens die virus binne iemand om die suurlemoenbehandeling
te gee?
Ons het twee groot suurlemoenbome hier, so ons hele blok is veilig;)
Annette
"DD" skryf in boodskap news:t1nrqu4iseegd81iu5k6h6bgmhnr1usaso@4ax.com...
> On Wed, 16 Oct 2002 22:13:41 +0200, "Wouter Plaasvark"
> sê:
>
>> Ja, dit maak sin. Maar ek dink dis nie so eenvoudig nie.
>> Jy moet die lewende virus ook nog opneem. En verdun
>> met jou eie speeksel is dit blykbaar ongeveer onmoontlik.
>> Maar as jy semen sluk is dit 'n ander ball-game.
>>
>> Maar ek verstaan dis alles net spekulasie, daar is geen
>> geval waar oordrag via speeksel al geïdentifiseer is nie.
>>
>> Klop dit met wat hulle jou geleer het, Dave?
>>
>> Wouter
>>
>
> Dit klop Wouter. Daar is ook risikos op heel ander vlakke
> bv. mense wat skeermesse deel. Dit is wel so dat die virus
> byna onmiddellik doodgaan indien dit aan lug blootgestel
> word, maar skeermesse word nou met dubbellemme gemaak
> wat beteken dat daar bloed in kan wees wat nie onmiddellik
> droog word nie. Netnou, en jy sou dit gehoor het, was dit
> oor die nuus dat die outjie wat in Bali seergekry het in die
> bomontploffing, 'n stuk mensbeen in sy arm het wat deur
> die ontploffing daar beland het. Grillerig né. Wel, soos
> dit oor die nuus berig is, sal hy nou getoets word omdat
> hy die op daardie manier die virus kon optel.
>
> Daar is sowat tien vrae wat beantwoord kan word
> in 'n vraelys oor miv/vigs en daarin sien jy hoe na
> die virus aan almal is. As julle wil sal ek dit hier
> plaas.
>
>
> DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67600 is 'n antwoord op boodskap #67597] |
Do, 17 Oktober 2002 04:36 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina
Dierbaarheid, Jonas, ek weet jy sit gereeld
jou voet in jou mond oor UNISA, maar hierdie
soort gepraat is darem veragtelik.
Christina Landman is 'n deeglike wetenskaplike.
Wouter
Sy is 'n teoloog, geen wetenskaplike nie. En die artikel in Sarie is
hoogs onwetenskaplik, dis vol veralgemenings en sensasie. Ek
noem twee hier onder.
Gloudina
Ek weet, want my een suster het saamgewerk met haar
aan 'n "Preliminary Bibliography of Published Material
on the African Independent Churches."
Wouter
Het jy en jou suster enige wetenskaplike agtergrond? Buite die
geesteswetenskappe, wat inherent onwetenskaplik is.
Twee voorbeelde uit die artikel :
"Vigs is mos die siekte vir swart mense, gays, dwelmslawe, arm mense,
en die ongelukkige hier en daar wat 'n ruk gelede moes bloedoortappings
kry. Sewe keer meer wit Suid-Afrikaners sterf aan vigs as wit mense in
ander Eerstewêreldlande."
Waar kom die statistiek vandaan? Statistiek oor vigssterftes bestaan
eintlik nêrens nie, die mense sterf van ander oorsake, so vigssterftes
is afgeleide ramings. Die metode van raming verskil van land tot land.
En watter eerstewêreldland het aparte syfers vir blankes? Geen
wetenskaplike sal so 'n stelling publiseer nie, dit kan niks meer as
'n raaiskoot wees nie.
"By verdere ondersoek is bevind dat in 'n bekende private hospitaal
in Pretoria, is 30% van hul MIV pasiënte wit, gegoed en getroud"
Gesien die feit dat dit meestal wit, gegoede mense is wat van privaat
hospitale gebruik maak, is daardie persentasie merkwaardig laag,
maar dit word hier op 'n sensasionele manier aangebied, sonder
perspektief. Wat anders kon sy verwag het? Daar lewe nog heelwat
blanke vigslyers wat vigs met bloedoortappings gekry het, hoe
sal 'n mens weet of dit van hulle is wat daar behandel word?
Ek volstaan met hierdie twee voorbeelde, daar is nog. Daardie
artikel is nie 'n slegte ding nie, dit kan dalk as 'n wake-up call
vir 'n paar volksmoeders dien. Maar as jy dink dis op 'n
wetenskaplike studie gebaseer, verstaan jy nie die begrip
wetenskaplik nie.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67601 is 'n antwoord op boodskap #67596] |
Do, 17 Oktober 2002 04:51 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Wouter.
> Jy moet die lewende virus ook nog opneem. En verdun
> met jou eie speeksel is dit blykbaar ongeveer onmoontlik.
> Maar ek verstaan dis alles net spekulasie, daar is geen
> geval waar oordrag via speeksel al geïdentifiseer is nie.
> Klop dit met wat hulle jou geleer het, Dave?
> Wouter
DD
Dit klop Wouter. Daar is ook risikos op heel ander vlakke
Wouter
Ja, ek verstaan 'n mens kan dit van 'n toiletsitplek kry...
Dis nou as jy gaan sit voor die vorige ou opgestaan het.
DD
Daar is sowat tien vrae wat beantwoord kan word
in 'n vraelys oor miv/vigs en daarin sien jy hoe na
die virus aan almal is. As julle wil sal ek dit hier plaas.
Wouter
Ek sal dit graag wil sien, ja.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67608 is 'n antwoord op boodskap #67594] |
Do, 17 Oktober 2002 08:13 |
Pieter[2]
Boodskappe: 93
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ag DD gaan sit op jou rooi banke
"DD" skryf in boodskap news:lrhrqu8hhjcjhjf4hr8bjd9er9p8f7a6lt@4ax.com...
> On Wed, 16 Oct 2002 13:20:59 +0200, "Pieter"
> sê:
>
>> So 'n lekker oopbekbinnemangeluitsuig soen is gevaarlik ?
>>
>
> Ek ken redelik simbole om gevoelens uit te druk in epos
> maar 'n twee vinger upright teken wat eintlik die enigste
> antwoord moes wees hier, bestaan nie.
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67624 is 'n antwoord op boodskap #67600] |
Do, 17 Oktober 2002 14:34 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Sy is 'n teoloog, geen wetenskaplike nie. En die artikel in Sarie is
> hoogs onwetenskaplik, dis vol veralgemenings en sensasie. Ek
> noem twee hier onder.
Is die artikel in Sarie direk deur Christina
Landman geskryf, of het 'n joernalis 'n onderhoud
met haar gevoer en toe daaroor geskryf?
Wanneer mens oor die kwessie van Vigs praat, dan
kom daar vanselfsprekend allerhande teenstrydige
stellings en oorwegings ter sprake, ook buite SA.
Wat egter soos 'n paal bo water staan, is dat daar
alleen deur sosiologiese navorsing uitgevind kon
word hoe groot die probleem van VIGS is ook onder
die wit bevolking van SA en meer bepaald die Afrikaner.
Dus kan die snare wat altyd so sit en kekkel op die
nuusgroep oor die swartmense wat doodgaan aan VIGS, ook
nou maar hulle bekke begin hou.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67625 is 'n antwoord op boodskap #67600] |
Do, 17 Oktober 2002 14:44 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Het jy en jou suster enige wetenskaplike agtergrond? Buite die
> geesteswetenskappe, wat inherent onwetenskaplik is.
Om 'n bibliografie op te stel van bestaande
literatuur is omtrent een van die wetenskaplikste
dade wat jy kan doen. ( Tensy jy nou lieg oor die
bestaan van die boeke en dokumente waaroor die
bibliografie gaan.)
Ons kan nou begin argumenteer oor wat wetenskaplik
en onwetenskaplik is, maar ek wil vireers net vir jou
uitwys dat jy, as jy jouself "ekonoom" noem, aan een
van die mees "onwetenskaplike" beroepe behoort wat daar
is. Ek het 'n seun wat as ekonoom opgelei is, en hy sit
gedurig en grappe maak oor die "onwetenskaplikheid" van
die ekonomiese wetenskappe.
Buitendien kan mens ook nou sommer vir jou vra hoe
"wetenskaplik" die fisika-ouens is, wat nou dié en dan
daardie teorie aanhang. Eers was Newton se geskrifte die
bybel, en toe ghoedbaai Newton hallo Einstein. En nou
begin ons selfs al uitglip uit Einstein se era. Nee wat,
dan hang ek liewer die Buddhistiese wetenskap en kosmologie
aan, wat vir my verduidelik dat alles wat ons dink en wat
ons dink is die "natuur," alles skeppinge is van die brein.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67629 is 'n antwoord op boodskap #67624] |
Do, 17 Oktober 2002 15:20 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Sy is 'n teoloog, geen wetenskaplike nie. En die artikel in Sarie is
> hoogs onwetenskaplik, dis vol veralgemenings en sensasie.
Gloudina
Is die artikel in Sarie direk deur Christina
Landman geskryf, of het 'n joernalis 'n onderhoud
met haar gevoer en toe daaroor geskryf?
Wouter
Ek aanvaar deur 'n joernalis. Maar die joernalis sou
nie die bewering dat blanke vigsinsidensie 7 maal
hoër in SA is as in eerstewêreldlande self kon uitdink
nie. Sy kon dit net by die teoloog gekry het, wat dus
deel van of meer waarskynlik die aanstigter van die
speletjie is. Net so vir die misleidende hospitaalstatistiek.
Geen wetenskaplike sal bereid wees om deel van so
'n artikel te wees nie.
|
|
|
|
| Wetenskap [boodskap #67630 is 'n antwoord op boodskap #67625] |
Do, 17 Oktober 2002 15:33 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina
Ons kan nou begin argumenteer oor wat wetenskaplik
en onwetenskaplik is, maar ek wil vireers net vir jou
uitwys dat jy, as jy jouself "ekonoom" noem, aan een
van die mees "onwetenskaplike" beroepe behoort wat daar is.
Wouter
Daarmee stem ek al die pad saam. Die ekonomie is
die som van mense se aksies en dus onvoorspelbaar
en onwetenskaplik. Binne die vakgebied word daar
wel eksakte en ook wetenskaplike werk gedoen, maar
die vakgebied is inherent net so onwetenskaplik soos
die geesteswetenskappe.
Gloudina
Buitendien kan mens ook nou sommer vir jou vra hoe
"wetenskaplik" die fisika-ouens is, wat nou dié en dan
daardie teorie aanhang. Eers was Newton se geskrifte die
bybel, en toe ghoedbaai Newton hallo Einstein.
Wouter
Die natuurwetenskappe en sekere wiskundige/statistiese
vakgebiede is myns insiens dié wat inherent 100%
wetenskaplik is. Maar dit beteken nie dat hulle teorieë
almal reg is nie. Hulle werk onder andere op hipoteses
(veronderstellings) en probeer dit verkeerd bewys. Want
daar is geen wetenskaplike manier om iets waar te bewys
sonder om ander veronderstellings as waar te aanvaar nie.
As so 'n hipotese met hulle waarnemings klop en dus nie
verkeerd bewys kan word nie, word dit as deel van die
vakgebied aangebied. En dit word gebruik om ander
dinge te verklaar of te "bewys".
Maar dit gebeur soms dat daar later inligting beskikbaar
kom wat wel enkele van die hipoteses verkeerd bewys, en
dan word 'n ander teorie of veronderstelling die algemeen
aanvaarde. Dit is juis hoe wetenskap werk, die erkenning
dat ons nooit alle kennis kan hê nie en die gevolglike soeke
na nuwe en verdere waarhede. En die hertoetsing van
bestaande "waarhede". Alles op 'n hoogs wetenskaplike
manier. Daar is dus geen "bybels" soos jy beweer nie.
Dit maak nie hierdie dissiplines beter as ander nie, dit maak
hulle wel meer wetenskaplik. En dit is al rede hoekom ons
op die gesprek gekom het, omdat jy beweer het die teoloog
Christina Landman is 'n "deeglike wetenskaplike". Wat sy
beslis nie is nie. Nie deeglik nie en ook nie wetenskaplik nie.
En o ja, ek is nie 'n ekonoom nie en sal myself dus ook
nie so noem nie.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67678 is 'n antwoord op boodskap #67601] |
Vr, 18 Oktober 2002 18:41 |
DD
Boodskappe: 1166
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 17 Oct 2002 06:51:54 +0200, "Wouter Plaasvark"
sê:
Annette
> Ja asseblief, plaas dit.
Wouter
> Ek sal dit graag wil sien, ja.
>
Ek was nie gisteraand hier (ng) nie
en dit lê nou op kantoor. Ek sal dit
môreoggend gaan haal en dit plaas.
DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67679 is 'n antwoord op boodskap #67608] |
Vr, 18 Oktober 2002 18:43 |
DD
Boodskappe: 1166
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 17 Oct 2002 10:13:28 +0200, "Pieter"
sê:
> Ag DD gaan sit op jou rooi banke
>
kalm bly Pieter, kalm bly:-)))
DD
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67691 is 'n antwoord op boodskap #67678] |
Sa, 19 Oktober 2002 21:06 |
DD
Boodskappe: 1166
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 18 Oct 2002 20:41:57 +0200, DD wrote:
> On Thu, 17 Oct 2002 06:51:54 +0200, "Wouter Plaasvark"
> sê:
>
>
> Annette
>> Ja asseblief, plaas dit.
>
> Wouter
>> Ek sal dit graag wil sien, ja.
>
> Ek was nie gisteraand hier (ng) nie
> en dit lê nou op kantoor. Ek sal dit
> môreoggend gaan haal en dit plaas.
>
> DD
>
What Is Your Risk?
***********************
If your are sexually active, answer these questions to help you decide
whether you need to take extra precautions to protect yourself and
your loved ones from getting HIV/AIDS.
1. Have you ever had sex?
2. Have you had sex with more then one person?
3. Do you currently have sexual contact with more then one person?
4. Have you ever had sex with a sex worker?
5. Have you ever had a sexually transmitted disease, e.g. herpes,
syphillis or gonorrhoea?
6. Have you ever had sex with someone whose sexual history you did
not know?
7. If you are married, have you allowed yourself to be sexually
involved with someone other than your husband/wife?
8. Do you ever do drugs with a used/dirty needle?
9. Have you ever had sex with someone who uses drugs?
10. Have you ever had sex with a new partner without using a condom?
11. Have you had both male and female sexual partners?
12. Have you ever refused to use a condom with any partner you have
had sex with?
If you have answered 'YES" to two or more of these questions, you
could be at risk of HIV infection and later AIDS. The more "YES"
answers you have, the greater the risk. If you need to discuss your
concerns regarding your personal risk please contact our confidential
Employee Wellbeing Programme via the toll-free number: 0800 006 068.
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67692 is 'n antwoord op boodskap #67691] |
Sa, 19 Oktober 2002 22:31 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Baie Dankie DD.
Ek het bietjie verkeerd verstaan.
Ek het gedog jy gaan vir ons 10 maniere gee waar van hoe mens HIV-vigs kan
optel.
Van hieronder is dit net dmv seks - maak nie saak hoe nie, en die gebruik
van besmette naalde.
Dis erg genoeg.
Dankie in elk geval.
Dis maar 'n lysie wat mens kan uitdruk en aan almal kan gee wat sou
belangstel.
Wat ons natuurlik sal bring by 99.9% van die volwasse bevolking, wat seker
ten minste op vrae 1 & 2 sal ja sê.
Annette
"DD" skryf in boodskap news:84h3rusmdh1i02cbljpf762vt4t5tn0j0h@4ax.com...
> On Fri, 18 Oct 2002 20:41:57 +0200, DD wrote:
>
>> On Thu, 17 Oct 2002 06:51:54 +0200, "Wouter Plaasvark"
>> sê:
>>
>>
>> Annette
>>> Ja asseblief, plaas dit.
>>
>> Wouter
>>> Ek sal dit graag wil sien, ja.
>
>>
>> Ek was nie gisteraand hier (ng) nie
>> en dit lê nou op kantoor. Ek sal dit
>> môreoggend gaan haal en dit plaas.
>>
>> DD
>>
>
>
> What Is Your Risk?
> ***********************
>
> If your are sexually active, answer these questions to help you decide
> whether you need to take extra precautions to protect yourself and
> your loved ones from getting HIV/AIDS.
>
> 1. Have you ever had sex?
>
> 2. Have you had sex with more then one person?
>
> 3. Do you currently have sexual contact with more then one person?
>
> 4. Have you ever had sex with a sex worker?
>
> 5. Have you ever had a sexually transmitted disease, e.g. herpes,
> syphillis or gonorrhoea?
>
> 6. Have you ever had sex with someone whose sexual history you did
> not know?
>
> 7. If you are married, have you allowed yourself to be sexually
> involved with someone other than your husband/wife?
>
> 8. Do you ever do drugs with a used/dirty needle?
>
> 9. Have you ever had sex with someone who uses drugs?
>
> 10. Have you ever had sex with a new partner without using a condom?
>
> 11. Have you had both male and female sexual partners?
>
> 12. Have you ever refused to use a condom with any partner you have
> had sex with?
>
>
> If you have answered 'YES" to two or more of these questions, you
> could be at risk of HIV infection and later AIDS. The more "YES"
> answers you have, the greater the risk. If you need to discuss your
> concerns regarding your personal risk please contact our confidential
> Employee Wellbeing Programme via the toll-free number: 0800 006 068.
>
|
|
|
|
| Re: Nuttige Sarie [boodskap #67693 is 'n antwoord op boodskap #67692] |
So, 20 Oktober 2002 15:49 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: Januarie 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 20 Oct 2002 00:31:57 +0200, "Annette" wrote:
> Baie Dankie DD.
>
> Ek het bietjie verkeerd verstaan.
> Ek het gedog jy gaan vir ons 10 maniere gee waar van hoe mens HIV-vigs kan
> optel.
> Wat ons natuurlik sal bring by 99.9% van die volwasse bevolking, wat seker
> ten minste op vrae 1 & 2 sal ja sê.
>
> Annette
>
Juis, dit is presies wat ek gedoen het Annette, en dit 12 gemaak.
Onthou jy dat ek gesê het dat dit skrikwekkend naby ons is?
In vandag se Rapport is daar ook 'n bespreking daaroor, oor die
verskriklike realiteit dat dit om ons is. Pas uit die skool het ek
partykeer deur 'n rivier gestap waar daar krokodille is - en veilig
gevoel want daar was slegs by enkele gevalle krokodille gesien.
Mens moet maar eng lewe en die krokodille vermy. Miskien kan
'n krokodil lipstiffie ook dra.
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: So Nov 24 06:56:08 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
