Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Nederlands
| Nederlands [boodskap #102103] |
Di, 29 Maart 2005 22:18  |
Cursorbewoner
Boodskappe: 6
Geregistreer: Maart 2005
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Is hier bekend of er een nieuwsgroep bestaat die alle talen die afgeleid
zijn van het Nederlands (Nederlands, Vlaams, Afrikaans, Surinaams,
Antilliaans)? Alvast bedankt.
|
|
|
|
| Re: Nederlands [boodskap #102105 is 'n antwoord op boodskap #102103] |
Di, 29 Maart 2005 22:38  |
Syrdax
Boodskappe: 2
Geregistreer: Maart 2005
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Cursorbewoner" meldde hier:
> Is hier bekend of er een nieuwsgroep bestaat die alle talen die afgeleid
> zijn van het Nederlands (Nederlands, Vlaams, Afrikaans, Surinaams,
> Antilliaans)? Alvast bedankt.
Nederlands en Vlaams komen hier elke dag aan bod.
Zui-Afrikaans soms. Ook via kruispost. Surinaams is niet afgeleid
van het Nederlands, tenzij je het "Nederlands in Suriname c.q.
van de Surinamers" bedoelt. En - nee - dat is hier heel zelden aan de orde.
Antilliaans? Papiamento op de 3 grote eilanden en Engels en Creools
op de drie kleinere. Of bedoel je "Nederlands op de Antillen"?
Nee, dat wordt hier heel zelden besproken.
Een specifieke ng voor dat alles is er volgens mij niet.
Maar al die onderwerpen zijn hier best relevant.
Alleen: er zitten hier vrijwel alleen NLers, Vlamingen, een paar
Franstaligen, en voor de rest.....Af en toe een verdwaalde Duitse,
een enkele Finse, een eenzame Engelsman...Jaren terug dan.
Maar wie weet. Achter al die aliassen hier kunnen er best een of
meer Rijksgenoten zitten.
S.
|
|
|
|
| Re: Nederlands [boodskap #102114 is 'n antwoord op boodskap #102103] |
Wo, 30 Maart 2005 01:20 |
Bart Van Stappen
Boodskappe: 11
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Cursorbewoner" stelde in bericht
4249d45c$0$89142$dbd41001@news.wanadoo.nl...
> Is hier bekend of er een nieuwsgroep bestaat die alle talen die afgeleid
> zijn van het Nederlands (Nederlands, Vlaams, Afrikaans, Surinaams,
> Antilliaans)? Alvast bedankt.
In je vraag lijkt me een woord te ontbreken.
Het handvest van nl.taal -- hier (in nl.taal) wekelijks geplaatst, het
jongst nog op 27 maart als bericht met onderwerp "[CHARTER] handvest nl.taal
[wekelijks bericht] wk13" en kenmerk --
stelt:
-----
nl.taal - Discussies over de Nederlandse taal.
CHARTER: nl.taal
Discussies over de Nederlandse taal in al haar aspecten:
ABN, dialecten, aan Nederlands verwante talen,
etymologie, grammatica, (oude en nieuwe) spelling,
nieuwe woorden, taalgebruik, turbotaal, interpunctie,
spreektaal, taal in geschreven en gedrukte vorm, enzovoort.
EINDE CHARTER.
-----
(ERO en handvest nl.taal)
Je stelling als zouden "Nederlands" en "Vlaams" (wat je daarmee ook moge
bedoelen) gelden als "talen die afgeleid zijn van het Nederlands", lijkt me
voor betwisting vatbaar. Dan nog lijkt het onderwerp -- ook
gedachtewisselingen daarover -- me in news:nl.taal binnendraads, te weten
als en in zoverre: "Discussies over de Nederlandse taal in al haar aspecten:
ABN, [varianten,] dialecten, aan Nederlands verwante talen,..."
Je zal er wel rekening mee moeten houden, en kunnen velen, dat sommigen zich
laatdunkend zullen uitlaten over alles wat niet binnen hun eigenste, soms
bekrompen, al dan niet hypermodieus ("progressief") taalkringetje past.
Sommigen menen dat al wat maar Nederlands zij, of ernaar zweemt, vanzelf
"oubollig";"kneuterig", ... en (dus) te mijden, zo al niet te bestrijden
zij. Zo bijvoorbeeld kan je vandaag ook op Schiphol niet meer in het
Nederlands terecht. Ze doen daar nu, heet het, "internationaal": alle
Nederlandstalige opschriften zijn er verwijderd en vervangen door (een
poging tot) "Engels".
Ook bij de Vlaamse openbare omroep, de VRT, kunnen ze er wat van: hun
jongste dienst, waar ze nu ruim propaganda voor voeren, blijken ze "ezzemes
bweuking njoes" te hebben gedoopt. Niet duidelijk is of die dienst ook in
het Nederlands wordt aangeboden, noch of dat aanstellerige gedoe in
overeenstemming is met de geco�rdineerde wetten op het gebruik van talen in
bestuurszaken; dwingend recht van openbare orde waar ook bedoelde openbare
omroep zich naar te schikken heeft. Maar ook de VRT en zijn taalraadsm^V
taaladvizeur achten het hun opdracht krampachtig vooruitstre^V "pauchessief"
te zijn. Voor conservatief -- dat is: het goede bewarend -- willen ze te
genen prijze versleten, en dus moet ook het Nederlands er maar voor de bijl.
Mogelijk verklaart die houding ook mede waarom het vertrouwen in bedoelde
openbare omroep en zijn berichtgeving nu al enige tijd in vrije val is --
luidens eigen berichtgeving van de VRT blijkt niet eens de helft van hun
luisteraars nog te geloven wat de omroep zoal uitkraamt (en daar zijn ze bij
de VRT nog trots op!) -- en waarom van verschillende en steeds meer kanten
nu ook openlijk en aanzwellende roep klinkt dat boeltje maar beter gewoon af
te schaffen; althans er niet langer meer handenvol gemeenschapsgeld aan over
de balk te gooien.
Waarschijnlijk zullen bovenstaande vaststellingen me hier op een
scheldpartij te staan komen. Tja.
"Bij het woord corruptie diene men niet alleen maar aan wederzijdse
vriendjesdiensten te denken. Men denke ook aan taalgangreen." -- Michal
Korzec, "Leve Nico!", in /De Gezonde Roker/, 7:18 (30 maart 2004). -- "Onze
man in Warschau" .
Opmerkelijk vind ik ook wel dat wie er zich elders in het openbaar -- voor
de radio -- op beroemde de bedenker te zijn geweest van de sinds 1995
ingevoerde/opgedrongen (toen) nieuwe regel voor de tussen-n, daarover hier
in nl.taal volstrekt stilzwijgen bewaarde, hoewel hij toch regelmatig deze
groep bezoekt. Knoeien aan taal en spelling is een middel bij uitstek om
oudere geschriften meteen "oubollig", ja, "volkomen achterhaald" te
verklaren, en zo een kaalslag te (pogen) veroorzaken.
Dít onderwerp evenwel, blijkt ál te gevoelig te liggen om hier, in nl.taal,
te kunnen behandelen.
HET is jammer.
Naar het handvest, kan je met het Nederlands in al zijn aspecten, inbegrepen
zijn varianten, dialecten enzovoorts, zomede met/van aan het Nederlands
verwante talen, in news:nl.taal terecht.
Geluk ermee!
Groet,
Bart.
--
Op het bureau van waarnemend hoofdredacteur Cullen Murphy ligt een
opengeslagen woordenboek van Statenbijbelformaat. Het stamt uit de jaren
dertig en het wordt gebruikt. "Deze editie biedt veel meer nuances en
subtiele uitleg dan moderne woordenboeken," verklaart Murphy.
(Jim Schilder, "Verplichte kost" (The Atlantic Monthly), "Achtergrond", in
HP/De Tijd, week 33, 15 augustus 2003, blz. (28-31) 28. ISSN 0924-9648.)
|
|
|
|
| Re: Nederlands [boodskap #102125 is 'n antwoord op boodskap #102114] |
Wo, 30 Maart 2005 10:41 |
Cursorbewoner
Boodskappe: 6
Geregistreer: Maart 2005
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Bart Van Stappen" skryf in boodskap news:3aufafF6dr6q9U1@individual.net...
> "Cursorbewoner" stelde in bericht
> 4249d45c$0$89142$dbd41001@news.wanadoo.nl...
>
>> Is hier bekend of er een nieuwsgroep bestaat die alle talen die afgeleid
>> zijn van het Nederlands (Nederlands, Vlaams, Afrikaans, Surinaams,
>> Antilliaans)? Alvast bedankt.
>
>
> In je vraag lijkt me een woord te ontbreken.
>
>
> Het handvest van nl.taal -- hier (in nl.taal) wekelijks geplaatst, het
> jongst nog op 27 maart als bericht met onderwerp "[CHARTER] handvest nl.taal
> [wekelijks bericht] wk13" en kenmerk --
> stelt:
>
> -----
> nl.taal - Discussies over de Nederlandse taal.
>
> CHARTER: nl.taal
>
> Discussies over de Nederlandse taal in al haar aspecten:
> ABN, dialecten, aan Nederlands verwante talen,
> etymologie, grammatica, (oude en nieuwe) spelling,
> nieuwe woorden, taalgebruik, turbotaal, interpunctie,
> spreektaal, taal in geschreven en gedrukte vorm, enzovoort.
>
> EINDE CHARTER.
> -----
> (ERO en handvest nl.taal)
>
> Je stelling als zouden "Nederlands" en "Vlaams" (wat je daarmee ook moge
> bedoelen) gelden als "talen die afgeleid zijn van het Nederlands", lijkt me
> voor betwisting vatbaar. Dan nog lijkt het onderwerp -- ook
> gedachtewisselingen daarover -- me in news:nl.taal binnendraads, te weten
> als en in zoverre: "Discussies over de Nederlandse taal in al haar aspecten:
> ABN, [varianten,] dialecten, aan Nederlands verwante talen,..."
>
> Je zal er wel rekening mee moeten houden, en kunnen velen, dat sommigen zich
> laatdunkend zullen uitlaten over alles wat niet binnen hun eigenste, soms
> bekrompen, al dan niet hypermodieus ("progressief") taalkringetje past.
>
> Sommigen menen dat al wat maar Nederlands zij, of ernaar zweemt, vanzelf
> "oubollig";"kneuterig", ... en (dus) te mijden, zo al niet te bestrijden
> zij. Zo bijvoorbeeld kan je vandaag ook op Schiphol niet meer in het
> Nederlands terecht. Ze doen daar nu, heet het, "internationaal": alle
> Nederlandstalige opschriften zijn er verwijderd en vervangen door (een
> poging tot) "Engels".
>
> Ook bij de Vlaamse openbare omroep, de VRT, kunnen ze er wat van: hun
> jongste dienst, waar ze nu ruim propaganda voor voeren, blijken ze "ezzemes
> bweuking njoes" te hebben gedoopt. Niet duidelijk is of die dienst ook in
> het Nederlands wordt aangeboden, noch of dat aanstellerige gedoe in
> overeenstemming is met de geco�rdineerde wetten op het gebruik van talen in
> bestuurszaken; dwingend recht van openbare orde waar ook bedoelde openbare
> omroep zich naar te schikken heeft. Maar ook de VRT en zijn taalraadsm^V
> taaladvizeur achten het hun opdracht krampachtig vooruitstre^V "pauchessief"
> te zijn. Voor conservatief -- dat is: het goede bewarend -- willen ze te
> genen prijze versleten, en dus moet ook het Nederlands er maar voor de bijl.
>
> Mogelijk verklaart die houding ook mede waarom het vertrouwen in bedoelde
> openbare omroep en zijn berichtgeving nu al enige tijd in vrije val is --
> luidens eigen berichtgeving van de VRT blijkt niet eens de helft van hun
> luisteraars nog te geloven wat de omroep zoal uitkraamt (en daar zijn ze bij
> de VRT nog trots op!) -- en waarom van verschillende en steeds meer kanten
> nu ook openlijk en aanzwellende roep klinkt dat boeltje maar beter gewoon af
> te schaffen; althans er niet langer meer handenvol gemeenschapsgeld aan over
> de balk te gooien.
>
> Waarschijnlijk zullen bovenstaande vaststellingen me hier op een
> scheldpartij te staan komen. Tja.
>
> "Bij het woord corruptie diene men niet alleen maar aan wederzijdse
> vriendjesdiensten te denken. Men denke ook aan taalgangreen." -- Michal
> Korzec, "Leve Nico!", in /De Gezonde Roker/, 7:18 (30 maart 2004). -- "Onze
> man in Warschau" .
>
> Opmerkelijk vind ik ook wel dat wie er zich elders in het openbaar -- voor
> de radio -- op beroemde de bedenker te zijn geweest van de sinds 1995
> ingevoerde/opgedrongen (toen) nieuwe regel voor de tussen-n, daarover hier
> in nl.taal volstrekt stilzwijgen bewaarde, hoewel hij toch regelmatig deze
> groep bezoekt. Knoeien aan taal en spelling is een middel bij uitstek om
> oudere geschriften meteen "oubollig", ja, "volkomen achterhaald" te
> verklaren, en zo een kaalslag te (pogen) veroorzaken.
>
> Dít onderwerp evenwel, blijkt ál te gevoelig te liggen om hier, in nl.taal,
> te kunnen behandelen.
>
> HET is jammer.
>
> Naar het handvest, kan je met het Nederlands in al zijn aspecten, inbegrepen
> zijn varianten, dialecten enzovoorts, zomede met/van aan het Nederlands
> verwante talen, in news:nl.taal terecht.
>
> Geluk ermee!
>
> Groet,
>
> Bart.
>
> --
> Op het bureau van waarnemend hoofdredacteur Cullen Murphy ligt een
> opengeslagen woordenboek van Statenbijbelformaat. Het stamt uit de jaren
> dertig en het wordt gebruikt. "Deze editie biedt veel meer nuances en
> subtiele uitleg dan moderne woordenboeken," verklaart Murphy.
> (Jim Schilder, "Verplichte kost" (The Atlantic Monthly), "Achtergrond", in
> HP/De Tijd, week 33, 15 augustus 2003, blz. (28-31) 28. ISSN 0924-9648.)
H� Bart,
Is wel een lang antwoord voor een simpele vraag. Die uiteenzetting over de
VRT enz. had ik niet hoeven weten, het feit dat de ng nl.taal ook (hoe
omschrijf ik het netjes) de andere Nederlandse taal-afgeleiden 'toestaat'
zegt mij genoeg.
Edoch, dank voor je antwoord.
|
|
|
|
| Re: Nederlands [boodskap #102126 is 'n antwoord op boodskap #102114] |
Wo, 30 Maart 2005 10:58 |
Syrdax
Boodskappe: 2
Geregistreer: Maart 2005
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Bart Van Stappen" meldde hier:
[...]
> Het handvest van nl.taal -- hier (in nl.taal) wekelijks geplaatst, het
> jongst nog op 27 maart als bericht met onderwerp
- Wanneer ben je nog wezen zwemmen?
- Het jongst nog op 26 februari.
[... ]
S.
--
Nieuwspraak. "jongst": van overtreffende trap tot bijwoord.
|
|
|
|
| Re: Nederlands [boodskap #102164 is 'n antwoord op boodskap #102125] |
Do, 31 Maart 2005 04:38 |
Bart Van Stappen
Boodskappe: 11
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Cursorbewoner" stelde in bericht
424a828c$0$23373$dbd4b001@news.wanadoo.nl...
> Bart Van Stappen in 3aufafF6dr6q9U1@individual.net...
>> "Cursorbewoner" in 4249d45c$0$89142$dbd41001@news.wanadoo.nl...
(opvolging: nl.taal (scs-aa uit opvolging geschrapt))
>>> Is hier bekend of er een nieuwsgroep bestaat die alle talen die
>>> afgeleid zijn van het Nederlands (Nederlands, Vlaams, Afrikaans,
>>> Surinaams, Antilliaans)? Alvast bedankt.
>>
>>
>> In je vraag lijkt me een woord te ontbreken.
>>
>>
>> Het handvest van nl.taal -- hier (in nl.taal) wekelijks geplaatst, het
>> jongst nog op 27 maart als bericht met onderwerp "[CHARTER] handvest
>> nl.taal [wekelijks bericht] wk13" en kenmerk
>> -- stelt: [...]
>> Naar het handvest, kan je met het Nederlands in al zijn aspecten,
>> inbegrepen zijn varianten, dialecten enzovoorts, zomede met/van aan het
>> Nederlands verwante talen, in news:nl.taal terecht.
>
> Is wel een lang antwoord voor een simpele vraag. Die uiteenzetting over de
> VRT enz. had ik niet hoeven weten, het feit dat de ng nl.taal ook (hoe
> omschrijf ik het netjes) de andere Nederlandse taal-afgeleiden 'toestaat'
> zegt mij genoeg.
Dat kan. Dan had een eenvoudige verwijzing naar het handvest, al dan niet
onder begeleiding van allerhande verwensingen, kunnen volstaan.
Omdat je zulk een vanzelfsprekendheid niet gewoon uit jezelf vond, doe je er
mogelijk goed aan even te grasduinen in de groep-voor-nieuwelingen-op-usenet
news:nl.internet.welkom. Je zal daar, of in nuttigs waar je daar naar
doorverwezen vindt, bijvoorbeeld ook kunnen leren dat het geen zin heeft
hele lappen aan te halen van een bericht waar je op inhaakt; laat staan dat
hele bericht onverkort aan te halen, vooral ook niet wanneer je daar verder
toch niks mee doet. Wat niet meer dient, knip je gewoon weg. Het kan nuttig
zijn aan te duiden dat en waar je hebt geknipt. Zie voorbeeld hierboven
("[...]"). Je behoudt enkel wat zinvol is om de draad, en jou inhaak daarin,
te kunnen begrijpen en inbedden. Je kan en mag daartoe ook aangehaalds
inkorten en/of samenvatten. Dat laatste doe je het liefst tussen blokhaken.
Toch lijkt me ook het overige deel van mijn inhaak als hoger in deze draad
binnen het handvest te kunnen passen. Het is binnen de nieuwsgroepen niet
ongebruikelijk, noch nodig ongewenst, dat een bijzonder onderdeel van een
bijdrage wordt aangegrepen om, inhakend daarop, daaruit een verdere draadtak
te ontwikkelen. Onderdelen van zulk een inhaak kunnen op hun beurt
natuurlijk weer... enzovoorts.
Mogelijk stelden sommigen toch wel belang in wat er verder nog in de inhaak
stond. Wat niet vanzelf hoeft te betekenen dat ze daarop meteen verder
inhaken.
Overigens, tenzij ik het mis heb en/of daar inmiddels verandering in gekomen
zij, verwees geen andere inhaker je naar het handvest -- toch een
vanzelfsprekendheid -- waar je zelf, onderbouwd en gestaafd, het antwoord op
je (krakkemikkige) vraag kon vinden.
Hou er verder ook rekening mee dat op usenet geen enkele waarborg kan
gegeven dat je antwoord krijgt op je vraag -- of op wat je meende te
vragen -- laat staan dat als er dan toch een inhaak komt, je daarmee iets
aankan, of nog dat je op dat antwoord, zo al, kan betrouwen.
Sommigen hebben zich te dier een, al dan niet benijdenswaardige, wel
bijzondere faam weten te verwerven.
Wie dan op hun grootsprakerige "dat kan eenvoudig gecontroleerd worden"
(sic), zich inderdaad de moeite een en ander te toetsen getroost, en in de
groep verslag doet van zijn bevindingen aldus, waardoor zeg maar snoever
(sommigen genieten beslist fraaiere koosnaampjes), gewogen en te licht
bevonden, door de mand valt, kan daarop bijvoorbeeld zijn bus bedolven
vinden onder 's lichtgewichts scheldproza -- met zelfs bedreigingen toe.
Ach.
Groet,
Bart.
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Vr Nov 22 17:45:10 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
