Tuis » Ernstig » Nuus » Uit Beeld - vergiffenis vra
| Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117824] |
Mon, 23 June 2008 14:14  |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
‘Jammer, Carl, ek’t nie geweet’
Jun 22 2008 10:09:02:813PM - (SA)
Henry Cloete
Bloemfontein. – “Daar het ek op die kampus gesit en gedink ek
verkondig die evangelie, terwyl iemand wat vir die waarheid en wat reg
is, opgestaan het in die tronk verkrag word.”
Mnr. Albert Pretorius, ’n destydse medestudent van mnr. Carl Niehaus,
oudambassadeur van Suid-Afrika na Nederland en oud-ANC-LP, het na
aanleiding van ’n onlangse Beeld-hoofberig besluit hy moet kontak met
Niehaus maak – en hom om verskoning vra.
Beeld het berig oor Niehaus se ope brief op sy blogruimte, waarin hy
vir die eerste keer aan sy 11-jarige dogter vertel hoe hy destyds die
nag voor sy vonnisoplegging deur “meer as 20 mans” verkrag is.
Hy is in 1983 van hoogverraad aangekla, skuldig bevind en tot 15 jaar
gevangenisstraf gevonnis.
Pretorius sê hy en ander studente by die Randse Afrikaanse
Universiteit (deesdae die Universiteit van Johannesburg) het Niehaus
en sy gewese vrou, Jansie, in hul studentejare as kommuniste uitgekryt
en hulle vermy en sku behandel.
“Ek was besig met my toelatingskursus. Ek het nie eens geweet wie
Nelson Mandela is nie, maar Niehaus het plakkate op die kampus
opgeplak wat sê: ‘Bevry Mandela’. Ons het hulle verstoot en geglo ons
is reg – ons het maar geglo wat ons in die media gelees het,” sê
Pretorius.
Hy sê Niehaus sou byvoorbeeld in ’n restaurant instap, waarop die
ander studente in die restaurant sou opstaan en uitloop.
“Dit was ’n wit universiteit. Omdat hulle by die ANC betrokke was, het
ons hulle verstoot. Ek was nie aan die kant van die waarheid nie, maar
aan die kant van my volk.”
Pretorius sê sy lewe het onder meer deur sy betrokkenheid by die
Vlakfontein Sekondêre Skool in Mamelodi ’n wending geneem.
“Ek het begin besef daar is fout met die manier waarop ek dink. Dit
gaan oor mens se oortuigings, en wat jy in jou hart wéét reg en
verkeerd is en nie wat die ander mense sê nie.
“Nadat ek die berig (oor die verkragting) gelees het, het ’n baie
groot begeerte by my ontstaan om my berou teenoor Niehaus uit te
spreek.”
Met Volksblad, Beeld se susterskoerant, se hulp het Preto?rius en
Niehaus by mekaar uitgekom, en volgens albei ’n “verstommend” goeie
gesprek gehad.
Hulle gaan glo binnekort in Krugersdorp, waar Pretorius werk,
bymekaarkom.
Niehaus sê hy is “baie diep” geraak deur die gesprek met Pretorius.
“Hy was nie een van die voorbokke nie. Die moeite om te praat oor
dinge wat in die verlede gebeur het, word baie waardeer.”
Niehaus sê die reaksie en terugvoer wat hy ná die berig ontvang het,
is oorweldigend positief en ondersteunend.
“Daar is dié wat negatief reageer, maar dit is só klein in vergelyking
met die positiewe reaksie dat dit nie eens genoem hoef te word nie.”
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117830 is 'n antwoord op boodskap #117824] |
Mon, 23 June 2008 16:37  |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 23 Jun 2008 07:14:19 -0700 (PDT), Hessie wrote:
> 'Jammer, Carl, ek't nie geweet'
> Jun 22 2008 10:09:02:813PM - (SA)
>
So, dit is al wat jy in hierdie weergawe van Beeld raaksien.
Niks van die moorde wat gepleeg word deur jou helde nie.
Niks van die moorde wat gebeur in 'n land wat in die grond verinneweer
is deur onder meer jou en jou man se bydraes tot daardie moordenaars,
nie. Want julle ondersteun hulle nie net bekliks nie, maar ek glo
aktief ook. Dit is byvoorbeeld waarom julle asiel gaan soek het in
ander lande net na die stasiebom, waar mense van alle rasse wat
huiwaarts gekeer het na 'n harde dag se werk, vermoor is deur julle
meelopers. Dit is toe julle gaan asiel soek het, toe die gemors wat
bomme geplak het onder die Wimpy tafels, waar die mense wat die
stasiebom vrygespring het, hul gesinne heen geneem het.
Julle het seker 'n sticker van mugabe agetr op julle kar né:-(
Maar jy sien slegs dat niehaus, wat soos julle geveg het om apartheid
af te breek, dit nie kon vat toe apartheid vir hom weggeneem is en hy
by die by wie hy wou wees, geplaas is nie.
Jy verdien al die veragting wat op hierdie forum teen jou uitgespoeg
word.
Jim, waar is jy...!
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117832 is 'n antwoord op boodskap #117830] |
Mon, 23 June 2008 17:56 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dave skryf
> Maar jy sien slegs dat niehaus, wat soos julle geveg het om apartheid
> af te breek, dit nie kon vat toe apartheid vir hom weggeneem is en hy
> by die by wie hy wou wees, geplaas is nie.
Ek twyfel of Carl Niehaus in 'n swart tronk
geplaas is. Ek neem aan gedurende apartheid
was daar blanke dele van tronke en dele van
tronke waar die nie-blankes gehou was.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117838 is 'n antwoord op boodskap #117832] |
Tue, 24 June 2008 05:42 |
Carla
Boodskappe: 2
Geregistreer: June 2008
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On Jun 23, 7:56 pm, Hessie wrote:
> Dave skryf
>
>> Maar jy sien slegs dat niehaus, wat soos julle geveg het om apartheid
>> af te breek, dit nie kon vat toe apartheid vir hom weggeneem is en hy
>> by die by wie hy wou wees, geplaas is nie.
>
> Ek twyfel of Carl Niehaus in 'n swart tronk
> geplaas is. Ek neem aan gedurende apartheid
> was daar blanke dele van tronke en dele van
> tronke waar die nie-blankes gehou was.
>
> Gloudina
Jy is heeltemal reg Gloudina. In 1983 was daar geen gemengde tronke
nie !
Carla
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117840 is 'n antwoord op boodskap #117832] |
Tue, 24 June 2008 06:41 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: March 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:74f1d61e-f574-433b-a145-dacf2f283dbb@i76g2000hsf.google groups.com...
> Ek twyfel of Carl Niehaus in 'n swart tronk
> geplaas is. Ek neem aan gedurende apartheid
> was daar blanke dele van tronke en dele van
> tronke waar die nie-blankes gehou was.
>
> Gloudina
Persoonlik twyfel ek of Carl Niehaus enigsins verkrag is - maak nie saak
deur wit of swart nie. As jy ge-gangbang word, veral as jy 'n man is en jy
is nie 'n moffie nie, sal jy die volgende dag amper nie kan loop nie, en dit
sal baie duidelik wees dat daar iets met jou aangevang is. On nou na al die
jare op jou dogter se blog aan die wereld te probeer vertel jy het ses
diepes van agter gekry toe jy in die tronk was maak net nie vir my so lekker
sin nie. Ek dink dit is 'n "verskoon die pun" KAK storie.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117841 is 'n antwoord op boodskap #117840] |
Tue, 24 June 2008 07:45 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Jun 24, 8:41 am, "Riaan" wrote:
> "Hessie" wrote in message
>
> news:74f1d61e-f574-433b-a145-dacf2f283dbb@i76g2000hsf.google groups.com...
>
>> Ek twyfel of Carl Niehaus in 'n swart tronk
>> geplaas is. Ek neem aan gedurende apartheid
>> was daar blanke dele van tronke en dele van
>> tronke waar die nie-blankes gehou was.
>
>> Gloudina
>
> Persoonlik twyfel ek of Carl Niehaus enigsins verkrag is - maak nie saak
> deur wit of swart nie. As jy ge-gangbang word, veral as jy 'n man is en jy
> is nie 'n moffie nie, sal jy die volgende dag amper nie kan loop nie, en dit
> sal baie duidelik wees dat daar iets met jou aangevang is. On nou na al die
> jare op jou dogter se blog aan die wereld te probeer vertel jy het ses
> diepes van agter gekry toe jy in die tronk was maak net nie vir my so lekker
> sin nie. Ek dink dit is 'n "verskoon die pun" KAK storie.
Ek is nogal geneig om met jou saam te stem. Vraag is natuurlik ook
waarom hy daardie volgende dag toe hy vir vonnisoplegging voor die hof
gekom het, nie gepraat het nie - waarom hy tot nou toe stilgebly het
om dit op so 'n manier vir die wereld te kom se.
Wat ek wel waardeer is dat hy dit duidelik gestel het dat niemand,
maak nie saak die misdaad waarvan hy verdink word of waaraan hy
skuldig bevind is, dit mag oorkom nie - dat daar 'n verpligting op die
staat rus om ook gevangenis te beskerm.
Ek hou daarvan dat Dave vir die Antie uitgewys het dat van alles wat
in Beeld voorkom, die moord, verkragting, misdaad sy hierdie berig
uitgryp om te plaas. Weer die selfaangestelde redder van die
Afrikaanse volk wat net een ding op haar brein het en net een oog wat
sien.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117843 is 'n antwoord op boodskap #117841] |
Tue, 24 June 2008 08:22 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 00:45:41 -0700 (PDT), tor...@hotmail.co.uk wrote:
>> Persoonlik twyfel ek of Carl Niehaus enigsins verkrag is - maak nie saak
>> deur wit of swart nie. As jy ge-gangbang word, veral as jy 'n man is en jy
>> is nie 'n moffie nie, sal jy die volgende dag amper nie kan loop nie, en dit
>> sal baie duidelik wees dat daar iets met jou aangevang is. On nou na al die
>> jare op jou dogter se blog aan die wereld te probeer vertel jy het ses
>> diepes van agter gekry toe jy in die tronk was maak net nie vir my so lekker
>> sin nie. Ek dink dit is 'n "verskoon die pun" KAK storie.
>
> Ek is nogal geneig om met jou saam te stem. Vraag is natuurlik ook
> waarom hy daardie volgende dag toe hy vir vonnisoplegging voor die hof
> gekom het, nie gepraat het nie - waarom hy tot nou toe stilgebly het
> om dit op so 'n manier vir die wereld te kom se.
> Wat ek wel waardeer is dat hy dit duidelik gestel het dat niemand,
> maak nie saak die misdaad waarvan hy verdink word of waaraan hy
> skuldig bevind is, dit mag oorkom nie - dat daar 'n verpligting op die
> staat rus om ook gevangenis te beskerm.
>
Ek dink nie dat alle gevangenis geregtig is op beskerming nie.
Ek het geglimlag toe die moordenaars van Baby Jordan in die hof vertel
dat die tronkbewwarder, toe hy hulle in 'n sel toegesluit het, an die
res van die egvangenis gesê het dat hulle die moordenaars van 'n baba
is.
Toe hulle stukkend uit die hospitaal ontslaan is, het die gemors om
beskerming gepleit. Waarom sal hulle beskerm word?
Rowers wat mense met kookwater verbrand, mense se vingers afsny,
mense koelbloedig vermoor, babas verkrag, babas doodmaak,
verkragters, moordenaars en folteraars van onskuldige mense - waarom
moet hulle beskerm word?
'n Paar dae gelede was daar 'n berig in die Beeld van 'n rower wat in
'n skietgeveg met die publiek op wie hy geskiet het, gewond is en toe
van pyn geskreeu het en om mediese hulp gesmeek het.
En toe deur een van die omstanders gevloek is. Diploma vir die
omstander.
Hulle is nie geregtig op beskerming nie. Maar mense wat nie aan
gewetenlose geweldmisdade skuldig bevind is nie, moet beskerm word.
Miskien is dit wat ek sê nie heel prakties nie, want as almal nie
onder een kam geskeer word nie, laat dit ruimte oop vir misbruik.
Maar jy verwag tog nie regtig dat moordenaars wat 'n geldwa omkeer
en aan die brandsteek met die wagte daarin, beskerm word nie.
> Ek hou daarvan dat Dave vir die Antie uitgewys het dat van alles wat
> in Beeld voorkom, die moord, verkragting, misdaad sy hierdie berig
> uitgryp om te plaas. Weer die selfaangestelde redder van die
> Afrikaanse volk wat net een ding op haar brein het en net een oog wat
> sien.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117844 is 'n antwoord op boodskap #117843] |
Tue, 24 June 2008 08:47 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" < wrote
>
> Ek dink nie dat alle gevangenis geregtig is op beskerming nie.
> Ek het geglimlag toe die moordenaars van Baby Jordan in die hof vertel
> dat die tronkbewwarder, toe hy hulle in 'n sel toegesluit het, an die
> res van die egvangenis gesê het dat hulle die moordenaars van 'n baba
> is.
>
> Toe hulle stukkend uit die hospitaal ontslaan is, het die gemors om
> beskerming gepleit. Waarom sal hulle beskerm word?
> Rowers wat mense met kookwater verbrand, mense se vingers afsny,
> mense koelbloedig vermoor, babas verkrag, babas doodmaak,
> verkragters, moordenaars en folteraars van onskuldige mense - waarom
> moet hulle beskerm word?
>
> 'n Paar dae gelede was daar 'n berig in die Beeld van 'n rower wat in
> 'n skietgeveg met die publiek op wie hy geskiet het, gewond is en toe
> van pyn geskreeu het en om mediese hulp gesmeek het.
> En toe deur een van die omstanders gevloek is. Diploma vir die
> omstander.
>
> Hulle is nie geregtig op beskerming nie. Maar mense wat nie aan
> gewetenlose geweldmisdade skuldig bevind is nie, moet beskerm word.
>
> Miskien is dit wat ek sê nie heel prakties nie, want as almal nie
> onder een kam geskeer word nie, laat dit ruimte oop vir misbruik.
> Maar jy verwag tog nie regtig dat moordenaars wat 'n geldwa omkeer
> en aan die brandsteek met die wagte daarin, beskerm word nie.
'n Mens moet net seker maak dat jy nie tot die vlak van die misdadiger daal
nie. Ek dink dit sou in lyn wees met Jesus wat gesê het "Julle het gehoor
dat daar vir die mense van die ou tyd gesê is ''n oog vir 'n oog..., maar Ek
sê vir julle..." Jesus maak nie die beginsel van straf in ooreenstemming
met die misdaad tot niet nie, maar Hy waarsku dat mens die beginsel van die
liefde en vergifnis ook moet onthou wanneer daar teen iemand opgetree (moet)
word.
Een van die argumente wat gebruik word téén die doodstraf is dat die staat
self 'n moordenaar word as hy moordenaars teregstel.
Ek stem nie daarmee saam nie.
Maar as jy iemand teregstel op die manier wat daardie Bosch-vrou in Botswana
tereggestel is, dan dink ek ook dit word "moord" in die naam van
geregtigheid - sy is die mees basies dinge ontsê, bv. om betyds ingelig te
word, om afskeid te neem, om 'n predikant by haar te hê die nag van die
teregstelling, ens.
In SA is gevangenis 'n week voor die tyd in kennis gestel, geleentheid gegee
om testament in orde te kry, van familie afskeid te neem, 'n predikant by
hom/haar te hê die nag voor die teregstelling, 'n laaste redelike versoek,
ens. Daar is dus toegesien om dit so menslik moontlik te doen.
In dié opsig sou ek persoonlik nie daarvan hou dat hulle die galg terugbring
nie, want die persoon is nie oombliklik dood nie. Ek meen 'n dodelike
inspuiting verskaf die antwoord waar die persone eers narkose toegedien word
en dan die dodelike inspuiting ontvang.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117845 is 'n antwoord op boodskap #117844] |
Tue, 24 June 2008 09:15 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 10:47:31 +0200, "Torreke" wrote:
>
> 'n Mens moet net seker maak dat jy nie tot die vlak van die misdadiger daal
> nie. Ek dink dit sou in lyn wees met Jesus wat gesê het "Julle het gehoor
> dat daar vir die mense van die ou tyd gesê is ''n oog vir 'n oog..., maar Ek
> sê vir julle..." Jesus maak nie die beginsel van straf in ooreenstemming
> met die misdaad tot niet nie, maar Hy waarsku dat mens die beginsel van die
> liefde en vergifnis ook moet onthou wanneer daar teen iemand opgetree (moet)
> word.
>
> Een van die argumente wat gebruik word téén die doodstraf is dat die staat
> self 'n moordenaar word as hy moordenaars teregstel.
> Ek stem nie daarmee saam nie.
> Maar as jy iemand teregstel op die manier wat daardie Bosch-vrou in Botswana
> tereggestel is, dan dink ek ook dit word "moord" in die naam van
> geregtigheid - sy is die mees basies dinge ontsê, bv. om betyds ingelig te
> word, om afskeid te neem, om 'n predikant by haar te hê die nag van die
> teregstelling, ens.
>
> In SA is gevangenis 'n week voor die tyd in kennis gestel, geleentheid gegee
> om testament in orde te kry, van familie afskeid te neem, 'n predikant by
> hom/haar te hê die nag voor die teregstelling, 'n laaste redelike versoek,
> ens. Daar is dus toegesien om dit so menslik moontlik te doen.
>
> In dié opsig sou ek persoonlik nie daarvan hou dat hulle die galg terugbring
> nie, want die persoon is nie oombliklik dood nie. Ek meen 'n dodelike
> inspuiting verskaf die antwoord waar die persone eers narkose toegedien word
> en dan die dodelike inspuiting ontvang.
Eers toe ek jou hier wou antwoord het ek besef hoe moeilik dit gaan
wees. Want as ek hierop antwoord gaan dit in geveg met myself wees.
'n Gewete wat sê dat ons menslik moet wees, teenoor die vraag wat
aanhoudend terugbons en vra of hulle wat mense binne in 'n blik aan
die brand steek enige genade kan vra. Of die moordenaars van 'n baba
van 'n paar maande oud, wat heelwaarskynlik (ek dink dit was haar pa
se woorde) vir die moordenaar gelag het en vriendelik met hom was,
genade kan vra. Eers toe ek begin antwoord het ek besef hoe 'n
moeilike antwoord dit gaan wees. Is jou antwoord dieselfde wanneer
van skimme van wie jy in die koerant lees, gepraat word, as wanneer 'n
jong vroutjie wie jy persoonlik geken het toe sy 'n paar honderd treë
van jou af gewoon het, saam met haar man vermoor is, en sy met
skoenveters, wat in haar keel ingesny het, verwurg is?
Is ons dan robotte wat gevoelens kan opsyskuif as nvt en dan anders
voel omdat dit is hoe dit hoort? Of is ons mense met emosies, en met
die besef dat as ons nie somtyds ons deur emosies laat lei nie, doen
ons weg met 'n deel van ons menswees?
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117854 is 'n antwoord op boodskap #117845] |
Tue, 24 June 2008 12:20 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 11:15:40 +0200, Dave wrote:
> On Tue, 24 Jun 2008 10:47:31 +0200, "Torreke"
> wrote:
>
>
>> 'n Mens moet net seker maak dat jy nie tot die vlak van die misdadiger daal
>> nie. Ek dink dit sou in lyn wees met Jesus wat gesê het "Julle het gehoor
>> dat daar vir die mense van die ou tyd gesê is ''n oog vir 'n oog..., maar Ek
>> sê vir julle..." Jesus maak nie die beginsel van straf in ooreenstemming
>> met die misdaad tot niet nie, maar Hy waarsku dat mens die beginsel van die
>> liefde en vergifnis ook moet onthou wanneer daar teen iemand opgetree (moet)
>> word.
>> Een van die argumente wat gebruik word téén die doodstraf is dat die staat
>> self 'n moordenaar word as hy moordenaars teregstel.
>> Ek stem nie daarmee saam nie.
>> Maar as jy iemand teregstel op die manier wat daardie Bosch-vrou in Botswana
>> tereggestel is, dan dink ek ook dit word "moord" in die naam van
>> geregtigheid - sy is die mees basies dinge ontsê, bv. om betyds ingelig te
>> word, om afskeid te neem, om 'n predikant by haar te hê die nag van die
>> teregstelling, ens.
>> In SA is gevangenis 'n week voor die tyd in kennis gestel, geleentheid gegee
>> om testament in orde te kry, van familie afskeid te neem, 'n predikant by
>> hom/haar te hê die nag voor die teregstelling, 'n laaste redelike versoek,
>> ens. Daar is dus toegesien om dit so menslik moontlik te doen.
>> In dié opsig sou ek persoonlik nie daarvan hou dat hulle die galg terugbring
>> nie, want die persoon is nie oombliklik dood nie. Ek meen 'n dodelike
>> inspuiting verskaf die antwoord waar die persone eers narkose toegedien word
>> en dan die dodelike inspuiting ontvang.
>
>
> Eers toe ek jou hier wou antwoord het ek besef hoe moeilik dit gaan
> wees. Want as ek hierop antwoord gaan dit in geveg met myself wees.
> 'n Gewete wat sê dat ons menslik moet wees, teenoor die vraag wat
> aanhoudend terugbons en vra of hulle wat mense binne in 'n blik aan
> die brand steek enige genade kan vra. Of die moordenaars van 'n baba
> van 'n paar maande oud, wat heelwaarskynlik (ek dink dit was haar pa
> se woorde) vir die moordenaar gelag het en vriendelik met hom was,
> genade kan vra. Eers toe ek begin antwoord het ek besef hoe 'n
> moeilike antwoord dit gaan wees. Is jou antwoord dieselfde wanneer
> van skimme van wie jy in die koerant lees, gepraat word, as wanneer 'n
> jong vroutjie wie jy persoonlik geken het toe sy 'n paar honderd treë
> van jou af gewoon het, saam met haar man vermoor is, en sy met
> skoenveters, wat in haar keel ingesny het, verwurg is?
>
> Is ons dan robotte wat gevoelens kan opsyskuif as nvt en dan anders
> voel omdat dit is hoe dit hoort? Of is ons mense met emosies, en met
> die besef dat as ons nie somtyds ons deur emosies laat lei nie, doen
> ons weg met 'n deel van ons menswees?
Kan ons meer menings hieroor kry?
Ta Hessie sal natuurlik sê: 'hang die bliksems..!" maar ek wil ook
van die meer intelligente mense 'n bydrae hieroor hoor.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117857 is 'n antwoord op boodskap #117845] |
Tue, 24 June 2008 12:51 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" <wrote
> Eers toe ek jou hier wou antwoord het ek besef hoe moeilik dit gaan
> wees. Want as ek hierop antwoord gaan dit in geveg met myself wees.
> 'n Gewete wat sê dat ons menslik moet wees, teenoor die vraag wat
> aanhoudend terugbons en vra of hulle wat mense binne in 'n blik aan
> die brand steek enige genade kan vra. Of die moordenaars van 'n baba
> van 'n paar maande oud, wat heelwaarskynlik (ek dink dit was haar pa
> se woorde) vir die moordenaar gelag het en vriendelik met hom was,
> genade kan vra. Eers toe ek begin antwoord het ek besef hoe 'n
> moeilike antwoord dit gaan wees. Is jou antwoord dieselfde wanneer
> van skimme van wie jy in die koerant lees, gepraat word, as wanneer 'n
> jong vroutjie wie jy persoonlik geken het toe sy 'n paar honderd treë
> van jou af gewoon het, saam met haar man vermoor is, en sy met
> skoenveters, wat in haar keel ingesny het, verwurg is?
>
> Is ons dan robotte wat gevoelens kan opsyskuif as nvt en dan anders
> voel omdat dit is hoe dit hoort? Of is ons mense met emosies, en met
> die besef dat as ons nie somtyds ons deur emosies laat lei nie, doen
> ons weg met 'n deel van ons menswees?
>
Ek hoor jou.
Tog onderstreep jy eintlik net wat ek sê, nl dat mens nie kwaad met
dieselfde kwaad mag vergeld nie.
Wanneer Jesus die "oog vir oog" van die OT afwys, wys Hy nie straf af nie,
maar persoonlike wraak.
Die NT is duidelik daaroor dat God die owerheid ingestel het om die
kwaaddoeners te straf.
Die afwysing van persoonlike wraak binne die konteks van die gebod oor
liefde vir jou naaste en die aanwysing van die owerheid wat moet straf,
impliseer presies dit wat ons in ons regspleging ken, nl die een wat
regspreek moet géén persoonlike belang hê nie - onbevooroordeeld wees. 'n
Regter wat vooraf kennis het of wat op een of ander wyse 'n persoonlike
verbintenis met 'n beskuldigde het, behoort hom/haar aan 'n saak te onttrek
of kan gevra word om te onttrek.
Dis juis die beginsel van nie vooraf ingelig wees nie wat in gevalle soos
Jacob Zuma, Dina Rodrigues, J Arthur Brown en talle ander gevalle die kanse
op 'n regverdige verhoor byna onmoontlik maak, omdat die media reeds so
uitvoerig oor die getuienis berig het voordat die verhoor begin en die
beskuldigde reeds "skuldig bevind" het. Dit is dus feitlik onmoontlik om
iemand te kry wat nie reeds in 'n mate bevooroordeeld is nie. In dié opsig
het ek tot 'n mate simpatie met Zuma wanneer hy aansoek doen dat die
vervolging teen hom gestaak word - maar slegs in dié opsig!
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117860 is 'n antwoord op boodskap #117857] |
Tue, 24 June 2008 13:18 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 14:51:05 +0200, "Torreke" wrote:
>
> Dis juis die beginsel van nie vooraf ingelig wees nie wat in gevalle soos
> Jacob Zuma, Dina Rodrigues, J Arthur Brown en talle ander gevalle die kanse
> op 'n regverdige verhoor byna onmoontlik maak, omdat die media reeds so
> uitvoerig oor die getuienis berig het voordat die verhoor begin en die
> beskuldigde reeds "skuldig bevind" het. Dit is dus feitlik onmoontlik om
> iemand te kry wat nie reeds in 'n mate bevooroordeeld is nie. In dié opsig
> het ek tot 'n mate simpatie met Zuma wanneer hy aansoek doen dat die
> vervolging teen hom gestaak word - maar slegs in dié opsig!
Tog, teenstellend met wat jy sê, was die verrassende uitspraak
in die moordsaak van die student wat met 'n hamer doodgeslaan is
waarin haar vriend in die Kaap van die moord aangekla is.
Dit is wel so dat as die verdediging minder geld tot
beskikking gehad het, hulle miskien 'n skuldigbevinding
sou moes aanvaar.
Die koerante en die leserspubliek het net vir 'n amptelike
skuldigbevinding gewag en in kontras met 'n hele land se
skuldigbevinding van die straat af, het hy vry uitgestap.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117863 is 'n antwoord op boodskap #117860] |
Tue, 24 June 2008 13:46 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" < wrote
>
> Tog, teenstellend met wat jy sê, was die verrassende uitspraak
> in die moordsaak van die student wat met 'n hamer doodgeslaan is
> waarin haar vriend in die Kaap van die moord aangekla is.
>
> Dit is wel so dat as die verdediging minder geld tot
> beskikking gehad het, hulle miskien 'n skuldigbevinding
> sou moes aanvaar.
> Die koerante en die leserspubliek het net vir 'n amptelike
> skuldigbevinding gewag en in kontras met 'n hele land se
> skuldigbevinding van die straat af, het hy vry uitgestap.
>
Ek stem saam met jou dat die koerante en lesers hom klaar skuldig bevind
het.
Ook dat as sy pa nie alles wat hy besit verkoop en op sy verdediging
spandeer het nie, kon hy moontlik skuldig bevind gewees het. Tog dink ek
nie so nie, want daar was selfs sonder die getuienis van die deskundige uit
die VSA oor die voetspoor reeds te veel twyfel.
Maar wie fyn gelees het, sou soos met Zuma se verkragtingsaak, by voorbaat
kon voorspel dat hy onskuldig bevind sou word.
Om skuldig bevind te word moet iemand se skuld bo redelike twyfel bewys
word.
Die staat het GEEN getuienis gehad of aangevoer wat aangetoon het hoe hy uit
Old Mutual se gebou kon geloop het en die moord gepleeg het sonder dat daar
getuienis voor is nie. Daar was nie 'n manier waarop hy die geslote kring
TV kon ontduik het nie. Die staat het ook nie probeer om daardie GAT in
hulle saak toe te maak nie, dit bloot geignoreer en hulle saak gebou op
getuienis wat hom op die toneel van die moord plaas.
Om iemand skuldig te bevind moet sy skuld bo redelike twyfel bewys word.
Ek het nou die dag gesien dat die regter wat hom onskuldig bevind het se
enigste kommentaar op die feit dat haar ouers hom nie siviel-regtelik
dagvaar - alla die OJ Simpson saak! - was dat hy hoop hulle het goeie
regsadvies bekom. Daarmee het hy basies gesê dat daar ook nie eens kans is
dat hy op oorwig van waarskynlikheid - 'n veel maklike bewyslas! - skuldig
bevind sou kon word nie
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117864 is 'n antwoord op boodskap #117854] |
Tue, 24 June 2008 14:23 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dave skryf
> Ta Hessie sal natuurlik sê: 'hang die bliksems..!"
Ek bly in 'n beskaafde land, waar die
doodstraf afgeskaf is. Jy bly in 'n
beskaafde land waar die doodstraf
afgeskaf is. Dit sluit natuurlik nie
uit dat daar mense in SA is wat
onbeskaafd die doodstraf voorstaan
nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117865 is 'n antwoord op boodskap #117863] |
Tue, 24 June 2008 14:24 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 15:46:57 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Dave" < wrote
>
>> Tog, teenstellend met wat jy sê, was die verrassende uitspraak
>> in die moordsaak van die student wat met 'n hamer doodgeslaan is
>> waarin haar vriend in die Kaap van die moord aangekla is.
>> Dit is wel so dat as die verdediging minder geld tot
>> beskikking gehad het, hulle miskien 'n skuldigbevinding
>> sou moes aanvaar.
>> Die koerante en die leserspubliek het net vir 'n amptelike
>> skuldigbevinding gewag en in kontras met 'n hele land se
>> skuldigbevinding van die straat af, het hy vry uitgestap.
>
> Ek stem saam met jou dat die koerante en lesers hom klaar skuldig bevind
> het.
> Ook dat as sy pa nie alles wat hy besit verkoop en op sy verdediging
> spandeer het nie, kon hy moontlik skuldig bevind gewees het. Tog dink ek
> nie so nie, want daar was selfs sonder die getuienis van die deskundige uit
> die VSA oor die voetspoor reeds te veel twyfel.
> Maar wie fyn gelees het, sou soos met Zuma se verkragtingsaak, by voorbaat
> kon voorspel dat hy onskuldig bevind sou word.
Fyn skrif is moeiliker hierdie keer. Of nie? As Mbeki regtig gesê het
dat Zuma nooit president van die land sal word nie (re Pollux) en myns
insiens kan slegs tronkstraf hom uit die stoel hou, dan lees dit een
kant toe. As jy kyk hoe die land toegee aan die swart massas se eise
(een voorbeeld van vele, klag van moord en poging tot moord teen
boerseun wat inbreker deur kamerdeur doodskiet en die ander rower
wond); dan lees dit weer na 'n ander kant toe. As hy nie vervolg sal
word nie, wat gaan dit inhou vir Shaik? (Het ek al vir jou vertel dat
Shaik 'n woonstel het so paar honderd treë van ons s'n af? Die een wat
aan die brand geraak het.)
> Om skuldig bevind te word moet iemand se skuld bo redelike twyfel bewys
> word.
> Die staat het GEEN getuienis gehad of aangevoer wat aangetoon het hoe hy uit
> Old Mutual se gebou kon geloop het en die moord gepleeg het sonder dat daar
> getuienis voor is nie. Daar was nie 'n manier waarop hy die geslote kring
> TV kon ontduik het nie.
As ek reg onthou is dit ook bewys dat hy nie van Pinelands tot by die
moordplek en terug in sy kantoor by Pinelands kon ry in die tyd wat
deur die besluldigers aangegee is nie.
> Die staat het ook nie probeer om daardie GAT in
> hulle saak toe te maak nie, dit bloot geignoreer en hulle saak gebou op
> getuienis wat hom op die toneel van die moord plaas.
> Om iemand skuldig te bevind moet sy skuld bo redelike twyfel bewys word.
> Ek het nou die dag gesien dat die regter wat hom onskuldig bevind het se
> enigste kommentaar op die feit dat haar ouers hom nie siviel-regtelik
> dagvaar - alla die OJ Simpson saak! - was dat hy hoop hulle het goeie
> regsadvies bekom. Daarmee het hy basies gesê dat daar ook nie eens kans is
> dat hy op oorwig van waarskynlikheid - 'n veel maklike bewyslas! - skuldig
> bevind sou kon word nie
Ek het die regter se reaksie daarop ook gesien.
Ek weet egter nie of sy onskuld werklik bewys is, en of dit slegs nie
moontlik was om sy skuld te bewys nie. Ek dink dat laasgenoemde
die onskuldigbevinding te weeg gebring het. Wat beteken dat daar
altyd, as daar nie 'n moordenaar gevind word nie, oor hom gewonder
sal word.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117866 is 'n antwoord op boodskap #117864] |
Tue, 24 June 2008 14:26 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 07:23:45 -0700 (PDT), Hessie wrote:
> Dave skryf
>
>> Ta Hessie sal natuurlik sê: 'hang die bliksems..!"
>
> Ek bly in 'n beskaafde land, waar die
> doodstraf afgeskaf is. Jy bly in 'n
> beskaafde land waar die doodstraf
> afgeskaf is. Dit sluit natuurlik nie
> uit dat daar mense in SA is wat
> onbeskaafd die doodstraf voorstaan
> nie.
>
> Gloudina
een van jou onbeskaafde stellings.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117869 is 'n antwoord op boodskap #117864] |
Tue, 24 June 2008 14:49 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" <wrote
Jy bly in 'n
beskaafde land waar die doodstraf
afgeskaf is.
(Tussen hakies jy't dit gister 'n "derde wêreld land" genoem.)
Beskaafde land waar die doodstraf afgeskaf is?
'n Beskaafde land waar babas verkrag en vermoor word,
waar mans vasgebind en hulle vroue en dogters voor hulle oë verkrag en
verniel word,
waar die man dikwels daarna afgryslik doodgemartel word,
waar mens in diep moeilikheid is as jou voertuig êrens op die pad gaan
staan,
waar petrol op mense uitgegooi en dan aan die brand gesteek word,
waar mense doodgeskiet word vir 'n selfoon en 'n paar skoene,
waar ANC leiers openlik verklaar hulle sal Bob se geweldenaars nadoen -
"doodmaak vir Zuma"
waar die Regering niks doen om die brutale en bloedige tirannie in die
buurstaat te stop nie.
'n Beskaafde land?
waar die doodstraf afgeskaf is?
Moenie van jouself nog 'n groter GAT maak as wat jy alreeds gedoen het nie.
Die wettige doodstraf wat na 'n behoorlike regsproses opgelê is, is
afgeskaf, ja! -
maar nie die doodstraf nie!
Die doodstraf word ELKE DAG in SA op die mees barbaarse wyses uitgevoer,
- sonder dat die "ter dood veroordeelde" enige misdaad gepleeg het,
- sonder dat die "ter dood veroordeelde" enige verhoor gehad het, wat staan
nog 'n regverdige een,
- sonder enige skuldigbevinding!
Die doodstraf word uitgevoer sonder dat 'n greintjie genade aan die "ter
dood veroordeeldes" betoon word,
- sonder dat die pleitroepe deur vroue en kinders enige indruk maak.
Dit sluit natuurlik nie
uit dat daar mense in SA is wat
onbeskaafd die doodstraf voorstaan
nie.
As jy dit "onbeskaaf" noem om te sê dat mense wat so optree soos wat ek
hierbo beskryf, die doodstraf moet kry,
dan sê jy dat handevol regters, wit en swart, wat by herhaling aan
beskuldigdes sê dat hulle die doodstraf sou opgelê het,
as hulle mog, onbeskaaf is.
As daardie regters onbeskaaf is, dan gee ek nie om om onbeskaaf te wees nie.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117874 is 'n antwoord op boodskap #117869] |
Tue, 24 June 2008 15:14 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 16:49:19 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Hessie"
> Jy bly in 'n
> beskaafde land waar die doodstraf
> afgeskaf is.
>
> (Tussen hakies jy't dit gister 'n "derde wêreld land" genoem.)
>
> Beskaafde land waar die doodstraf afgeskaf is?
>
> 'n Beskaafde land waar babas verkrag en vermoor word,
> waar mans vasgebind en hulle vroue en dogters voor hulle oë verkrag en
> verniel word,
> waar die man dikwels daarna afgryslik doodgemartel word,
> waar mens in diep moeilikheid is as jou voertuig êrens op die pad gaan
> staan,
> waar petrol op mense uitgegooi en dan aan die brand gesteek word,
> waar mense doodgeskiet word vir 'n selfoon en 'n paar skoene,
> waar ANC leiers openlik verklaar hulle sal Bob se geweldenaars nadoen -
> "doodmaak vir Zuma"
> waar die Regering niks doen om die brutale en bloedige tirannie in die
> buurstaat te stop nie.
>
> 'n Beskaafde land?
> waar die doodstraf afgeskaf is?
>
> Moenie van jouself nog 'n groter GAT maak as wat jy alreeds gedoen het nie.
>
> Die wettige doodstraf wat na 'n behoorlike regsproses opgelê is, is
> afgeskaf, ja! -
> maar nie die doodstraf nie!
> Die doodstraf word ELKE DAG in SA op die mees barbaarse wyses uitgevoer,
> - sonder dat die "ter dood veroordeelde" enige misdaad gepleeg het,
> - sonder dat die "ter dood veroordeelde" enige verhoor gehad het, wat staan
> nog 'n regverdige een,
> - sonder enige skuldigbevinding!
> Die doodstraf word uitgevoer sonder dat 'n greintjie genade aan die "ter
> dood veroordeeldes" betoon word,
> - sonder dat die pleitroepe deur vroue en kinders enige indruk maak.
>
>
> Dit sluit natuurlik nie
> uit dat daar mense in SA is wat
> onbeskaafd die doodstraf voorstaan
> nie.
>
> As jy dit "onbeskaaf" noem om te sê dat mense wat so optree soos wat ek
> hierbo beskryf, die doodstraf moet kry,
> dan sê jy dat handevol regters, wit en swart, wat by herhaling aan
> beskuldigdes sê dat hulle die doodstraf sou opgelê het,
> as hulle mog, onbeskaaf is.
> As daardie regters onbeskaaf is, dan gee ek nie om om onbeskaaf te wees nie.
Jy was te veel van 'n geelgat om Torreke se vraag oor korrupsie te
antwoord. Ek sal daarvan hou dat hiérdie vraag wat Torreke jou hierbo
vra, aanhoudend en tot vervelens toe vir jou gevra word. Nie met hoop
dat jy sal probeer antwoord nie, maar slegs om aan jouself as spieël
te dien. Net om vir jou te wys wie en wat jy werklik is. Om in die nag
as jy wakker is, jouself af te vra hoe jy tot sulke dieptes kon daal.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117875 is 'n antwoord op boodskap #117865] |
Tue, 24 June 2008 15:15 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Jun 24, 4:24 pm, Dave wrote:
> On Tue, 24 Jun 2008 15:46:57 +0200, "Torreke"
> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>> "Dave" < wrote
>
>>> Tog, teenstellend met wat jy sê, was die verrassende uitspraak
>>> in die moordsaak van die student wat met 'n hamer doodgeslaan is
>>> waarin haar vriend in die Kaap van die moord aangekla is.
>
>>> Dit is wel so dat as die verdediging minder geld tot
>>> beskikking gehad het, hulle miskien 'n skuldigbevinding
>>> sou moes aanvaar.
>>> Die koerante en die leserspubliek het net vir 'n amptelike
>>> skuldigbevinding gewag en in kontras met 'n hele land se
>>> skuldigbevinding van die straat af, het hy vry uitgestap.
>
>> Ek stem saam met jou dat die koerante en lesers hom klaar skuldig bevind
>> het.
>> Ook dat as sy pa nie alles wat hy besit verkoop en op sy verdediging
>> spandeer het nie, kon hy moontlik skuldig bevind gewees het. Tog dink ek
>> nie so nie, want daar was selfs sonder die getuienis van die deskundige uit
>> die VSA oor die voetspoor reeds te veel twyfel.
>> Maar wie fyn gelees het, sou soos met Zuma se verkragtingsaak, by voorbaat
>> kon voorspel dat hy onskuldig bevind sou word.
>
> Fyn skrif is moeiliker hierdie keer. Of nie? As Mbeki regtig gesê het
> dat Zuma nooit president van die land sal word nie (re Pollux) en myns
> insiens kan slegs tronkstraf hom uit die stoel hou, dan lees dit een
> kant toe. As jy kyk hoe die land toegee aan die swart massas se eise
> (een voorbeeld van vele, klag van moord en poging tot moord teen
> boerseun wat inbreker deur kamerdeur doodskiet en die ander rower
> wond); dan lees dit weer na 'n ander kant toe. As hy nie vervolg sal
> word nie, wat gaan dit inhou vir Shaik? (Het ek al vir jou vertel dat
> Shaik 'n woonstel het so paar honderd treë van ons s'n af? Die een wat
> aan die brand geraak het.)
>
>> Om skuldig bevind te word moet iemand se skuld bo redelike twyfel bewys
>> word.
>> Die staat het GEEN getuienis gehad of aangevoer wat aangetoon het hoe hy uit
>> Old Mutual se gebou kon geloop het en die moord gepleeg het sonder dat daar
>> getuienis voor is nie. Daar was nie 'n manier waarop hy die geslote kring
>> TV kon ontduik het nie.
>
> As ek reg onthou is dit ook bewys dat hy nie van Pinelands tot by die
> moordplek en terug in sy kantoor by Pinelands kon ry in die tyd wat
> deur die besluldigers aangegee is nie.
>
>> Die staat het ook nie probeer om daardie GAT in
>> hulle saak toe te maak nie, dit bloot geignoreer en hulle saak gebou op
>> getuienis wat hom op die toneel van die moord plaas.
>> Om iemand skuldig te bevind moet sy skuld bo redelike twyfel bewys word.
>> Ek het nou die dag gesien dat die regter wat hom onskuldig bevind het se
>> enigste kommentaar op die feit dat haar ouers hom nie siviel-regtelik
>> dagvaar - alla die OJ Simpson saak! - was dat hy hoop hulle het goeie
>> regsadvies bekom. Daarmee het hy basies gesê dat daar ook nie eens kans is
>> dat hy op oorwig van waarskynlikheid - 'n veel maklike bewyslas! - skuldig
>> bevind sou kon word nie
>
> Ek het die regter se reaksie daarop ook gesien.
>
> Ek weet egter nie of sy onskuld werklik bewys is, en of dit slegs nie
> moontlik was om sy skuld te bewys nie. Ek dink dat laasgenoemde
> die onskuldigbevinding te weeg gebring het. Wat beteken dat daar
> altyd, as daar nie 'n moordenaar gevind word nie, oor hom gewonder
> sal word.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Hy sal met die smet saamleef! - en daar gaan altyd diegene wees soos
Ta' Hessie wat hulle nie aan hofuitsprake steur nie.
Feit is: "Onskuldig bevind" beteken "Onskuldig".
Ek het aanvaar hy's werklik onskuldig en ek dink die hof ook.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117876 is 'n antwoord op boodskap #117875] |
Tue, 24 June 2008 15:22 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 24 Jun 2008 08:15:13 -0700 (PDT), tor...@hotmail.co.uk wrote:
> On Jun 24, 4:24Â pm, Dave wrote:
>> On Tue, 24 Jun 2008 15:46:57 +0200, "Torreke"
>> wrote:
>>> "Dave" < wrote
>>>> Tog, teenstellend met wat jy sê, was die verrassende uitspraak
>>>> in die moordsaak van die student wat met 'n hamer doodgeslaan is
>>>> waarin haar vriend in die Kaap van die moord aangekla is.
>>>> Dit is wel so dat as die verdediging minder geld tot
>>>> beskikking gehad het, hulle  miskien 'n skuldigbevinding
>>>> sou moes aanvaar.
>>>> Die koerante en die leserspubliek het net vir 'n amptelike
>>>> skuldigbevinding gewag en in kontras met 'n hele land se
>>>> skuldigbevinding van die straat af, het hy vry uitgestap.
>>> Ek stem saam met jou dat die koerante en lesers hom klaar skuldig bevind
>>> het.
>>> Ook dat as sy pa nie alles wat hy besit verkoop en op sy verdediging
>>> spandeer het nie, kon hy moontlik skuldig bevind gewees het. Â Tog dink ek
>>> nie so nie, want daar was selfs sonder die getuienis van die deskundige uit
>>> die VSA oor die voetspoor reeds te veel twyfel.
>>> Maar wie fyn gelees het, sou soos met Zuma se verkragtingsaak, by voorbaat
>>> kon voorspel dat hy onskuldig bevind sou word.
>> Fyn skrif is moeiliker hierdie keer. Of nie? As Mbeki regtig gesê het
>> dat Zuma nooit president van die land sal word nie (re Pollux) en myns
>> insiens kan slegs tronkstraf hom uit die stoel hou, dan lees dit een
>> kant toe. As jy kyk hoe die land toegee aan die swart massas se eise
>> (een voorbeeld van vele, klag van moord en poging tot moord teen
>> boerseun wat inbreker deur kamerdeur doodskiet en die ander rower
>> wond); dan lees dit weer na 'n ander kant toe. As hy nie vervolg sal
>> word nie, wat gaan dit inhou vir Shaik? (Het ek al vir jou vertel dat
>> Shaik 'n woonstel het so paar honderd treë van ons s'n af? Die een wat
>> aan die brand geraak het.)
>>> Om skuldig bevind te word moet iemand se skuld bo redelike twyfel bewys
>>> word.
>>> Die staat het GEEN getuienis gehad of aangevoer wat aangetoon het hoe hy uit
>>> Old Mutual se gebou kon geloop het en die moord gepleeg het sonder dat daar
>>> getuienis voor is nie. Â Daar was nie 'n manier waarop hy die geslote kring
>>> TV kon ontduik het nie. Â
>> As ek reg onthou is dit ook bewys dat hy nie van Pinelands tot by die
>> moordplek en terug in sy kantoor by Pinelands kon ry in die tyd wat
>> deur die besluldigers aangegee is nie.
>>> Die staat het ook nie probeer om daardie GAT in
>>> hulle saak toe te maak nie, dit bloot geignoreer en hulle saak gebou op
>>> getuienis wat hom op die toneel van die moord plaas.
>>> Om iemand skuldig te bevind moet sy skuld bo redelike twyfel bewys word.
>>> Ek het nou die dag gesien dat die regter wat hom onskuldig bevind het se
>>> enigste kommentaar op die feit dat haar ouers hom nie siviel-regtelik
>>> dagvaar - alla die OJ Simpson saak! - was dat hy hoop hulle het goeie
>>> regsadvies bekom. Â Daarmee het hy basies gesê dat daar ook nie eens kans is
>>> dat hy op oorwig van waarskynlikheid - 'n veel maklike bewyslas! - skuldig
>>> bevind sou kon word nie
>> Ek het die regter se reaksie daarop ook gesien.
>> Ek weet egter nie of sy onskuld werklik bewys is, en of dit slegs nie
>> moontlik was om sy skuld te bewys nie. Ek dink dat laasgenoemde
>> die onskuldigbevinding te weeg gebring het. Wat beteken dat daar
>> altyd, as daar nie 'n moordenaar gevind word nie, oor hom gewonder
>> sal word.- Hide quoted text -
>> - Show quoted text -
>
> Hy sal met die smet saamleef! - en daar gaan altyd diegene wees soos
> Ta' Hessie wat hulle nie aan hofuitsprake steur nie.
>
> Feit is: "Onskuldig bevind" beteken "Onskuldig".
>
> Ek het aanvaar hy's werklik onskuldig en ek dink die hof ook.
En ek aanvaar werklik beteken prakties en nie teoreties nie;-)
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117879 is 'n antwoord op boodskap #117876] |
Wed, 25 June 2008 06:29 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" < wrote
>
>
>> Ek het aanvaar hy's werklik onskuldig en ek dink die hof ook.
> En ek aanvaar werklik beteken prakties en nie teoreties nie;-)
So-iets. :-)
Moes seker eerder die woord "regtig" gebruik het.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117880 is 'n antwoord op boodskap #117879] |
Wed, 25 June 2008 07:33 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 25 Jun 2008 08:29:42 +0200, "Torreke" wrote:
>
> "Dave" < wrote
>>> Ek het aanvaar hy's werklik onskuldig en ek dink die hof ook.
>> En ek aanvaar werklik beteken prakties en nie teoreties nie;-)
>
> So-iets. :-)
> Moes seker eerder die woord "regtig" gebruik het.
Is daar werklik 'n verskil tussen regtig en werklik
of dink jy nie regtig daar is nie?
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117881 is 'n antwoord op boodskap #117880] |
Wed, 25 June 2008 08:39 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dave" < wrote
>
> Is daar werklik 'n verskil tussen regtig en werklik
> of dink jy nie regtig daar is nie?
>
Seker maar sinonieme.
Die Antien met die GAT in die kop sal seker haar eiertjie daaroor te lê hê.
:-)
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117882 is 'n antwoord op boodskap #117864] |
Wed, 25 June 2008 10:06 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: March 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:ba97ee47-ea9d-4058-b5ae-6e8d651b4da2@b1g2000hsg.googleg roups.com...
Dave skryf
> Ta Hessie sal natuurlik sê: 'hang die bliksems..!"
Ek bly in 'n beskaafde land, waar die
doodstraf afgeskaf is. Jy bly in 'n
beskaafde land waar die doodstraf
afgeskaf is. Dit sluit natuurlik nie
uit dat daar mense in SA is wat
onbeskaafd die doodstraf voorstaan
nie.
Gloudina
En hier is so een persoon - As ek more die president van SA word stel ek die
doodstraf onmiddelik weer in met die volgende verandering. As jy die
doodstraf gekry het dan sien jy jou gat binne 'n week. Hierdie nonsens dat
die ouens vir jare in die tronk sit en wag is net 'n vermorsing van
belasting geld.
Indien jy die doodstraf gekry het agv 'n wrede moord, sal ek dit oorweeg om
vir een van die oorledene se naasbestaandes 'n geleentheid te bied om jou
sommer in die openbaar op kekplein van kant te maak.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117883 is 'n antwoord op boodskap #117882] |
Wed, 25 June 2008 11:22 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" skryf
> En hier is so een persoon - As ek more die president van SA word stel ek die
> doodstraf onmiddelik weer in met die volgende verandering. As jy die
> doodstraf gekry het dan sien jy jou gat binne 'n week.
Wel Riaan, in hierdie opsig skaar jy jou by
dié lande, meestal in die ooste, en ongelukkig
ook die VSA, wat die doodstraf voorstaan.
Meeste Westerse lande het die doodstraf
afgeskaf. 'n Groot aantal state in die VSA
het ook ongeveer die doodstraf afgeskaf,
omdat daar gevind is dat daar so 'n hoë
persentasie van mense skuldig bevind is
wat eintlik onskuldig is. Buitendien, dit
word eenvoudig vandag gesien as barbaars
om die doodstraf voor te staan.
Ek neem dus aan dat jy sou wou
sien dat die moordenaars van Steve
Biko en Hani onmiddellik die doodstraf
moes gekry het. Hoop jy antwoord
hierdie vraag.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117884 is 'n antwoord op boodskap #117881] |
Wed, 25 June 2008 11:30 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf
>> Die Antien met die GAT in die kop sal seker haar eiertjie daaroor te lê hê.
Onthou, Torreke, om die afspraak met die
herderlike psigiater te maak. Vertel hom jy
ly aan die sielsiekte wat "kompulsie" heet.
Vertel hom dis so erg, jy sit nou al die
heel dag voor die rekenaar. Jou produktiewe
lewe ly daaronder.
Penkop van die Derde Republiek
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117885 is 'n antwoord op boodskap #117883] |
Wed, 25 June 2008 12:02 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
'n Groot aantal state in die VSA
het ook ongeveer die doodstraf afgeskaf,
omdat daar gevind is dat daar so 'n hoë
persentasie van mense skuldig bevind is
wat eintlik onskuldig is.
Weer een van jou "sweeping statements" sonder 'n greintjie bewys/getuienis.
As jy gesê het "oor die moontlikheid dat 'n onskuldige persoon skuldig
bevind kan word" sou jy die waarheid gepraat het.
Buitendien, dit
word eenvoudig vandag gesien as barbaars
om die doodstraf voor te staan.
1) Weet jy wat die oorsprong van die woord "barbaars" is?
2) Wat is die definisie van "barbaars"
3) Ek het iemand geken wat medies op Wits geswot het gedurende die
sewentigs.
Daar was 'n proffie wat baie ernstig verkondig het dat borsvoeding
primitief en barbaars is.
Dink jy hy was reg?
Ek neem dus aan dat jy sou wou
sien dat die moordenaars van Steve
Biko en Hani onmiddellik die doodstraf
moes gekry het. Hoop jy antwoord
hierdie vraag.
Ek stem nie met Riaan saam dat jy iemand wat ter dood veroordeel is binne 'n
week kan ophang nie.
Die geleentheid op appèl en begenadiging deur die staatspresident - soos dit
was! - moet daar wees.
En dit wat die "laksman" sy slagoffer nie gegun het nie, moet hom/haar gegun
word - tyd om voor te berei!
Bowendien gee dit daardie persoon genoeg kans om oor sy sondes na te dink.
My antwoord of Biko en Hani die doodstraf moes gekry het is 'n besliste
"Ja"!!!
- as die hof geen versagtende omstandighede gevind het nie.
Eugene de Kock en Barend Strydom moes ook gehang het.
Dieselfde geld van Robert McBride en die ander bomplanters.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117886 is 'n antwoord op boodskap #117884] |
Wed, 25 June 2008 12:11 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Pendoring van die Piesang Republiek" skryf
Jy bly in 'n
beskaafde land waar die doodstraf
afgeskaf is. Dit sluit natuurlik nie
uit dat daar mense in SA is wat
onbeskaafd die doodstraf voorstaan
(Tussen hakies jy't dit gister 'n "derde wêreld land" genoem.)
Beskaafde land waar die doodstraf afgeskaf is?
'n Beskaafde land waar kleuters en babas verkrag en vermoor word,
waar mans vasgebind en hulle vroue en dogters voor hulle oë verkrag en
verniel word,
waar die man dikwels daarna afgryslik doodgemartel word of summier
doodgeskiet word,
waar mens in diep moeilikheid is as jou voertuig êrens op die pad gaan
staan,
waar petrol op mense uitgegooi en dan aan die brand gesteek word,
waar mense doodgeskiet word vir 'n selfoon en 'n paar skoene,
waar ANC leiers openlik verklaar hulle sal Bob se geweldenaars nadoen -
"doodmaak vir Zuma"
waar die Regering niks doen om die brutale en bloedige tirannie in die
buurstaat te stop nie.
'n Beskaafde land?
waar die doodstraf afgeskaf is?
Moenie van jouself nog 'n groter GAT maak as wat jy alreeds gedoen het nie.
Die "wettige doodstraf" wat na 'n behoorlike regsproses opgelê is, is
afgeskaf, ja! - maar nie "die doodstraf "nie!
"Die doodstraf" word ELKE DAG in SA op die mees barbaarse wyses uitgevoer,
- sonder dat die "ter dood veroordeelde" enige misdaad gepleeg het,
- sonder dat die "ter dood veroordeelde" enige verhoor gehad het,
- wat staan nog 'n regverdige een,
- sonder enige skuldigbevinding!
"Die doodstraf" word uitgevoer
- sonder dat 'n greintjie genade aan die "ter dood veroordeeldes" betoon
word,
- sonder dat die pleitroepe deur vroue en kinders enige indruk maak.
Dit sluit natuurlik nie
uit dat daar mense in SA is wat
onbeskaafd die doodstraf voorstaan
nie.
As jy dit "onbeskaaf" noem om te sê dat mense wat so optree soos wat ek
hierbo beskryf, die "wettige doodstraf " moet kry,
dan sê jy dat handevol regters, wit en swart, wat by herhaling aan
beskuldigdes sê dat hulle die doodstraf sou opgelê het,
as hulle mog, onbeskaaf is.
As daardie regters "onbeskaaf" is, dan gee ek nie om om "onbeskaaf" te wees
nie.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117887 is 'n antwoord op boodskap #117884] |
Wed, 25 June 2008 12:16 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Pendoring van die Piesang Republiek' skryf
>> 1) Doodslag soos in die geval van Biko en by Vlakplaas is nie
>> "korrupsie"
>> nie, Ta' Hessie, dis moord!!!
>
> O so, ons kan dus maar van Vlakplaas
> vergeet. Dis mos moord. Dis nie korrupsie
> nie.
> Torreke, ek wil ernstig met jou praat.
> Jy behoort iemand te gaan sien oor jou
> kondisie. Ek raai aan 'n kerklike siel-
> kundige liewer as 'n psigiater. Jy het
> duidelik nog nie uit die sfeer beweeg
> waarin baie Afrikaners hulle bevind het,
> toe hulle gemesmereer was met die
> drek wat die apartheidsvarke in hulle
> kele afgedruk het nie. Jy klink soos
> een van daardie Duitsers wat Hitler
> probeer goedpraat het, lank nadat
> hulle Belsen en Buchenwald ontdek
> het.
>
> Penkop van die Derde Republiek
Nou waaruit lei jy af dat ek se ons kan maar Vlakplaas se moorde
vergeet?
Terseldertyd wil jy ewe gerieflik van 400 mense wat met die halsnoermetode
vermoor is, vergeet!
Jy wil van die bomme in Kerkstraat, Ellis Park, die Magoo's Bar en die
landmyne op
plase vergeet!
(Ek het iemand wat sy vrou en kinders in so 'n landmyn ontploffing
verloor het, persoonlik geken. Sy een kind het vir maande in die Rob
Fereira Hospitaal
gelê [was toe dié hospitaal in die Laeveld - nou 'n kakerlaknes sonde
medisyne] voordat
die kind genadiglik dood is.)
Jy wil vergeet daarvan dat Mbeki dit vergoeilik het en gewyer het om
daarvoor verskoning of amnestie te vra!
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117889 is 'n antwoord op boodskap #117883] |
Wed, 25 June 2008 12:40 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: March 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:0f88761c-358e-4def-b1e7-0f1477a1cdd2@z72g2000hsb.google groups.com...
Ek neem dus aan dat jy sou wou
sien dat die moordenaars van Steve
Biko en Hani onmiddellik die doodstraf
moes gekry het. Hoop jy antwoord
hierdie vraag.
Gloudina
Steve Biko en Chris Hani sou nie geweet het of dit kersfees of paasfees is
as ek oud genoeg was en die geleentheid gegun was om met hulle af te reken
nie. En die ikoon god van terorriste Mandela sou voor in die ry gestaan het
vir sy kerkstraat aandeel
Onthou hierdie het niks met kleur uit te waai nie, ek sal die verkragters en
moordenaars van vroue en kinders (wit of swart) elkeen met plesier 'n lood
pil injaag.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117890 is 'n antwoord op boodskap #117885] |
Wed, 25 June 2008 12:44 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: March 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:xqCdnf4bhYWUq__VnZ2dneKdnZydnZ2d@saix.net...
> Ek stem nie met Riaan saam dat jy iemand wat ter dood veroordeel is binne
> 'n week kan ophang nie.
> Die geleentheid op appèl en begenadiging deur die staatspresident - soos
> dit was! - moet daar wees.
Wat ek bedoel het is natuurlik nadat die persoon alle moontlike
regsprosedures gevolg het en die hoogste hof wat gedeel het in die prosses,
ook die doodstraf aanbeveel het.
Die week is om die ou tyd te gee om te groet, sy sake agtermekaar te kry, en
hopelik ook sy saak met God
|
|
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117892 is 'n antwoord op boodskap #117889] |
Wed, 25 June 2008 13:19 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" skryf
> Steve Biko en Chris Hani sou nie geweet het of dit kersfees of paasfees is
> as ek oud genoeg was en die geleentheid gegun was om met hulle af te reken
> nie.
So jy identifiseer met die Poolse immigrant wat
Chris Hani voor sy kind langs sy huis doodgeskiet
het. Jy identifiseer met die polisiemanne wat die
voosgeslaande Steve Biko in 'n kar van Port
Elizabeth na Pretoria vervoer het en hom op
die pad laat sterf het. As jy Chris Hani doodgeskiet
het, soos daardie Poolse ou, en nou in die tronk
sit saam met Derby-Lewis, sou jy ook wou hê
dat die doodstraf teruggebring moet word?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117894 is 'n antwoord op boodskap #117890] |
Wed, 25 June 2008 13:22 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" < wrote
> Wat ek bedoel het is natuurlik nadat die persoon alle moontlike
> regsprosedures gevolg het en die hoogste hof wat gedeel het in die
> prosses, ook die doodstraf aanbeveel het.
>
> Die week is om die ou tyd te gee om te groet, sy sake agtermekaar te kry,
> en hopelik ook sy saak met God
Goed, dit was dus 'n blote misverstand. Ek het rekening gehou met die
moontlikheid dat jy dit bedoel het soos wat jy nou sê.
Ek dink steeds 'n week is te kort. In Sa is gewoonlik 6 maande toegelaat,
in die VSA 6 tot 7 jaar.
'n Mens moet rekening hou met die moontlikheid dat ten spyte van 'n
behoorlike regsproses,
getuienis na vore kan kom wat 'n ander lig op die saak kan werp.
Die regsproses is nie onfeilbaar nie.
Onskuldige mense is inderdaad al skuldig bevind en tereggestel. So paar
jaar gelede was daar
'n storie in die koerante van iemand wat 70 jaar tevore in die VSA
tereggestel is. Sy kinders en
nasate het geweier om by sy skuldigbevinding te berus. Na 70 jaar het een
van hulle die ge-
tuienis gevind wat sy onskuld bewys het en het die Hof postuum die
skuldigbevinding ter syde gestel
en hom om verskoning gevra vir die onregmatige teregstelling.
Maar wat help die verskoning? Die teregstelling kan nie omgekeer word nie.
En dit is die enigste legitieme argument teen die doodstraf - die
onomkeerbaarheid daarvan as
die Hof 'n fout gemaak het.
Ek glo dat genoeg waarborge in die stelsel ingebou kan word om die
moontlikheid van 'n fout
feitlik heeltemal uit te skakel, bv. dat iemand wat slegs op
omstandigheidsgetuienis skuldig
bevind is en waar daar nie direkte getuienis bestaan om hom/haar met die
misdaad te verbind
nie, nie die doodstraf opgelê mag word nie.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117895 is 'n antwoord op boodskap #117891] |
Wed, 25 June 2008 13:32 |
Torreke[1]
Boodskappe: 423
Geregistreer: February 2008
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Pendoring van die Piesang Republiek" > skryf
>> My antwoord of Biko en Hani die doodstraf moes gekry het is 'n besliste
>> "Ja"!!!
>
> Jy yl.
Hoe het ek geweet jy sal alles uitvee en die een skryffout, die onopsetlike
weglating van die woorde "se moordenaar" gryp om daarop te antwoord?
Hier is my pos weer met die nodige korreksie gemaak.
Kom ons kyk wat vee jy hierdie keer uit, en wat het jy die moed om te
probeer beantwoord.
"Hessie" < wrote
'n Groot aantal state in die VSA
het ook ongeveer die doodstraf afgeskaf,
omdat daar gevind is dat daar so 'n hoë
persentasie van mense skuldig bevind is
wat eintlik onskuldig is.
Weer een van jou "sweeping statements" sonder 'n greintjie bewys/getuienis.
As jy gesê het "oor die moontlikheid dat 'n onskuldige persoon skuldig
bevind kan word" sou jy die waarheid gepraat het.
Buitendien, dit
word eenvoudig vandag gesien as barbaars
om die doodstraf voor te staan.
1) Weet jy wat die oorsprong van die woord "barbaars" is?
2) Wat is die definisie van "barbaars"
3) Ek het iemand geken wat medies op Wits geswot het gedurende die
sewentigs.
Daar was 'n proffie wat baie ernstig verkondig het dat borsvoeding
primitief en barbaars is.
Dink jy hy was reg?
Ek neem dus aan dat jy sou wou
sien dat die moordenaars van Steve
Biko en Hani onmiddellik die doodstraf
moes gekry het. Hoop jy antwoord
hierdie vraag.
Ek stem nie met Riaan saam dat jy iemand wat ter dood veroordeel is binne 'n
week kan ophang nie.
Die geleentheid op appèl en begenadiging deur die staatspresident - soos dit
was! - moet daar wees.
En dit wat die "laksman" sy slagoffer nie gegun het nie, moet hom/haar gegun
word - tyd om voor te berei!
Bowendien gee dit daardie persoon genoeg kans om oor sy sondes na te dink.
My antwoord of Biko en Hani se moordenaars die doodstraf moes gekry het, is
'n besliste
"Ja"!!!
- as die hof geen versagtende omstandighede gevind het nie.
Eugene de Kock en Barend Strydom moes ook gehang het.
Dieselfde geld van Robert McBride en die ander bomplanters.
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117899 is 'n antwoord op boodskap #117891] |
Wed, 25 June 2008 14:47 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 25 Jun 2008 06:12:54 -0700 (PDT), Hessie wrote:
> "Torreke" skryf
>
>> My antwoord of Biko en Hani die doodstraf moes gekry het is 'n besliste
>> "Ja"!!!
>
> Jy yl.
>
>
Hier het ek weer hardop uitgebars van die lag;-0
Dit was snaaks:-)
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117900 is 'n antwoord op boodskap #117892] |
Wed, 25 June 2008 14:49 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 25 Jun 2008 06:19:12 -0700 (PDT), Hessie wrote:
> "Riaan" skryf
>
>> Steve Biko en Chris Hani sou nie geweet het of dit kersfees of paasfees is
>> as ek oud genoeg was en die geleentheid gegun was om met hulle af te reken
>> nie.
>
> So jy identifiseer met die Poolse immigrant wat
> Chris Hani voor sy kind langs sy huis doodgeskiet
> het. Jy identifiseer met die polisiemanne wat die
> voosgeslaande Steve Biko in 'n kar van Port
> Elizabeth na Pretoria vervoer het en hom op
> die pad laat sterf het. As jy Chris Hani doodgeskiet
> het, soos daardie Poolse ou, en nou in die tronk
> sit saam met Derby-Lewis, sou jy ook wou hê
> dat die doodstraf teruggebring moet word?
>
> Gloudina
Gloudina
For cough
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117901 is 'n antwoord op boodskap #117883] |
Wed, 25 June 2008 14:55 |
Daun Johnson
Boodskappe: 1155
Geregistreer: January 2009
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 25 Jun 2008 04:22:32 -0700 (PDT), Hessie wrote:
> "Riaan" skryf
>
>> En hier is so een persoon - As ek more die president van SA word stel ek die
>> doodstraf onmiddelik weer in met die volgende verandering. As jy die
>> doodstraf gekry het dan sien jy jou gat binne 'n week.
>
> Wel Riaan, in hierdie opsig skaar jy jou by
> dié lande, meestal in die ooste, en ongelukkig
> ook die VSA, wat die doodstraf voorstaan.
So, dit is nie 'ongelukkig' dat dit meesal in die Ooste toegepas word
nie, maaar dit is 'ongelukkig' dat dit ook in die VSA voor gestaan
word. Want dit is te naby aan jou voorstoep né..! Met julle stasie en
Wimpy bomme waarmee sagte teikens vermoor is. Dit is waarom slegs
die Amerikaanse teregstellings as 'ongelukkig' uitgekryt word.
Want jy worrie en jy lê wakker oor wat ek aan jou uitwys.
Dit verbaas my, want jou gewete is lankal by die gat in jou kop uit.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117904 is 'n antwoord op boodskap #117895] |
Wed, 25 June 2008 18:03 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf
>>> My antwoord of Biko en Hani die doodstraf moes gekry het is 'n besliste
>>> "Ja"!!!
>
>> Jy yl.
>
> Hoe het ek geweet jy sal alles uitvee en die een skryffout, die onopsetlike
> weglating van die woorde "se moordenaar" gryp om daarop te antwoord?
Omdat ek, Torreke, twee oë in my kop het,
en omdat ek, Torreke, blykbaar kan lees
en verstaan wat ek lees. As jy verkondig wat
jy verkondig het, dan kan ek alleen my
hande saamslaan en tot die gevolgtrekking
kom dat jy yl. Want ek kan nie glo dat jy
nie weet dat Hani vermoor is en dat Biko
vermoor is nie. Ek het vir jou die benefit
of the doubt gegee, en aangeneem jy yl.
Want om te dink dat jy bedoel het die
Poolse ou het Hani die doodstraf gegee
daar langs sy huis, en die SA manne
wat Biko laat doodgaan het aan sy wonde
wat hulle hom toegedien het in die tronk,
het hom "doodstraf" gegee, was net te
naar om te kontempleer.
Volg nou hierdie klein bietjie raad
van my. Lees jou eie geskrif voordat jy
dit die kuberruimte instuur.
In alle geval, Torreke, jy word nou
bietjie boring. As jy aandag wil hê, sal jy
meer kreatief moet word. Ek gee jou goeie
raad. Vergeet Tant Hessie. Ignoreer Tant
Hessie. Dan sal jy nie so 'n spektakel van
jouself maak nie.
Tant Hessie van Beacons Baai
|
|
|
|
| Re: Uit Beeld - vergiffenis vra [boodskap #117905 is 'n antwoord op boodskap #117901] |
Wed, 25 June 2008 18:12 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dave skryf
> So, dit is nie 'ongelukkig' dat dit meesal in die Ooste toegepas word
> nie, maaar dit is 'ongelukkig' dat dit ook in die VSA voor gestaan
> word.
Ja, ek het die woord "ongelukkig" gebruik, want
meeste Kanadese voel nogal 'n band met die
bevolking van die VSA. Ons hier in Ottawa bly
omtrent 'n uur se ry weg van die VSA. Baie van
die mense in Ogdensburg, net oorkant die grens,
kom doen inkopies in Ottawa, want dit is hulle
naaste groot dorp. Dit is snaaks om te dink dat
die doodstraf in Ogdensburg toegepas kan word,
maar nie vyftien minute se ry noord in Ontario
nie.
Ek dink meeste van die mense in die VSA
is ook eintlik teen die doodstraf. Daar is net 'n
hele klomp polities aktiewe Christian Conservatives
wat die doodstraf wil hê. Dis dan ook hulle wat
so vreeslik teen aborsie is, maar nie mense
veroordeel wat dokters doodskiet wat aborsies
doen nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sun Dec 22 05:53:22 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
