Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380)
-STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71501] |
Di, 07 Januarie 2003 17:23 |
Tobie
Boodskappe: 581 Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Na die slagting op ons paaie het hierdie skrywe weer tot my gekom.
Ek is jammer dat dit in Engels is.
---
VERY soon your life here will end; consider, then, what may be in
store for you elsewhere. Today we live; tomorrow we die and are
quickly forgotten. Oh, the dullness and hardness of a heart which
looks only to the present instead of preparing for that which is to
come!
Therefore, in every deed and every thought, act as though you were to
die this very day. If you had a good conscience you would not fear
death very much. It is better to avoid sin than to fear death. If you
are not prepared today, how will you be prepared tomorrow? Tomorrow is
an uncertain day; how do you know you will have a tomorrow?
What good is it to live a long life when we amend that life so little?
Indeed, a long life does not always benefit us, but on the contrary,
frequently adds to our guilt. Would that in this world we had lived
well throughout one single day. Many count up the years they have
spent in religion but find their lives made little holier. If it is so
terrifying to die, it is nevertheless possible that to live longer is
more dangerous. Blessed is he who keeps the moment of death ever
before his eyes and prepares for it every day.
If you have ever seen a man die, remember that you, too, must go the
same way. In the morning consider that you may not live till evening,
and when evening comes do not dare to promise yourself the dawn. Be
always ready, therefore, and so live that death will never take you
unprepared. Many die suddenly and unexpectedly, for in the unexpected
hour the Son of God will come. When that last moment arrives you will
begin to have a quite different opinion of the life that is now
entirely past and you will regret very much that you were so careless
and remiss.
How happy and prudent is he who tries now in life to be what he wants
to be found in death. Perfect contempt of the world, a lively desire
to advance in virtue, a love for discipline, the works of penance,
readiness to obey, self-denial, and the endurance of every hardship
for the love of Christ, these will give a man great expectations of a
happy death.
You can do many good works when in good health; what can you do when
you are ill? Few are made better by sickness. Likewise they who
undertake many pilgrimages seldom become holy.
Do not put your trust in friends and relatives, and do not put off the
care of your soul till later, for men will forget you more quickly
than you think. It is better to provide now, in time, and send some
good account ahead of you than to rely on the help of others. If you
do not care for your own welfare now, who will care when you are gone?
The present is very precious; these are the days of salvation; now is
the acceptable time. How sad that you do not spend the time in which
you might purchase everlasting life in a better way. The time will
come when you will want just one day, just one hour in which to make
amends, and do you know whether you will obtain it?
See, then, dearly beloved, the great danger from which you can free
yourself and the great fear from which you can be saved, if only you
will always be wary and mindful of death. Try to live now in such a
manner that at the moment of death you may be glad rather than
fearful. Learn to die to the world now, that then you may begin to
live with Christ. Learn to spurn all things now, that then you may
freely go to Him. Chastise your body in penance now, that then you may
have the confidence born of certainty.
Ah, foolish man, why do you plan to live long when you are not sure of
living even a day? How many have been deceived and suddenly snatched
away! How often have you heard of persons being killed by drownings,
by fatal falls from high places, of persons dying at meals, at play,
in fires, by the sword, in pestilence, or at the hands of robbers!
Death is the end of everyone and the life of man quickly passes away
like a shadow.
Who will remember you when you are dead? Who will pray for you? Do
now, beloved, what you can, because you do not know when you will die,
nor what your fate will be after death. Gather for yourself the riches
of immortality while you have time. Think of nothing but your
salvation. Care only for the things of God. Make friends for yourself
now by honouring the saints of God, by imitating their actions.
Keep yourself as a stranger here on earth, a pilgrim whom its affairs
do not concern at all. Keep your heart free and raise it up to God,
for you have not here a lasting home. To Him direct your daily
prayers, your sighs and tears, that your soul may merit after death to
pass in happiness to the Lord.
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71626 is 'n antwoord op boodskap #71501] |
Wo, 08 Januarie 2003 19:26 |
Dingus
Boodskappe: 187 Geregistreer: Oktober 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
How bloody morbid going around all day preparing to die!
How about rather enjoying every moment to the full and living it up - death
will surely come anyway, so why worry about it? Then in a flash you are no
more - gone, boom, kaput!
As for the hereafter? - show me the proof before I can believe in that
rubbish.
Humans are made up of various chemicals that take the shape on we call a
body.
Part of the chemistry is the fact that we have a brain that enables us to
think.
Because we can think, not always for ourselves, some are lead to believe in
all sorts of myths,
like father christmas and a variety of religious cults.
If you enjoy fairy tales and want to live a dreary life of woe - go for it!
The choice is yours, so is the direction and outcome of your life, its in
your hands, and no great saviour is going to leap out of the sky and save
you from yourself - its all in the mind.
Q.E.D.
"Tobie" skryf in boodskap news:avf4n9$phu$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Na die slagting op ons paaie het hierdie skrywe weer tot my gekom.
> Ek is jammer dat dit in Engels is.
> ---
> VERY soon your life here will end; consider, then, what may be in
> store for you elsewhere. Today we live; tomorrow we die and are
> quickly forgotten. Oh, the dullness and hardness of a heart which
> looks only to the present instead of preparing for that which is to
> come!
> Therefore, in every deed and every thought, act as though you were to
> die this very day. If you had a good conscience you would not fear
> death very much. It is better to avoid sin than to fear death. If you
> are not prepared today, how will you be prepared tomorrow? Tomorrow is
> an uncertain day; how do you know you will have a tomorrow?
> What good is it to live a long life when we amend that life so little?
> Indeed, a long life does not always benefit us, but on the contrary,
> frequently adds to our guilt. Would that in this world we had lived
> well throughout one single day. Many count up the years they have
> spent in religion but find their lives made little holier. If it is so
> terrifying to die, it is nevertheless possible that to live longer is
> more dangerous. Blessed is he who keeps the moment of death ever
> before his eyes and prepares for it every day.
> If you have ever seen a man die, remember that you, too, must go the
> same way. In the morning consider that you may not live till evening,
> and when evening comes do not dare to promise yourself the dawn. Be
> always ready, therefore, and so live that death will never take you
> unprepared. Many die suddenly and unexpectedly, for in the unexpected
> hour the Son of God will come. When that last moment arrives you will
> begin to have a quite different opinion of the life that is now
> entirely past and you will regret very much that you were so careless
> and remiss.
> How happy and prudent is he who tries now in life to be what he wants
> to be found in death. Perfect contempt of the world, a lively desire
> to advance in virtue, a love for discipline, the works of penance,
> readiness to obey, self-denial, and the endurance of every hardship
> for the love of Christ, these will give a man great expectations of a
> happy death.
> You can do many good works when in good health; what can you do when
> you are ill? Few are made better by sickness. Likewise they who
> undertake many pilgrimages seldom become holy.
> Do not put your trust in friends and relatives, and do not put off the
> care of your soul till later, for men will forget you more quickly
> than you think. It is better to provide now, in time, and send some
> good account ahead of you than to rely on the help of others. If you
> do not care for your own welfare now, who will care when you are gone?
> The present is very precious; these are the days of salvation; now is
> the acceptable time. How sad that you do not spend the time in which
> you might purchase everlasting life in a better way. The time will
> come when you will want just one day, just one hour in which to make
> amends, and do you know whether you will obtain it?
> See, then, dearly beloved, the great danger from which you can free
> yourself and the great fear from which you can be saved, if only you
> will always be wary and mindful of death. Try to live now in such a
> manner that at the moment of death you may be glad rather than
> fearful. Learn to die to the world now, that then you may begin to
> live with Christ. Learn to spurn all things now, that then you may
> freely go to Him. Chastise your body in penance now, that then you may
> have the confidence born of certainty.
> Ah, foolish man, why do you plan to live long when you are not sure of
> living even a day? How many have been deceived and suddenly snatched
> away! How often have you heard of persons being killed by drownings,
> by fatal falls from high places, of persons dying at meals, at play,
> in fires, by the sword, in pestilence, or at the hands of robbers!
> Death is the end of everyone and the life of man quickly passes away
> like a shadow.
> Who will remember you when you are dead? Who will pray for you? Do
> now, beloved, what you can, because you do not know when you will die,
> nor what your fate will be after death. Gather for yourself the riches
> of immortality while you have time. Think of nothing but your
> salvation. Care only for the things of God. Make friends for yourself
> now by honouring the saints of God, by imitating their actions.
> Keep yourself as a stranger here on earth, a pilgrim whom its affairs
> do not concern at all. Keep your heart free and raise it up to God,
> for you have not here a lasting home. To Him direct your daily
> prayers, your sighs and tears, that your soul may merit after death to
> pass in happiness to the Lord.
>
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71634 is 'n antwoord op boodskap #71626] |
Wo, 08 Januarie 2003 22:51 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Dingus wrote:
> How bloody morbid going around all day preparing to die!
Dingus, ek gaan jou in die afgrond indinges
as jy weer hier op die nuusgroep in Engels
skryf. Nie alleen skryf jy in Engels nie, maar
jy herhaal ook Tobie se ellelange Engelse
stuk. (As mense hulle oortuigings hier op
die nuusgroep wil predik, doen dit asseblief
in Afrikaans.)
Tant Hessie van Mt Ngauruhoe en Mt Ruapehu,
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71645 is 'n antwoord op boodskap #71634] |
Do, 09 Januarie 2003 02:56 |
Dingus
Boodskappe: 187 Geregistreer: Oktober 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
.. ek stem saam, en moenie vergeet nie, asseblief, - 'n DINGUS is 'n
wonderliKKe ding!
Lekker bly Tanie, hoer?
Dingus.
skryf in boodskap news:3E1CAC8D.4090304@rogers.com...
>
> Dingus wrote:
>
>> How bloody morbid going around all day preparing to die!
>
>
> Dingus, ek gaan jou in die afgrond indinges
> as jy weer hier op die nuusgroep in Engels
> skryf. Nie alleen skryf jy in Engels nie, maar
> jy herhaal ook Tobie se ellelange Engelse
> stuk. (As mense hulle oortuigings hier op
> die nuusgroep wil predik, doen dit asseblief
> in Afrikaans.)
>
> Tant Hessie van Mt Ngauruhoe en Mt Ruapehu,
>
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71725 is 'n antwoord op boodskap #71626] |
Vr, 10 Januarie 2003 19:19 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dingus" wrote:
> How bloody morbid going around all day preparing to die!
Dan is daar ook die ander kant van die saak - amper soos daardie Al
Qaeda spokesman, toe hy destyds verwys het na die mans wat die
vliegtuie in die torings vasgevlieg het op 911, en hy gesê het:
"There are thousands of young people who look forward to death like
the Americans look forward to living."
Gelowiges is gewoonlik nie morbied oor die dood nie, maar sien oor die
algemeen met blydskap uit daarna. Dis maar net ons wat anders na
dinge kyk, wat dit nie "aphophatic" teologie aldag verstaan nie, en
dan dink ons dis morbied. :-)
- "aphophatic" - soos in "pertaining to apophasis; pertaining to the
undescribable".)
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71769 is 'n antwoord op boodskap #71765] |
Sa, 11 Januarie 2003 04:31 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Katryn wrote:
>> - "aphophatic" - soos in "pertaining to apophasis; pertaining to the
>> undescribable".)
het bedoel "apophatic" -
Jy kan gerus meer hieroor praat as
jy belangstel. Die westerse en
oosterse tradisie is nogal merkwaardig
dieselfde as dit by "the apophatic way"
kom - mense soos St. John of the Cross
en Meister Eckhardt, die swyg van die
Quakers en van Zen Buddhism.
Gloudina
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71793 is 'n antwoord op boodskap #71769] |
Sa, 11 Januarie 2003 21:14 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"@rogers.com" wrote:
> Jy kan gerus meer hieroor praat as
> jy belangstel.
Ongelukkig weet ek nie genoeg nie - eintlik bitter min. Maar dalk is
hier iemand anders wat dalk iets wil bydrae.
> Die westerse en
> oosterse tradisie is nogal merkwaardig
> dieselfde as dit by "the apophatic way"
> kom - mense soos St. John of the Cross
> en Meister Eckhardt, die swyg van die
> Quakers en van Zen Buddhism.
Ja, en Kempis was ook een van die Christelike mystics, sovêr ek weet.
Sy teologie is reg daar met die res wat jy noem, en ook andere soos
William Law, Thomas Merton, ens.
Lank gelede het ek die Philokalia so bietjie bestudeer, en onthou dit
as wonderlike lees en studie materiaal.
Natuurlik ook 'n heel ander teologie as die van Paulus en sy
volgelinge.
"Pauline Christians" interpreteer geboorte, lewe en dood heel anders.
Hoe dit ookal sy, terwyl ek nou jou aandag het.
Dit interesseer my nogal nog altyd, dat jy (en ander) sê dat 'n
Christen kan ook 'n Buddhis wees, en andersom. Ek was altyd van
mening (heel waarskynlik verkeerdelik ) dat as ons van die mystics
(waar die Christian mystics dalk = Gnostics, Die Islamic mystics
dalk = Sufis, en die Jewish mystics die Kabbalists, is) en dalk selfs
ander soortgelyke "soekende denkers", praat - sure, dan kan ek jou
verstaan en selfs insien wat jy bedoel.
Maar om van 'n Fundamentalist Christian te verwag om te glo dat hulle
teologie en geloof dieselfde is as die van 'n Buddhis?
Blykbaar het die Dali Lama ook hieroor gepraat to hy die Weskus besoek
het, verlede jaar. Hy het blykbaar gesê dat daar kom 'n tyd wat 'n
persoon moet besluit of hy/sy 'n Buddhist of 'n Christen is.
Dit was blykbaar na aanleiding van sekere Buddhiste wat ook kettinkies
met kruise aan hulle nekke dra.
'n Vriend het dit so aan my verduidelik:
"It depends on if she is coming to the Buddha, arrived at the feet
of the Buddha or is saying goodby to the Buddha. If she is coming to
the Buddha than the cross shows where she came from and is
appropriate.(still trying to figure it all out) If she has arrived at
the feet of the Buddha it is wrong to wear the cross because those who
come to the Buddha appear in the world to destroy false doctrines.
(eternalism, atman etc. can't have your cake and eat it too.) If she
is departing from the Buddha's teachings then it would show where she
is going."
Ek stel nogal belang in jou mening hieroor.
(En aan almal - verskoon asseblief al die foute - ek het nie
geproeflees nie, en sukkel om sekere woorde/berippe korrek in
Afrikaans uit te druk - en is haastig!) :-)
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71795 is 'n antwoord op boodskap #71793] |
So, 12 Januarie 2003 02:52 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Katryn wrote:
> Dit interesseer my nogal nog altyd, dat jy (en ander) sê dat 'n
> Christen kan ook 'n Buddhis wees, en andersom.
> Maar om van 'n Fundamentalist Christian te verwag om te glo dat hulle
> teologie en geloof dieselfde is as die van 'n Buddhis?
>
> Blykbaar het die Dali Lama ook hieroor gepraat to hy die Weskus besoek
> het, verlede jaar. Hy het blykbaar gesê dat daar kom 'n tyd wat 'n
> persoon moet besluit of hy/sy 'n Buddhist of 'n Christen is.
Ek dink nie ek het ooit gesê dat mens
'n Buddhis én 'n Christen kan wees nie.
Ek weier nog deur die bank om óf as 'n
Christen bestempel te word óf as 'n Buddhis.
Maar ek glo wel dat die Christen wat wel 'n
ernstige Christen is en nie net die etiket dra
as 'n sosio-politieke-kulturele handvatsel nie,
en die praktiserende Buddhis dieselfde
deel van die gees aktiveer, en dat dit daarom
nie veel saak maak of jy Christen of Buddhis of
Moslem is nie. Jou geloof sal jou red.
Die Boeddhisme is nie 'n "godsdiens" nie,
maar 'n uiters gesofistikeerde psigo-fisiologiese
sisteem, veral die Tibetaanse Tantriese Sisteem,
waar die visualisasies, glo ek, verskillende dele
van die brein en ander fisiologiese sisteme stimuleer.
Die Boeddhis maak dit hom erns om daadwerklik sy
persoonlikheid te omvorm sodat hy, in Christelike
terme, "'n kind van God kan wees". Waar mens hierdie
pogings by Christene vind, voel dit vir 'n mens dat
die soeke eintlik dieselfde is. (Ek vind hierdie erns
meestal onder Katolieke.) Maar ongelukkig het ek in
my kulturele agtergrond met soveel "Christene" in
aanraking gekom wat alles behalwe die rigting wat
Christus aandui, gevolg het, dat ek allergies geword
het vir die term "Christen" en dit nou nie vir myself
meer gebruik nie. Ek eer egter ernstige Christene en
wat hulle glo.
Ek dink die Dalai Lama is reg. Daar kom 'n punt
wat jy sal moet kies of jy 'n "Buddhis" of "Christen"
wil wees. Maar hy het ook gewaarsku dat mense nie so gou
hulle eie sisteme moet verlaat, voordat hulle seker gemaak
het dat hulle die "nuwe leer" verstaan nie.
'n Christen moet egter diep ingaan in sy eie tradisie
en moderne denkrigtinge in die Christelike raamwerk. So 'n
rigting is dié van Thomas Altizer en die "Death of God"
movement wat in die sewentigerjare begin het, waar ernstige
Christelike teoloë aangedui het dat daar 'n radikale
verandering sal moet kom in die denke van Christene oor wat
"God" en "Natuur" beteken, en vir hulle sal moet losmaak van
denke wat in die Middeleeue en die agtiende eeu sin gemaak
het, maar nie meer in die twintigste en een-en-twintigste
eeu vir die man in die straat in die Weste enige sin het
nie. Thomas Altizer was veral geinspireer deur William
Blake. Hoe meer ek egter met Tibetaanse Tantriese Buddhisme
in aanraking kom, hoe meer tref die ooreenkoms tussen die
twee my. En tog is daar geen aanduiding dat William Blake
ooit in aanraking met Boeddhisme gekom het nie.
Gloudina
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71803 is 'n antwoord op boodskap #71795] |
So, 12 Januarie 2003 07:35 |
DiDi[1]
Boodskappe: 345 Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 12 Jan 2003 02:52:57 GMT, "@rogers.com" wrote:
>
> Ek dink nie ek het ooit gesê dat mens
> 'n Buddhis én 'n Christen kan wees nie.
> Ek weier nog deur die bank om óf as 'n
> Christen bestempel te word óf as 'n Buddhis.
> hulle sal moet losmaak van
> denke wat in die Middeleeue en die agtiende eeu sin gemaak
> het, maar nie meer in die twintigste en een-en-twintigste
> eeu vir die man in die straat in die Weste enige sin het
> Gloudina
>
Eintlik Bouwer, kan jy hierdie spul snert wat jy hier kwytraak
vir jouself gehou het en met slegs een woord antwoord.
Glo jy die Bybel in sy geheel of nie. En indien jy sou
'ja' sê' het jy 'n spul leuens vertel hier.
DD
|
|
|
Re: Thoughts on Death - Wat's aan die anderkant? [boodskap #71811 is 'n antwoord op boodskap #71725] |
So, 12 Januarie 2003 11:05 |
Tobie
Boodskappe: 581 Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> "Dingus" wrote:
>
>> How bloody morbid going around all day preparing to die!
"Katryn"
> Dan is daar ook die ander kant van die saak
---knip---
Jy weet Katryn so 'n klompie jare gelede, sê toe ek so in my middel 20's
was, ( in die vorige eeu :-) )sou my reaksie presies dieselfde gewees het
soos Frik hier bo se
skrywe. As jy wil gaan oorlog maak neem jy jongmanne en lei hulle op as
soldate. Hulle dink nie aan die dood nie. Nog minder wat na die dood gebeur.
Om die waarheid te sê jou gewete sal net so vir 'n oomblik die vraag vra
"waar gaan jy heen, as jy sterf." Dan onderdruk jy daardie vraag met jou eie
gedagtes sodat jy dit nie hoef te antwoord nie.
As dit dan so is dat daar plekke is soos hemel en hel, wil ek die keuse maak
terwyl ek kan. As daar dan nie so iets soos 'n hemel of hel is nie, gaan ek
waar al die ander diere in die diereryk op aarde gaan. As ek dan op die ou
einde nie gaan, soos ek geglo het toe ek gelewe het nie, sal dit dán nie
meer van belang wees nie :-)
Wat my laat 'worry' het is dat as daar 'n hel is, gaan daar geen parool wees
nie. Jy gaan ook nie na 'n tyd uitkom nadat jy jou 'vonnis' uitgedien het
nie. Ek gaan nie 'n kans vat nie. Ek het my keuse gemaak en ek weet, dat ek
weet, waarheen ek gaan. Morbiede gedagtes? Meskien vir 'n gesonde 20+
jarige, ja, maar vir 'n 50+ jarige wat se hart al vir 'n paar uur nie geklop
het nie terwyl hulle 6 omleinings gedoen het .............
---
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71825 is 'n antwoord op boodskap #71803] |
So, 12 Januarie 2003 14:51 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
DD wrote:
> Eintlik Bouwer, kan jy hierdie spul snert wat jy hier kwytraak
> vir jouself gehou het en met slegs een woord antwoord.
> Glo jy die Bybel in sy geheel of nie. En indien jy sou
> 'ja' sê' het jy 'n spul leuens vertel hier.
Sien, du Plessis, hoe jy sekere politieke
slagkrete in jou "godsdiens" invoer, 'n
"godsdiens" wat dan nie meer 'n respek vir
die goddelike is nie, maar 'n vegkreet teen
almal wat nie "soos jy dink" nie. Natuurlik glo
ek die Bybel in sy geheel. Ek dink nie jy glo
die Bybel in sy geheel nie. Ek dink nie jy
lees die Nuwe Testament tot in sy diepte nie.
As jy dit gedoen het, sou jy nie bostaande
kwytgeraak het nie. Ek dink nog mense wat
politiek met die Bybel en met "godsdiens"
probeer speel, brand eintlik al klaar in 'n
vaevuur van hulle eie. Gaan elke aand op jou
knieë en bid dat jou hart voorberei sal word
vir kompassie en nederigheid en diens aan jou
medemens, en dan sal jy groei soos die lelie
in die veld, wat sy eie heilige geur versprei.
Tant Hessie van Lekkersing
|
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71831 is 'n antwoord op boodskap #71827] |
So, 12 Januarie 2003 16:10 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
DD wrote:
> Lieflik! Dus glò jy die skrif wat sê
> dat slegs diegene wat glo dat
> Jesus die Seun van God is
> gered sal word.
Die afgelope uur of so het ek
op die Internet dinge oor Thomas
Altizer gesit en lees. Die een ding
wat uitstaan, is dat hy sê dat in
die geskiedenis van die Christendom,
een van die grootste struikelblokke
is dat mense nie die Kruisiging as
die sentrale Christelike event wil
erken nie, maar wil bly by standpunte
wat gaan oor mag en krag. Dus, du
Plessis, is jy bereid om jou opinies
oor wie is reg en verkeerd te kruisig
en die mag van caritas/liefde die kans
te gee. Die dag as dit gebeur, du Plessis,
sal jy 'n damaskusondervinding hê. Die
dag, du Plessis, sal jy uitgaan na die
buitekant van jou huis met jou groot
sportstafel, en jy sal die voete van die
eerste kaffer wat jy teenkom, begin was.
En dan sal God uit daardie kaffer se oë
na jou kyk.
Gloudina
|
|
|
Koljander - vir Willie [boodskap #71832 is 'n antwoord op boodskap #71787] |
So, 12 Januarie 2003 16:11 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Willie Vorster" wrote:
> Koljander koljander so deur die bos....
Oppas, jy weet nie wat jy sê of impliseer nie.
Ek weet, maar ek gaan nie vir jou sê nie.
:-)
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71834 is 'n antwoord op boodskap #71831] |
So, 12 Januarie 2003 16:21 |
DiDi[1]
Boodskappe: 345 Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 12 Jan 2003 16:10:17 GMT, "@rogers.com" wrote:
>
> DD wrote:
>
>
>> Lieflik! Dus glò jy die skrif wat sê
>> dat slegs diegene wat glo dat
>> Jesus die Seun van God is
>> gered sal word.
>
>
Bouwer, die feit dat jy
Thomas Altizer as bybel
verkies en my vraag omseil,
laat my geen ander uitweg asom
my aan die gesprek te onttrek nie.
Jy het minute gelede gesê dat jy die
Bybel in sy geheel glo, maar nou blyk
dat jy gelieg het. Daar is dus geen rede
om hiermee voort te gaan nie.
DD
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71837 is 'n antwoord op boodskap #71834] |
So, 12 Januarie 2003 16:43 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
DD wrote:
> laat my geen ander uitweg asom
> my aan die gesprek te onttrek nie.
> Jy het minute gelede gesê dat jy die
> Bybel in sy geheel glo, maar nou blyk
> dat jy gelieg het. Daar is dus geen rede
> om hiermee voort te gaan nie.
Die pyl het die kol geraak, nè,
du Plessis. Jy kan nie die vlamme
van die waarheid en die eise van
die Kruisiging, en die vereistes
wat Liefde maak, staan nie, nou onttrek
jy jou maar liewer. Maar mens kom nie
so maklik van die waarheid weg nie, du
Plessis. Gaan verkoop jou biljart-tafel
en gee die geld aan die armes, du Plessis.
En gaan preek vir die voëltjies soos
St. Francis of Assissi. Salig is die
nederiges van hart, want hulle sien God.
Die Ruiter in die Dag.
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71838 is 'n antwoord op boodskap #71835] |
So, 12 Januarie 2003 16:53 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
DD wrote:
>> Um wat van 'n Bancroftian dan?
>
> of Bankruption (in religious values) ?
Uh uh - ek kan en wil nie so oordeel vel nie. :-) Bancroft glo
"There is really no such thing as an `enlightened' individual", maar
dat sommige mense soms insiggewende/verligte oomblike het.
:-)
DD - vraag aan jou - was jy al ooit EMOSIONEEL oor jou geloof? Ek
bedoel, was daar tye wat jy met trane en emosie oorval was?
|
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71843 is 'n antwoord op boodskap #71838] |
So, 12 Januarie 2003 17:13 |
Annette
Boodskappe: 11112 Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
>
>>> Um wat van 'n Bancroftian dan?
>>
>> of Bankruption (in religious values) ?
>
> Uh uh - ek kan en wil nie so oordeel vel nie. :-) Bancroft glo
> "There is really no such thing as an `enlightened' individual", maar
> dat sommige mense soms insiggewende/verligte oomblike het.
> :-)
Is dit nou Oprah se lightbulbmoments?
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71845 is 'n antwoord op boodskap #71842] |
So, 12 Januarie 2003 17:28 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nee , ek weet nie. Dit was met 'n vraag uit nuuskurigheid uit.
Sommige mense glo dat mens moet so tipe van ervaring kan ondervind, en
ander probeer weer bewys dat emosie nie hoort by 'n "godsdiens" nie.
Nou wonder ek net in watter skool DD val. (Het so ruk terug 'n
interessante artikel gelees oor brein navorsing en so aan - dit het
hierby betrekking)
"Annette" wrote:
> Is dit nou wat sommige mense noem die gees vang?:)
> Annette
>
>
>> DD - vraag aan jou - was jy al ooit EMOSIONEEL oor jou geloof? Ek
>> bedoel, was daar tye wat jy met trane en emosie oorval was?
>
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71846 is 'n antwoord op boodskap #71843] |
So, 12 Januarie 2003 17:34 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" wrote:
> Is dit nou Oprah se lightbulbmoments?
LOL! Sheesh, jy kan darem ook soms lekker vlak wees, nè?
Nou die aand op een of ander sitcom, ek dink dit was Everybody Loves
Raymond of so iets - ek het toevallig daarop afgekom. Toe vertel die
hoof karakter vir sy vrou dat sy pa so "vlak" is dat hy glo dat Adam
en Eva was gestraf omdat hulle kaal was toe hulle geeet het. Vir geen
ander rede nie. Daarom moet mens altyd klere aanhê voor jy aansit by
die tafel om te eet. Sien?
:-))
(Elkgeval - ek sien toe nou nogal Oprah se lightbulbmoments in
dieselfde lig) :-)
Ek is ook maar so vlak, maar net soms - dan wonder en ponder ek so
bietjie meer. :-)
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71848 is 'n antwoord op boodskap #71838] |
So, 12 Januarie 2003 17:47 |
DiDi[1]
Boodskappe: 345 Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 12 Jan 2003 11:53:02 -0500, Katryn wrote:
>
> DD - vraag aan jou - was jy al ooit EMOSIONEEL oor jou geloof? Ek
> bedoel, was daar tye wat jy met trane en emosie oorval was?
>
Ek is te krities wanneer ek na myself kyk daarvoor.
Ek is nie naasteby so goeie mens soos ek behoort te
wees nie. Ek vind dit net lastig wanneer iemand soos
Bouwer die waarheis so verdraai.
Ek is 'n baie praktiese mens Katryn. Raak nie maklik
emosioneel nie maar het al dinge gesien gebeur wat
myns insiens nie toeval kan wees nie, en wel uit 'n
ander dimensie is.
Dit is dit.
DD
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71858 is 'n antwoord op boodskap #71845] |
So, 12 Januarie 2003 19:47 |
Annette
Boodskappe: 11112 Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Nou vertel ons van die betrekking.
Annette
"Katryn" skryf in boodskap news:56932vcmtc90g110snvo7nqrebrf7rgf9q@4ax.com...
>
> Nee , ek weet nie. Dit was met 'n vraag uit nuuskurigheid uit.
> Sommige mense glo dat mens moet so tipe van ervaring kan ondervind, en
> ander probeer weer bewys dat emosie nie hoort by 'n "godsdiens" nie.
> Nou wonder ek net in watter skool DD val. (Het so ruk terug 'n
> interessante artikel gelees oor brein navorsing en so aan - dit het
> hierby betrekking)
>
> "Annette" wrote:
>
>> Is dit nou wat sommige mense noem die gees vang?:)
>> Annette
>>
>>
>
>>> DD - vraag aan jou - was jy al ooit EMOSIONEEL oor jou geloof? Ek
>>> bedoel, was daar tye wat jy met trane en emosie oorval was?
>
>
>>
>
|
|
|
Re: -STUK IN ENGELS- Thoughts on Death by Thomas Kempis (Gebore1380) [boodskap #71865 is 'n antwoord op boodskap #71858] |
So, 12 Januarie 2003 20:09 |
DiDi[1]
Boodskappe: 345 Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 12 Jan 2003 21:47:23 +0200, "Annette" wrote:
>> Nee , ek weet nie. Dit was met 'n vraag uit nuuskurigheid uit.
>> Sommige mense glo dat mens moet so tipe van ervaring kan ondervind, en
>> ander probeer weer bewys dat emosie nie hoort by 'n "godsdiens" nie.
>> Nou wonder ek net in watter skool DD val.
Is liefde emosie? Behels dit emosie om om te gee?
As jy in die bedelaar se bussie iets gooi gaan daar
'n emosie mee saam. Hetsy dit jammerte is vir hom
of hoop dat die bure agter jou is en dit gesien het.
|
|
|
|
Re: Thoughts on Death - Wat's aan die anderkant? [boodskap #71868 is 'n antwoord op boodskap #71811] |
So, 12 Januarie 2003 21:13 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Tobie" wrote:
> Om die waarheid te sê jou gewete sal net so vir 'n oomblik die vraag vra
> "waar gaan jy heen, as jy sterf." Dan onderdruk jy daardie vraag met jou eie
> gedagtes sodat jy dit nie hoef te antwoord nie.
Ek weer, worry niks. :-) As ek dood is, is ek dood. Kapoet - weg -
gone - nada. Wat oorbly is slegs die golwe van herinneringe wat
mettertyd sal vervaag , en genetiese materiaal wat my kinders dra, en
hulle weer sal oordra en so aan. Ek glo ook nie aan 'n "hemel en hel"
nie.
> As dit dan so is dat daar plekke is soos hemel en hel, wil ek die keuse maak
> terwyl ek kan.
Maar ek dink nie daar is nie. Nie fisiese plekke nie, in elkgeval.
Maar ons kan hieroor filosofeer as jy wil? :-)
> As daar dan nie so iets soos 'n hemel of hel is nie, gaan ek
> waar al die ander diere in die diereryk op aarde gaan.
Yep, dust to dust of so iets? :-)
> As ek dan op die ou
> einde nie gaan, soos ek geglo het toe ek gelewe het nie, sal dit dán nie
> meer van belang wees nie :-)
Maar wat WEL van belang is, is hoe jy NOU leef, of nie? En dit is wat
Kempis ook probeer uitwys, as hy probeer verduidelik van 'n
"geestelike dood".
En sovêr as wat ek kan onthou, is dit ook wat Jesus, (of was dit
Paulus?), probeer leer het. Dat jy as mens moet minder word
(doodgaan), sodat Christus kan meer word (lewe).
Laat ek Kempis weer aan jou kwoteer om my punt te probeer demonstreer:
"But insomuch as there are but few who labor to die to themselves and
to overcome themselves perfectly, they remain in their fleshly
feelings and worldly comforts and can in no manner rise up in spirit
above themselves. "
(pp. 185-186)
En
"Whoever, therefore, with a pure, simple heart lifts his intention up
to God and empties out of himself all inordinate love or displeasure
over any worldy thing will be the more ready to receive grace and will
be the best worthy to have the gift of devotion. Where our Lord finds
the vessel empty and void, there He gives His blessing, and the more
perfectly a man can renounce himself and all the worldly things, and
by despising himself can the more die to himself, so much the sooner
will grace come and enter more plenteously into him and lift his heart
higher unto God. Then his heart will see and be rich, and will marvel
and be dilated within him, for the grace of our Lord is with him and
he has completely put himself into His hand forever. "
(p. 231)
> Wat my laat 'worry' het is dat as daar 'n hel is, gaan daar geen parool wees
> nie.
Maar daar is nie. God gaan my nie straf en in 'n ewige verdoemenis van
vlammende vure gooi nie. Dit is fiksie - stories wat opgemaak is deur
mense om kindertjies bang te maak - gogga maak vir baba bang sindroom.
Skies, maar dis my opinie. En ek bedoel GLADNIE om jou siening/opinie
as minder of ongegrond af te maak nie.
> Ek het my keuse gemaak en ek weet, dat ek
> weet, waarheen ek gaan. Morbiede gedagtes? Meskien vir 'n gesonde 20+
> jarige, ja, maar vir 'n 50+ jarige wat se hart al vir 'n paar uur nie geklop
> het nie terwyl hulle 6 omleinings gedoen het .............
Ek verstaan en respekteer jou geloof en sienswyses, Tobie. En ek dink
jy is 'n gelukkige mens wat vir SEKER weet waarin jy glo, en waarheen
jy gaan. Net soos ek ook die rerige Ateiste admireer, want hulle
twyfel ook nie. Ek is 'n agnostiek - ek twyfel. Nie oor konsepte
soos dood of hemel of hel nie, maar ek twyfel oor die bestaan van God.
"If the Doors of Perception were cleansed, things would appear as
they really are." William Blake
:-)
|
|
|
|
Emosies [boodskap #71871 is 'n antwoord op boodskap #71865] |
So, 12 Januarie 2003 21:35 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
DD wrote:
> Is liefde emosie? Behels dit emosie om om te gee?
> As jy in die bedelaar se bussie iets gooi gaan daar
> 'n emosie mee saam. Hetsy dit jammerte is vir hom
> of hoop dat die bure agter jou is en dit gesien het.
Goeie vra en soos gewoonlik hou ek van daardie "kinkel" in jou laaste
sin. :-)
Maar ai, ek is nou moeg en uitgeput. My deel is nou gedoen vir
hierdie nuusgroep vir die volgende paar maande ten minste. :-))
Nou moet ander mense 'n kans kry om te antwoord en gesels.
|
|
|
Vir Annette [boodskap #71872 is 'n antwoord op boodskap #71858] |
So, 12 Januarie 2003 22:16 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" wrote:
> Nou vertel ons van die betrekking.
Ag, dit sal julle net verveel.
Maar dalk sal jy ook smaail vir die volgende wat nou net gebeur het.
My man kom vra netnou vir my waarmee ek "besig" is. Hy is maar min by
die huis (weens grants en dinge wat moet klaarkom). So, ek neem aan
hy wou so bietjie opvang met wat alles in my lewe gebeur het die
afgelope week.
Elkgeval - ek som toe sommer die gesprekke op, en noem so paar van die
karakters hier op die nuusgroep en wat en hoe dinge hier gebeur. Hy
bly so rukkie stil, en sê toe ewe ernstig dat hy nog nie daardie ene
gelees het nie. Huh? Vra ek toe wat hy bedoel. O, sê hy so bietjie
skaapagtig - hy dog ek beskryf vir hom een van Tom Sharpe se novels!!
:-)))
Ag nou ja - soos ons hier in Amerika sê - at least he tried. :-)
|
|
|
Re: Thoughts on Death - Wat's aan die anderkant? [boodskap #71873 is 'n antwoord op boodskap #71868] |
So, 12 Januarie 2003 22:32 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Katryn wrote:
> "If the Doors of Perception were cleansed, things would appear as
> they really are." William Blake
"If the doors of perception were cleansed,
every thing would appear to man as it is,
infinite."
William Blake: The Marriage of Heaven
and Hell, Plate 14
"For man has closed himself up, till he
sees all things thro' narrow chinks in
his cavern."
|
|
|
Re: Vir Annette [boodskap #71874 is 'n antwoord op boodskap #71872] |
So, 12 Januarie 2003 22:43 |
Annette
Boodskappe: 11112 Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
O koek!! Dis snaaks:))
Annette
"Katryn" skryf in boodskap news:opp32vc15oi8bjoiodbhshgfide4feqmtr@4ax.com...
> "Annette" wrote:
>
>> Nou vertel ons van die betrekking.
>
> Ag, dit sal julle net verveel.
> Maar dalk sal jy ook smaail vir die volgende wat nou net gebeur het.
> My man kom vra netnou vir my waarmee ek "besig" is. Hy is maar min by
> die huis (weens grants en dinge wat moet klaarkom). So, ek neem aan
> hy wou so bietjie opvang met wat alles in my lewe gebeur het die
> afgelope week.
> Elkgeval - ek som toe sommer die gesprekke op, en noem so paar van die
> karakters hier op die nuusgroep en wat en hoe dinge hier gebeur. Hy
> bly so rukkie stil, en sê toe ewe ernstig dat hy nog nie daardie ene
> gelees het nie. Huh? Vra ek toe wat hy bedoel. O, sê hy so bietjie
> skaapagtig - hy dog ek beskryf vir hom een van Tom Sharpe se novels!!
> :-)))
> Ag nou ja - soos ons hier in Amerika sê - at least he tried. :-)
>
|
|
|
Re: Thoughts on Death - Wat's aan die anderkant? [boodskap #71875 is 'n antwoord op boodskap #71873] |
So, 12 Januarie 2003 22:55 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dankie! Het so bietjie verkeerd onthou. Maar ek sit juis nou en lees
http://www.kobe-c.ac.jp/~watanabe/blake/mhh.htm
"@rogers.com" wrote:
>
> Katryn wrote:
>
>
>> "If the Doors of Perception were cleansed, things would appear as
>> they really are." William Blake
>
>
> "If the doors of perception were cleansed,
> every thing would appear to man as it is,
> infinite."
> William Blake: The Marriage of Heaven
> and Hell, Plate 14
>
> "For man has closed himself up, till he
>
> sees all things thro' narrow chinks in
> his cavern."
>
|
|
|
Re: Thoughts on Death - Wat's aan die anderkant? [boodskap #71876 is 'n antwoord op boodskap #71868] |
So, 12 Januarie 2003 22:56 |
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Katryn wrote:
As ek dood is, is ek dood. Kapoet - weg -
> gone - nada. Wat oorbly is slegs die golwe van herinneringe wat
> mettertyd sal vervaag , en genetiese materiaal wat my kinders dra, en
> hulle weer sal oordra en so aan. Ek glo ook nie aan 'n "hemel en hel"
> nie.
Interessantheidsonthalwe, die Buddhiste glo
dat daar 6 verskillende "realms" is waarin die
persoonlikheid (voordat dit nirvana bereik)
ronddwaal, en hulle probeer aandui hoe om die gif
wat hierdie dwalinge veroorsaak, teen te werk.
Mens is dus, of jy nou wil of nie, in een van
hierdie realms, totdat jy geleer het watter
"wisdom" om te kultiveer om watter gif teen te
werk. ( "Pride" byvoorbeeld word teengewerk deur
die "wisdom of equality," "desire" word teengewerk
deur "discriminating wisdom," ensovoorts.) Daar is
dus eintlik 'n hel, 'n hele klomp helle, om die
waarheid te sê.
Soos jy ook weet, is die Buddhiste baie noukeurig
in hulle praktyke wanneer 'n persoon doodgaan. Ken jy
die baie goeie video met Leonard Cohen oor die "Tibetan
Book of the Dead"? )
Gloudina
|
|
|
Re: Thoughts on Death - Wat's aan die anderkant? [boodskap #71881 is 'n antwoord op boodskap #71876] |
Ma, 13 Januarie 2003 02:19 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592 Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"@rogers.com" wrote:
> Ken jy
> die baie goeie video met Leonard Cohen oor die "Tibetan
> Book of the Dead"? )
Nee, gladnie.
Van Cohen gepraat - So paar weke gelede, op 'n ander poslys, het ons
oor een of ander lied/gedig van Leonard Cohen gesels. Toe sê iemand
wat daar deelneem, dat hy blykbaar 'n ruk met hom spandeer het in 'n
ashram in Mumbai (Bombay). En dat Cohen nou finaalweg Zen verlaat
het, en 'n dissipel is van 'n Hindu swami wat blykbaar 'n handjievol
getroue volgelinge daar in Indië, het.
Dit het my nogal verbaas. Maar dis seker ou nuus vir almal.
|
|
|
Bladsye (2): [1 ] |
|
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [ ]
Tyd nou: Wo Nov 27 21:23:20 MGT 2024
|