Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Dan Roodt in Business day
Dan Roodt in Business day [boodskap #69662] Do, 28 November 2002 11:28 na volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Wouter
Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
(Hulle betaal hom om dit te skryf)
Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
sou gelees het.

Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.

Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
"Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."

Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
opgesluit word. Né, Gloudina.

Old split over Afrikaner identity fuels new terror
Nov 28 2002
Dan Roodt
------------------------------------------------------------ ---------------
-----
SA's social rifts peculiarly its own, rather than mirroring those of rest
of continent

ON THE face of it, SA is a peaceful country enjoying a healthy, if modest,
rate of economic growth. Under the surface, however, a major rift may be
brewing over language and identity issues that have plunged other countries
into civil wars.

Recently there has been much speculation about a potential right wing
threat, linked to the Soweto bomb blasts of October 30.

When the Groep van 63, a group of academics and authors campaigning for
Afrikaner cultural rights, handed a letter to President Thabo Mbeki,
suggesting the bombings might be a symptom of "Afrikaner alienation" within
the new SA, it caused a huge reaction.

One newspaper with a mainly black readership called it "a threat from the
right", while two notably left-wing weeklies published viciously
anti-Afrikaans cartoons likening Boers to dinosaurs and suggesting the
Groep was a front for the underground Boeremag, some of whose members
languish in jail, awaiting trial on charges of treason.

The fact that the group of academics explicitly condemned the violence and
loss of life in Soweto was held to be of no consequence.

Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost hysterical in
condemnation of the Groep van 63. Many people agreeing with the contents of
the letter fell silent, out of fear that they too might be tainted as
potential terrorist sympathisers.

Is there a danger that SA might disintegrate into ethnic strife like so
many other countries? Its location in sub-Saharan Africa where most
countries have experienced at least one civil war, genocide or coup,
certainly does not help.

Despite glib assumptions about SA being an African country, however, it
needs to be understood in terms of its own history, rather than that of its
troubled continent.

As Koos Malan, a prominent Groep van 63 member, once told me: "Hertzog
avenged himself on Lord Milner upon coming to power in 1924, but currently
Milner is having his revenge from the grave." In fact, since 1994, SA has
again embraced the Milnerist ideal of one undivided state, with one nation
speaking one language, English.

Over the past two years, Afrikanerdom has been in a state of effervescence.
The Afrikaans media have been host to a vehement exchange of views over the
future of Afrikaners in SA, including whether they have a future at all.
Liberal historian Hermann Giliomee has described the performance of FW de
Klerk and Roelf Meyer in the early 1990s as an "onoorwonne oorgawe" a
surrender without defeat.

Koos Malan's point about the Milner-Hertzog axis in SA history holds even
under African National Congress (ANC) rule. Milner wanted to integrate Boer
and Briton into a British SA, with a strongly English identity under the
Union Jack in 1902. In 1924 Hertzog scuppered all of this, ended ambiguity
on the official status of Afrikaans, and introduced a new flag and national
anthem in 1928, familiar as Die Stem.

Hertzog's slogan was "SA first", which was considered radically
nationalist, causing an uproar at the time. Natal wanted to secede, and
until the late 1950s SA had two national flags, the Union Jack as well as
the orange, white and blue.

For most of the 20th century, SA was ruled by Afrikaners who imposed
Hertzog's vision, that of "sovereignty", one of his favourite words,
denoting a strongly independent country, anticolonial and committed to
indigenous symbols and culture, centred around the Afrikaans language.
Hertzog wanted English-speakers to become Afrikaners too, but only
succeeded halfway in that he cut the umbilical cord with Britain and gave
them a local identity modelled on the Afrikaner one, but had no real effect
on their attachment to their powerful language, the medium of business and
global communication.

Then the ANC won the lotto of history, jettisoned Marxism-Leninism, but
under the influence of the English intellectual left who had remained
implacably opposed to Hertzogism all along, decided to reimpose Milnerism,
fortified by Samora Machel's slogan, "for the nation to be born, the tribe
must die". What nation-building really means in SA, is the complete
destruction of Afrikaans culture and the Afrikaner identity.

Further echoing old imperial ideas, Mbeki has embraced Rhodes's Cape to
Cairo philosophy, in which the national identity created under Hertzog will
be dissolved into the greater empire of the African Union.

To the dismay of Afrikanerdom, an intellectual from Natal, himself a member
of an ethnic minority, but thoroughly anglicised and inculcated with the
universalist spirit of Milnerism, Education Minister Kader Asmal has been
given power of life and death over Afrikaans culture. No one is more hated
today by Afrikaners than Asmal, who has patiently set about undermining the
ultimate repository of Afrikaner identity their education system.

In the past weeks, Stellenbosch University has been at the centre of an
acrimonious clash over language policy, but so has every other Afrikaans
university. Once at the centre of South African identity, Afrikaners now
find themselves on the scrapheap, and prone to the same old identity crisis
that used to haunt them throughout the 19th century under British rule, and
which was only resolved by the suffering of the Anglo-Boer war.

It is hard to tell what right-wing terrorist groups think, if they think at
all. But the current sense of crisis among Afrikaners, compounded by crime,
farm murders, affirmative action and Asmal's anglicisation policies,
provides an ideal environment for recruitment to extremist groups, whether
left or right.

When Asmal threatened to impose English on the remaining Afrikaans
universities, especially in medicine and engineering, 27 Afrikaner
organisations protested en bloc, ranging from the politically correct
Afrikanerbond (formerBroederbond) which supports Milnerist
"nation-building" to the ProAfrikaanse Aksiegroep, which would like to see
cultural autonomy for Afrikaans-speakers.

In the past few years, apart from a few kaftans and African proper names,
SA has evolved into a state about as indigenous as Coke, without the
brandy.

As the country finds itself forcemarched towards a neo-Milnerist,
"inclusive" identity, held together by the weak glue of English, which is
understood by less than half of her population, tensions will arise that
may ultimately prove more divisive than apartheid. After all, unlike the
Isrealis and the Palestinians, we've never really hated each other.

In the overreaction to the Groep van 63's letter to Mbeki, I thought I saw
real hatred for the first time. It hardly augurs well for the future.

Roodt, a former Head of Derivatives at Citibank, is the author of a book on
the Truth Commission, Om die Waarheidskommissie te Vergeet, and leader of
the Pro-Afrikaanse Aksiegroep (Praag).
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69665 is 'n antwoord op boodskap #69662] Do, 28 November 2002 12:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Vusi  is tans af-lyn  Vusi
Boodskappe: 2212
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Wouter ek kan verstaan waarom hierdie Groep van 63 gevrees word - en
natuurlik vandaar die verdagmakery.
Is dit nie tragies dat die Afrikaanse pers nog nie die intellektuele
volwassenheid van die Engelse media bereik het om gedagtewisseling in die
verband te bevorder nie? Is hulle bloot papbroeke? (Ek dink dat laasgenoemde
beskrywing hul besonders goed geval.)

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3de5fd1e.0@news1.mweb.co.za...
> Wouter
> Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
> (Hulle betaal hom om dit te skryf)
> Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
> dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
> En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
> sou gelees het.
>
> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>
> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."
>
> Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
> opgesluit word. Né, Gloudina.
>
>
> Old split over Afrikaner identity fuels new terror
> Nov 28 2002
> Dan Roodt
> ------------------------------------------------------------ -------------- -
> -----
> SA's social rifts peculiarly its own, rather than mirroring those of rest
> of continent
>
> ON THE face of it, SA is a peaceful country enjoying a healthy, if modest,
> rate of economic growth. Under the surface, however, a major rift may be
> brewing over language and identity issues that have plunged other countries
> into civil wars.
>
> Recently there has been much speculation about a potential right wing
> threat, linked to the Soweto bomb blasts of October 30.
>
> When the Groep van 63, a group of academics and authors campaigning for
> Afrikaner cultural rights, handed a letter to President Thabo Mbeki,
> suggesting the bombings might be a symptom of "Afrikaner alienation" within
> the new SA, it caused a huge reaction.
>
> One newspaper with a mainly black readership called it "a threat from the
> right", while two notably left-wing weeklies published viciously
> anti-Afrikaans cartoons likening Boers to dinosaurs and suggesting the
> Groep was a front for the underground Boeremag, some of whose members
> languish in jail, awaiting trial on charges of treason.
>
> The fact that the group of academics explicitly condemned the violence and
> loss of life in Soweto was held to be of no consequence.
>
> Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost hysterical in
> condemnation of the Groep van 63. Many people agreeing with the contents of
> the letter fell silent, out of fear that they too might be tainted as
> potential terrorist sympathisers.
>
> Is there a danger that SA might disintegrate into ethnic strife like so
> many other countries? Its location in sub-Saharan Africa where most
> countries have experienced at least one civil war, genocide or coup,
> certainly does not help.
>
> Despite glib assumptions about SA being an African country, however, it
> needs to be understood in terms of its own history, rather than that of its
> troubled continent.
>
> As Koos Malan, a prominent Groep van 63 member, once told me: "Hertzog
> avenged himself on Lord Milner upon coming to power in 1924, but currently
> Milner is having his revenge from the grave." In fact, since 1994, SA has
> again embraced the Milnerist ideal of one undivided state, with one nation
> speaking one language, English.
>
> Over the past two years, Afrikanerdom has been in a state of effervescence.
> The Afrikaans media have been host to a vehement exchange of views over the
> future of Afrikaners in SA, including whether they have a future at all.
> Liberal historian Hermann Giliomee has described the performance of FW de
> Klerk and Roelf Meyer in the early 1990s as an "onoorwonne oorgawe" a
> surrender without defeat.
>
> Koos Malan's point about the Milner-Hertzog axis in SA history holds even
> under African National Congress (ANC) rule. Milner wanted to integrate Boer
> and Briton into a British SA, with a strongly English identity under the
> Union Jack in 1902. In 1924 Hertzog scuppered all of this, ended ambiguity
> on the official status of Afrikaans, and introduced a new flag and national
> anthem in 1928, familiar as Die Stem.
>
> Hertzog's slogan was "SA first", which was considered radically
> nationalist, causing an uproar at the time. Natal wanted to secede, and
> until the late 1950s SA had two national flags, the Union Jack as well as
> the orange, white and blue.
>
> For most of the 20th century, SA was ruled by Afrikaners who imposed
> Hertzog's vision, that of "sovereignty", one of his favourite words,
> denoting a strongly independent country, anticolonial and committed to
> indigenous symbols and culture, centred around the Afrikaans language.
> Hertzog wanted English-speakers to become Afrikaners too, but only
> succeeded halfway in that he cut the umbilical cord with Britain and gave
> them a local identity modelled on the Afrikaner one, but had no real effect
> on their attachment to their powerful language, the medium of business and
> global communication.
>
> Then the ANC won the lotto of history, jettisoned Marxism-Leninism, but
> under the influence of the English intellectual left who had remained
> implacably opposed to Hertzogism all along, decided to reimpose Milnerism,
> fortified by Samora Machel's slogan, "for the nation to be born, the tribe
> must die". What nation-building really means in SA, is the complete
> destruction of Afrikaans culture and the Afrikaner identity.
>
> Further echoing old imperial ideas, Mbeki has embraced Rhodes's Cape to
> Cairo philosophy, in which the national identity created under Hertzog will
> be dissolved into the greater empire of the African Union.
>
> To the dismay of Afrikanerdom, an intellectual from Natal, himself a member
> of an ethnic minority, but thoroughly anglicised and inculcated with the
> universalist spirit of Milnerism, Education Minister Kader Asmal has been
> given power of life and death over Afrikaans culture. No one is more hated
> today by Afrikaners than Asmal, who has patiently set about undermining the
> ultimate repository of Afrikaner identity their education system.
>
> In the past weeks, Stellenbosch University has been at the centre of an
> acrimonious clash over language policy, but so has every other Afrikaans
> university. Once at the centre of South African identity, Afrikaners now
> find themselves on the scrapheap, and prone to the same old identity crisis
> that used to haunt them throughout the 19th century under British rule, and
> which was only resolved by the suffering of the Anglo-Boer war.
>
> It is hard to tell what right-wing terrorist groups think, if they think at
> all. But the current sense of crisis among Afrikaners, compounded by crime,
> farm murders, affirmative action and Asmal's anglicisation policies,
> provides an ideal environment for recruitment to extremist groups, whether
> left or right.
>
> When Asmal threatened to impose English on the remaining Afrikaans
> universities, especially in medicine and engineering, 27 Afrikaner
> organisations protested en bloc, ranging from the politically correct
> Afrikanerbond (formerBroederbond) which supports Milnerist
> "nation-building" to the ProAfrikaanse Aksiegroep, which would like to see
> cultural autonomy for Afrikaans-speakers.
>
> In the past few years, apart from a few kaftans and African proper names,
> SA has evolved into a state about as indigenous as Coke, without the
> brandy.
>
> As the country finds itself forcemarched towards a neo-Milnerist,
> "inclusive" identity, held together by the weak glue of English, which is
> understood by less than half of her population, tensions will arise that
> may ultimately prove more divisive than apartheid. After all, unlike the
> Isrealis and the Palestinians, we've never really hated each other.
>
> In the overreaction to the Groep van 63's letter to Mbeki, I thought I saw
> real hatred for the first time. It hardly augurs well for the future.
>
> Roodt, a former Head of Derivatives at Citibank, is the author of a book on
> the Truth Commission, Om die Waarheidskommissie te Vergeet, and leader of
> the Pro-Afrikaanse Aksiegroep (Praag).
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69671 is 'n antwoord op boodskap #69665] Do, 28 November 2002 13:31 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Wel, dis algemene kennis dat vandag se jong joernaliste - wat hoofsaaklik by
koerante werk - geen agtergrondkennis, wye algemene kennis of diepliggende
ondersoek kennis het soos ons joernaliste van ouds nie.
Dis mos baie makliker om 'n berig van iemand anders of van Reuters oor te
neem en na te praat. Dis nie hulle werk om 'n eie mening te vorm of om self
net te noem wat hulle van die saak dink nie.
Alles goed en wel , maar ongelukkig word sekere stories soms geplooi om meer
koerante te verkoop - ten koste van koue feite en menings van kundiges.

Annette

"Jonas" skryf in boodskap news:3de609ec$0$225@hades.is.co.za...
> Wouter ek kan verstaan waarom hierdie Groep van 63 gevrees word - en
> natuurlik vandaar die verdagmakery.
> Is dit nie tragies dat die Afrikaanse pers nog nie die intellektuele
> volwassenheid van die Engelse media bereik het om gedagtewisseling in die
> verband te bevorder nie? Is hulle bloot papbroeke? (Ek dink dat laasgenoemde
> beskrywing hul besonders goed geval.)
>
> "Wouter Plaasvark" wrote in message
> news:3de5fd1e.0@news1.mweb.co.za...
>> Wouter
>> Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
>> (Hulle betaal hom om dit te skryf)
>> Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
>> dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
>> En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
>> sou gelees het.
>>
>> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
>> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>>
>> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
>> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
>> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
>> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
>> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."
>>
>> Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
>> opgesluit word. Né, Gloudina.
>>
>>
>> Old split over Afrikaner identity fuels new terror
>> Nov 28 2002
>> Dan Roodt
>
> ------------------------------------------------------------ --------------
> -
>> -----
>> SA's social rifts peculiarly its own, rather than mirroring those of rest
>> of continent
>>
>> ON THE face of it, SA is a peaceful country enjoying a healthy, if modest,
>> rate of economic growth. Under the surface, however, a major rift may be
>> brewing over language and identity issues that have plunged other countries
>> into civil wars.
>>
>> Recently there has been much speculation about a potential right wing
>> threat, linked to the Soweto bomb blasts of October 30.
>>
>> When the Groep van 63, a group of academics and authors campaigning for
>> Afrikaner cultural rights, handed a letter to President Thabo Mbeki,
>> suggesting the bombings might be a symptom of "Afrikaner alienation" within
>> the new SA, it caused a huge reaction.
>>
>> One newspaper with a mainly black readership called it "a threat from the
>> right", while two notably left-wing weeklies published viciously
>> anti-Afrikaans cartoons likening Boers to dinosaurs and suggesting the
>> Groep was a front for the underground Boeremag, some of whose members
>> languish in jail, awaiting trial on charges of treason.
>>
>> The fact that the group of academics explicitly condemned the violence and
>> loss of life in Soweto was held to be of no consequence.
>>
>> Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost hysterical in
>> condemnation of the Groep van 63. Many people agreeing with the contents of
>> the letter fell silent, out of fear that they too might be tainted as
>> potential terrorist sympathisers.
>>
>> Is there a danger that SA might disintegrate into ethnic strife like so
>> many other countries? Its location in sub-Saharan Africa where most
>> countries have experienced at least one civil war, genocide or coup,
>> certainly does not help.
>>
>> Despite glib assumptions about SA being an African country, however, it
>> needs to be understood in terms of its own history, rather than that of its
>> troubled continent.
>>
>> As Koos Malan, a prominent Groep van 63 member, once told me: "Hertzog
>> avenged himself on Lord Milner upon coming to power in 1924, but currently
>> Milner is having his revenge from the grave." In fact, since 1994, SA has
>> again embraced the Milnerist ideal of one undivided state, with one nation
>> speaking one language, English.
>>
>> Over the past two years, Afrikanerdom has been in a state of effervescence.
>> The Afrikaans media have been host to a vehement exchange of views over the
>> future of Afrikaners in SA, including whether they have a future at all.
>> Liberal historian Hermann Giliomee has described the performance of FW de
>> Klerk and Roelf Meyer in the early 1990s as an "onoorwonne oorgawe" a
>> surrender without defeat.
>>
>> Koos Malan's point about the Milner-Hertzog axis in SA history holds even
>> under African National Congress (ANC) rule. Milner wanted to integrate Boer
>> and Briton into a British SA, with a strongly English identity under the
>> Union Jack in 1902. In 1924 Hertzog scuppered all of this, ended ambiguity
>> on the official status of Afrikaans, and introduced a new flag and national
>> anthem in 1928, familiar as Die Stem.
>>
>> Hertzog's slogan was "SA first", which was considered radically
>> nationalist, causing an uproar at the time. Natal wanted to secede, and
>> until the late 1950s SA had two national flags, the Union Jack as well as
>> the orange, white and blue.
>>
>> For most of the 20th century, SA was ruled by Afrikaners who imposed
>> Hertzog's vision, that of "sovereignty", one of his favourite words,
>> denoting a strongly independent country, anticolonial and committed to
>> indigenous symbols and culture, centred around the Afrikaans language.
>> Hertzog wanted English-speakers to become Afrikaners too, but only
>> succeeded halfway in that he cut the umbilical cord with Britain and gave
>> them a local identity modelled on the Afrikaner one, but had no real effect
>> on their attachment to their powerful language, the medium of business and
>> global communication.
>>
>> Then the ANC won the lotto of history, jettisoned Marxism-Leninism, but
>> under the influence of the English intellectual left who had remained
>> implacably opposed to Hertzogism all along, decided to reimpose Milnerism,
>> fortified by Samora Machel's slogan, "for the nation to be born, the tribe
>> must die". What nation-building really means in SA, is the complete
>> destruction of Afrikaans culture and the Afrikaner identity.
>>
>> Further echoing old imperial ideas, Mbeki has embraced Rhodes's Cape to
>> Cairo philosophy, in which the national identity created under Hertzog will
>> be dissolved into the greater empire of the African Union.
>>
>> To the dismay of Afrikanerdom, an intellectual from Natal, himself a member
>> of an ethnic minority, but thoroughly anglicised and inculcated with the
>> universalist spirit of Milnerism, Education Minister Kader Asmal has been
>> given power of life and death over Afrikaans culture. No one is more hated
>> today by Afrikaners than Asmal, who has patiently set about undermining the
>> ultimate repository of Afrikaner identity their education system.
>>
>> In the past weeks, Stellenbosch University has been at the centre of an
>> acrimonious clash over language policy, but so has every other Afrikaans
>> university. Once at the centre of South African identity, Afrikaners now
>> find themselves on the scrapheap, and prone to the same old identity crisis
>> that used to haunt them throughout the 19th century under British rule, and
>> which was only resolved by the suffering of the Anglo-Boer war.
>>
>> It is hard to tell what right-wing terrorist groups think, if they think at
>> all. But the current sense of crisis among Afrikaners, compounded by crime,
>> farm murders, affirmative action and Asmal's anglicisation policies,
>> provides an ideal environment for recruitment to extremist groups, whether
>> left or right.
>>
>> When Asmal threatened to impose English on the remaining Afrikaans
>> universities, especially in medicine and engineering, 27 Afrikaner
>> organisations protested en bloc, ranging from the politically correct
>> Afrikanerbond (formerBroederbond) which supports Milnerist
>> "nation-building" to the ProAfrikaanse Aksiegroep, which would like to see
>> cultural autonomy for Afrikaans-speakers.
>>
>> In the past few years, apart from a few kaftans and African proper names,
>> SA has evolved into a state about as indigenous as Coke, without the
>> brandy.
>>
>> As the country finds itself forcemarched towards a neo-Milnerist,
>> "inclusive" identity, held together by the weak glue of English, which is
>> understood by less than half of her population, tensions will arise that
>> may ultimately prove more divisive than apartheid. After all, unlike the
>> Isrealis and the Palestinians, we've never really hated each other.
>>
>> In the overreaction to the Groep van 63's letter to Mbeki, I thought I saw
>> real hatred for the first time. It hardly augurs well for the future.
>>
>> Roodt, a former Head of Derivatives at Citibank, is the author of a book on
>> the Truth Commission, Om die Waarheidskommissie te Vergeet, and leader of
>> the Pro-Afrikaanse Aksiegroep (Praag).
>>
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69674 is 'n antwoord op boodskap #69662] Do, 28 November 2002 14:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Waar is die goeie ou dae van regeringskoerante, sapkoerante en regse
koerante?
Vir my gaan dit daaroor dat 'n koerant die gebeure en feite vir ons moet gee
, dis al.
Niks met regering en politiek van die dag te doen nie.
Maar ek weet dit bestaan net in Utopia.

Annette

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3de62433.0@news1.mweb.co.za...
> Ek dink daar is 'n belangriker faktor en dit is dat dit nie goeie
> besigheid vir 'n koerant is om erg anti-regering te wees nie.
> Veral nie vir so 'n groot groep soos NasPers nie. Maar dit
> geld net so vir TML, daar is niks Afrikaans daaraan nie..
>
> Wouter
>
>
> Annette wrote in message
> news:as560p$nngjv$3@ID-92016.news.dfncis.de...
> Wel, dis algemene kennis dat vandag se jong joernaliste - wat hoofsaaklik
> by
> koerante werk - geen agtergrondkennis, wye algemene kennis of diepliggende
> ondersoek kennis het soos ons joernaliste van ouds nie.
> Dis mos baie makliker om 'n berig van iemand anders of van Reuters oor te
> neem en na te praat. Dis nie hulle werk om 'n eie mening te vorm of om self
> net te noem wat hulle van die saak dink nie.
> Alles goed en wel , maar ongelukkig word sekere stories soms geplooi om
> meer
> koerante te verkoop - ten koste van koue feite en menings van kundiges.
> Annette
>
>
> "Jonas" wrote in message
> news:3de609ec$0$225@hades.is.co.za...
>> Wouter ek kan verstaan waarom hierdie Groep van 63 gevrees word - en
>> natuurlik vandaar die verdagmakery.
>> Is dit nie tragies dat die Afrikaanse pers nog nie die intellektuele
>> volwassenheid van die Engelse media bereik het om gedagtewisseling in die
>> verband te bevorder nie? Is hulle bloot papbroeke? (Ek dink dat
> laasgenoemde
>> beskrywing hul besonders goed geval.)
>>
>> "Wouter Plaasvark" wrote in message
>> news:3de5fd1e.0@news1.mweb.co.za...
>>> Wouter
>>> Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
>>> (Hulle betaal hom om dit te skryf)
>>> Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
>>> dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
>>> En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
>>> sou gelees het.
>>>
>>> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
>>> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>>>
>>> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
>>> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
>>> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
>>> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
>>> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."
>>>
>>> Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
>>> opgesluit word. Né, Gloudina.
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69675 is 'n antwoord op boodskap #69671] Do, 28 November 2002 14:15 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Wouter Plaasvark  is tans af-lyn  Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
Senior Lid
Ek dink daar is 'n belangriker faktor en dit is dat dit nie goeie
besigheid vir 'n koerant is om erg anti-regering te wees nie.
Veral nie vir so 'n groot groep soos NasPers nie. Maar dit
geld net so vir TML, daar is niks Afrikaans daaraan nie..

Wouter

Annette skryf in boodskap news:as560p$nngjv$3@ID-92016.news.dfncis.de...
Wel, dis algemene kennis dat vandag se jong joernaliste - wat hoofsaaklik
by
koerante werk - geen agtergrondkennis, wye algemene kennis of diepliggende
ondersoek kennis het soos ons joernaliste van ouds nie.
Dis mos baie makliker om 'n berig van iemand anders of van Reuters oor te
neem en na te praat. Dis nie hulle werk om 'n eie mening te vorm of om self
net te noem wat hulle van die saak dink nie.
Alles goed en wel , maar ongelukkig word sekere stories soms geplooi om
meer
koerante te verkoop - ten koste van koue feite en menings van kundiges.
Annette

"Jonas" skryf in boodskap news:3de609ec$0$225@hades.is.co.za...
> Wouter ek kan verstaan waarom hierdie Groep van 63 gevrees word - en
> natuurlik vandaar die verdagmakery.
> Is dit nie tragies dat die Afrikaanse pers nog nie die intellektuele
> volwassenheid van die Engelse media bereik het om gedagtewisseling in die
> verband te bevorder nie? Is hulle bloot papbroeke? (Ek dink dat laasgenoemde
> beskrywing hul besonders goed geval.)
>
> "Wouter Plaasvark" wrote in message
> news:3de5fd1e.0@news1.mweb.co.za...
>> Wouter
>> Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
>> (Hulle betaal hom om dit te skryf)
>> Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
>> dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
>> En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
>> sou gelees het.
>>
>> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
>> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>>
>> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
>> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
>> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
>> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
>> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."
>>
>> Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
>> opgesluit word. Né, Gloudina.
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69680 is 'n antwoord op boodskap #69662] Do, 28 November 2002 15:48 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Wouter Plaasvark wrote:

> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.

Ek vind weer sy "argument" oor Milnerisme
baie interessant. Nie omdat dit miskien
"waar" is nie, maar omdat Dan Roodt die
energie wat daar in die voorgeslagte teen
Milner was, wil inspan om mense hatig te maak
op Asmal en sy "verengelsingsproses."
So van ver af bekyk, wil die mense soos
Roodt die energie van "Engels haat" inspan
om ANC-beleid-haat aan te blaas.
Wat so effentjies belaglik is, as mens
aanneem dat seker 95% van die ANC nie Engels
of selfs wit is nie.
Enigiemand wat lank onder die nie-blankes
van SA gewerk het in die ou dae toe meeste wittes
die swartes net as bediendes geken het,
weet egter dat hulle 'n diep respek het vir die
voedende en "enabling" karakter van die Engelse
taal in Afrika, ( In Indië is daar dieselfde
verskynsel.) As die bevolking van SA, wat merendeels
nie wit is nie, verkies om hierdie beleid te volg,
dan kan die wittes maar op hulle kop staan, maar
hulle loop teen 'n muur vas.
Buitendien is ek nie so seker hoeveel wittes
so vir die regte van Afrikaans as 'n dominante taal
staan nie. In 1993 het 'n swaer van my (voorsitter
van sy NP tak, waarvan Roelf Meyer lid was) die
komende 11 offisiële-tale-beleid gekritiseer, en
toe ek vir hom vra wat hy wil hê, toe sy hy net
Engels as offisiële taal. (Hy het ons spesiaal na
die besprekings-lokaal geneem om vir Roelf Meyer te
ontmoet. Wat doen Roelf deesdae?)

Gloudina
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69681 is 'n antwoord op boodskap #69680] Do, 28 November 2002 16:25 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Roelf is geskei, getroud met 'n jong ander man se vrou, en is besig om
samesprekings te reel oraloor.
Ek dink nie hy praktiseer as regsgeleerde nie.
Annette

skryf in boodskap news:3DE63BC7.5050503@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>
>> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
>> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>
> Ek vind weer sy "argument" oor Milnerisme
> baie interessant. Nie omdat dit miskien
> "waar" is nie, maar omdat Dan Roodt die
> energie wat daar in die voorgeslagte teen
> Milner was, wil inspan om mense hatig te maak
> op Asmal en sy "verengelsingsproses."
> So van ver af bekyk, wil die mense soos
> Roodt die energie van "Engels haat" inspan
> om ANC-beleid-haat aan te blaas.
> Wat so effentjies belaglik is, as mens
> aanneem dat seker 95% van die ANC nie Engels
> of selfs wit is nie.
> Enigiemand wat lank onder die nie-blankes
> van SA gewerk het in die ou dae toe meeste wittes
> die swartes net as bediendes geken het,
> weet egter dat hulle 'n diep respek het vir die
> voedende en "enabling" karakter van die Engelse
> taal in Afrika, ( In Indië is daar dieselfde
> verskynsel.) As die bevolking van SA, wat merendeels
> nie wit is nie, verkies om hierdie beleid te volg,
> dan kan die wittes maar op hulle kop staan, maar
> hulle loop teen 'n muur vas.
> Buitendien is ek nie so seker hoeveel wittes
> so vir die regte van Afrikaans as 'n dominante taal
> staan nie. In 1993 het 'n swaer van my (voorsitter
> van sy NP tak, waarvan Roelf Meyer lid was) die
> komende 11 offisiële-tale-beleid gekritiseer, en
> toe ek vir hom vra wat hy wil hê, toe sy hy net
> Engels as offisiële taal. (Hy het ons spesiaal na
> die besprekings-lokaal geneem om vir Roelf Meyer te
> ontmoet. Wat doen Roelf deesdae?)
>
> Gloudina
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69722 is 'n antwoord op boodskap #69680] Vr, 29 November 2002 04:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Vusi  is tans af-lyn  Vusi
Boodskappe: 2212
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Antie - jy bevestig bloot wat ek vermoed het mbt jou houding jeens
Afrikaans. Die ou kakiekombers wat nou weer vir die swart karros verruil
word.

Vergewis jou liefs met die persentasie mense (wit & swart & bruin) wat
Afrikaans praat, en dan wonder jy waarom die ANC so 'n opsessie het met
Engels.

skryf in boodskap news:3DE63BC7.5050503@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>
>> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
>> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>
> Ek vind weer sy "argument" oor Milnerisme
> baie interessant. Nie omdat dit miskien
> "waar" is nie, maar omdat Dan Roodt die
> energie wat daar in die voorgeslagte teen
> Milner was, wil inspan om mense hatig te maak
> op Asmal en sy "verengelsingsproses."
> So van ver af bekyk, wil die mense soos
> Roodt die energie van "Engels haat" inspan
> om ANC-beleid-haat aan te blaas.
> Wat so effentjies belaglik is, as mens
> aanneem dat seker 95% van die ANC nie Engels
> of selfs wit is nie.
> Enigiemand wat lank onder die nie-blankes
> van SA gewerk het in die ou dae toe meeste wittes
> die swartes net as bediendes geken het,
> weet egter dat hulle 'n diep respek het vir die
> voedende en "enabling" karakter van die Engelse
> taal in Afrika, ( In Indië is daar dieselfde
> verskynsel.) As die bevolking van SA, wat merendeels
> nie wit is nie, verkies om hierdie beleid te volg,
> dan kan die wittes maar op hulle kop staan, maar
> hulle loop teen 'n muur vas.
> Buitendien is ek nie so seker hoeveel wittes
> so vir die regte van Afrikaans as 'n dominante taal
> staan nie. In 1993 het 'n swaer van my (voorsitter
> van sy NP tak, waarvan Roelf Meyer lid was) die
> komende 11 offisiële-tale-beleid gekritiseer, en
> toe ek vir hom vra wat hy wil hê, toe sy hy net
> Engels as offisiële taal. (Hy het ons spesiaal na
> die besprekings-lokaal geneem om vir Roelf Meyer te
> ontmoet. Wat doen Roelf deesdae?)
>
> Gloudina
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69725 is 'n antwoord op boodskap #69662] Vr, 29 November 2002 04:50 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Pieter[2]  is tans af-lyn  Pieter[2]
Boodskappe: 95
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Volle Lid
Ek dink Ferdi moet bietjie by Dan gaan kers opsteek, dalk sal mense sy goed
dan ook lees

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3de5fd1e.0@news1.mweb.co.za...
> Wouter
> Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
> (Hulle betaal hom om dit te skryf)
> Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
> dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
> En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
> sou gelees het.
>
> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>
> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."
>
> Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
> opgesluit word. Né, Gloudina.
>
>
> Old split over Afrikaner identity fuels new terror
> Nov 28 2002
> Dan Roodt
> ------------------------------------------------------------ -------------- -
> -----
> SA's social rifts peculiarly its own, rather than mirroring those of rest
> of continent
>
> ON THE face of it, SA is a peaceful country enjoying a healthy, if modest,
> rate of economic growth. Under the surface, however, a major rift may be
> brewing over language and identity issues that have plunged other countries
> into civil wars.
>
> Recently there has been much speculation about a potential right wing
> threat, linked to the Soweto bomb blasts of October 30.
>
> When the Groep van 63, a group of academics and authors campaigning for
> Afrikaner cultural rights, handed a letter to President Thabo Mbeki,
> suggesting the bombings might be a symptom of "Afrikaner alienation" within
> the new SA, it caused a huge reaction.
>
> One newspaper with a mainly black readership called it "a threat from the
> right", while two notably left-wing weeklies published viciously
> anti-Afrikaans cartoons likening Boers to dinosaurs and suggesting the
> Groep was a front for the underground Boeremag, some of whose members
> languish in jail, awaiting trial on charges of treason.
>
> The fact that the group of academics explicitly condemned the violence and
> loss of life in Soweto was held to be of no consequence.
>
> Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost hysterical in
> condemnation of the Groep van 63. Many people agreeing with the contents of
> the letter fell silent, out of fear that they too might be tainted as
> potential terrorist sympathisers.
>
> Is there a danger that SA might disintegrate into ethnic strife like so
> many other countries? Its location in sub-Saharan Africa where most
> countries have experienced at least one civil war, genocide or coup,
> certainly does not help.
>
> Despite glib assumptions about SA being an African country, however, it
> needs to be understood in terms of its own history, rather than that of its
> troubled continent.
>
> As Koos Malan, a prominent Groep van 63 member, once told me: "Hertzog
> avenged himself on Lord Milner upon coming to power in 1924, but currently
> Milner is having his revenge from the grave." In fact, since 1994, SA has
> again embraced the Milnerist ideal of one undivided state, with one nation
> speaking one language, English.
>
> Over the past two years, Afrikanerdom has been in a state of effervescence.
> The Afrikaans media have been host to a vehement exchange of views over the
> future of Afrikaners in SA, including whether they have a future at all.
> Liberal historian Hermann Giliomee has described the performance of FW de
> Klerk and Roelf Meyer in the early 1990s as an "onoorwonne oorgawe" a
> surrender without defeat.
>
> Koos Malan's point about the Milner-Hertzog axis in SA history holds even
> under African National Congress (ANC) rule. Milner wanted to integrate Boer
> and Briton into a British SA, with a strongly English identity under the
> Union Jack in 1902. In 1924 Hertzog scuppered all of this, ended ambiguity
> on the official status of Afrikaans, and introduced a new flag and national
> anthem in 1928, familiar as Die Stem.
>
> Hertzog's slogan was "SA first", which was considered radically
> nationalist, causing an uproar at the time. Natal wanted to secede, and
> until the late 1950s SA had two national flags, the Union Jack as well as
> the orange, white and blue.
>
> For most of the 20th century, SA was ruled by Afrikaners who imposed
> Hertzog's vision, that of "sovereignty", one of his favourite words,
> denoting a strongly independent country, anticolonial and committed to
> indigenous symbols and culture, centred around the Afrikaans language.
> Hertzog wanted English-speakers to become Afrikaners too, but only
> succeeded halfway in that he cut the umbilical cord with Britain and gave
> them a local identity modelled on the Afrikaner one, but had no real effect
> on their attachment to their powerful language, the medium of business and
> global communication.
>
> Then the ANC won the lotto of history, jettisoned Marxism-Leninism, but
> under the influence of the English intellectual left who had remained
> implacably opposed to Hertzogism all along, decided to reimpose Milnerism,
> fortified by Samora Machel's slogan, "for the nation to be born, the tribe
> must die". What nation-building really means in SA, is the complete
> destruction of Afrikaans culture and the Afrikaner identity.
>
> Further echoing old imperial ideas, Mbeki has embraced Rhodes's Cape to
> Cairo philosophy, in which the national identity created under Hertzog will
> be dissolved into the greater empire of the African Union.
>
> To the dismay of Afrikanerdom, an intellectual from Natal, himself a member
> of an ethnic minority, but thoroughly anglicised and inculcated with the
> universalist spirit of Milnerism, Education Minister Kader Asmal has been
> given power of life and death over Afrikaans culture. No one is more hated
> today by Afrikaners than Asmal, who has patiently set about undermining the
> ultimate repository of Afrikaner identity their education system.
>
> In the past weeks, Stellenbosch University has been at the centre of an
> acrimonious clash over language policy, but so has every other Afrikaans
> university. Once at the centre of South African identity, Afrikaners now
> find themselves on the scrapheap, and prone to the same old identity crisis
> that used to haunt them throughout the 19th century under British rule, and
> which was only resolved by the suffering of the Anglo-Boer war.
>
> It is hard to tell what right-wing terrorist groups think, if they think at
> all. But the current sense of crisis among Afrikaners, compounded by crime,
> farm murders, affirmative action and Asmal's anglicisation policies,
> provides an ideal environment for recruitment to extremist groups, whether
> left or right.
>
> When Asmal threatened to impose English on the remaining Afrikaans
> universities, especially in medicine and engineering, 27 Afrikaner
> organisations protested en bloc, ranging from the politically correct
> Afrikanerbond (formerBroederbond) which supports Milnerist
> "nation-building" to the ProAfrikaanse Aksiegroep, which would like to see
> cultural autonomy for Afrikaans-speakers.
>
> In the past few years, apart from a few kaftans and African proper names,
> SA has evolved into a state about as indigenous as Coke, without the
> brandy.
>
> As the country finds itself forcemarched towards a neo-Milnerist,
> "inclusive" identity, held together by the weak glue of English, which is
> understood by less than half of her population, tensions will arise that
> may ultimately prove more divisive than apartheid. After all, unlike the
> Isrealis and the Palestinians, we've never really hated each other.
>
> In the overreaction to the Groep van 63's letter to Mbeki, I thought I saw
> real hatred for the first time. It hardly augurs well for the future.
>
> Roodt, a former Head of Derivatives at Citibank, is the author of a book on
> the Truth Commission, Om die Waarheidskommissie te Vergeet, and leader of
> the Pro-Afrikaanse Aksiegroep (Praag).
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69749 is 'n antwoord op boodskap #69662] Vr, 29 November 2002 14:20 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Thu, 28 Nov 2002 13:28:30 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:

> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>
> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
> hysterical in condemnation of the Groep van 63.

So, pos van daai "condemnations" hier.
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69752 is 'n antwoord op boodskap #69662] Vr, 29 November 2002 14:58 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."

Ek heg eerstens vir jou aan die hoofartikel wat Beeld oor die brief
gepubliseer het:

By tha way, as jy op die Naspers argiewe sou gaan soek, sal hy
tientalle berigte daarna kry waar daar feitelik berig word oor die
kwessie - die jongste een eergister.

Ek heg ook aan vir jou NET 'N PAAR van die mees onlangse artikels wat
een van die hoof-geeste van die G63 - Hermann Giliomee - in Beeld
gepubliseer het - op die hoofartikelblad.

Daaronder sit ek 'n paar van die meer onlangses van Jaap Steyn, ook 'n
groot gees van die groep.

Dan sit ek 'n paar van die artikels by wat deur Dan Roodt geskryf is
in Beeld (hy is waarskynlik nog daarvoor betaal ook) en ek wys jou ook
daarop dat Roodt 'n GEREELDE rubriek in Rapport skryf.

Maar ons moet seker nie dat sulke feite in die pad van jou persepsie
kom nie, of hoe?

O, ja, verder: as jy briewe gepubliseer in Beeld sou opsoek onder bv.
die naam Dan Roodt, sal jy op lyste en lyste van briewe afkom wat deur
hom geskryf is en deur Beeld gepubliseer is.

Tussen die G63-mense het Beeld alleen letterlik meer as 'n honderd
artikels, rubrieke en briewe gepubliseer.

Wat is jou reaksie hierop?

1. Die hoofartikel:

Dinsdag 19 November 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal
Bladsy 8

Groep van 63

Die breinstrust van die Groep van 63 beskou dit klaarblyklik nog nie
so nie, maar die organisasie sit met 'n openbareskakeling-penarie wat
sy doeltreffendheid as drukgroep vir bona fide Afrikaner-belange
ernstig aantas.
'n Storm het om die groep losgebars oor die brief aan pres. Thabo
Mbeki waarin daar 'n verband getrek word tussen die frustrasies van
Afrikaners en vermeende regse bomplanters.

Die groep se hantering van die omstredenheid weerspieël 'n
onrusbarende mate van politieke na¨witeit en onbeholpenheid wat tot
dusver deur elke poging om die situasie te ontlont, vererger word.

Niemand betwis die groep se reg om deel te neem aan die nasionale
diskoers nie. Ook nie om die belange van Afrikaners voorop te stel
nie.

Maar in enige diskoers is dit belangrik om gehóór te word deur diegene
wat jy as gespreks- en onderhandelingsvennote beskou. In Suid-Afrika,
waar die demokratiese proses deurlopend getoets word aan die kwetsings
van die verlede, vereis die nasionale diskoers takt en sensitiwiteit.

Die storm wat die brief ontketen het en die klaarblyklike onvermoë om
die impak daarvan te begryp, weerspieël 'n verstommende gebrek aan dié
belangrike vereistes vir doeltreffende gesprekvoering en
onderhandeling.

Die groep kan gerus by die vakbondbeweging Solidariteit met sowat 100
000 ingeskrewe lede gaan kers opsteek oor hoe deur die veranderde
politieke omgewing genavigeer kan en moet word.

In wese beywer Solidariteit, soos die groep, hom in die sfeer van die
burgerlike samelewing vir die oplossing van dieselfde
``Afrikaner''-vraagstukke.

In die lig van ons geskiedenis is dit maklik om in 'n magdom politieke
slaggate te trap. Tog geniet Solidariteit buitengewone aansien en
relevansie onder die nuwe maghebbers sonder om sy eie
geloofwaardigheid in te boet.

Solidariteit het hom merkwaardig geposisioneer om in 'n situasie waar
die politieke mag demokraties verskuif het, steeds die belange van sy
bewese steunbasis te dien. Sekerlik is iets hieruit te leer vir
(onverkose) groepe soos die Groep van 63

---------------

Die stemme van die groep wat in Beeld gehoor word:


Dinsdag 12 November 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal
Bladsy 10

Steeds rede vir paniek oor taal Hoewel retoriek oor Afrikaans op
kampus verbeter

– Hermann Giliomee –

`Dit is te vroeg om paniekbevange te raak.''
Dié gevierde woorde van Abe Segal, 'n tennis-Springbok van 40 jaar
gelede, het die leuse geword van dié mense wat die afgelope jaar in
die aangesig van plofbare kwessies onderhandelde skikkings in
Suid-Afrika bewerkstellig het.

Ná die jongste uitsprake van mnr. Kader Asmal, minister van onderwys,
is daar weer dieselfde uitspraak. Daar is inderdaad 'n verbetering in
die retoriek oor Afrikaans op universiteitsvlak, vergeleke met dié van
die Nasionale Onderwysplan.

Maar miskien sou dit beter gewees het as mense veel vroeër
paniekbevange geraak het. Só iemand was mnr. Piet Marais, laaste
minister van onderwys van die vorige regering. Hy het in 'n laat
stadium van die Kempton Park-onderhandelings aan oudpres. F.W. de
Klerk geskryf dat ``onderwys nie die prioriteit by ons onderhandelaars
is wat dit behoort te wees nie.''

Marais het bygevoeg dat segsmanne van die ANC uitsprake gedoen het
``wat dui op 'n aansienlike mate van onverdraagsaamheid oor sake soos
die behoud van Afrikaans as onderrigtaal en die aanspraak om 'n
bepaalde kultuurinhoud in die missie van die universiteit in te bou''.

Die onderhandelde skikking op onderwysgebied het bepaal dat die ANC se
aandrang op toegang vir almal en die noodsaak om vir vorige
diskriminasie te vergoed, opgeneem is saam met die NP se aandrang op
die reg op moedertaalonderwys.

Daar is geen rede vir paniek nie, is daar van NP-kant gesê.

Maar, soos prof. Pierre du Toit van die US onlangs opgemerk het, die
onderhandelaars het klaarblyklik nie dieselfde betekenis aan die term
ooreenkoms geheg nie. Die NP het verstaan dat dit 'n stabiele,
wedersyds voordelige skikking is wat in die gees van versoening
toegepas word en slegs met albei partye se toestemming verander kan
word.

Die ANC het verstaan dat dit net 'n tussentydse skikking is wat in die
uitvoering daarvan eensydig aangepas kan word as deel van 'n lang
stryd om apartheid en die historiese ongeregtighede teenoor swartes
uit wis.

Wat gebeur het, is dat die regering oorweldigend die klem op die reg
op toegang tot onderwys en die uitwissing van diskriminasie geplaas
het.

Hoewel die finale grondwet die vereiste stel dat
enkelmedium-inrigtings as opsie oorweeg moet word, het die departement
'n groot ongeduld daarmee.

Onlangs het die beheerliggaam van die Hoërskool F.H. Odendaal in
Pretoria 'n saak teen die Gautengse departement van onderwys gewen.

Hoewel die skool enkelmedium-Afrikaans en vol is, het die department
swart skoliere daarheen gestuur met die eis dat hulle in Engels
onderrig word, maar geen bykomende finansiële voorsiening daarvoor
gemaak nie.

In die geval van die Kaapse Technikon, die enigste in dié provinsie
wat nog gedeeltelik klasse in Afrikaans aanbied, is daar die laaste
jaar of wat 'n aggressiewe verengelsingsbeleid wat Afrikaans oor 'n
paar jaar heeltemal sal uitdruk.

Wat universiteite betref, erken die minister nou dat instellings
Afrikaans as primêre onderrigtaal kan gebruik en weer sê mense daar is
geen rede tot paniek nie. Maar Asmal maak twee hoogs aanvegbare
ideologiese stellings: dat Afrikaanse universiteite wat mense van alle
rasse verwelkom nie óók 'n ware Suid-Afrikaanse instelling kan wees
nie. En dat dit 'n ``unjust imposition'' op swart studente is dat daar
twee uit 21 universiteite is waar Afrikaans die ankertaal is.

Die sleutel van die Asmal-taalplan is die sentristiese weiering dat
enige universiteit 'n eiesoortige karakter kan ontwikkel (soos wat die
Gerwel-en Alexander-verslae by implikasie sê) en die aandrang dat in
die geval van vakrigtings waar onderrig met hoë koste gepaard gaan,
soos medies, vir Engelse kursusse voorsiening gemaak word.

Dit is die voet in die deur vir die minister. Dit gee hom die mag om
dit wyer en wyer oop te druk. Dit is inderdaad vroeg genoeg om
paniekbevange te raak as die minister so kategories 'n Afrikaanse
universiteit afwys. Almal weet tog in hierdie dag en dae dit beteken
nie 'n Afrikaner-universiteit nie en dit beteken ook nie 'n eksklusief
Afrikaanstalige universiteit nie.

Dit beteken wel dat Afrikaanssprekendes se reg op onderwys in hul taal
nie verder verskraal word nie. Daarom sal dit goed wees as die US
vroegtydig kennis gee dat enige poging om Engels in die betrokke
fakulteite ten koste van Afrikaans af te dwing in die hof betwis sal
word.


Dinsdag 8 Oktober 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal Bladsy
10

Net taalosse juig oor Maties se plan US-voorstelle misken wortels,
stook verengelsing

– Hermann Giliomee –

In 'n gesprek laas week met 'n afvaardiging van die Aksie Hoër
Onderwys verwerp mnr. Kader Asmal, minister van onderwys, enige beroep
op die taalregte in die Grondwet.
Hy wil kwansuis nie voorskryf nie, maar elke universiteit moet 'n
taalbeleid hê wat aan alle Suid-Afrikaners toegang bied. Die
ongeskrewe teks is dat daar ook klasse in Engels moet wees.

'n Taakspan wat aan die Universiteit van Stellenbosch 'n voorstel vir
'n taalbeleid op die tafel moet plaas, het die kans gehad om 'n
duidelike keuse vir Afrikaans te doen. Hierin het dit klaaglik misluk.
Die konsepvoorstel probeer eerder met allerlei burokratiese vernuf
enige keuse vermy.

Die span se konsepvoorstel is vervat in 'n wêreldvreemde en
skisofreniese dokument. Gesprekke met 'n aantal lede van die taakspan
het by my die indruk gewek dat daar skerp meningsverskille is oor wat
die implikasies van die voorgestelde taalplan is. Sommige dink die
plan wil Engels inperk sodat dit nie ná die eerste jaar as medium
gebruik mag word nie; ander dink weer dit maak volledig die deur oop
vir Engels.

Laasgenoemde vertolking word voorspelbaar verkies deur die taalosse
wat die US se konseptaalplan in briewekolomme toegejuig het. Taalosse
is mense wat Afrikaans as openbare taal en op universiteitsvlak wil
kastreer en min daaroor bekommerd is of dit nog vir 'n volgende geslag
studente beskikbaar is. Al waaroor dit vir hulle gaan, is die
parogiale oorweging om genoeg studente vir hul kursusse te kry.

Hulle is nie verkeerd om in die konsepplan steun vir hul posisie te
lees nie. Die benadering van die plan ten opsigte van ``diversiteit''
is dieselfde as dié van Asmal. Die US kan hom inrig om Afrikaanse
studente te akkommodeer, maar dit moet ook toeganklik wees vir
studente en dosente wat Engels verkies. Dit beteken 'n keuse vir die
sentristiese benadering ten opsigte van taaldiversiteit wat nasionaal
voorgeskryf en aan elke streek opgedwing word.

Die konsepplan is skisofrenies, want dit verklaar aan die een kant dat
die primêre voorgraadse onderrigtaal Afrikaans is. Aan die ander kant
ontwerp dit 'n stelsel en stuur prosesse van stapel wat onvermydelik
die posisie van Afrikaans sal ondergrawe. Daar is wel 'n Afrikaanse
module, saam met parallelmedium en dubbelmedium en slegs Engels as
ander opsies, maar geen voorkeur word vir die Afrikaanse opsie
uitgespreek nie.

Daar is ook geen aanduiding wanneer en hoe die Engelse studente se
taalvaardigheid in Afrikaans getoets gaan word nie. Die ervaring aan
Europese universiteite is dat studente omgekoop moet word om Frans en
Duits as tweede taal aan te leer, maar dat hulle uit hul eie sak sal
betaal vir Engelse klasse en kursusse. Hier wil die US dit sonder
ekstra vergoeding beskikbaar stel. In die voorstel is daar geen
aanduiding dat Engelse kursusse aan die einde van die eerste jaar
beëindig word nie, sodat studente verplig word om in Afrikaans vaardig
te word om in die tweede en derde jaar te kan slaag. Waarskynlik
verhinder politieke korrektheid dat êrens 'n streep getrek word.

Dit kan met groot stelligheid voorspel word dat parallelmedium met
Engelse en Afrikaanse strome die norm aan die US gaan word. Maar omdat
die voorstelle so 'n sterk voorkeur vir Engels as medium vir nagraadse
studiese uitspreek, kan verwag word dat veral knap Afrikaanse studente
wat nagraads wil studeer van vroeg af sal verkies om die Engelse
stroom te volg. Geen beter manier om Afrikaans te stigmatiseer kan
seker bedink word nie.

Dan wil die plan heel na¨ef selfs die parallelmedium-opsie toelaat
waarin Engels en Afrikaans 50-50 in dieselfde klas gebruik word (Hoe
gaan taalgelykheid opgedwing word?) In die skole in die noordelike
provinsies is ondervind dat dit die een opsie is waaronder Afrikaans
beslis nie oorleef nie.

Wat nagraadse onderrig betref, skryf die verslag voor dat
``navorsinguitsette en nagraadse studieleiding'' plaasvind in die taal
van die internasionale teikenmark (lees: Engels). Waarom word nêrens
verduidelik nie. As 'n mens die Namibiese studente (wat 'n Afrikaanse
universiteit verkies) weglaat, is daar net ongeveer 500 internasionale
studente wat hulle jaarliks aan die US inskryf. Dis kwalik 'n
regverdiging. Dan is daar die plan se rasionalisasie dat wetenskaplike
publikasies deesdae oorwegend in Engels is.

Moet Afrikaans nou nagraads abdikeer ter wille van die skrale een of
twee artikels wat in elk geval net uit die pen van die heel beste
doktorale studente verskyn?

Die oorheersende indruk van die konsepvoorstelle is hul
wêreldvreemdheid. Dit tower 'n wêreld op waar studente met 'n voorkeur
vir Engels naarstig begeer om ook Afrikaans te leer en waar 'n
regering en sakesektor dringend Afrikaanse kandidate soek om aan te
stel. Die werklikheid is egter dat Afrikaans om elke hoek en draai
gekortwiek en gemarginaliseer word. Dat daar nou uit die US 'n
voorstel kom wat van die universiteit se historiese wortels wil afsny
en die verengelsingsproses wil aanhelp, eerder as om Asmal oor sy
ongrondwetlike opvattings uit te daag, is een van die treurigste
ontwikkelings wat 'n mens kan bedink.

Taalbeleid moet toekomsdoel hê Afrikaans op kampus raak meer as vandag
se geslag

– Hermann Giliomee –

In 'n neutedop stel die taalaksieplan vir die Universiteit van
Stellenbosch wat die naweek deur die Oorlegplatform bekend gemaak is
hierdie rubriekskrywer is een van die 17 ondertekenaars twee versoeke.

Die een is dat die US Afrikaans sy ankertaal maak; die ander dat mnr.
Kader Asmal, minister van onderwys, die beginsel van
universiteitsoutonomie respekteer en die US toelaat om self te
besluit.

In terme van access and equity, Asmal se sleutelfrase, maak dit min
sin dat die US verplig word om 'n Engelse stroom in ingenieurswese en
medies in te voer. Met die uitsondering van sekere minder gesogte
rigtings in ingenieurswese word al die plekke gevul deur
Afrikaanssprekendes en bestaan daar spaarkapasiteit aan ander
universiteite. Daar is in elk geval goeie gronde om aan te neem dat
Asmal se versoek maar net 'n poging is om die voet in die deur te kry.

As die US toegee op bogenoemde twee fakulteite, sal die versoek om
Engels in te voer spoedig na ander fakulteite uitbrei.

Dit wil dus voorkom of die US self sy besluit oor voertaal kan neem.
Dit lyk of daar twee verdelingslyne loop.

Die een is vak-spesifiek. Departmente wat sukkel om genoeg studente te
lok, is gretig om albei tale as voertaal te gebruik. Die ander is
ouderdom. Verteenwoordigers van die studente lyk of hulle heel tevrede
is met die huidige toedrag van sake waar Engels oor 'n wye boeg veld
wen, terwyl 'n ouer geslag klem lê op die groot verlies wat die
verdwyning van Afrikaans as universiteitstaal sal meebring.

Die rolle in die debat was presies omgekeerd 90 jaar gelede. In die
eerste jare ná Uniewording is verskeie taalkonferensies in
Stellenbosch gehou waarin die studente met bruisende geesdrif daarop
aangedring het dat die taalregte (gelyke behandeling van Engels en
Hollands) wat in die 1909-grondwet verskans was, opgeëis word. Dit was
die ouer geslag wat wal gegooi het met die argument dat 'n taalstryd
versoening tussen die twee wit groepe sal bemoeilik. Baie het
geargumenteer dat Engels so dominant is (dit was inderdaad veel meer
so as wat vandag die geval is) dat dit futiel is om plek vir
Nederlands of Afrikaans in die openbare lewe te maak.

En toe, op die 1913-taalkonferensie, word die telegram gelees wat
oudpres. Steyn vir die geleentheid gestuur het. Dit was 'n Afrikaanse
weergawe van die beroemde spreuk van Tactitus: ``Die taal van die
veroweraar in die mond van die verowerde is altyd die taal van 'n
slaaf.''

Dit het 'n opskudding veroorsaak en heilsame gevolge gehad. Volgens
die skrywer MER het baie Afrikaners gou opgehou om Engels in die
openbaar te praat.

As 'n deelnemer aan die hedendaagse debat kan ek my kwalik voordoen as
iemand wat dit objektief kan opsom. Die standpunt van diegene wat
Afrikaans die ankertaal wil maak, is dat die gebruik van twee tale as
voertaal 'n onstabiele toestand skep wat daartoe lei dat die dominante
taal (Engels in ons geval) later heeltemal oorneem. Die argument is
verder dat Afrikaans waarde het. Dit het 'n hele leefwêreld geskep van
koerante, boeke en kunste wat net sal sterk bly as die voedingsbronne,
soos universiteite, behoorlik in stand gehou word. Afrikaans het ook
opvoedkundige waarde.

Soos Max Loubser in die boek Kruispad argumenteer, is 'n regsgeleerde
wat goed in sy huistaal vaardig is en bedrewenheid in 'n ander taal
byvoeg, 'n beter regsgeleerde as die een wat net een taal magtig is.

Van ons teenstanders in die taalstryd die studente wat verkies dat die
US ruim Engels saam met Afrikaans op voorgraadse vlak gebruik ongeag
die gevolge het ek nog nie een keer 'n behoorlike argument gehoor nie.
Hulle volstaan daarmee deur te sê dat hulle hou van die keuses wat die
huidige opset bied of (in die private) dat hulle hul vir
werksgeleenthede oorsee wil voorberei.

Saam hiermee is daar ook die dikbek-houding van ``moet ons nie
kanonvoer vir jul stryd maak nie''. Die taalkwessie is egter nie iets
wat net een geslag raak nie, veral nie wat betref voertaal op
universiteit nie. My geslag het Afrikaans as universiteitstaal van 'n
vorige geslag ontvang met die opdrag om dit as iets waardevols in
stand te hou, en dit aan die volgende geslag oor te dra.

Dieselfde geld die geslag wat tans op unversiteit is.

Een van die wêreld se mees gesiene filosowe, Charles Taylor van die
McGill-universiteit in Montreal, verstaan die aandrang dat Engels nie
saam met Frans op universiteitsvlak in die provinsie Quebec gebruik
word nie in dié terme. Dit is vir hom 'n begryplike aandrang op
taaloorlewing.

In sy Politics of recognition skryf hy dat die oorlewing van
Frans-Kanadees ('n taal veel magtiger as Afrikaans) vereis dat
universiteite en skole heelwat verder gaan as om Frans aan te bied as
'n opsie vir dié wat daar wil studeer. Taaloorlewing vereis dat die
taal as openbare taal nog daar sal wees vir 'n volgende geslag wat in
daardie taal wil studeer.

'n Taalbeleid van 'n universiteit moet ten doel hê om 'n
taalgemeenskap vir die toekoms te skep. Dit gaan nie net daaroor om
geriewe te bied vir die huidige studentekorps of vir bestaande
gemeenskappe nie. Hierdie standpunt is net so waar vir Stellenbosch en
vir Potchefstroom vandag.


Dinsdag 20 Augustus 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal
Bladsy 10

Taalstryd bepaal SA demokrasie Gebruik minderhede se reg op sterk
protes, opposisie

– Hermann Giliomee –

Die debat oor Afrikaans en sy staanplek in die openbare lewe is ten
nouste gekoppel met die kwessie of dit raadsaam is om sterk teenstand
te bied teen die ANC as 'n heersersparty wat hoofsaaklik op 'n
rasse-blokstem gekies is.
Sommige voer aan dat skerp kritiek en robuuste opposisie op die duur
daartoe kan lei dat die huidige regte van minderhede en 'n instelling
soos 'n vrye pers vernietig word en daarmee saam die demokrasie.

Op al die vastelande worstel gemeenskappe daarmee. In sy standaardwerk
Political oppositions and democracy in Western Europe wys Robert Dahl
daarop dat die demokrasie eintlik uit drie dele bestaan: die reg om te
stem; die reg om verteenwoordig te wees, en die reg om sterk en
georganiseerd opposisie te bied.

Waar die eerste twee regte taamlik wyd erken word, is die reg op sterk
opposisie nog glad nie stewig gevestig nie. So onlangs soos 1964 het
slegs 30 lande volle wetlike opposisiepartye gehad.

In sowel Afrika as Asië is regerings se verdraagsaamheid jeens
opposisiepartye en georganiseerde minderhede nie baie groot nie.

Daar is 'n steeds herhalende patroon van die aanvanklike
``versoening'' van die minderhede na onafhanklikwording, om 'n dekade
of twee later gevolg te word deur intimidasie, afrikanisering van die
staatsdiens en die beslaglegging op eiendom. Zimbabwe is maar net die
jongste manifestasie hiervan.

Maar selfs in gevestigde demokrasieë is die verdraagsaamheid teenoor
minderheidsgroepe buite die partypolitieke stelsel nie baie goed
ontwikkel nie. Lede van minderhede word gevra om aan die politiek deel
te neem, maar die meerderheid begin frons die oomblik wanneer die
minderheid sy vryheid gebruik om sy groepsidentiteit te beklemtoon of
om griewe uit die weg te ruim.

Alexis de Tocqueville het meer as 150 jaar gelede die dilemma van
minderhede raak opgesom: ``Daar word van die minderheid verwag dat
hulle deel van die meerderheid moet word, maar hulle kan dit slegs
doen as hulle die dinge laat vaar wat werklik vir hulle belangrik is
en wat konflik tussen hulle en die meerderheid skep.''

Die ervaring van minderhede die afgelope eeu is dat die afskaling van
minderheidsbelange en aansprake nie die meerderheid paai nie. Hy stel
sy eise eerder meer aggressief.

En dit is presies op dié punt waar ons vandag met Afrikaans staan.
Afrikaanse mense is oor die algemeen lief vir die taal, maar daar is
'n groep wat glo dat daar nie walle gegooi moet word om die erosie van
die taal te keer nie. Daar is by hulle 'n kleingelowigheid oor ons
demokrasie. Hul gevolgtrekking is dat wanneer dit by politieke
verskille kom Suid-Afrika net 'n vorm van rituele opposisie, beperk
tot die parlement, verkiesingsveldtogte en die pers, moet geniet.

Maar, so glo hulle, enige georganiseerde teenstand binne die
burgerlike gemeenskap moet afgeskiet word as 'n gevaarlike
ontwikkeling waarvoor ons demokrasie nog nie ryp genoeg is nie.
Daarteenoor is daar ander mense wat glo dat ons Grondwet en ons
demokrasie sterk genoeg is vir organisasies binne die burgerlike
gemeenskap om aktief debatte te voer, te organiseer en te mobiliseer
rondom 'n saak waaroor hulle sterk voel. Dit sal nie 'n ``brose
demokrasie'' bedreig nie maar versterk.

Die minderhede in die land is nie magteloos nie. En die swart
meerderheid, wat veel langer aan verstedeliking en sekularisasie
blootgestel is as enige ander swart gemeenskap op die vasteland, het
'n lang tradisie van opposisie. Meningspeilings toon dat meer as twee
derdes van swart mense sterk opposisie van opposisiepartye verlang.
Die mense wat opposisie haat, is die bemagtigings- en
transformasie-elite en die kloof tussen hulle en die gewone mens raak
by die dag groter.

Dan het ons instellings wat sterk is. Universiteitsoutonomie staan
vandag waarskynlik sterker by die histories Afrikaanse as die
histories liberale universiteite. Hierdie instellings moet oorreed
word om verantwoordelikheid vir Afrikaans te aanvaar, wat verder strek
as bloot 'n produk wat op markaanvraag aangebied word.

Die aandrang van die meeste Afrikaanssprekendes, wit, bruin en swart,
dat Afrikaans nie as openbare taal afgeskaal word nie, is nie 'n
minderheidsaandrang nie. Soos Lawrence Schlemmer in die boek Kruispad
rapporteer dat meerderhede in die verskillende swart taalgemeenskappe
in hul eie taal deur die regering en die sakesektor aangespreek wil
word. Onderrig deur moedertaal, verder as primêre onderwys, geniet
meerderheidsteun onder alle taalgemeenskappe.

Die stryd om Afrikaans as openbare taal is 'n deurslaggewende toets
vir ons demokrasie, of liewer die soort demokrasie wat hier gevestig
word en vir al die minderhede en nie-dominante tale in die land. Die
stryd om Afrikaans as openbare taal moet demokraties gevoer word.
Gebruik die reg op sterk protes, die reg op opposisie en die reg van
die minderheid om homself te organiseer sodat hy gehoor word en die
reg op deelname aan 'n proses waarin besluite nie bloot deur die
meerderheid op grond van sy meerderheid koppe geneem word nie, maar
deur 'n balans te soek tussen meerderheid- en minderheidsaansprake.


Dinsdag 29 Oktober 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal
Bladsy 10

Rig erosiewalle op vir Afrikaans Rock-liedjies en feeste sal taal nie
handhaaf

– Jaap Steyn –

'N Vriend wou onlangs 'n kar huur by 'n maatskappy waarby hy jare lank
'n rekening het.
Die foon by die sentrale kantoor was beset. Hy bel toe die tak naaste
aan hom. Daarna nog 'n tak, en nóg een. Almal praat net Engels met 'n
swaar aksent, dikwels nie goed verstaanbaar nie.

Toe word hy verwys na iemand wat Afrikaans praat. Hy sê haar dat die
Engels hom nie juis pas nie. Sy antwoord heel vriendelik in Afrikaans
dat sy hom graag sal help, maar dat Afrikaans nie meer 'n vereiste is
vir hul mense wat met die publiek werk nie.

My vriend sê op die ou end het dit hom wel betaal om te soek na iemand
wat Afrikaans praat: die dame se diens was vinnig, professioneel en
uiters tegemoetkomend. Maar nou wonder 'n mens oor diegene wat vertel
dat Afrikaans aan die gang gehou sal word deur mense wat dit praat en
sing.

As die gewone mense wat 'n kar wil huur of koffie wil bestel,
Afrikaans nie meer kan praat nie, kan ons maar rock en fees hou, maar
dit sal eintlik feeste wees vir die bestaan van 'n taal as 'n
kuriositeit, iets soos die saamtrekke van mense wat ou motors versamel
om met die ou pragstukke te spog. Wil ons dit hê?

Afrikaans is deur transformasie besig om sy ``intellektuele ruimte''
te verloor, soos prof. Kas Landman van Unisa dit onlangs gestel het.
Veral op twee intellektuele terreine is die bedreiging akuut die
regstelsel en die onderwys.

Die minister van justisie probeer al lank om van Engels die enigste
taal van hofdokumentasie te maak. Dit kan al hoe meer die gevolge
bring wat onlangs 'n opskudding veroorsaak het. In Aliwal-Noord is
polisie-offisiere wat verklarings in Afrikaans afneem, met regstappe
gedreig en is polisielede verbied om dossiere met Afrikaanse dokumente
te registreer.

Veelseggend is ook die nuus dat Afrikaans en die ander tale soms
nutteloos vir regsgeleerdes en die howe raak weens probleme met
wetsvertalings. Partye sê verskeie amptelike vertalings van wette is
nutteloos omdat wysigings nie konsekwent in dieselfde taal as die
oorspronklike aanvaar word nie. Eentaligheid en die hegemonie van
Engels op amptelike vlak word daardeur versterk.

In die onderwys word die aanslag groter. Ter wille van nasiebou het
die ANC in die Vrystaat die hand gereik na die wittes. Maar net 'n
paar dae daarna gee hy dieselfde mense 'n klap met 'n besluit dat
beheerliggame hul gesag verloor oor die aanstelling van nuwe
onderwysers of onderwysers wat tydelik uit diens was. So kan die
departement leerkragte wat Afrikaans swak beheers, by Afrikaanse skole
aflaai.

'n Wins van die polemiek oor Afrikaanse universiteite is dat die
onhoudbaarheid van sekere voorstelle behoorlik getoon is. Een daarvan
is die bewering, bedoel om te demoraliseer, dat die taalproblematiek
die jong mense nie kan skeel nie. Die waarheid lyk anders.

Die skouspelagtigste blyk uit die meer as 3 000 Stellenbosse studente
wat vra dat dié universiteit Afrikaans bly. Aan die Universiteit van
Pretoria het die Vryheidsfront, wat beskerming van Afrikaanse
universiteite voorstaan, die studenteraadsverkiesing gewen.

Verskeie wetenskaplikes het met feite die aanname verwerp dat
Afrikaans tot isolasie lei, en dat akademiese voortreflikheid
onbereikbaar is. Eeue lank al gebruik van die wêreld se voortreflikste
universiteite ander tale vir hul voor- en nagraadse werk.

Die histories Afrikaanse universiteite (HAU's) het in die verlede
talle geleerdes in Afrikaans opgelei wat internasionaal erkenning
geniet en gesog is in die buiteland. Maar desondanks word verkondig
dat onderrig deur middel van Engels 'n voorvereiste is vir
voortreflikheid.

In 'n verklaring van die Afrikaanse Oorlegplatform wys Hermann
Giliomee op die onlangse, hoog aangeskrewe werk van Stephen May,
Language and minority rights: ethnicity, language and the politics of
language. May waarsku dat die aanslag van tale soos Engels so fel is
en die gevaar van taalverplasing so groot dat nie-universele tale
slegs kan oorleef deur sterk erosiewalle aan universiteite en ander
instellings te bou.

Die epigraaf in May se boek is woorde van Paul Bourdieu, een van die
mees seminale denkers oor taal en taalsosiologie: ``Wie 'n bedreigde
taal wil verdedig, is verplig om 'n totale stryd te voer.''

'n ``Totale stryd'', ja, maar in ons land dink baie blykbaar nog mens
kan met rockliedjies 'n taal handhaaf.


Vrydag 18 Oktober 2002 Johannesburg Finaal Bladsy 17

I'm so glad to be a student at this Afrikaans university, old chap

– Jaap Steyn –

Afrikaanse universiteite sonder Afrikaans.
Dít is die vrees van kritici van die onlangse verklaring van rektors
van die vyf histories Afrikaanse universiteite (HAU's) en die
konsep-taalplan van die Universiteit van Stellenbosch (US). Die
ongekend skerp kritiek van gewoonlik besadigde woordvoerders toon hoe
sterk hulle daaroor voel.

Mnr. Adriaan van Niekerk, NNP-taalombudsman, meen die HAU's het nie
die behoeftes van die Afrikaanse gemeenskap in ag geneem nie en dat
dié universiteite ``in die nabye toekoms'' net Engels gaan gebruik.
Prof. Lawrence Schlemmer, direkteur van MarkData en die Helen
Suzman-stigting, sê die US-taalplan plaas Afrikaans in 'n
tweedeklas-posisie as akademiese taal.

Baie ter sake is 'n waarskuwing van prof. Pieter Kapp, voorsitter van
die US-konvokasie, dat die US-taalplan ``die kiem van voortgesette
taalspanning en onrus'' dra.

Toenemende spanning blyk nie net uit die intensiewe briewedebat in
koerante nie, maar ook uit die feit dat politici tot die stryd
toetree. Dit is verstaanbaar, want dit is in groot mate politici wat
sedert 1994 die afskaling van Afrikaans deurdryf.

Die debat herinner aan die voertaalstryd in die eerste dekades van die
20ste eeu, toe daar 'n sterk gevoel was dat Engels die enigste
amptelike en universiteitstaal van die nuwe Suid-Afrika ná die
Anglo-Boereoorlog moes wees.

Selfs Nederlands is onbenullig as wetenskapstaal, is gesê, en soms het
gehore uitgebars van die lag as taalvegters gesê het 'n mens kan
wetenskap of wiskunde in Afrikaans beoefen.

In 1908 is 'n konferensie gehou oor die stigting van 'n residensiële
universiteit met Engels as voertaal. Vir baie was dit 'n onaangename
verrassing dat toonaangewende Afrikaners en Afrikaans-Hollandse blaaie
dit verwerp het. Daarom, ook om ander redes, is dié plan laat vaar.

Die regering het ná Uniewording aangekondig dat hy 'n nasionale
Suid-Afrikaanse universiteit sou oprig met 'n skenking van œ500 000
deur die mynmagnaat sir Julius Wernher en die finansier Otto Beit. Die
skenking sou uiteindelik gaan vir geboue vir 'n toekomstige
Universiteit van Kaapstad (UK).

Vermoënde Afrikaners was maar skaars, maar mnr. Jan Marais,
volksraadlid vir Stellenbosch, het in 1915 œ100 000 nagelaat vir die
stigting van 'n Universiteit van Stellenbosch. Hy het in sy testament
bepaal dat die ``trustees'' moes sorg dat ``aan het College de
Hollandsche Taal in zijn beide vormen d.w.z. Afrikaans zoowel als
Nederlandsch geen minder plaats dan het Engelsch innemen zal''.

Op 2 April 1918 het drie universiteite tot stand gekom: die US, die UK
en 'n federale Universiteit van Suid-Afrika met samestellende
universiteitskolleges, die voorlopers van die Universiteite van die
Vrystaat (UV), Pretoria (UP), Witwatersrand en Natal, die
Rhodes-universiteit, die Hugenote-universiteitskollege (in 1950
gesluit) en van 1921 af die Potchefstroomse Universiteitskollege (PU).

Party universiteite het net Engels gebly: hulle het baie dosente en
studente gehad wat nie Afrikaans magtig was nie. Boonop was die
Engelssprekendes 'n gemeenskap met 'n besonder sterk taallojaliteit,
selfs 'n gevoel van ``English only'', en was dikwels baie negatief
teenoor Afrikaans.

Aan die HAU's was die meeste studente Afrikaans magtig en mettertyd is
al hoe meer dosente aangestel wat daarin kon doseer. In 1918 het
Afrikaanse studente van die Unisa-kolleges in petisies gevra dat
Afrikaans as vak ingestel en dié taal as voertaal vir ander vakke
erken word. Afrikaans is daarna as voertaal erken.

Interessant genoeg is daar ook nou 'n petisie, dié keer begin deur 'n
Matiestudent. Meer as 3 000 Stellenbosse studente het dit al geteken
om te vra dat die US onomwonde Afrikaans bly.

Die PU was die eerste wat alle vakke in Afrikaans gedoseer het.
Stellenbosch het stadiger gevolg. Die ouer dosente wat nie in staat
was om Afrikaans te gebruik nie, is toegelaat om met Engels vol te hou
tot met hul aftrede.

Dit het in die reël ook gebeur aan die voorlopers van die UP en die
UV, maar aan dié twee universiteite is 'n lang taalstryd gevoer eers
om die wanbalans tussen Afrikaans en Engels te verander (Engels was
tot die einde van die jare 20 die hoofdoseertaal aan albei), daarna om
die universiteite te verafrikaans.

Die taalstryd het soms bitterheid en ontwrigting meegebring.
Invloedryke figure aan die UP en die UV was teen Afrikaanswording, ook
belangrike Afrikaanse politici.

In Pretoria is in 'n stadium sewe moontlike oplossings van die
voertaalkwessie ondersoek. Een was dat leerstoele verdubbel word sodat
daar professors van gelyke status sou wees wat elkeen in sy eie taal
lesings gee. Dit sou volgens die kollegeraad 'n ideale, maar baie duur
oplossing wees.

Die mening dat parallelmedium-onderrig duur en tydrowend is, weeg
steeds swaar by diegene wat Afrikaans as universiteitstaal wil behou.
Teoreties laat parallelmedium reg geskied aan albei tale. Dit bring
egter soveel praktiese probleme mee dat baie dit sien as 'n oorgang
tot Engels.

Die spanning en onrus aan universiteite het destyds geëindig deur te
differensieer tussen Afrikaans- en Engelsmedium-universiteite. Só kon
Afrikaans ook as universiteits- en wetenskapstaal gevestig word en kon
die Afrikaanse universiteitswese in die woorde van die Groep van 63
een van die grootste kulturele prestasies van Suid-Afrika en een van
die grootste kultuurbates van die Afrikaanse gemeenskap word.

In die lig van die geskiedenis is die aandrang op een of meer
Afrikaansmedium-universiteite heeltemal geregverdig.

Prof. Jaap Steyn was hoogleraar in Afrikaans en Nederlands aan die UV


Dinsdag 24 September 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal
Bladsy 8

SA hoef nie in 'n Zim te verval nie Maar dan moet ons erken ons het
mekaar nodig

– Jaap Steyn –

Die gebeure in Zimbabwe het die debat ontketen of dié land se
treurmare in Suid-Afrika herhaal kan word.
Die onlangse boek van Martin Meredith, 'n Britse joernalis, werp lig
op die onderwerp. Hy vertel in Robert Mugabe Power, plunder and
tyranny in Zimbabwe 'n droewige verhaal.

Mugabe se versoenende optrede ná onafhanklikwording in 1980 het selfs
oudpremier Ian Smith en sy genote be¨ndruk. Die wit gemeenskap was in
hul noppies omdat Mugabe twee wit mense in sy kabinet aangestel het,
een van hulle 'n oudvoorsitter van die unie van kommersiële boere.

En die boere was heel ingenome ná hul leiers se gesprekke met Mugabe;
hulle is beter behandel as enige ander groep. Baie boere het glasies
geklink op ``Good old Bob''.

Vir die wit mense het die nuwe bewind onmiddellike voordele ingehou.
Diensplig, ekonomiese sanksies en petrolrantsoenering was iets van die
verlede.

Tog het baie padgegee met klagtes oor dalende standaarde, vrese oor
Afrikanisering en irritasie oor radio- en televisiepropaganda.

Die nuwe Zimbabwe het wêreldwyd aansien gehad.

Maar allerlei insidente, sommige gering, ander ernstig, het die
verhoudings vertroebel. Van sowel swart as wit kant is rassistiese
uitlatings gehoor. ``Die wittebrood is verby,'' het Mugabe in Desember
1981 gesê ná die verwoesting van die Zanu-PF-hoofkwartier deur 'n bom.

Sake is vererger deurdat Suid-Afrika gewese Rhodesiese weermaglede as
spioene en saboteurs gewerf het. Al hoe meer wittes is weg; ná drie
jaar sowat die helfte.

Ander het geëmigreer na hul klubs, sportbedrywighede en gerieflike
leefwyse. Korrupsie en wanbestuur het toegeneem, en wit en swart
kritici het al hoe meer in die spervuur gekom.

Met grondhervorming is aanvanklik taamlik goed gevorder. Die 6 000 wit
boere het 39% van die grond besit, die sowat 8 000 swart kleinboere
4%, terwyl die res gemeenskapsgrond (41%) en nasionale parke en
staatsbosse (16%) was. Teen 1990 is 416 000 mense hervestig op 6,5
miljoen akker grond wat van wit boere gekoop is.

Maar politieke inmenging het die program gedwarsboom.

Die nuwe revolusionêre program vir grondverdeling het chaoties
verloop. Sommige politici het gevoel soos die president se suster
Sabina: ``Die wit koloniste het ons grond gevat sonder om ons te
vergoed. Waarom moet ons buitensporige pryse betaal?''

Meredith beskryf die ekonomiese skandale, die groei van die opposisie
uit die vakbondbeweging en Mugabe se groeiende antagonisme jeens wit
mense, van wie sondebokke gemaak is, in besonderhede.

Reeds uit dié opsomming blyk verskille tussen Suid-Afrika en Zimbabwe,
maar ook ongemaklike ooreenkomste.

In albei gevalle sien ons 'n goeie begin: 'n onafhanklike regbank en
mooi grondwet. Suid-Afrika s'n is mooier as Zim s'n, maar word soms
minder mooi toegepas. Die taalbepalings is byvoorbeeld dikwels
oortree, wat wantroue en bitterheid skep.

Ten tweede is daar teenstellings binne die nasie. Miskien is daar
sprake van S.P. Huntington se botsende beskawings, maar die
rasseverskille wat in groot mate oorvleuel met inkomsteverskille is in
elk geval daar vir ons almal sigbaar.

Sulke verskille bestaan in baie wêrelddele, selfs tussen verwante
groepe soos die Jode en die Arabiere. Hulle is as 't ware halfbroers
uit die Bybelse tye wat mekaar vandag deur die visier van die geweer
beloer. En as hulle dit verduidelik, gebruik albei, veral die
Arabiere, graag die woord rassisme.

Die rassisme van 'n paar maghebbers is al wat nodig is om kwalik
onderdrukte rassegevoelens weer wakker te maak.

Is 'n land soos Suid-Afrika met soveel werkloosheid en ander
maatskaplike ellendes van so iets gevrywaar?

SAUK-televisie en party politici is steeds gretig om die ras van wit
misdadigers uit te basuin as die slagoffers swart is, en die ras te
verswyg wanneer die misdadigers swart en die slagoffers wit is. So
word agterdog en vyandskap gestook.

En dan is daar die groot swye van die president oor Zimbabwe. Dit laat
mense wonder.

Dit is onrealisties om te meen 'n Zimbabwe-situasie is onmoontlik. In
een opsig gaan dit in Suid-Afrika baie erger as in Zimbabwe. Honderde
wit boere is reeds vermoor. Ook dit laat mense wonder.

Dit het bekend geword plaasaanvalle het vanjaar skrikwekkend skerp
toegeneem. Wreedheid en die vernedering van slagoffers is 'n kenmerk
van die aanvalle. Een uit elke vier vroue wat slagoffers van aanvalle
was, is ook verkrag.

Boere is 'n bedreigde spesie, en dit bedreig al die ander spesies veel
meer as wat hulle besef.

Maar 'n Zimbabwe-situasie is nie onafwendbaar nie. Dit bly 'n vraag
hoe die twee groepe mekaar sal kan oortuig dat hulle mekaar werklik
nodig het. Of as hulle mekaar op 'n manier in 'n skaakmatposisie het,
moet hulle werkbare uitweë probeer beding.


Dinsdag 13 Augustus 2002 Hoofartikel Bladsy Johannesburg Finaal
Bladsy 10

Verset aan 't groei teen verengelsing Hendrik Grobler se kommer is
ietwat misplaas

– Jaap Steyn –

`Wat is die fout met die Afrikaner?'' vra Hendrik Grobler van
Australië in 'n brief wat op die Praag-poslys en in koerante verskyn
het. Hy skryf: ``Waarom gaan die Afrikaner so onverskillig om met sy
taal, geskiedenis, sy erfenis, kultuur en alles wat van hom 'n
Afrikaner maak? Waarom gril hy vir homself? Waarom gee hy skynbaar
niks om nie? Waarom ontbreek trots by hom?''
Grobler sê interessante dinge oor die Afrikaners in Australië, maar sy
besorgdheid, gegrond op ondervindings dáár, is ietwat misplaas.

Emigrasie is soos egskeiding. Dis 'n radikale keuse; daar is geen
verdere saamslapery nie. Dit verbaas my min dat die meeste Afrikaners
in Australasië hulle nie by Afrikaanse klubs en kerke wil aansluit
nie.

Afrikaans in die vreemde bied nie groeipunte vir die taal en kultuur
nie. Hoe gewese Afrikaners daar anderkant dink en leef, is
interessant, maar hoe hulle in Auckland rugby kyk, skeel my min. Net
soos wat hier gebeur, my nie veel sou skeel nie as ek finaal sou
padgegee het.

Daar is wel punte in Grobler se kritiek wat aandag verdien. Een is dat
Afrikaanstaliges redelik gemaklik verengels: dit het die Afrikaners
van die Kaap reeds in die laat 19de eeu getoon.

Maar toe daar 'n krisis kom, die Jameson-inval, het dié lagie Engels
nie gehou nie en, soos die ou spreuk lui: die bloed het na eie bloed
geroep. Duisende Kaapse rebelle het in die Anglo-Boereoorlog gaan veg.

Dus: dat die huidige bestel daarin gaan slaag om van Afrikaners
permanente Engelssprekendes te maak as deel van 'n smeltkroes-nasie
met 'n soort samevattende kultuur, is nie vanselfsprekend nie. Die
nuutste ``opstootjies'' op die taalfront kan juis die teenoorgestelde
uitwerking hê as wat min. Kader Asmal dalk hoop.

Indien hy die kulturele imperialis is wat sommige glo hy is, moet hy
liewer by Rhodes as Milner gaan leer. Laasgenoemde het die Afrikaner
in die harnas gejaag, eersgenoemde het met Afrikaanse steun aan die
bewind gekom omdat hy van hulle vriende gemaak het.

Wat waar is, is dat Afrikaners tans aan die ernstige nagevolge van 'n
openbare geseling ly. Van oral is op hulle losgebrand as lede van 'n
verfoeilike groep, mense wat hulleself ``verryk'' het deur ander te
verdruk; hulle is dom navolgers van die koloniale tradisie, skeppers
van die verfoeilike apartheid alles wat die Afrikaner natuurlik nie
was nie.

Afrikaners het die woord apartheid gemaak, maar die saak nie uitgevind
nie. Dit is oral ter wêreld toegepas en word steeds toegepas. Vra maar
vir enige Hongkong-inwoner wat 'n ``Klas B''- Britse paspoort het, of
hy in Engeland toegelaat sal word om te bly. Die antwoord is nee.

Die skryfster Han Suyen was getroud met 'n Britse offisier, maar is
verbied om by die offisiersklub in Hongkong in die swembad te swem.

Maar Afrikaners se koppe word hieroor warm geklap, so erg dat sommige
alles glo wat sleg is. Mense wat vir Afrikaans opkom, word maklik in
'n blik gedruk van: ``julle verlang na die ou orde en die
bevoorregting van apartheid''. Min denkende mense verlang daarna, maar
die beskuldiging word gou geslinger na enigiemand wat sê ons kan nie
ons taal prysgee nie.

Daar word selfs verskuilde agendas in kulturele samekomste gesien.
Sulke goed maak Afrikaners sku om hul mening te lug: hulle het bang
geword om te praat, bang vir nuwe beskuldigings, bang vir die hoon wat
dikwels kom van hul eie mense wat die ``nuwe bestel'' heelhartig
onderskryf. Daarom die houding so tipies van baie mense: ``Ek hou
liewer my mond.''

Desondanks groei die verset tóg teen die verengelsing van skole,
universiteite, technikons, die regbank.

'n Positiewe ontwikkeling is verder die opbloei van kreatiwiteit.
Charles Naudé noem in Beeld-forum die kunstefeeste, die steeds
uitbreidende bedrywighede van die ATKV en die werk van avontuurlike
nuwe Afrikaanse uitgewerye wat die bedrywighede van die gevestigde
uitgewers aanvul en nie huiwer om politiek inkorrekte boeke soos
Oemkontoe van die nasie van P.J. Haasbroek na verdienste te publiseer
nie.

Daar is ook die onlangse kragtige Afrikaanse digbundels waaroor
letterkundiges opgewonde is, soos dié van die jongste
Hertzogpryswenner H.J. Pieterse, asook Antjie Krog, Petra Müller en
Barend J. Toerien.

Opmerklik is die wyse waarop baie jonger mense hulle identifiseer met
die Afrikaanse kulturele erfenis. FAK-liedjies verskyn soms in
oorspronklike, soms in aangepaste vorm op CD's van die gewildste
Afrikaanse sangers. Dit is insiggewend dat gereeld meer as een
Afrikaanse musiekalbum op die lys van die beste verkopers in
Suid-Afrika is, soos weerspieël in RSG se Top twintig op Vrydagmiddae.
So iets was in die dae van Lourenc€o Marques Radio in die jare 60 en
70 onbekend.

Op Geloftedag was daar 5 000 mense spontaan saam by die
Voortrekkermonument. Dit toon, soos Opperman in sy Eilandgroep sê:
``Erens is ons aan mekaar nog vas.'' Hoe daardie ``vas'' wees aan
mekaar in die toekoms gaan gestalte kry, is moeilik te voorspel, maar
dit sal enige regeerder betaal om dit nie te minag nie. Verdeelde,
verslane en vernederde volke so bewys die geskiedenis het 'n manier om
onverwags weer hul siel terug te vind.


Saterdag 5 Oktober 2002 Johannesburg finaal Bladsy 5

Brink, dit stink! Ons moes eerder die kant van stilte gebly het

– Dan Roodt –

Andre P. Brink se jongste roman is literer gesproke 'n ronde nul,
skryf Dan Roodt.

Die publikasie van André P. Brink se nuwe roman, Anderkant die stilte,
verteenwoordig die kulminasie van ``betrokke letterkunde'', 'n neiging
wat hy en Breyten Breytenbach in 1968 tydens 'n polemiek in die
tydskrif Kol gepropageer het.
Heel onlangs het Breytenbach hom as heeltemal onbetrokke verklaar deur
Afrikaans eenvoudig die rug toe te keer. Ook Brink se jongste roman
verteenwoordig 'n uiterste standpuntinname waar hy die Westerse
beskawing as 't ware as 'n fout sien.

In enkele dele van die boek wil dit lyk of hy 'n terugkeer na die tyd
van Koisan-jagters/versamelaars sou verwelkom. Die hoofkarakter, Hanna
X - wie se naam herinner aan dié van die radikale swart leier Malcolm
X - voel net gelukkig buite haar eie Westerse kulturele sfeer, in die
geselskap van Nama-jagters/versamelaars wat haar versorg en leer hoe
om veldkos te soek.

'Nuttige dollar'

Brink en Breytenbach, asook die Engelstalige outeurs Alan Paton en
Nadine Gordimer, het - soos Van Wyk Louw dit gestel het - 'n "nuttige
dollar" verdien met hul politiek geinspireerde werke in die tyd toe
apaprtheid wereldnuus was. Benewens betrokkenheid was daar gesonde
kommersiele redes om die apartheidsnaar dikwels te tokkel in hul werk.
Elders ter wereld, veral in Europa, is die roman, teater en poesie
insgelyks beskou as 'n medium vir politieke propapganda en as 'n
"instrument om die wereld mee te verander". Na die val van die
Berlynse Muur in 1989 en die koms van swart meerderheidsregering in
Suid-Afrika heers daar amper 'n soort verwarring omdat vertroude
morele sekerhede daarmee heen is. In resensies oor Brink se vorige
roman, Donkermaan en J.M. Coetzee se Disgrace het ek die term
"twyfelliteratuur" gebruik aangesien albei 'n ontnugtering getoon het
met die nuwe Suid-Afrika en sy onmiskanbare werklikhede van sinlose
geweld en sosiale verval. Coetzee is blykbaar dermate ontnugter dat hy
na Australie geemigreer het. 'n Mens het verwag dat Brink dalk die
herondersoek van sy vorige sterotiepe voorstellings van apartheid
Suid-Afrika waarvan daar in Donkermaan sprake was, sou voortsit. Maar
amper asof hy op 'n ander manier as Breytenbach sy rug wou keer op
Afrikaners, blankes en mense van Westerse deur 'n radikale
tiers-mondisme ('n Franse term wat dui op anti-Westerse identifikasie
met die Derde Wereld) te kies. Een van die grootste romaas tot nog toe
is Joseph Conrad se Nostromo, waarin kolonialisme voorgestel word as
'n misplaaste poging om ontwikkeling en tegnologie na ander te bring,
'n soort idealisme dus. Ook die Nobelpryswenner V.S.Naipaul se
1979-roman A bend in the river verteenwoordig 'n ongenaakbare blikop
die post-koloniale verval en geweld in Afrika. Oenskynlik
verteenwoordig Anderaknt die stilte 'n kritiek op die Duitse
kolonialisme, spesifiek soos dit neerslag gekry het in die voormalige
Suidwes-Afrika, tans Namibie. Maar eintlik het die boek die man, en
dan spesifiek die blanke man, in sy visier.

Beheptheid met borste

Daar is 'n onderlaag van fundamentalistiese feminisme in die roman,
wat nogal ironies is gegewe die amper studentikose beheptheid met
"appelborste" en lenige meisielywe in Brink se vorige boeke. Hoewel
dit meestal gaan om Duitsers, kan 'n mens die krywer se voorstellings
eweseer toepas op blanke mans in die algemeen, wat in 'n soort
omgekeerde rassisme beskou word as sub-menslike diere wat net
gemotiveer word deur gierigheid, wellus en sadisme. In Anderkant die
stilte tree Duitsers in 1906 op soos Rwandese en Kongolese deesdae in
die Demokratiese Republiek van die Kongo. Nie net verkrag omtrent elke
blanke manlike karakter in die boek 'n vrou of jong meisie nie, maar
hulle spesialiseer in kinderverkragting, bloedskande, bestialiteit,
massamoord en gruweldade. Halfpad deur die boek neem dit eintlik
lagwekkende afmetings aan as elke vrou vorendag kom met 'n verhaal van
lyding en mishandeling deur eggenote, broers, werkgewers, priesters,
ensovoorts.

Lee propaganda

Weens sy karikatuur van die Duitse en blanke man misluk Brink se roman
as kunswerk en verword dit tot lee propaganda, 'n laat voorbeeld van
20ste-eeuse tendensliteratuur. Die historiese besonderhede en
natuurbeskrywings sou nog gangbaar kon gewees het, maar weens die
anti-blanke rassisme, asook die deurgaanse blyke van melodrama,
oordrywing en vertekening, bevat dit geen estetiese elemente wat dit
red nie. Literer gesproke is Brink se roman 'n ronde nul. Maar as 'n
politieke verskynsel en 'n simptoom van die siek tyd waarin ons leef,
behoef dit miskien tog verdere ontleding. In die onlangse Europese
letterkunde, veral in die werk vna michel Houellebecq, is Westerse
dekadensie en agteruitgang krities beskou. Brink se roman
verteenwoordig 'n soort teenpool vir Houellebecq, want by hom is daar
sprake van 'n geesdriftige meedoen aan die aftakeling van die Westerse
selfbeeld in die mate waartoe Duitsland met sy groot bydrae tot die
musiek, filosofie, letterkunde en wetenskap wel verteenwoordigend van
"die Weste" is. Dis interessant dat die Duitse mans - op een of twee
uitsonderings na - nie net soos diere optree in die kolonie nie, maar
ook in Duitsland, in die hinterland van die beskawing. Die
hoofkarakter Hanna, wie se liggaam letterlik gemerk en geskend word
deur 'n opeenvolgende reeks blanke mans wat haar martel en verkrag,
vind uiteindelik sin in die gedagte van haat. Saam met 'n Herero wat
deur sy baas gekastreer is omdat hy nie sy vrou aan hom wou afstaan
nie, voer sy aan die einde van die boek 'n soort bevrydingstryd teen
die blanke patriargale orde as 'n derdewereldse Johanna van Arkel.

Is hy te naief?

Dit is in die oomblikke van die boek dat 'n mens wonder of Brink bewus
is van wat hy se en of hy te naief is om dit agter te kom. Hanna word
gemotiveer deur haat en die wraak op die koloniale soldate wat voor
die voet gedood word, herinner aan die teoriee van Frantz Fanon, die
radikale swart denker wat in geweld op blankes 'n soort katarsis
gesien het waarsonder ware bevryding onmoontlik is. Soos Hanna dit
stel aan haar protege Katja, wat in 'n stadium beswaar aanteken teen
die teregstelling van 'n onskuldige jong soldaat: "Dit is nie wat hy
gedoen het nie, maar wat hy is." Die politeke interteks van Brink se
roman is nie soseer die Herero-opstand in die vroee jare 1900 teen die
Duitsers nie, maar plaasmoorde, grondbesetting en transformasie. Daar
was altyd hinderlikhede in Brink se boeke, 'n geneigdheid tot
stereotipes, sentimentalisme en bladsye vol niksseggende borduurdery
met woorde. Met die jongste voorbeeld voor oe kan 'n mens nie anders
as om te dink dat Brink se politieke opportunisme uiteindelik sy hele
oeuvre gekelder het, ten minste van Kennis van die aand af. Dalk
ontvang Brink nog die Sam Nujoma- of Robert Mugabe-prys vir
letterkunde. Maar die Afrikaanse leser vra meer as anti-koloniale
tirades, waarvan ons reeds meer as genoeg kry by internasionale
konferensies vol derdewereld-diktators wat boonop met hondermiljoene
van ons belastinggeld gefinansier word.


Dinsdag 7 Mei 2002 Johannesburg Finaal Bladsy 13

My volk, jou staat, en daar le die knoop Ons moet waag om weer ons
vryheid te kry

– Dan Roodt –

Hy kry so 'n Orania-smaak op die tong as hy na sekere standpunte uit
die geledere van die Groep van 63 oor minderheidsregte luister, sê dr.
Dan Roodt van Praag in 'n meningsartikel wat hy aan Beeld voorgelê
het. Dié stelling het prof. Danie Goosen van die Groep van 63 en Carel
Boshoff (IV) van Orania na die bokshandskoene laat gryp toe hulle om
reaksie genader is. Hulle sit hier hul onderskeie standpunte uiteen.
Sedert sy stigtingskonferensie by Hammanskraal in Mei 2000 het die
Groep van 63 konstant die begrip ``minderheidsregte'' voorgehou as sy
unieke bydrae tot die politieke debat in Suid-Afrika.

Die term het in die jare 90 'n modewoord geword, veral met die etniese
oplewing ná die einde van die Koue Oorlog.

Só is op 'n internasionale liberale kongres in Boedapest verlede maand
verklaar: ``Geen samelewing en geen land kan 'n liberale demokrasie
genoem word wat nie die menseregte en regte van minderhede erken,
toepas en eerbiedig nie.''

Afrikaners was nie altyd 'n minderheid in Suid-Afrika nie. Vanweë hul
nederlaag in die Anglo-Boereoorlog en die daaropvolgende invoer van
sowat 250 000 Engelssprekendes in 'n kort tyd, asook die geweldige
getallevermeerdering van swart Suid-Afrikaners in die 20ste eeu, het
hulle egter 'n minderheid geword.

Uit 'n liberale perspektief verteenwoordig Afrikaners 'n nasionale
minderheid met 'n eie kultuur en identiteit wat geregtig is op
selfbeskikking binne ons liberaal-demokratiese Grondwet, wat
noodwendig federalisme en magsafwenteling sou behels.

Om dít te verkry, kan dit nodig wees om tydens 'n politieke stryd die
huidige bewind in samewerking met ander groepe by die stembus uit te
knikker.

Konserwatiewes, daarenteen, glo in rasse-identiteit en dat die
rassemeerderheid daarop geregtig is om vir altyd in Suid-Afrika te
regeer. (Dat die rassemeerderheid se verteenwoordigers dikwels self
tot 'n etniese minderheid behoort, is natuurlik 'n ander probleem.)
Ons enigste hoop is op witvoetjiesoek en ``onderhandeling'', of dan 'n
soort opofferende isolasie (die Orania-model).

Vir te lank al skram sekere Afrikaners ter wille van ``groepsdenke''
weg van ekonomiese en politieke risiko's.

Sonder individuele kloekmoedigheid en die loop van risiko's gaan ons
nooit weer ons vryheid kan verwerf nie.

Dr. Koos Malan van die Groep van 63 behoort myns insiens tot dié
konserwatiewe kategorie.

In 'n toespraak wat hy op die Klein Karoo Nasionale Kunstefees (KKNK)
in Oudtshoorn gelewer het, meen hy ``dat Afrikaners hul moet versoen
met hul minderheidstatus . . . en nie 'n party moet wees in politieke
projekte om Afrikane uit die regering te ontsetel nie, maar daarenteen
beperkter kulturele ruimtes moet beset en 'n beperkter politieke
magsposisie moet beklee, naamlik een wat pas by hul
minderheidstatus''.

In 'n bydrae op die Praag-poslys het mnr. Carel van der Merwe dié
stelling van Malan ``onverdunde Orania-denke'' genoem.

Dit impliseer naamlik dat Afrikaners die leidende rol wat hulle as
``skeppende minderheid'' in die breër Suid-Afrika die afgelope 350
jaar gespeel het, moet abdikeer op grond van 'n veranderde demografie,
en hul geografies en ekonomies moet isoleer van die res van die land.

Of andersins kom dit neer op die NNP se posisie waar enige
demokratiese opposisierol opgesê word ten gunste van ``samewerking''
in koalisie met die regerende groep swart nasionaliste.

Dié twee sienings van nasieskap, wat dan ook sou bepaal watter soort
``minderheid'' Afrikanerdom verteenwoordig, word bespreek in 'n boek
van die Franse filosoof Alain Finkelkraut, La défaite de la pensée
(``die nederlaag van denke'').

Aan die een kant is daar die bloed-en-bodem-nasie wat vasgevang is in
'n groepsindroom waarbinne individue weinig keuse uitoefen, en waarvan
bepaalde elemente teenwoordig was in die ou Suid-Afrika met sy
sensuur, onderdrukking, ontmoediging van vrye denke en
staatskapitalisme.

Aan die ander kant is daar die liberaal-demokratiese siening van 'n
nasie wat sou wou beweer dat ons bloot 'n versameling individue is wat
by afspraak tot dieselfde volk behoort. Dit is 'n kontraktuele en
kulturele verhouding, teenoor die heilige, afkomsbepaalde volksbegrip
van die konserwatiewes.

Dit is altyd amusant om sommige konserwatiewe Afrikaners te hoor praat
van ``kultuur'', want soos wyle Etienne Leroux gesê het, lees hulle
net mooi niks behalwe Die Bybel en Huisgenoot nie. Oudpremier John
Vorster was 'n liefhebber van cowboy-boeke, wat kwalik kwalifiseer as
Afrikaanse kultuur.

Geografiese afsondering in Orania of gedienstigheid aan die owerheid
is die keuse van die bloed-en-bodem-Afrikaner, terwyl die liberale
Afrikaner vir hom 'n plek wil opeis in die groter Suid-Afrika, dog
sonder om sy taal en kultuur af te staan, en met volle aandrang op sy
demokratiese regte soos vervat in die huidige Grondwet.

Om op 'n mens se regte aan te dring, is egter omstrede, iets wat vir
konserwatiewes moeilik is om te doen aangesien hulle glo dat God
beskik. Sommige glo selfs dat God die ANC gestuur het om Afrikaners te
straf vir al hul sondes.

Die voorouers van Afrikaners is grotendeels afkomstig uit
Noordwes-Europa, waar die liberaal-demokratiese revolusie net ná die
Europese Renaissance posgevat het in die 16de eeu.

Ook is selfbeskikking vir kulture, nasies en volke bloot 'n
kollektiewe toepassing van Kant se opvatting van selfbeskikking vir
die individu wat die vryheid behoort te hê om hom uit te leef na
gelang van sy eie politieke, godsdienstige en ekonomiese oortuigings.

Selfs vir konserwatiewes sou ons dus veel trouer aan ons aard wees as
ons juis die Afrika-nasionaliste uit die regering ontsetel, want die
ANC-NNP-alliansie het geen begeerte om die belofte van liberale
demokrasie in ons Grondwet gestand te doen nie


Vrydag 22 Februarie 2002 Johannesburg Finaal Bladsy 13

KEEL se klanke `Ons moedertaal is die tuisland van ons diepste
gedagtes; bont, kosbaar diverse menslike erfenis'

– Dan Roodt –

Gister is Internasionale Moedertaaldag wêreldwyd gevier. Ook in die
Suid-Afrikaanse parlement was daar 'n debat oor moedertaal 'n hoogs
sensitiewe kwessie hier en in talle ander lande. Dan Roodt skryf oor
die jongste ontwikkelings.

Internasionale Moedertaaldag volg kort op die hakke van die
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69753 is 'n antwoord op boodskap #69722] Vr, 29 November 2002 14:59 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 29 Nov 2002 06:14:46 +0200, "Jonas" wrote:

> Antie - jy bevestig bloot wat ek vermoed het mbt jou houding jeens
> Afrikaans. Die ou kakiekombers wat nou weer vir die swart karros verruil
> word.
>
> Vergewis jou liefs met die persentasie mense (wit & swart & bruin) wat
> Afrikaans praat, en dan wonder jy waarom die ANC so 'n opsessie het met
> Engels.

Jonas, wanneer kom kuier jy????

Dan kan ons vir mekaar stories vertel, hhhmmmmm?
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69762 is 'n antwoord op boodskap #69752] Vr, 29 November 2002 16:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
J.V.Smith  is tans af-lyn  J.V.Smith
Boodskappe: 6
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Junior Lid
Ferdi Greyling" <NoS...@tome.com> wrote in message news:3deb7c99...@news.saix.co.za...
|
| <<>"Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
| >hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
| >agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
| >they too might be tainted as potential terrorist sympathisers.">>
|
...bla-bla-bla...
<<<<ongelooflik baie groot snip>>>>

Hene ou, al ooit gehoor van tot die punt kom? Sulke groot stukke is seker
tog nie nodig nie.

Geen wonder jy't 'n moelike tyd om mense te kry om jou ernstig op te neem
nie.
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69779 is 'n antwoord op boodskap #69762] Vr, 29 November 2002 18:32 Na vorige boodskapna volgende boodskap
davie davis[1]  is tans af-lyn  davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: Maart 2001
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 29 Nov 2002 18:27:04 +0200, "J.V.Smith"
wrote:

J.V. Smith - ag nee, hopelik nie al weer 'n alias
vir Dave Du Plessis nie!

DD
Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69804 is 'n antwoord op boodskap #69749] Vr, 29 November 2002 22:58 Na vorige boodskapna volgende boodskap
W  is tans af-lyn  W
Boodskappe: 306
Geregistreer: November 2002
Karma: 0
Senior Lid
> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
> hysterical in condemnation of the Groep van 63.

Ferdi: So, pos van daai "condemnations" hier.

Wouter
Ek het al, Ferdi. Kyk onder "gemene spel" vir 'n breedvoerige
uiteensetting hoekom redelike mense dit as condemnations
beskou. Ek gaan nie die ng weer daarmee clutter nie.

Die punt is eerder dat jy gesê het dis net NasPers wat artikels
van Praag en G63 plaas. Nou swyg jy daaroor omdat dit ook
'n foutiewe "feit" was.

Vir balans pos ek liewers 'n ander berig, uit gister se Beeld-forum.
Sonder kommentaar.

Beeld-forum: Volkstaters moet met voete stem

Nov 28 2002

Eise deur regses vir 'n eie Afrikaner-staat is niks nuuts in die moderne
Suid-Afrika nie, dit lyk of daar deurlopende steun vir so 'n idee is. Sulke
volkstate is nog altyd deur die regses gesien as plekke waar demokrasie (in
mindere of meerdere mate) gehandhaaf moet word, gewoonlik het dit egter die
een of ander rasse-basis, skryf Ferdi Greyling.

Eise deur regses vir 'n eie Afrikaner-staat is niks nuuts in die moderne
Suid-Afrika nie, dit lyk of daar deurlopende steun vir so 'n idee is.

Sulke volkstate is nog altyd deur die regses gesien as plekke waar
demokrasie (in mindere of meerdere mate) gehandhaaf moet word,
gewoonlik het dit egter die een of ander rasse-basis.

Selfs onder regses is daar waarskynlik 'n waardering vir die realiteit dat
'n volkstaat bewese steun as basis moet hê voordat dit aangepak kan word.

Hoe meer mense die idee van 'n volkstaat steun, hoe sterker gaan
die politieke argument daarvoor klink.

Die jongste "argumente" vir 'n volkstaat was verlede maand se
bomontploffings in Soweto - nie juis 'n manier van praat wat die regering se
simpatie gaan wek nie, en maak geen fout nie, die ANC-regering is die een
wat per slot van sake oortuig moet word voordat die idee van 'n tuisland met
enige erns in die breë Suid-Afrikaanse gemeenskap bejeën kan word.

Selfs onder wit Suid-Afrikaners is die regering se siening van 'n tuisland
bepalend. Die meeste wit mense het werk, eiendom en ander diep wortels
in die land se infrastruktuur en die regering is die finale bestuurder
van daardie hulpbronne wat die lewe die moeite werd maak.

Enige tuisland sal 'n jammerlike mislukking in terme van lewensgehalte wees
as dit nie die erkenning van die bestaande Suid-Afrikaanse staat het nie.

As 'n mens aanvaar dat daar genoeg steun vir 'n tuisland is om die gedagte
onder die hofie "moontlik uitvoerbaar" te liasseer, volg beslis die vraag:
Wat sal die regering oorreed om met aandag na die idee te kyk?

Die sleutel hiervoor lê waarskynlik in 'n debat binne 'n debat wat in
1993 by die grondwetlike onderhandelings in Kempton Park gevoer is.

Dit was die dag toe mnr. Joe Slovo, een van die dryfvere in die
ANC by dié proses wat tot ons Grondwet gelei het, na die wit
konserwatiewe onderhandelaars aan die oorkant van die saal
gedraai het en hul beste opsie in gewone taal aan hulle uitgespel het.

Slovo het verduidelik dat wanneer die nuwe Suid-Afrika tot stand
kom, sal dit 'n eenheidstaat wees waarin alle Suid-Afrikaners gelyke
regte en stemreg sal hê. Hy het dit ook uitgespel dat dit 'n federale
stuktuur van provinsies sal hê - nie onafhanklike state nie.

Hy het ook verduidelik dat 'n ANC-regering nooit Suid-Afrikaanse
grond aan regses sal weggee nie en dat gedwonge verskuiwing en
die opheffing van swart mense se regte ten gunste van wit regses nie
iets is wat 'n ANC-regering eers aan sal dink in sy wildste nagmerries nie.

Maar, het Slovo gesê, wit mense sal dieselfde regte hê en "as julle
almal na een provinsie toe trek en jul lewe daar gaan maak, sal
julle daar die meerderheid wees en as die meerderheid sal julle
die regering daar kies".

So sal 'n provinsie tot stand kan kom waar die meerderheid wit is en die
regering wit is - die wese van regses se tuisland-droom. Dit sal alles binne
die Grondwet gebeur en aanvaar word deur die ANC, het Slovo gesê.

Nou, tien jaar later, met Slovo oorlede, staan daardie gedagte steeds
as 'n soort sleutel.

As die regses pres. Thabo Mbeki se ANC-regering se aandag wil trek
met 'n goeie argument, hoekom trek hulle nie almal na, argumentshalwe,
Orania, toe nie - waar die Boshoffs reeds die kern van 'n eie leefgebied
binne die Suid-Afrikaanse Grondwet gevestig het.

Orania het geen rasse-voorwaardes nie, dit beantwoord aan al die
vereistes van ons handves van menseregte en tog is dit 'n gebied
waar wit Afrikaners daagliks leef tussen ander wit Afrikaners.

As regses beduidende steun het vir die idee van 'n tuisland en genoeg
van hulle gaan woon in Orania, gaan dit 'n argument skep wat nie
geïgnoreer kan word nie.

As so 'n gebied kan spog met, sê nou maar, 'n paar honderdduisend wit
Afrikaners wat permanent daar woon, die gebied ontwikkel en nie die
Suid-Afrikaanse Grondwet oortree nie, sal hulle aan Mbeki kan sê:
"Hier is ons. Kyk, dit werk. Ons ontwikkel selfs die omgewing en
daarmee saam die land. Kom ons praat oor ons status."

Dis onwaarskynlik dat so 'n gesprek sal lei tot die weggee van grond,
maar dit sal 'n gesprek wees oor die idee van 'n unieke leef-omgewing
gebou op etnisiteit.

En wie weet watter innoverende gedagtes kan nie dalk na vore kom nie?
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69810 is 'n antwoord op boodskap #69804] Sa, 30 November 2002 05:09 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Vusi  is tans af-lyn  Vusi
Boodskappe: 2212
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Wouter - die Ferdietjiekie se artikels suig hy uit sy duim uit terwyl hy
agter 'n sleutelbord sit en winde breek. Al sy artikels is
afleidings/kommentaar/menings wat gebaseer is op ander, ou, koerantartikels
wat hy bymekaarsleep. Daar is geen feitelike pitkos nie - soos 98% van die
Suid-Afrikaanse joernaliste is hy te sleg om sy bas uit die kantoor te kry
en inligting in te samel.
Die afleidings/kommentaar/menings kan ek, die leser, self maak wanneer die
koerant die feitelike pitkos op papier sit.

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3de7f113.0@news1.mweb.co.za...
>> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
>> hysterical in condemnation of the Groep van 63.
>
> Ferdi: So, pos van daai "condemnations" hier.
>
> Wouter
> Ek het al, Ferdi. Kyk onder "gemene spel" vir 'n breedvoerige
> uiteensetting hoekom redelike mense dit as condemnations
> beskou. Ek gaan nie die ng weer daarmee clutter nie.
>
> Die punt is eerder dat jy gesê het dis net NasPers wat artikels
> van Praag en G63 plaas. Nou swyg jy daaroor omdat dit ook
> 'n foutiewe "feit" was.
>
> Vir balans pos ek liewers 'n ander berig, uit gister se Beeld-forum.
> Sonder kommentaar.
>
> Beeld-forum: Volkstaters moet met voete stem
>
> Nov 28 2002
>
> Eise deur regses vir 'n eie Afrikaner-staat is niks nuuts in die moderne
> Suid-Afrika nie, dit lyk of daar deurlopende steun vir so 'n idee is. Sulke
> volkstate is nog altyd deur die regses gesien as plekke waar demokrasie (in
> mindere of meerdere mate) gehandhaaf moet word, gewoonlik het dit egter die
> een of ander rasse-basis, skryf Ferdi Greyling.
>
> Eise deur regses vir 'n eie Afrikaner-staat is niks nuuts in die moderne
> Suid-Afrika nie, dit lyk of daar deurlopende steun vir so 'n idee is.
>
> Sulke volkstate is nog altyd deur die regses gesien as plekke waar
> demokrasie (in mindere of meerdere mate) gehandhaaf moet word,
> gewoonlik het dit egter die een of ander rasse-basis.
>
> Selfs onder regses is daar waarskynlik 'n waardering vir die realiteit dat
> 'n volkstaat bewese steun as basis moet hê voordat dit aangepak kan word.
>
> Hoe meer mense die idee van 'n volkstaat steun, hoe sterker gaan
> die politieke argument daarvoor klink.
>
> Die jongste "argumente" vir 'n volkstaat was verlede maand se
> bomontploffings in Soweto - nie juis 'n manier van praat wat die regering se
> simpatie gaan wek nie, en maak geen fout nie, die ANC-regering is die een
> wat per slot van sake oortuig moet word voordat die idee van 'n tuisland met
> enige erns in die breë Suid-Afrikaanse gemeenskap bejeën kan word.
>
> Selfs onder wit Suid-Afrikaners is die regering se siening van 'n tuisland
> bepalend. Die meeste wit mense het werk, eiendom en ander diep wortels
> in die land se infrastruktuur en die regering is die finale bestuurder
> van daardie hulpbronne wat die lewe die moeite werd maak.
>
> Enige tuisland sal 'n jammerlike mislukking in terme van lewensgehalte wees
> as dit nie die erkenning van die bestaande Suid-Afrikaanse staat het nie.
>
> As 'n mens aanvaar dat daar genoeg steun vir 'n tuisland is om die gedagte
> onder die hofie "moontlik uitvoerbaar" te liasseer, volg beslis die vraag:
> Wat sal die regering oorreed om met aandag na die idee te kyk?
>
> Die sleutel hiervoor lê waarskynlik in 'n debat binne 'n debat wat in
> 1993 by die grondwetlike onderhandelings in Kempton Park gevoer is.
>
> Dit was die dag toe mnr. Joe Slovo, een van die dryfvere in die
> ANC by dié proses wat tot ons Grondwet gelei het, na die wit
> konserwatiewe onderhandelaars aan die oorkant van die saal
> gedraai het en hul beste opsie in gewone taal aan hulle uitgespel het.
>
> Slovo het verduidelik dat wanneer die nuwe Suid-Afrika tot stand
> kom, sal dit 'n eenheidstaat wees waarin alle Suid-Afrikaners gelyke
> regte en stemreg sal hê. Hy het dit ook uitgespel dat dit 'n federale
> stuktuur van provinsies sal hê - nie onafhanklike state nie.
>
> Hy het ook verduidelik dat 'n ANC-regering nooit Suid-Afrikaanse
> grond aan regses sal weggee nie en dat gedwonge verskuiwing en
> die opheffing van swart mense se regte ten gunste van wit regses nie
> iets is wat 'n ANC-regering eers aan sal dink in sy wildste nagmerries nie.
>
> Maar, het Slovo gesê, wit mense sal dieselfde regte hê en "as julle
> almal na een provinsie toe trek en jul lewe daar gaan maak, sal
> julle daar die meerderheid wees en as die meerderheid sal julle
> die regering daar kies".
>
> So sal 'n provinsie tot stand kan kom waar die meerderheid wit is en die
> regering wit is - die wese van regses se tuisland-droom. Dit sal alles binne
> die Grondwet gebeur en aanvaar word deur die ANC, het Slovo gesê.
>
> Nou, tien jaar later, met Slovo oorlede, staan daardie gedagte steeds
> as 'n soort sleutel.
>
> As die regses pres. Thabo Mbeki se ANC-regering se aandag wil trek
> met 'n goeie argument, hoekom trek hulle nie almal na, argumentshalwe,
> Orania, toe nie - waar die Boshoffs reeds die kern van 'n eie leefgebied
> binne die Suid-Afrikaanse Grondwet gevestig het.
>
> Orania het geen rasse-voorwaardes nie, dit beantwoord aan al die
> vereistes van ons handves van menseregte en tog is dit 'n gebied
> waar wit Afrikaners daagliks leef tussen ander wit Afrikaners.
>
> As regses beduidende steun het vir die idee van 'n tuisland en genoeg
> van hulle gaan woon in Orania, gaan dit 'n argument skep wat nie
> geïgnoreer kan word nie.
>
> As so 'n gebied kan spog met, sê nou maar, 'n paar honderdduisend wit
> Afrikaners wat permanent daar woon, die gebied ontwikkel en nie die
> Suid-Afrikaanse Grondwet oortree nie, sal hulle aan Mbeki kan sê:
> "Hier is ons. Kyk, dit werk. Ons ontwikkel selfs die omgewing en
> daarmee saam die land. Kom ons praat oor ons status."
>
> Dis onwaarskynlik dat so 'n gesprek sal lei tot die weggee van grond,
> maar dit sal 'n gesprek wees oor die idee van 'n unieke leef-omgewing
> gebou op etnisiteit.
>
> En wie weet watter innoverende gedagtes kan nie dalk na vore kom nie?
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69843 is 'n antwoord op boodskap #69725] So, 01 Desember 2002 09:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Oom Gert  is tans af-lyn  Oom Gert
Boodskappe: 38
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Volle Lid
Ek dink die mense lees Ferdi se goed genoeg in Beeld. As ek dit nie mis het
nie begin ONS Ferdi al meer na Beeld se Ferdi klink. Is ek reg Ferdi?

Groete
OG

"Pieter" skryf in boodskap news:3de6f211$0$231@hades.is.co.za...
> Ek dink Ferdi moet bietjie by Dan gaan kers opsteek, dalk sal mense sy goed
> dan ook lees
>
>
>
>
>
>
> "Wouter Plaasvark" wrote in message
> news:3de5fd1e.0@news1.mweb.co.za...
>> Wouter
>> Business Day dra vandag 'n artikel van Roodt.
>> (Hulle betaal hom om dit te skryf)
>> Dis nou na aanleiding van 'n versoek om sulke artikels hier te plaas;
>> dis 'n Engelse koerant wat nie in die Naspersstal is nie, Ferdi.
>> En ek plaas dit volledig, alhoewel uittreksels baie makliker
>> sou gelees het.
>>
>> Ek stem nie met sy lang redenasie oor bv Milnerisme saam nie,
>> en ek dink sy aanhalings oor Hertzog, ens. is nie baie relevant nie.
>>
>> Maar ek is dit met hom eens waar hy sê :
>> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
>> hysterical in condemnation of the Groep van 63. Many people
>> agreeing with the contents of the letter fell silent, out of fear that
>> they too might be tainted as potential terrorist sympathisers."
>>
>> Maar dis natuurlik nie intimidasie nie, daarvoor moet 'n mens
>> opgesluit word. Né, Gloudina.
>>
>>
>> Old split over Afrikaner identity fuels new terror
>> Nov 28 2002
>> Dan Roodt
>
> ------------------------------------------------------------ --------------
> -
>> -----
>> SA's social rifts peculiarly its own, rather than mirroring those of rest
>> of continent
>>
>> ON THE face of it, SA is a peaceful country enjoying a healthy, if modest,
>> rate of economic growth. Under the surface, however, a major rift may be
>> brewing over language and identity issues that have plunged other countries
>> into civil wars.
>>
>> Recently there has been much speculation about a potential right wing
>> threat, linked to the Soweto bomb blasts of October 30.
>>
>> When the Groep van 63, a group of academics and authors campaigning for
>> Afrikaner cultural rights, handed a letter to President Thabo Mbeki,
>> suggesting the bombings might be a symptom of "Afrikaner alienation" within
>> the new SA, it caused a huge reaction.
>>
>> One newspaper with a mainly black readership called it "a threat from the
>> right", while two notably left-wing weeklies published viciously
>> anti-Afrikaans cartoons likening Boers to dinosaurs and suggesting the
>> Groep was a front for the underground Boeremag, some of whose members
>> languish in jail, awaiting trial on charges of treason.
>>
>> The fact that the group of academics explicitly condemned the violence and
>> loss of life in Soweto was held to be of no consequence.
>>
>> Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost hysterical in
>> condemnation of the Groep van 63. Many people agreeing with the contents of
>> the letter fell silent, out of fear that they too might be tainted as
>> potential terrorist sympathisers.
>>
>> Is there a danger that SA might disintegrate into ethnic strife like so
>> many other countries? Its location in sub-Saharan Africa where most
>> countries have experienced at least one civil war, genocide or coup,
>> certainly does not help.
>>
>> Despite glib assumptions about SA being an African country, however, it
>> needs to be understood in terms of its own history, rather than that of its
>> troubled continent.
>>
>> As Koos Malan, a prominent Groep van 63 member, once told me: "Hertzog
>> avenged himself on Lord Milner upon coming to power in 1924, but currently
>> Milner is having his revenge from the grave." In fact, since 1994, SA has
>> again embraced the Milnerist ideal of one undivided state, with one nation
>> speaking one language, English.
>>
>> Over the past two years, Afrikanerdom has been in a state of effervescence.
>> The Afrikaans media have been host to a vehement exchange of views over the
>> future of Afrikaners in SA, including whether they have a future at all.
>> Liberal historian Hermann Giliomee has described the performance of FW de
>> Klerk and Roelf Meyer in the early 1990s as an "onoorwonne oorgawe" a
>> surrender without defeat.
>>
>> Koos Malan's point about the Milner-Hertzog axis in SA history holds even
>> under African National Congress (ANC) rule. Milner wanted to integrate Boer
>> and Briton into a British SA, with a strongly English identity under the
>> Union Jack in 1902. In 1924 Hertzog scuppered all of this, ended ambiguity
>> on the official status of Afrikaans, and introduced a new flag and national
>> anthem in 1928, familiar as Die Stem.
>>
>> Hertzog's slogan was "SA first", which was considered radically
>> nationalist, causing an uproar at the time. Natal wanted to secede, and
>> until the late 1950s SA had two national flags, the Union Jack as well as
>> the orange, white and blue.
>>
>> For most of the 20th century, SA was ruled by Afrikaners who imposed
>> Hertzog's vision, that of "sovereignty", one of his favourite words,
>> denoting a strongly independent country, anticolonial and committed to
>> indigenous symbols and culture, centred around the Afrikaans language.
>> Hertzog wanted English-speakers to become Afrikaners too, but only
>> succeeded halfway in that he cut the umbilical cord with Britain and gave
>> them a local identity modelled on the Afrikaner one, but had no real effect
>> on their attachment to their powerful language, the medium of business and
>> global communication.
>>
>> Then the ANC won the lotto of history, jettisoned Marxism-Leninism, but
>> under the influence of the English intellectual left who had remained
>> implacably opposed to Hertzogism all along, decided to reimpose Milnerism,
>> fortified by Samora Machel's slogan, "for the nation to be born, the tribe
>> must die". What nation-building really means in SA, is the complete
>> destruction of Afrikaans culture and the Afrikaner identity.
>>
>> Further echoing old imperial ideas, Mbeki has embraced Rhodes's Cape to
>> Cairo philosophy, in which the national identity created under Hertzog will
>> be dissolved into the greater empire of the African Union.
>>
>> To the dismay of Afrikanerdom, an intellectual from Natal, himself a member
>> of an ethnic minority, but thoroughly anglicised and inculcated with the
>> universalist spirit of Milnerism, Education Minister Kader Asmal has been
>> given power of life and death over Afrikaans culture. No one is more hated
>> today by Afrikaners than Asmal, who has patiently set about undermining the
>> ultimate repository of Afrikaner identity their education system.
>>
>> In the past weeks, Stellenbosch University has been at the centre of an
>> acrimonious clash over language policy, but so has every other Afrikaans
>> university. Once at the centre of South African identity, Afrikaners now
>> find themselves on the scrapheap, and prone to the same old identity crisis
>> that used to haunt them throughout the 19th century under British rule, and
>> which was only resolved by the suffering of the Anglo-Boer war.
>>
>> It is hard to tell what right-wing terrorist groups think, if they think at
>> all. But the current sense of crisis among Afrikaners, compounded by crime,
>> farm murders, affirmative action and Asmal's anglicisation policies,
>> provides an ideal environment for recruitment to extremist groups, whether
>> left or right.
>>
>> When Asmal threatened to impose English on the remaining Afrikaans
>> universities, especially in medicine and engineering, 27 Afrikaner
>> organisations protested en bloc, ranging from the politically correct
>> Afrikanerbond (formerBroederbond) which supports Milnerist
>> "nation-building" to the ProAfrikaanse Aksiegroep, which would like to see
>> cultural autonomy for Afrikaans-speakers.
>>
>> In the past few years, apart from a few kaftans and African proper names,
>> SA has evolved into a state about as indigenous as Coke, without the
>> brandy.
>>
>> As the country finds itself forcemarched towards a neo-Milnerist,
>> "inclusive" identity, held together by the weak glue of English, which is
>> understood by less than half of her population, tensions will arise that
>> may ultimately prove more divisive than apartheid. After all, unlike the
>> Isrealis and the Palestinians, we've never really hated each other.
>>
>> In the overreaction to the Groep van 63's letter to Mbeki, I thought I saw
>> real hatred for the first time. It hardly augurs well for the future.
>>
>> Roodt, a former Head of Derivatives at Citibank, is the author of a book on
>> the Truth Commission, Om die Waarheidskommissie te Vergeet, and leader of
>> the Pro-Afrikaanse Aksiegroep (Praag).
>>
>
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69852 is 'n antwoord op boodskap #69762] So, 01 Desember 2002 12:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 29 Nov 2002 18:27:04 +0200, "J.V.Smith"
wrote:

> Hene ou, al ooit gehoor van tot die punt kom? Sulke groot stukke is seker
> tog nie nodig nie.

My aarde ou blaar!
Jy is dan tog seker nuut op die groep!
Arrie man! MaGIstraat!
Ke^rel??

(Jy lees nie vooraf dinge nie ne? Reageer sommer, of hoe?)
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69853 is 'n antwoord op boodskap #69779] So, 01 Desember 2002 12:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
NoS...[2]  is tans af-lyn  NoS...[2]
Boodskappe: 234
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Fri, 29 Nov 2002 20:32:58 +0200, Davie Davis wrote:

> On Fri, 29 Nov 2002 18:27:04 +0200, "J.V.Smith"
> wrote:
>
> J.V. Smith - ag nee, hopelik nie al weer 'n alias
> vir Dave Du Plessis nie!

Wat van my aanbod Davie???

Dit staan nog!!

Te bang om te reageer....?
Re: Dan Roodt in Business day [boodskap #69857 is 'n antwoord op boodskap #69852] So, 01 Desember 2002 13:46 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Ferdi Greyling wrote:

> Jy is dan tog seker nuut op die groep!

Nee, dis die same old same old.
Ons broeder, du Plessis. Ook
bekend as Oom Gert, DD, Paul
van Straaten, en so aan en so
aan. Tot vervelens toe.

Tant Hessie van Soekmekaar
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69890 is 'n antwoord op boodskap #69804] Ma, 02 Desember 2002 08:09 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Paul Van Straaten  is tans af-lyn  Paul Van Straaten
Boodskappe: 171
Geregistreer: November 2002
Karma: 0
Senior Lid
Gedurende die jare tagtig, het ons 'n steekproef gedoen in Hillbrow wat
onder leiding van mev>Gaye Derby-Lewis
en haar man Clive plaas gevind het.
Ons het bemerk dat sowat 69% van alle geregistreerde
Blanke kiessers op daardie stadium met hulle voete gestem het...Dus die Brow
verlaat het weens 'n regering wat onwillig was om teen ongewensde elemente
op te tree.
Daarom weet ek nie hoekom moet Volkstaters met hulle voete stem nie.Maar ek
raai enige persoon aan om te gaan kyk na die ekonomie wat ontstaan het in
Orania.Hulle is huidiglik besig om 'n eie geld-stelsel te ontwikkel en het
hul eie bankdienste.
Hoekom doen die mees liberale regering dan nie 'n steek proef en gee bv. die
volgende dorpe in die Blanke woongebiede die geleentheid om soos 'n
onafhanklike staat te funksioneer en kyk wat gebeur met die ekonomie daar en
vergelyk dit met die ekonomie van die res van die land
nie...Pretoria/Bloemfontein/Alberton/Rustenburg/Pietersburg
Roodepoort/Germiston/Potchefstroom/Carletonville ens.

"Wouter Plaasvark" skryf in boodskap news:3de7f113.0@news1.mweb.co.za...
>> "Afrikaans newspapers in the Naspers group have been almost
>> hysterical in condemnation of the Groep van 63.
>
> Ferdi: So, pos van daai "condemnations" hier.
>
> Wouter
> Ek het al, Ferdi. Kyk onder "gemene spel" vir 'n breedvoerige
> uiteensetting hoekom redelike mense dit as condemnations
> beskou. Ek gaan nie die ng weer daarmee clutter nie.
>
> Die punt is eerder dat jy gesê het dis net NasPers wat artikels
> van Praag en G63 plaas. Nou swyg jy daaroor omdat dit ook
> 'n foutiewe "feit" was.
>
> Vir balans pos ek liewers 'n ander berig, uit gister se Beeld-forum.
> Sonder kommentaar.
>
> Beeld-forum: Volkstaters moet met voete stem
>
> Nov 28 2002
>
> Eise deur regses vir 'n eie Afrikaner-staat is niks nuuts in die moderne
> Suid-Afrika nie, dit lyk of daar deurlopende steun vir so 'n idee is. Sulke
> volkstate is nog altyd deur die regses gesien as plekke waar demokrasie (in
> mindere of meerdere mate) gehandhaaf moet word, gewoonlik het dit egter die
> een of ander rasse-basis, skryf Ferdi Greyling.
>
> Eise deur regses vir 'n eie Afrikaner-staat is niks nuuts in die moderne
> Suid-Afrika nie, dit lyk of daar deurlopende steun vir so 'n idee is.
>
> Sulke volkstate is nog altyd deur die regses gesien as plekke waar
> demokrasie (in mindere of meerdere mate) gehandhaaf moet word,
> gewoonlik het dit egter die een of ander rasse-basis.
>
> Selfs onder regses is daar waarskynlik 'n waardering vir die realiteit dat
> 'n volkstaat bewese steun as basis moet hê voordat dit aangepak kan word.
>
> Hoe meer mense die idee van 'n volkstaat steun, hoe sterker gaan
> die politieke argument daarvoor klink.
>
> Die jongste "argumente" vir 'n volkstaat was verlede maand se
> bomontploffings in Soweto - nie juis 'n manier van praat wat die regering se
> simpatie gaan wek nie, en maak geen fout nie, die ANC-regering is die een
> wat per slot van sake oortuig moet word voordat die idee van 'n tuisland met
> enige erns in die breë Suid-Afrikaanse gemeenskap bejeën kan word.
>
> Selfs onder wit Suid-Afrikaners is die regering se siening van 'n tuisland
> bepalend. Die meeste wit mense het werk, eiendom en ander diep wortels
> in die land se infrastruktuur en die regering is die finale bestuurder
> van daardie hulpbronne wat die lewe die moeite werd maak.
>
> Enige tuisland sal 'n jammerlike mislukking in terme van lewensgehalte wees
> as dit nie die erkenning van die bestaande Suid-Afrikaanse staat het nie.
>
> As 'n mens aanvaar dat daar genoeg steun vir 'n tuisland is om die gedagte
> onder die hofie "moontlik uitvoerbaar" te liasseer, volg beslis die vraag:
> Wat sal die regering oorreed om met aandag na die idee te kyk?
>
> Die sleutel hiervoor lê waarskynlik in 'n debat binne 'n debat wat in
> 1993 by die grondwetlike onderhandelings in Kempton Park gevoer is.
>
> Dit was die dag toe mnr. Joe Slovo, een van die dryfvere in die
> ANC by dié proses wat tot ons Grondwet gelei het, na die wit
> konserwatiewe onderhandelaars aan die oorkant van die saal
> gedraai het en hul beste opsie in gewone taal aan hulle uitgespel het.
>
> Slovo het verduidelik dat wanneer die nuwe Suid-Afrika tot stand
> kom, sal dit 'n eenheidstaat wees waarin alle Suid-Afrikaners gelyke
> regte en stemreg sal hê. Hy het dit ook uitgespel dat dit 'n federale
> stuktuur van provinsies sal hê - nie onafhanklike state nie.
>
> Hy het ook verduidelik dat 'n ANC-regering nooit Suid-Afrikaanse
> grond aan regses sal weggee nie en dat gedwonge verskuiwing en
> die opheffing van swart mense se regte ten gunste van wit regses nie
> iets is wat 'n ANC-regering eers aan sal dink in sy wildste nagmerries nie.
>
> Maar, het Slovo gesê, wit mense sal dieselfde regte hê en "as julle
> almal na een provinsie toe trek en jul lewe daar gaan maak, sal
> julle daar die meerderheid wees en as die meerderheid sal julle
> die regering daar kies".
>
> So sal 'n provinsie tot stand kan kom waar die meerderheid wit is en die
> regering wit is - die wese van regses se tuisland-droom. Dit sal alles binne
> die Grondwet gebeur en aanvaar word deur die ANC, het Slovo gesê.
>
> Nou, tien jaar later, met Slovo oorlede, staan daardie gedagte steeds
> as 'n soort sleutel.
>
> As die regses pres. Thabo Mbeki se ANC-regering se aandag wil trek
> met 'n goeie argument, hoekom trek hulle nie almal na, argumentshalwe,
> Orania, toe nie - waar die Boshoffs reeds die kern van 'n eie leefgebied
> binne die Suid-Afrikaanse Grondwet gevestig het.
>
> Orania het geen rasse-voorwaardes nie, dit beantwoord aan al die
> vereistes van ons handves van menseregte en tog is dit 'n gebied
> waar wit Afrikaners daagliks leef tussen ander wit Afrikaners.
>
> As regses beduidende steun het vir die idee van 'n tuisland en genoeg
> van hulle gaan woon in Orania, gaan dit 'n argument skep wat nie
> geïgnoreer kan word nie.
>
> As so 'n gebied kan spog met, sê nou maar, 'n paar honderdduisend wit
> Afrikaners wat permanent daar woon, die gebied ontwikkel en nie die
> Suid-Afrikaanse Grondwet oortree nie, sal hulle aan Mbeki kan sê:
> "Hier is ons. Kyk, dit werk. Ons ontwikkel selfs die omgewing en
> daarmee saam die land. Kom ons praat oor ons status."
>
> Dis onwaarskynlik dat so 'n gesprek sal lei tot die weggee van grond,
> maar dit sal 'n gesprek wees oor die idee van 'n unieke leef-omgewing
> gebou op etnisiteit.
>
> En wie weet watter innoverende gedagtes kan nie dalk na vore kom nie?
>
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69904 is 'n antwoord op boodskap #69890] Ma, 02 Desember 2002 15:17 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Paul Van Straaten wrote:

> Gedurende die jare tagtig, het ons 'n steekproef gedoen in Hillbrow wat
> onder leiding van mev>Gaye Derby-Lewis
> en haar man Clive plaas gevind het.

O, so jou pelle was Gaye en
Clive? Stupid ou Clive, né?

Tant Hessie van Waterval Onderstebo.
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69945 is 'n antwoord op boodskap #69904] Di, 03 Desember 2002 13:35 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Paul Van Straaten  is tans af-lyn  Paul Van Straaten
Boodskappe: 171
Geregistreer: November 2002
Karma: 0
Senior Lid
Ja antie,
Clive & Gaye,Dr's:Treurnicht,Latsky,Hartzenberg,Koos van der Merwe,Bessie
Scholtz,Schalk Pienaar,Louis Stofberg,Robert van Tonder,Eugene
Terre'Blanche,Coen Vermaak(nou leier van die Boerestaat Party),Jan
Groenewald,Genl.Constand Viljoen(Kontant Miljoen,na hy ons uit verkoop het
metKodesa),ArriePaulus, ensomeer.
Vir wie moet ek nog by my lys voeg?
Toevallig het ek vir Gaye Derby-Lewis gehelp in haar verskiessings veldtog
vir die KP in Hillbrow in 1987.Ek is 'n vriend deur dik en dun.Waarvoor sal
ek haar nou vir die wolwe gooi?
Ek is seker jy kan my nie jou vriende noem nie jou ou sot!
skryf in boodskap news:3DEB7A80.5080103@rogers.com...
>
> Paul Van Straaten wrote:
>
>> Gedurende die jare tagtig, het ons 'n steekproef gedoen in Hillbrow wat
>> onder leiding van mev>Gaye Derby-Lewis
>> en haar man Clive plaas gevind het.
>
> O, so jou pelle was Gaye en
> Clive? Stupid ou Clive, nê?
>
> Tant Hessie van Waterval Onderstebo.
>
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69980 is 'n antwoord op boodskap #69945] Di, 03 Desember 2002 20:17 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Paul Van Straaten wrote:

> Ja antie, Dr's:Treurnicht
>
> Ek is seker jy kan my nie jou vriende noem nie jou ou sot!

Luister, du Plessis, ek het Andries
Treurnicht geken heelwaarskynlik nog
voor jou. Toe hy nog 'n tokkelok was
en deeltyds gewerk het in die CSV se
hoofkwartiere op Stellenbosch. Hoe
iemand wat met die Bybel in sy hand
begin het, so op 'n politieke dwaalweg
beland het, gaan my verstand te bowe.
Maar sy gesig wat met die jare al hoe
meer suurpruim geword het, het getuig
dat daar iets in sy binneste verkeerd
was. Kyk maar na die bo-natuurlike lig
wat daar uit die gesigte van mense soos
Beyers-Naude straal, en vergelyk dit
dan met Andries Treurnicht soos hy aan
die einde van sy lewe gelyk het.

Gloudina
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #69996 is 'n antwoord op boodskap #69980] Wo, 04 Desember 2002 04:46 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Pieter[2]  is tans af-lyn  Pieter[2]
Boodskappe: 95
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
Volle Lid
Dit net mense wat op oor swart skouers skree wat dink hulle was op 'n
politieke dwaalweg.

rogers.com> skryf in boodskap news:3DED1267.8080705@rogers.com...
>
> Paul Van Straaten wrote:
>
>> Ja antie,
> Dr's:Treurnicht
>>
>> Ek is seker jy kan my nie jou vriende noem nie jou ou sot!
>
> Luister, du Plessis, ek het Andries
> Treurnicht geken heelwaarskynlik nog
> voor jou. Toe hy nog 'n tokkelok was
> en deeltyds gewerk het in die CSV se
> hoofkwartiere op Stellenbosch. Hoe
> iemand wat met die Bybel in sy hand
> begin het, so op 'n politieke dwaalweg
> beland het, gaan my verstand te bowe.
> Maar sy gesig wat met die jare al hoe
> meer suurpruim geword het, het getuig
> dat daar iets in sy binneste verkeerd
> was. Kyk maar na die bo-natuurlike lig
> wat daar uit die gesigte van mense soos
> Beyers-Naude straal, en vergelyk dit
> dan met Andries Treurnicht soos hy aan
> die einde van sy lewe gelyk het.
>
> Gloudina
>
Re: Volkstaters moet met voete stem? [boodskap #70040 is 'n antwoord op boodskap #69980] Wo, 04 Desember 2002 11:11 Na vorige boodskap
Paul Van Straaten  is tans af-lyn  Paul Van Straaten
Boodskappe: 171
Geregistreer: November 2002
Karma: 0
Senior Lid
Dit blyk dat jy hoegenaamd geen opvoeding het nie.Inteendeel was Dr.Andries
heel jonk vir sy ouderdom.
Maar ek neem dit wat iemand anders ook genoem het dat 'n mens niks kan doen
om van jou 'n beter mens te maak nie!
Dit is eintlik tragies dat jy so 'n groot lafaard was, jou hele lewe lank,
lyk dit my!Jy het weg gehol omdat jy bang was vir 'n swart regering!Ek is 'n
bittereinder!Hierdie is my land,en ek aanvaar wat hier aangaan met my
Konserwatisme en al!Ek het ten minste die geleentheid om te kan deel in my
land en is nie soos jy wat eintlik ook maar net 'n "when-we" was nie.Ek kan
praat oor vandag en hoef nie soos jy in die verlede vas te haak nie.
Ek word soms kwaad...ja,maar ek is nie soos jy wat
'n lafaard is,weghol en dan kwaad is oor die verlede nie!
skryf in boodskap news:3DED1267.8080705@rogers.com...
>
> Paul Van Straaten wrote:
>
>> Ja antie,
> Dr's:Treurnicht
>>
>> Ek is seker jy kan my nie jou vriende noem nie jou ou sot!
>
> Luister, du Plessis, ek het Andries
> Treurnicht geken heelwaarskynlik nog
> voor jou. Toe hy nog 'n tokkelok was
> en deeltyds gewerk het in die CSV se
> hoofkwartiere op Stellenbosch. Hoe
> iemand wat met die Bybel in sy hand
> begin het, so op 'n politieke dwaalweg
> beland het, gaan my verstand te bowe.
> Maar sy gesig wat met die jare al hoe
> meer suurpruim geword het, het getuig
> dat daar iets in sy binneste verkeerd
> was. Kyk maar na die bo-natuurlike lig
> wat daar uit die gesigte van mense soos
> Beyers-Naude straal, en vergelyk dit
> dan met Andries Treurnicht soos hy aan
> die einde van sy lewe gelyk het.
>
> Gloudina
>
Vorige onderwerp: Desai Die Sê
Volgende onderwerp: Goeie Web Site
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Wo Mei 15 17:47:08 MGT 2024