Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66402] |
Di, 17 September 2002 11:02  |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Kan ek jou 'n guns vra?
Moet asseblief nie Engelse berigte met kruisposte op hierdie ng pos nie.
As jy voel dis relevant genoeg om ook hier te pos, doen dit met 'n
aparte boodskap (en verkieslik 'n kort verduideliking hoekom jy in
Engels pos)
As jy bloot kruispos, kry ons al die weirdo's van soc.culture.south-africa
se reaksies hierso, en ons het reeds genoeg weirdo's op hierdie ng. :-)
En hulle kry dan ook ons Afrikaanse reaksies.
Dankie
Wouter
"I. Hate Telkom" skryf in boodskap news:3d86e7e3.0@news1.mweb.co.za...
I don't know the programme on Africa to Africa the DSTV channel, but the
lady (South African woman) interviewed a government official from Zimbabwe
and were discussing the land reform and somehow or another got onto the
topic of why the land grabs started only now.
The government official (I think he is a minister of some sort) then replied
vehemently that people should stop saying that Zimbabwe got its independence
in the early 1980's when in fact it got true independence when the Apartheid
government lost power in 1989 when the ANC started coming to the fore. He
openly admitted their fear that if they did what they are doing today before
1989 the South African apartheid government would simply have arrested
Robert Mugabe and imprisoned him.
It is an interesting look at the stabilizing (counter to common belief)
effect the Apartheid government had. I will never condone the existence of
Apartheid, but at least it kept Zim afloat for a while until Bob got free
reign...
It is funny in a sad sort of way.
Regards
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66406 is 'n antwoord op boodskap #66402] |
Di, 17 September 2002 11:44  |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
I. Hate Telkom wrote:
> It is an interesting look at the stabilizing (counter to common belief)
> effect the Apartheid government had. I will never condone the existence of
> Apartheid, but at least it kept Zim afloat for a while
Gestabiliseer vir 'n paar duisend wit boere (baie
mense met Afrikaner-name) wat op een derde van die
grond van Zimbabwe gesit het. Wat praat jy van
"kept Zim afloat." "Kept Zim down" is more like it.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66422 is 'n antwoord op boodskap #66406] |
Wo, 18 September 2002 02:09 |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Antie. Dis interessant dat die hoë waardes van demokrasie en menswaardigheid
wat jy kamtig propageer en nastreef net geld vir nie-Blankes.
Wanneer mens goed lieg moet jy ten minste konsekwent wees...
skryf in boodskap news:3D87167A.8000404@rogers.com...
>
> I. Hate Telkom wrote:
>
>
>
>> It is an interesting look at the stabilizing (counter to common belief)
>> effect the Apartheid government had. I will never condone the existence of
>> Apartheid, but at least it kept Zim afloat for a while
>
>
> Gestabiliseer vir 'n paar duisend wit boere (baie
> mense met Afrikaner-name) wat op een derde van die
> grond van Zimbabwe gesit het. Wat praat jy van
> "kept Zim afloat." "Kept Zim down" is more like it.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66423 is 'n antwoord op boodskap #66422] |
Wo, 18 September 2002 03:49 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Jonas wrote:
> Antie. Dis interessant dat die hoë waardes van demokrasie en menswaardigheid
> wat jy kamtig propageer en nastreef net geld vir nie-Blankes.
> Wanneer mens goed lieg moet jy ten minste konsekwent wees...
Ek verstaan eintlik nie wat jy hier probeer
sê nie. Kan jy dit duideliker stel?
Maar ek neem aan dis weer een van jou maniere
om te klink of jy die wysheid in pag het en die
persoon wat jy aanspreek, "verkeerd" is.
Luister, as dit oor Mugabe en wandade gaan,
dan kan ek jou verseker dat hy nie kan kersvas-
hou by jou helde van die apartheids-era wat betref
grondbesettings en ethnic cleansing nie. Blykbaar
is die wit boere wat die trekpas gekry het, ook
spesiale boere wat twee plase besit het of wat
vantevore aangesê is om te beweeg. So hou nou maar
op om hierdie vuurtjie te probeer aanblaas.
Buitendien sit en pyn jy oor wat in 'n ander land
aangaan. Kyk liewer na jou eie land, en sien
hoeveel van 'n onbalans daar nog is in die grond-
eienaarskap van meeste van SA se grond, en begin
agiteer dan vir reg en regverdigheid.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66426 is 'n antwoord op boodskap #66422] |
Wo, 18 September 2002 08:03 |
I. Hate Telkom
Boodskappe: 22
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Waarvan praat jy mens? Kan jy so bietjie meer spesifiek wees?
Groete
"Jonas" skryf in boodskap news:3d87e04f$0$18843@hades.is.co.za...
> Antie. Dis interessant dat die hoë waardes van demokrasie en menswaardigheid
> wat jy kamtig propageer en nastreef net geld vir nie-Blankes.
> Wanneer mens goed lieg moet jy ten minste konsekwent wees...
> skryf in boodskap news:3D87167A.8000404@rogers.com...
>>
>> I. Hate Telkom wrote:
>>
>>
>>
>>> It is an interesting look at the stabilizing (counter to common belief)
>>> effect the Apartheid government had. I will never condone the existence of
>>> Apartheid, but at least it kept Zim afloat for a while
>>
>>
>> Gestabiliseer vir 'n paar duisend wit boere (baie
>> mense met Afrikaner-name) wat op een derde van die
>> grond van Zimbabwe gesit het. Wat praat jy van
>> "kept Zim afloat." "Kept Zim down" is more like it.
>>
>> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66428 is 'n antwoord op boodskap #66423] |
Wo, 18 September 2002 08:38 |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Antie. Vergewis jou van die feite voordat jy wilde stellings maak - en o ja,
moet nie jou beperkinge op ander reflekteer nie.
Mugabe moet blanke plase vat want dis hoe hy sy politieke beeld kan herstel
nadat hy die ekonomie opgeneuk het - laasgenoemde het hy gedoen deur se
weermag in die DRK te ontplooi - en in ruil het hy konsessies in
diamantbesighede gekry. So - dit het eintlik niks met die blanke boere te
doen nie.
Weereens - as jy waardes soos demokrasie en menswaardigheid wil aanhang, dan
moet dit nie beskore wees tot 'n bepaalde groep nie. Daarom betwyfel ek jou
eerlikheid in die verband. En, wonder ek wat die verskil tussen jou
standpunt is en jou apartheidsvarke - absoluut niks.
skryf in boodskap news:3D87F884.7070909@rogers.com...
>
> Jonas wrote:
>
>> Antie. Dis interessant dat die hoë waardes van demokrasie en menswaardigheid
>> wat jy kamtig propageer en nastreef net geld vir nie-Blankes.
>> Wanneer mens goed lieg moet jy ten minste konsekwent wees...
>
> Ek verstaan eintlik nie wat jy hier probeer
> sê nie. Kan jy dit duideliker stel?
> Maar ek neem aan dis weer een van jou maniere
> om te klink of jy die wysheid in pag het en die
> persoon wat jy aanspreek, "verkeerd" is.
> Luister, as dit oor Mugabe en wandade gaan,
> dan kan ek jou verseker dat hy nie kan kersvas-
> hou by jou helde van die apartheids-era wat betref
> grondbesettings en ethnic cleansing nie. Blykbaar
> is die wit boere wat die trekpas gekry het, ook
> spesiale boere wat twee plase besit het of wat
> vantevore aangesê is om te beweeg. So hou nou maar
> op om hierdie vuurtjie te probeer aanblaas.
> Buitendien sit en pyn jy oor wat in 'n ander land
> aangaan. Kyk liewer na jou eie land, en sien
> hoeveel van 'n onbalans daar nog is in die grond-
> eienaarskap van meeste van SA se grond, en begin
> agiteer dan vir reg en regverdigheid.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66438 is 'n antwoord op boodskap #66437] |
Wo, 18 September 2002 11:06 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Max ja - dis soos wat jy daar sê - wonder hoeveel plase is in die hande van
die oorspronklke Kanadese bewoners.
Annette
"Max" skryf in boodskap news:e720f1c7.0209180303.a45498f@posting.google.com...
> "@rogers.com"
>> Buitendien sit en pyn jy oor wat in 'n ander land
>> aangaan. Kyk liewer na jou eie land, en sien
>> hoeveel van 'n onbalans daar nog is in die grond-
>> eienaarskap van meeste van SA se grond, en begin
>> agiteer dan vir reg en regverdigheid.
>>
>> Gloudina
>
> Practise what you preach!
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66440 is 'n antwoord op boodskap #66438] |
Wo, 18 September 2002 11:26 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> Max ja - dis soos wat jy daar sê - wonder hoeveel plase is in die hande van
> die oorspronklke Kanadese bewoners.
As jy die tyd neem om jou te vergewis wat
aangaan, sal jy weet dat daar in Kanada
grootskaalse regstelling plaasvind wat
grondbesit betref. Groot dele van British
Columbia is onder die administrasie van
die Eerste Nasies. Oral is daar kleinere
en grotere dele waarop 'n spesifieke
Eerste Nasie alleenreg het. Dit gesê, dit
is nog steeds skandalig hoe die setlaars
uit Europa hulle agterente geplaas het op
die mense van ander lande se grond, in
Noord-Amerika, Suid-Amerika, Afrika,
Australië ensovoorts, ensovoorts.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66441 is 'n antwoord op boodskap #66440] |
Wo, 18 September 2002 11:41 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina, ja, jy is reg - ek stel nie eintlik belang om my te vergewis wat
ander lande doen nie. Maar ek kan soms wonder.
Maar om een of ander rede klink "onder administasie van die Eerste Nasies"
en plase afvat en opdeel in nie-ekonomiese eenhede nie vir my heeltemal
dieselfde nie.
In alle gevalle moet daar tog 'n gewillige koper ( in ons geval die staat of
die etniese boer ) en 'n gewillige verkoper ( die boer of die staat ) wees
teen 'n markverwante prys.
Dit is tog die eeue oue ekonomiese beginsel.
Intimidasie en moord is ook nie eintlik 'n algemene aanvarbare metode om
van 'n onwillige verkoper 'n gewillige een te maak nie.
Maar van die os op die jas - aangesien ek nie weet nie en jy wel - wanneer
was die ANC 'n beweging in Zimbabwe/Rhodesië, en wanneer kon of het ons 'n
President van 'n land op sy eie werf gaan teregstel?
Annette
skryf in boodskap news:3D88638B.20700@rogers.com...
>
> Annette wrote:
>
>> Max ja - dis soos wat jy daar sê - wonder hoeveel plase is in die hande van
>> die oorspronklke Kanadese bewoners.
>
> As jy die tyd neem om jou te vergewis wat
> aangaan, sal jy weet dat daar in Kanada
> grootskaalse regstelling plaasvind wat
> grondbesit betref. Groot dele van British
> Columbia is onder die administrasie van
> die Eerste Nasies. Oral is daar kleinere
> en grotere dele waarop 'n spesifieke
> Eerste Nasie alleenreg het. Dit gesê, dit
> is nog steeds skandalig hoe die setlaars
> uit Europa hulle agterente geplaas het op
> die mense van ander lande se grond, in
> Noord-Amerika, Suid-Amerika, Afrika,
> Australië ensovoorts, ensovoorts.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66444 is 'n antwoord op boodskap #66441] |
Wo, 18 September 2002 13:43 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> Gloudina, ja, jy is reg - ek stel nie eintlik belang om my te vergewis wat
> ander lande doen nie. Maar ek kan soms wonder.
Jy hang jouself nou aan jou eie
galgtou. Jy sê jy stel nie belang
nie, neem aan jy is onkundig, maar
jy matig jou darem tog aan om uit-
sprake oor alles en nog wat te maak.
En is nogal trots daarop. Ek merk
op dat daar minder en minder van
hierdie soort ding op die nuusgroep
aangaan, so pas tog maar op dat jy
nie bietjie agter die tyd raak in jou
reaksies nie.
Ou Tante Koba, wat die oom maar so sit en
bekyk, terwyl sy haar koffie tydsaam met
haar groottoon omroer. (Vir jou informasie,
sy het geleer om die teelepeltjie tussen
haar tone vas te hou. )
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66445 is 'n antwoord op boodskap #66441] |
Wo, 18 September 2002 13:51 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> Maar om een of ander rede klink "onder administasie van die Eerste Nasies"
> en plase afvat en opdeel in nie-ekonomiese eenhede nie vir my heeltemal
> dieselfde nie.
So hier praat Annette-die-ekspert-ekonoom.
Oor 'n ander land se ekonomiese toestand.
Vireers, wie sê dat daardie wit plase
"ekonomiese" eenhede moet wees. Alleen 'n
westers-geindoktrineerde politiek-geinspireerde
persoon sal volhou dat die tabakplase van die
ou Zimbabwe in stand gehou moet word. Daardie
tabakplase was daar vir die voordeel van die
Europeërs wat hulle sigarette wou rook, en het
van die swart inwoners van die streek slawe in
hulle eie land gemaak. Gee die swart inwoners
reg om op hulle eie lande te bly. En pas sommige
van die maatreëls toe wat ek sien nou in SA toe-
gepas word: gee die mense op die rande van
wildreservate die reg om van die wild te gebruik
vir voedsel, solank hulle help met die breër
wildsbewaring.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66448 is 'n antwoord op boodskap #66441] |
Wo, 18 September 2002 13:59 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> In alle gevalle moet daar tog 'n gewillige koper ( in ons geval die staat of
> die etniese boer ) en 'n gewillige verkoper ( die boer of die staat ) wees
> teen 'n markverwante prys.
> Dit is tog die eeue oue ekonomiese beginsel.
'n Eeue-oue ekonomiese beginsel? Ha,ha,ha.
Begin nou maar by Jan van Riebeeck,
Annette, en vertel ons meer van jou
ekonomiese teorieë. En verduidelik vir
my sommer wat daar gebeur het aan die
einde van die neëntiende eeu toe die wit
NG Kerk al daardie mooi eilande in die
benede Gariep in die hande gekry het,
en besproeiinggronde begin het waarvam
die kaart en transport alleen in wit
hande kon wees.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66453 is 'n antwoord op boodskap #66448] |
Wo, 18 September 2002 16:37 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Annette wrote:
> In alle gevalle moet daar tog 'n gewillige koper ( in ons geval die staat of
> die etniese boer ) en 'n gewillige verkoper ( die boer of die staat ) wees
> teen 'n markverwante prys.
> Dit is tog die eeue oue ekonomiese beginsel.
Annette
'n Eeue-oue ekonomiese beginsel? Ha,ha,ha.
Begin nou maar by Jan van Riebeeck,
Annette, en vertel ons meer van jou
ekonomiese teorieë.
Wouter
Moet ek hieruit aflei dat jy Mugabe se anneksasie van
blankes se plase goedkeur, Gloudina?
In 2002, nie in die ou eeue nie.
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66455 is 'n antwoord op boodskap #66448] |
Wo, 18 September 2002 16:47 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Was een van daardie plase jou familie s'n Gloudina?
Sover ek weet was daar al in van Riebeeck se tyd gewillige verkopers. Dus
het daar ruiltransaksies plaasgevind.
Nou is ek nie so seker van die Voortrekkers en die Setlaars nie - het hulle
sommer net op kaal stukke grond geplak, 'n draad gespan, huis gebou en begin
boer?
Ek dink die posisie is bietjie anders in Zimbabwe - daar is in baie gevalle
nie gewillige verkopers nie, en van hulle word net pleinweg van hule plase
afgejaag en die plaas word geneem - sonder enige vergoeding.
Nou ook sommer nie net die plaas nie.
Die plaashuis, buitegeboue, meubels, toerusting, implemente en voertuie ook
op die koop toe.
So, ek dink nie ek kan met jou saamstem dat die Zimbabwiese plaasbesettings
en die NGK se opneem van grond om besproeiing te begin in dieselfde liga is
nie.
Annette
skryf in boodskap news:3D88877C.5030005@rogers.com...
>
> Annette wrote:
>
>
>> In alle gevalle moet daar tog 'n gewillige koper ( in ons geval die staat of
>> die etniese boer ) en 'n gewillige verkoper ( die boer of die staat ) wees
>> teen 'n markverwante prys.
>> Dit is tog die eeue oue ekonomiese beginsel.
>
> 'n Eeue-oue ekonomiese beginsel? Ha,ha,ha.
> Begin nou maar by Jan van Riebeeck,
> Annette, en vertel ons meer van jou
> ekonomiese teorieë. En verduidelik vir
> my sommer wat daar gebeur het aan die
> einde van die neëntiende eeu toe die wit
> NG Kerk al daardie mooi eilande in die
> benede Gariep in die hande gekry het,
> en besproeiinggronde begin het waarvam
> die kaart en transport alleen in wit
> hande kon wees.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66461 is 'n antwoord op boodskap #66453] |
Wo, 18 September 2002 19:06 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Moet ek hieruit aflei dat jy Mugabe se anneksasie van
> blankes se plase goedkeur, Gloudina?
Nee, jy kan dit nie aflei nie. Ek het
nog nooit my private opinie daaroor
gelug nie. Ek wys wel denkfoute en
tendense uit in mense op hierdie nuus-
groep se uitsprake oor Mugabe en oor
die toestand in Zimbabwe. Merk jy op
dat daar toe bloedmin van die dinge
waaroor die mense geskree het wel gebeur
het na die laaste verkiesing in Zimbabwe?
Ek het 'n spesmaas die kwessie van plaas-
besettings is ook nie so 'n swart en wit
saak nie. Ek dink sekere boere is al lankal
aangesê dat hulle sekere riglyne verbreek
en dat hulle grond benodig word om groter
areas van Zimbabwe oop te stel vir die
nie-wit bevolking. Tot 'n paar weke gelede
was sommige van hierdie boere nog bereid om
daardie versoeke te verontagsaam.
Een goeie gevolg van die toestand in
Zimbabwe is dat dit vuur onder die SA regering
maak om op te skud met hulle eie grondhervormings-
planne.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66464 is 'n antwoord op boodskap #66455] |
Wo, 18 September 2002 19:16 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> So, ek dink nie ek kan met jou saamstem dat die Zimbabwiese plaasbesettings
> en die NGK se opneem van grond om besproeiing te begin in dieselfde liga is
> nie.
Jou opinie word gevorm in onkunde en is
boonop blatant rassisties. Ek stel voor
dat mens die opneem van grond op die eilande
van die Gariep deur witmense as honderd
keer erger moet sien as wat vandag in Zimbabwe
gebeur. In die Noord-kaap en op die eilande
was daar 'n grootskaalse etniese skoonmaak-
proses om dit vir eksklusiewe wit gebruik
daar te stel. Die afstammelinge van die
Korannas en die Korakwas is heelwaarskynlik
op grootskaal afgemaai, en dié wat daardie
aanslag oorleef het, is gedwing om as hout-
hakkers en waterdraers vir die witmense te
werk, met geen loonwette om hulle te beskerm
teen uitbuiters nie. En die wit rassistiese
NG Kerk het geen teken getoon dat hulle geweet
het dat hulle menseregte en die voorskrifte
van die bybel verbreek het nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Mal Mugabe [boodskap #66485 is 'n antwoord op boodskap #66461] |
Do, 19 September 2002 09:59 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter Plaasvark wrote:
> Moet ek hieruit aflei dat jy Mugabe se anneksasie van
> blankes se plase goedkeur, Gloudina?
Gloudina
Nee, jy kan dit nie aflei nie. Ek het
nog nooit my private opinie daaroor
gelug nie. Ek wys wel denkfoute en
tendense uit in mense op hierdie nuus-
groep se uitsprake oor Mugabe en oor
die toestand in Zimbabwe.
Wouter
Miskien moet jy dan jou opinie gee, want jy skep die indruk
dat jy dit kondoneer. En ek dink dis koekoes.
Gloudina
Ek het 'n spesmaas die kwessie van plaas-
besettings is ook nie so 'n swart en wit saak nie.
Wouter
Glo my, dit is. 'n Mal magsbehepte swartman en wit boere.
En hulle sonde is dat hulle iets het wat hy nodig het.
Die meeste van daardie boere is gebore Zimbabwiërs. As
hulle nie wit was en bv Ndebeles was, sou Mugabe hulle
plein uitgewis het soos van sy vorige teenstanders, maar
hy weet hy sal nie die wêreldreaksie kan hanteer as hy
sy land etnies suiwer van 'n klomp mense met bande
wêreldwyd nie.
Mugabe is mal. Enige iemand wat sy aksies probeer
goedpraat of selfs net versag is ook mal.
Daar is al hoe meer aanduidings dat hy ook nie meer sy
landgenote om die bos lei nie, al het hy 'n staatsmedia wat
enige feëverhale hy uitdink vir die waarheid skryf. Soos dat
slegs boere met twee plase se grond gevat word. Hy het
ook geen respek vir die wette van sy land nie, hy het al
hoeveel grondsake in die hof verloor. Maar hy hou die
boere in die tronk, ignoreer hofbevele en dreig die regters.
En laat die militantes toe om chaos te saai, ook op plase
wat nie vir anneksasie gemerk is nie, selfs met die
weermag of polisie se steun.
Hy doen meer skade aan Afrika se beeld as Idi Amin destyds.
Veral aan Zambië (ek kan meer daaroor pos as iemand
belangstel) en Suid Afrika.
Ek kan nie help om jou aan te haal nie, Gloudina. Want dis hier
direk op jou van toepassing: "Jou opinie word gevorm in
onkunde en is boonop blatant rassisties". Jy weet klaarblyklik
meer van die verlede as die meeste van ons en daarom
argumenteer ek nie daaroor nie. Maar daar is een probleem
met die verlede, dis verby, daar is nie veel toekoms daarin nie.
En mense soos Mugabe leer nie uit die verlede nie.
In 'n baie onlangse wetenskaplike meningsopname was die
meerderheid Zimbabwiërs se opinie dat Mugabe onmiddellik
moet bedank.
Hier is 'n berig oor 'n ander poll, van news24
Gaan Zimbabwiërs deur burgerlike verset van pres. Robert Mugabe ontslae
raak? Nee, sê 'n nuwe meningspeiling. Shonhiwa Muzengu van Media24 se
Afrika-kantoor berig.
Harare. - Die ekonomie is aan flarde, armoede en werkloosheid neem kritieke
afmetings aan. Hongersnood dreig en basiese verbruikersartikels soos
mieliemeel, suiker en kookolie is onbekombaar.
Die platteland van Zimbabwe is in 'n anargistiese toestand weens
Zanu-PF-militante wat opposisie-ondersteuners "straf" deur aanrandings,
verkragtings en die weerhouding van voedselhulp.
Derduisende plaaswerkers word haweloos gelaat deurdat wit boere van hul
grond afgedwing word. Voedselproduksie daal skerp. Politieke mag blyk die
dryfveer vir dit alles te wees.
Reeds vóór die omstrede presidentsverkiesing in Maart is voorspel
Zimbabwiërs gaan in opstand kom teen pres. Robert Mugabe, byna ses maande ná
die verkiesing word daar steeds bespiegel oor bloedige opstande wat móét
kom. As die honger begin byt...
Maar Zimbabwiërs is nog nie gereed om die mag van Mugabe se staatsmasjinerie
uit te daag nie, lui die jongste peiling deur die Mass Public Opinion
Institute (MPOI), onder leiding van prof. Masipula Sithole van die
Universiteit van Harare.
Die meeste inwoners van Zimbabwe meen glo die presidensiële verkiesing in
Maart was 'n bedrogspul, maar hulle verkies 'n vreedsame herverkiesing.
"Die meeste respondente wil hê die land se probleme moet deur dialoog
opgelos word en nie deur konfrontasie nie," sê die navorsers. Hulle het 1
768 mense in tien provinsies ondervra.
"Ondanks die hoë aantal respondente wat 'n nuwe verkiesing wil hê, is 56,9%
van hulle gekant teen die massa-aksie waarvoor die beweging vir demokratiese
verandering (MDC) vra." Veral stedelike respondente, meestal
MDC-ondersteuners, sien nie kans vir massa-aksie nie. Ontleders meen dis
omdat hulle weet hoe roekeloos Mugabe politieke verset kan onderdruk.
'n Beduidende aantal respondente in die platteland - 'n Zanu-PF-vesting waar
die meeste politieke geweld en intimidasie plaasvind - sê die verkiesing was
vry en regverdig. Mnr. Morgan Tsvangirai, MDC-leier, het Zimbabwe se
hooggeregshof gevra om die uitslag van die verkiesing nietig te verklaar,
maar dié aansoek moet nog aangehoor word.
Tsvangirai se standpunt dat Mugabe die verkiesing gekaap het, word gesteun
deur Brittanje, die VSA, die Statebond en die Europese Unie. Dié invloedryke
rolspelers sê die menseregte-vergrype deur Mugabe se regime, chaotiese
grondhervorming, wetteloosheid en die verswakking van die demokrasie in
Zimbabwe keer vooruitgang.
Die VSA en die EU dwing "slim" sanksies op teen Mugabe en feitlik die hele
Zanu-PF-leierskap in 'n poging om hulle te beweeg om verdraagsaam te wees en
menseregte te respekteer. Die Statebond het Zimbabwe vir 'n jaar uit al sy
rade geskop.
Hoe hêt Zimbabwiërs in Maart gestem?
Luidens die MPOI-peiling het 30,5% van alle respondente "openlik erken"
hulle het vir Tsvangirai gestem, terwyl 27,4% sê hulle het vir Mugabe
gestem.
Ontleders meen die statistiek sou verder in die guns van Tsvangirai geswaai
het as die verkiesingsproses "skoon" was.
Nog 27,9% sê hulle kon nie stem nie omdat stembusse nie oopgemaak het nie,
of gesluit is terwyl duisende kiesers nog tougestaan het.
In Harare kon 32% nie stem nie, in Bulawayo 36,7% - ondanks redelike
infrastruktuur en openbare vervoer en hoë geletterdheid. Die meeste wat nie
gestem het nie, val in die ouderdomsgroep 18 tot 40 jaar (glo meestal
opposisie-ondersteuners), terwyl dié wat wel gestem het, meestal ouer as 41
jaar is en in die platteland woon - Zanu-PF-ondersteuners.
Bykans die helfte van die respondente in die provinsies Manicaland en
Matabeleland-Suid, asook Bulawayo en Harare, sê hulle het vir Tsvangirai
gestem. Mugabe was baas in Masjonaland-Wes (55% van respondente), Masvingo
(54,8%), Masjonaland-Sentraal (38,8%), Masjonaland-Oos (32,3%) en die
Middelland (37,7%).
Maar 40,5% van alle respondente wou nie sê vir wie hulle gestem het nie.
Hoewel intimidasie 'n onderliggende rede kan wees, sê die meeste dis hul
grondwetlike reg oor hul stem te swyg.
Die meeste respondente, veral vroue in die platteland en kiesers tussen 18
en 20 jaar oud, steun 'n regering van nasionale eenheid. Hulle meen
Suid-Afrika en Nigerië moet alles moontlik doen om die mislukte
samesprekings tussen Zanu-PF en die MDC te laat herleef.
Zanu-PF het aan die samesprekings onttrek kort nadat die MDC sy aansoek teen
die verkiesingsuitslag by die hooggeregshof ingedien het.
Hoe sien respondente die toekoms?
"Zimbabwiërs sê daar durf nie 'n magsvakuum in die land ontstaan nie," sê
Sithole. "Altesame 65,6% sê Mugabe moet nóú sy aftreeplanne bekend maak. Oor
laasgenoemde vraag is daar eenstemmigheid oor alle grense heen: in die stede
en die platteland, mans en vroue, kiesers van alle ouderdomgroepe in al die
provinsies, selfs dié waar Zanu-PF oorweldigende steun het."
Die peiling bevind algemene kommer bestaan oor die opvolgers van nasionale
politieke leiers. Ondersteuners van Tsvangirai sê hy het die opposisie
verenig en wil hê hy moet die MDC bly lei omdat daar nie 'n ander logiese
opvolger is nie.
Voorts sê 65,8% van respondente hulle is baie bekommerd oor hoe Zimbabwe
gesien word deur ander lande in Suider-Afrika en die wêreld. 'n
Oorweldigende 82%, ongeag van hul politieke affiliasie, geslag, ouderdom of
geografiese omgewing, verwerp Mugabe se standpunt dat Zimbabwe kan oorleef
sonder hulp en samewerking van buite.
Hoe gemaak om Zimbabwe se ekonomie te red?
Eerstens moet Zimbabwe se bande met die Wêreldbank en ander internasionale
finansiële instellings herstel word, sê respondente. Tweedens moet Zimbabwe
se bande met die res van Afrika versterk word, dán kom beter samewerking met
die Verre Ooste.
Isolasie was almal se laaste keuse. "Dit blyk hieruit dat die Zimbabwiese
regering se standpunt jeens die streek en die internasionale gemeenskap
indruis teen dié van die publiek," sê Sithole.
Grondhervorming is net in die platteland bo-aan respondente se lys van
prioriteite. In stede en dorpe meen mense die regering moes eerstens aandag
gegee het aan ekonomiese herstel, dan aan sy buitelandse verhoudinge, gevolg
deur wysigings aan Zimbabwe se grondwet en grondhervorming.
Altesame 46,8% van die respondente meen presidensiële en
parlementsverkiesings moet voortaan tegelykertyd gehou word. "En 54,2%
van dié groep sê dit moet so gou moontlik gedoen word."
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66492 is 'n antwoord op boodskap #66485] |
Do, 19 September 2002 11:35 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina: Een goeie gevolg van die toestand in Zimbabwe is
dat dit vuur onder die SA regering maak om op te
skud met hulle eie grondhervormingsplanne.
Wouter:
My gewaarwording is presies die teenoorgestelde. Die ANC is
totaal geïmbarraseer deur hulle voormalige bondgenoot en
distansieer hulle al hoe meer daarvan. Pogings van die PAC en
ander radikales om munt uit die ANC se passiewe hantering te
slaan het juis die effek dat die ANC hieroor verhard en hulle
onderskrywing van die "rule of law" te verskerp. Veral oor
grondsake en ten spyte van die vervreemding van mineraalregte
waarmee hulle reeds lank aan die gang is. (Praat van swak
tydsberekening! Maar daar is ook seker nooit 'n goeie tyd vir diefstal nie.)
Die ANC beweeg eerder meer na kapitalisme as sosialisme deur die
verleentheid waarin Mugabe hulle plaas. Mbeki se geloofwaardigheid
het in die proses 'n groot knock gevat, ook in die buiteland waar
arme Aziz Pahad gister vir politici in die VSA probeer verduidelik het
hoe sterk standpunt hulle eintlik teen Mugabe se dinge inneem
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66496 is 'n antwoord op boodskap #66485] |
Do, 19 September 2002 12:51 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Miskien moet jy dan jou opinie gee, want jy skep die indruk
> dat jy dit kondoneer. 'n Mal magsbehepte swartman en wit boere.
> En hulle sonde is dat hulle iets het wat hy nodig het.
Nee, Wouter, ek gaan nie val vir jou druk nie.
Jy vertoon dieselfde karaktertrekke in hierdie
situasie as wat jy voorgee dat Mugabe het: alles
is wit en swart. Mens is óf "vir Mugabe" of "teen
Mugabe." Daar is blykbaar in jou en ander Mugabe-
haters geen grys areas nie. As ek nou na jou
aangehegte opname kyk, dan sien ek eerstens 'n
land waar sulke opnames nog gehou kan word. ( Wonder
of so 'n opname toegelaat sou geword het in P.W.
Botha se tyd, en hoe vry mense sou gevoel het om
te antwoord?)
As ek na Zimbabwe kyk, kyk ek na 'n land waar
'n klomp wit boere nog op 'n groot deel van die
bewerkbare grond sit, en buitendien tot kort gelede
nog vir die swart regering van 'n hoofsaaklik swart
bevolking uitgedaag het om vir hulle van die land af
te kry.
Ek weet dat my regering die nodige stappe doen
om druk op Mugabe en sy regering uit te oefen om sekere
dinge te verander. En wanneer die tyd ryp is, sal dinge
verander. Tot dan weet ek nog dat een van my vriendinne
se seun in Harare sit vir ABSA, en hy sê Harare is
veiliger as Pretoria.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66498 is 'n antwoord op boodskap #66492] |
Do, 19 September 2002 13:05 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
Pogings van die PAC en
> ander radikales om munt uit die ANC se passiewe hantering te
> slaan het juis die effek dat die ANC hieroor verhard en hulle
> onderskrywing van die "rule of law" te verskerp.
Dus nog 'n pluimpie vir die ANC uit jou pen.
Dis tyd dat die mense in SA, en ek sluit hier-
onder die P.A.C. in, moet ophou om munt te slaan
uit "Mugabe" en die ANC se reaksie. Dit lyk
vir my dis passé.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66499 is 'n antwoord op boodskap #66492] |
Do, 19 September 2002 13:12 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Gloudina: Een goeie gevolg van die toestand in Zimbabwe is
> dat dit vuur onder die SA regering maak om op te
> skud met hulle eie grondhervormingsplanne.
>
> Wouter:
> My gewaarwording is presies die teenoorgestelde.
Wel, ek kry die indruk deur wat ek in
SA koerante lees, dat die ANC hom verdedig
teen mense wat kla dat "grondhervorming"
te stadig is, deur te wys hoe aktief hulle
werklik is in die laaste tyd. 'n Vrou wat
aan die hoof staan van die afdeling het nou
die dag aangehaal dat daar in Hanekom se tyd
net omtrent so in die veertig prosesse
gefinaliseer is, maar dat daar nou letterlik
honderde en honderde behandel word. Die feit
dat Mugabe vir omtrent twintig jaar niks gedoen
het aan grondhervorming nie, moet vir die ANC
voedsel tot denke gee. As hulle nie vir hulself
wikkel nie, lê grondbesettings en die breek van
die rule of law ook vir SA voor.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66512 is 'n antwoord op boodskap #66496] |
Do, 19 September 2002 18:18 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter Plaasvark wrote:
> Miskien moet jy dan jou opinie gee, want jy skep die indruk
> dat jy dit kondoneer. 'n Mal magsbehepte swartman en wit boere.
> En hulle sonde is dat hulle iets het wat hy nodig het.
Gloudina
Nee, Wouter, ek gaan nie val vir jou druk nie.
Wouter
Daar is geen druk nie. Jou weiering om te sê waar jy
staan is 'n antwoord. Jy het reeds gesien wat die
algemene interpretasie daarvan is.
Gloudina
Jy vertoon dieselfde karaktertrekke in hierdie
situasie as wat jy voorgee dat Mugabe het: alles
is wit en swart. Mens is óf "vir Mugabe" of "teen
Mugabe." Daar is blykbaar in jou en ander Mugabe-
haters geen grys areas nie. As ek nou na jou
aangehegte opname kyk, dan sien ek eerstens 'n
land waar sulke opnames nog gehou kan word. ( Wonder
of so 'n opname toegelaat sou geword het in P.W.
Botha se tyd, en hoe vry mense sou gevoel het om
te antwoord?)
Wouter
Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
te rig. Die feit dat ander voorheen outokraties in 'n buurland
opgetree het maak geen verskil aan wat Mugabe in 2002
doen nie. Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
Gloudina
Ek weet dat my regering die nodige stappe doen
om druk op Mugabe en sy regering uit te oefen om sekere
dinge te verander. En wanneer die tyd ryp is, sal dinge
verander. Tot dan weet ek nog dat een van my vriendinne
se seun in Harare sit vir ABSA, en hy sê Harare is veiliger
as Pretoria.
Wouter
Hy is moontlik reg. Zim is 'n groot plek en die probleemareas is
gelokaliseerd. Maar daar is 'n helse verskil. In Pretoria maak die
skurke dinge onveilig, die Regering veg (nie altyd ewe bekwaam
nie, maar darem) aan die kant van die wetsgehoorsames.
In Zim maak die regering dinge onveilig en hulle moedig selektief
die skurke aan om teen wersgehoorsame blanke burgers op te tree.
Selfs wanneer die howe teen hulle beslis. Dan face ek eerder
Pretoria se skurke, al is daar meer skurke as in Harare. Dit
was destyds ook (en dalk steeds) veiliger in Moskou as in
New York, maar dit maak nie van Moskou 'n Utopia nie.
En Mugabe is nog aktief besig met sy destabilasie. Hier is 'n
vars berig van 'n Europese nuusagentskap:
HARARE, Sept 19 (AFP) - Zimbabwe's white farmers braced Thursday for
increased pressure from the government to leave their land, after parliament
rushed through new laws that will make it easier to evict them and resettle
their farms with landless blacks.
On Wednesday parliament, in which President Robert Mugabe's ruling
Zimbabwe
African National Union-Patriotic Front (ZANU-PF) holds the majority, adopted
amendments to the country's land laws that will give farmers who have
succeeded in overturning eviction orders only seven days to leave their
land.
Previously they had 90 days.
Fines against defiant farmers will be increased fivefold to 100,000
Zimbabwe dollars (1,800 dollars), according to the new regulations.
Colin Cloete, the president of the white-run Commercial Farmers' Union
(CFU) told AFP Thursday that the amendments showed the government was
determined to implement land reforms "come hell or high water."
"They are changing the laws to suit the programme," he said.
Cloete said the government had paid no regard to the constitutionality of
ramming through changes to its land act, under which more than 95 percent of
white-owned land has been compulsorily acquired for redistribution,
according
to farmers' groups.
The government's "tight control" over the programme and its refusal to
involve white farmers int eh programme would prove "damaging (to the
government) on the international front," he predicted.
John Worswick, the vice chairman of farming crisis group Justice for
Agriculture (JAG) described the amendments as "totally draconian and totally
illegal and totally unconstitutional".
"We will challenge it in the courts as quickly as possible," he said.
He urged farmers and their farm workers not to be deterred but to
continue
to use legal processes to preserve their sources of livelihood, "even if
they're off their farms."
The government has been angered by legal challenges filed by many white
farmers against the seizure of their farms, accusing the farmers of racism
and
of undermining black empowerment.
In a landmark ruling in August, just before 2,900 farmers were supposed
to
leave their farms, a High Court judge said eviction orders were invalid if
they had not been served to banks or lending institutions that held
mortgages
on the farms.
The new amendments seek to get around that by stipulating that banks or
lending institutions must be served with a 30-day notice before the
government
can take a farm.
JAG spokeswoman Jenni Williams condemned the amendments, and the
government
for ignoring the law as it forged ahead with its land reforms.
"They have legitimised illegality," she said, but urged farmers to
continue
to challenge the seizure of their farms by using the "powerful window" of
constitutional challenges against the land act and its amendments.
The amendments adopted by parliament will only become law once they are
signed by President Robert Mugabe.
Farmer Andy Kockott, who owns one farm in Tengwe, northwestern Zimbabwe,
and had his eviction order overturned by the courts in August, said he was
determined to fight any new eviction order issued against him.
"Robert Mugabe has said personally in front of the whole world -- one
man,
one farm," said Kockott. "I think I've got a strong case."
Mugabe told delegates at the recent UN Earth Summit in Johannesburg,
South
Africa: "We have said, even as we acquire our land, we shall not deprive the
white farmers of land completely. Every one is entitled to at least one farm
but they would want to continue to have more than one farm."
Not all Zimbabweans are sympathetic to the country's white commercial
farmers, however.
A letter to the state-controlled Herald newspaper Thursday commended the
government for rectifying colonial imbalances that have left whites here
with
the bulk of the country's prime land.
"There is no need for the white community to cry foul over stolen
privileges," the letter's writer, Mike Jogo said.
The government's policy of land seizures has aggravated a chronic food
shortage that threatens nearly seven million of the country's 12 million
people with starvation, aid organisations said this week.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66514 is 'n antwoord op boodskap #66498] |
Do, 19 September 2002 18:18 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter Plaasvark wrote:
Pogings van die PAC en
> ander radikales om munt uit die ANC se passiewe hantering te
> slaan het juis die effek dat die ANC hieroor verhard en hulle
> onderskrywing van die "rule of law" te verskerp.
Gloudina
Dus nog 'n pluimpie vir die ANC uit jou pen.
Dis tyd dat die mense in SA, en ek sluit hier-
onder die P.A.C. in, moet ophou om munt te slaan
uit "Mugabe" en die ANC se reaksie. Dit lyk
vir my dis passê.
Wouter
Nee, jy lees my verkeerd. Die ANC het die ZIM-krisis soos 'n
klomp imbesiele gehanteer. Mbeki het vir Mugabe verkeerd
gelees en gedink Mugabe sal hom aan rede steur. Hulle het te
lank met die stille diplomasie volhard en SA onnodig met
ZIM se gemors geassosieer. Jy redeneer nie met 'n mal mens nie.
Dit het ons baie gekos, in verlies aan aansien en beleggings-
geloofwaardigheid en in die vlak van die Rand, wat nou ons
inflasie opjaag. Dit gaan 'n groei in werksgeleenthede uitstel,
iets wat die ANC polities nie kan bekostig nie.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe : Persverklaring [boodskap #66523 is 'n antwoord op boodskap #66514] |
Do, 19 September 2002 21:58 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter
Gloudina, Arthur Chaskalson is 'n wit oom wat deur die ANC aangestel
is as president van die Grondwetlike Hof
19 September 2002
STATEMENT ISSUED BY CHIEF JUSTICE OF SOUTH AFRICA
The events surrounding the arrest and detention in Zimbabwe of the retired
judge, Mr Justice Blackie, have given rise to adverse comment by legal
institutions in and outside of South Africa. The allegations made against
him - which are apparently denied - did not warrant his arrest at his home
in the early hours of the morning, and his subsequent detention for a number
of days before being released on bail. Whether this was the intention or
not, the perception created by this high handed and disproportionate action
is that its purpose was not only to humiliate the former judge, but also to
intimidate others. The independence of the judiciary is a core value of
any democratic society. The way that the matter has been dealt with by the
Zimbabwe police, threatens that independence, and is deplorable.
A Chaskalson
Chief Justice of South Africa
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66530 is 'n antwoord op boodskap #66512] |
Vr, 20 September 2002 12:56 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
> Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
> te rig. Die feit dat ander voorheen outokraties in 'n buurland
> opgetree het maak geen verskil aan wat Mugabe in 2002
> doen nie. Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
> ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
> dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
Die verskil tussen jou en my is dat ons
verwysingsraamwerke verskil. Ek kyk na
groter dele van die geskiedenis en weeg
dan teen daardie groter agtergrond die
huidige toestande in. Wat het gebeur in
Kenia in die middel van die twintigste
eeu? Kenyatta en sy Mau-Mau het koel en
doelbewus besluit dat die witmense uit
hulle tradisionele landerye verwilder moet
word. Hulle het sistematies wit boere en
wit huisgesinne uitgemoor en dan weer in
die bos verdwyn. Die tegniek was suksesvol.
Dit het die proses van wit padgee van lande
waar swart mense gebly het en weer wou bly,
verhaas. Gelukkig vir Kenia was daar 'n
Labour regering in Engeland in daardie tyd
wat daadwerklik plase van wittes opgekoop
het (geen gewillige verkoper storie nie) en
die swart mense daarop help vestig het. Dis
daarom dat ons geen groot plaasbesettings in
Kenia gehad het nie. Wat gaan toe nog ook
in die tweede helfte van die twintigste eeu
in Afrika aan? Die handjievol wittes aan die
suidpunt van Afrika begin 'n beleid van
grondbesettings om witmense te verseker dat
hulle altyd in wit areas sal bly. Die wereld
kyk aan maar doen eers iets hier in die tagtigs
daadwerklik. Intussen probeer Smith dieselfde
taktiek in Zimbabwe, en moet eers na 'n bosoorlog
die handdoek ingooi. Nou kom Mugabe aan bewind.
Toegegee, hy is nou nie so 'n roos tussen die
dorings nie, maar vir twintig jaar doen hy amper
niks aan grondhervorming nie, totdat hy gedwing
word deur sy eie volgelinge wat vra waarom hulle
'n oorlog geveg het as daar geen beweging is nie.
Sien, Wouter, dis teen hierdie agtergrond dat ek
na Mugabe kyk, en dan sien ek dat hy nou nie eintlik
die wreedste of die koelbloedigste van die diktators
was wat in Afrika in die tweede helfte van die
twintigste eeu was nie. Vir my vat die (amper geheel
gedomineer deur Afrikaners) Nasionale Party onder
mense soos P.W. Botha nog altyd die koek. En ander
mense stem met my saam. Dawie van die Burger het
eenkeer gesê ons Afrikaners moet maar ons bekke hou
oor wat nou anderkant ons grense gebeur.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66534 is 'n antwoord op boodskap #66530] |
Vr, 20 September 2002 13:23 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In Tanzania hoorde ik is een sterke vakbond waardoor de werknemers veel
rechten hebben.
Heeft ZA ook vakbonden?
grt emmy
schreef in berichtnieuws 3D8B1BCC.6020103@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>
>> Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
>> Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
>> te rig. Die feit dat ander voorheen outokraties in 'n buurland
>> opgetree het maak geen verskil aan wat Mugabe in 2002
>> doen nie. Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
>> ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
>> dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
>
>
>
> Die verskil tussen jou en my is dat ons
> verwysingsraamwerke verskil. Ek kyk na
> groter dele van die geskiedenis en weeg
> dan teen daardie groter agtergrond die
> huidige toestande in. Wat het gebeur in
> Kenia in die middel van die twintigste
> eeu? Kenyatta en sy Mau-Mau het koel en
> doelbewus besluit dat die witmense uit
> hulle tradisionele landerye verwilder moet
> word. Hulle het sistematies wit boere en
> wit huisgesinne uitgemoor en dan weer in
> die bos verdwyn. Die tegniek was suksesvol.
> Dit het die proses van wit padgee van lande
> waar swart mense gebly het en weer wou bly,
> verhaas. Gelukkig vir Kenia was daar 'n
> Labour regering in Engeland in daardie tyd
> wat daadwerklik plase van wittes opgekoop
> het (geen gewillige verkoper storie nie) en
> die swart mense daarop help vestig het. Dis
> daarom dat ons geen groot plaasbesettings in
> Kenia gehad het nie. Wat gaan toe nog ook
> in die tweede helfte van die twintigste eeu
> in Afrika aan? Die handjievol wittes aan die
> suidpunt van Afrika begin 'n beleid van
> grondbesettings om witmense te verseker dat
> hulle altyd in wit areas sal bly. Die wereld
> kyk aan maar doen eers iets hier in die tagtigs
> daadwerklik. Intussen probeer Smith dieselfde
> taktiek in Zimbabwe, en moet eers na 'n bosoorlog
> die handdoek ingooi. Nou kom Mugabe aan bewind.
> Toegegee, hy is nou nie so 'n roos tussen die
> dorings nie, maar vir twintig jaar doen hy amper
> niks aan grondhervorming nie, totdat hy gedwing
> word deur sy eie volgelinge wat vra waarom hulle
> 'n oorlog geveg het as daar geen beweging is nie.
> Sien, Wouter, dis teen hierdie agtergrond dat ek
> na Mugabe kyk, en dan sien ek dat hy nou nie eintlik
> die wreedste of die koelbloedigste van die diktators
> was wat in Afrika in die tweede helfte van die
> twintigste eeu was nie. Vir my vat die (amper geheel
> gedomineer deur Afrikaners) Nasionale Party onder
> mense soos P.W. Botha nog altyd die koek. En ander
> mense stem met my saam. Dawie van die Burger het
> eenkeer gesê ons Afrikaners moet maar ons bekke hou
> oor wat nou anderkant ons grense gebeur.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66535 is 'n antwoord op boodskap #66530] |
Vr, 20 September 2002 14:28 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter Plaasvark wrote:
> Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
> Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
> te rig. ..... Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
> ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
> dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
Gloudina
Die verskil tussen jou en my is dat ons
verwysingsraamwerke verskil. Ek kyk na
groter dele van die geskiedenis
Intussen probeer Smith dieselfde
taktiek in Zimbabwe, en moet eers na 'n bosoorlog
die handdoek ingooi. Nou kom Mugabe aan bewind.
Toegegee, hy is nou nie so 'n roos tussen die
dorings nie, maar vir twintig jaar doen hy amper
niks aan grondhervorming nie, totdat hy gedwing
word deur sy eie volgelinge wat vra waarom hulle
'n oorlog geveg het as daar geen beweging is nie.
Wouter
Jy mis 'n paar belangrike stappe hier. Daar is heelwat
aan grondhervorming gedoen, daar is in die Lancashire
House ooreenkoms ooreengekom dat Brittanje geld
sou gee om grond te koop vir swart besetting,
bedoelende die vryheidsvegters. Die proses het ook
begin, maar toe neem Mal Mugabe die grond wat
gekoop is vir homself, sy familie, kabinet en vriende.
Toe sê Blair "Up yours" en Mugabe wys hom daarop
(blykbaar heel korrek) dat Brittanje niks te sê het oor
wie die grond kry nie en dat hy en sy cronies dit net
oppas totdat daar genoeg is om te verdeel.
Toe default Brittanje op die ooreenkoms. Kan iemand
hulle blameer dat hulle nie vir 'n ride gevat wou word nie?
So alles was in plek vir grondhervorming, maar
Mugabe het dit verongeluk deur dit vir hom self te
steel, hy sit blykbaar met miljoene gesteelde
dollars oorsee.
Ek reken dat die situasie duidelik wit en swart is, veral
swart. Mugabe is 'n mal magsbehepte skelm.
Gloudina
Sien, Wouter, dis teen hierdie agtergrond dat ek
na Mugabe kyk, en dan sien ek dat hy nou nie eintlik
die wreedste of die koelbloedigste van die diktators
was wat in Afrika in die tweede helfte van die
twintigste eeu was nie. Vir my vat die (amper geheel
gedomineer deur Afrikaners) Nasionale Party onder
mense soos P.W. Botha nog altyd die koek. En ander
mense stem met my saam. Dawie van die Burger het
eenkeer gesê ons Afrikaners moet maar ons bekke hou
oor wat nou anderkant ons grense gebeur.
Wouter
Jy beskuldig graag mense dat hulle wit omies is. Nou
hierdie is nou 'n regte pienk antie storie. Vir wat sal
ek of ander Afrikaners ons monde hou oor 'n mal
rassistiese magsbehepte dief, moordenaar en skurk?
Selfs al kan iemand anders uit 'n ander perspektief dalk
dieselfde van ons voormalige leiers sê.
Die een se vergrype maak nie die ander se vergrype
aanvaarbaar nie. En die een is verby, die ander nie.
Een of meer historiese vergrype maak nie 'n vergryp
jare later in 'n ander bedeling reg nie. Daar is ook geen
toekoms in die verlede nie. Die agtergrond waaruit
jy kyk is nie geskiedkundig nie, dis gewoon rassisties.
Ek kan nie help om te dink aan die volgende woorde van
Paul Craig Roberts in sy Washington Times artikel nie :
"The real question is: who hates the "white race" most?
The answer is: alienated white intellectuals."
Gaan soek die regverdiging vir jou rassehaat daar,
nie by jou sogenaamde apartheidsvarke nie.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66537 is 'n antwoord op boodskap #66535] |
Vr, 20 September 2002 15:28 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
Vir wat sal
> ek of ander Afrikaners ons monde hou oor 'n mal
> rassistiese magsbehepte dief, moordenaar en skurk?
> Selfs al kan iemand anders uit 'n ander perspektief dalk
> dieselfde van ons voormalige leiers sê.
> Die een se vergrype maak nie die ander se vergrype
> aanvaarbaar nie. En die een is verby, die ander nie.
Maar sien, ou Woutertjie, ek sit en bekyk
julle klomp (sekere soort Afrikaners, maar
ook Engelse Suid-Afrikaners) en ek sit en
wonder hoekom julle so skril klink en so
intens vir almal wil sê wat hulle oor die
sakie moet dink. En dan kom ek tot die
gevolgtrekking dat daar 'n psigotiese element
in die hele ding is. In ag geneem dat daar
in die tagtigerjare mensvleis verbrand is
op Vlakplaas, is hierdie skril aanklagte en
intense gejoegel nie omdat hulle nie wil
dink oor omtrent die onmiddellike verlede
nie, of is dit omdat hulle so skuldig voel
dat hulle nie vir Botha en Vlakplaas bekamp
het nie, dat hulle nou Mugabe en plaas=
besettings wil bekamp. Of is dit omdat hulle
swart mense wil swartsmeer, en Mugabe is 'n
handige surrogaat, noudat die gentlemen van
die ANC dit vir mens bietjie moeilik maak om
te kla oor die barbaarse Afrikaan? So wat dink
jy is dit, Wouter?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66544 is 'n antwoord op boodskap #66423] |
Vr, 20 September 2002 20:13 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Het die wit boere niks vir Zimbabwe gedoen nie.Is dit net die wittes se
skuld dat die land in so n gemors is.
Ek wil jou net een vraag vra?
As Mugabe Kanada se premier was sou jy saamstem met die manier wat hy die
land regeer.Sou jy weer vir hom gestem het?
Dit is ook snaaks dat die sogenaamde apartheids regering nou reeds meer as
10 jaar nie meer aan bewind is in Suid Afrika nie maar as iets nou verkeerd
gaan in Afrika dan is dit nog hulle skuld.
As die "wit boere" dan so sleg is word hulle genooi na Mosambiek om daar te
gaan boer?
Reenen
skryf in boodskap news:3D87F884.7070909@rogers.com...
>
> Jonas wrote:
>
>> Antie. Dis interessant dat die hoë waardes van demokrasie en menswaardigheid
>> wat jy kamtig propageer en nastreef net geld vir nie-Blankes.
>> Wanneer mens goed lieg moet jy ten minste konsekwent wees...
>
> Ek verstaan eintlik nie wat jy hier probeer
> sê nie. Kan jy dit duideliker stel?
> Maar ek neem aan dis weer een van jou maniere
> om te klink of jy die wysheid in pag het en die
> persoon wat jy aanspreek, "verkeerd" is.
> Luister, as dit oor Mugabe en wandade gaan,
> dan kan ek jou verseker dat hy nie kan kersvas-
> hou by jou helde van die apartheids-era wat betref
> grondbesettings en ethnic cleansing nie. Blykbaar
> is die wit boere wat die trekpas gekry het, ook
> spesiale boere wat twee plase besit het of wat
> vantevore aangesê is om te beweeg. So hou nou maar
> op om hierdie vuurtjie te probeer aanblaas.
> Buitendien sit en pyn jy oor wat in 'n ander land
> aangaan. Kyk liewer na jou eie land, en sien
> hoeveel van 'n onbalans daar nog is in die grond-
> eienaarskap van meeste van SA se grond, en begin
> agiteer dan vir reg en regverdigheid.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66545 is 'n antwoord op boodskap #66440] |
Vr, 20 September 2002 20:15 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hoekom dan nou eers?
Reenen
skryf in boodskap news:3D88638B.20700@rogers.com...
>
> Annette wrote:
>
>> Max ja - dis soos wat jy daar sê - wonder hoeveel plase is in die hande van
>> die oorspronklke Kanadese bewoners.
>
> As jy die tyd neem om jou te vergewis wat
> aangaan, sal jy weet dat daar in Kanada
> grootskaalse regstelling plaasvind wat
> grondbesit betref. Groot dele van British
> Columbia is onder die administrasie van
> die Eerste Nasies. Oral is daar kleinere
> en grotere dele waarop 'n spesifieke
> Eerste Nasie alleenreg het. Dit gesê, dit
> is nog steeds skandalig hoe die setlaars
> uit Europa hulle agterente geplaas het op
> die mense van ander lande se grond, in
> Noord-Amerika, Suid-Amerika, Afrika,
> Australië ensovoorts, ensovoorts.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66547 is 'n antwoord op boodskap #66537] |
Vr, 20 September 2002 20:21 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina
... dink oor omtrent die onmiddellike verlede
nie, of is dit omdat hulle so skuldig voel
dat hulle nie vir Botha en Vlakplaas bekamp
het nie, dat hulle nou Mugabe en plaas=
besettings wil bekamp. Of is dit omdat hulle
swart mense wil swartsmeer, en Mugabe is 'n
handige surrogaat, noudat die gentlemen van
die ANC dit vir mens bietjie moeilik maak om
te kla oor die barbaarse Afrikaan? So wat dink
jy is dit, Wouter?
Wouter
Dis eenvoudig. Hulle behandel die ding op meriete, in die konteks
van nou. Ons lewe nie in vorige dekades soos jy nie. Ek het niks
hier oor Mugabe gelees wat nie strook met dit wat die
internasionale nuusagentskappe rapporteer nie.
Ek wil eerder weet wat dit in jou kop is wat so raas. Hoekom
jy alles reduseer na rassisme, hoekom jy feite ignoreer om 'n
prentjie te skep waarin jy almal vir apartheidsvarke kan uitskel.
Feite soos dat dit Mugabe is wat die grondhervorming
gesaboteer het, ook die feite oor die Mbeki's se huistransaksie
elders. Ek glo steeds dat die aanhaling uit die Washington Times
dit verklaar, jy is 'n pienk antie en 'n rassis, Gloudina. Jou poging
hier bo om feite te fabriseer bevestig dit maar net nog 'n keer.
|
|
|
|
| Vakbonde [boodskap #66548 is 'n antwoord op boodskap #66534] |
Vr, 20 September 2002 20:21 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
emmy
In Tanzania hoorde ik is een sterke vakbond waardoor de
werknemers veel rechten hebben. Heeft ZA ook vakbonden?
Wouter
Sjoe, het ons vakbonde! Sterk gepolitiseerd en saamgevoeg
in drie vakverbonde, waarvan Cosatu die belangrikste is.
Met drakoniese arbeidswetgewing wat dit vir werkgewers
moeilik maak. As dit nie vir die Regering se oop handels-
beleid en kompetisie van buite was nie, sou dit totaal
ondraaglik vir werkgewers wees.
Cosatu is 'n vennoot in die ANC/SAKP/Cosatu-alliansie,
hulle ondersteun dus die ANC in verkiesings.
Cosatu probeer om in al ons buurlande vakbondbewegings
aan die gang te sit en uit te bou. Op die oomblik is dit vir
sommige maatskappye lonend om bv fabrieke oor die
grens te bou, dan het hulle nie die koste van die vakbonde
en veral die arbeidswette nie.
Dis glad nie onmoontlik dat Cosatu 'n aandeel in Tanzanië
se vakbond se stigting gehad het nie.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66557 is 'n antwoord op boodskap #66547] |
Vr, 20 September 2002 23:25 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
Ons lewe nie in vorige dekades soos jy nie.
Jou bogenoemde verklaring lyk so onskuldig.
Dis so tailor made om te inkrimineer. Maar
laat ons dit nou dekonstrueer, soos die
post-modernisme vir ons leer.
Dis bog om te sê "ons lewe nie in die vorige
dekades nie." Tyd en omstandigheid en ondervinding
kan nie opgesny word in verlede/hede nie. Alles
is verstrengel. Jy, Wouter Plaasvark, lewe in
'n SA wat minder as 'n dekade gelede nog in die
hande was van 'n diktatorskap, 'n rassistiese
diktatorskap. Ek het rede om te dink dat jy, miskien
nie aktief nie, maar passief daardie diktatorskap
in stand gehou het deur nie aktief daarteen te
agiteer nie. Dis goed en wel. Daar is baie mense in
baie dele van die wêreld wat hulle in dieselfde
situasie bevind het, en maar gehoop het dat die beker
sal verbygaan.
Maar, Wouter, nou hoor ek skielik jou skril en
aggressiewe gebulder oor Mugabe. En dan wonder ek wat
gaan aan. Wat gaan aan, Wouter Plaasvark? Hoe kan jy,
nadat daar mensevleis op Vlakplaas verbrand is toe jy
al 'n volwasse man was, nou skree teen Mugabe, wat
maar net wit plaasboere wil laat beweeg van land wat
hy voel vir swart mense beskikbaar moet wees?
Ek dink jy het 'n agenda, Wouter Plaasvark.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66558 is 'n antwoord op boodskap #66544] |
Vr, 20 September 2002 23:32 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Reenen van Niekerk wrote:
> Ek wil jou net een vraag vra?
> As Mugabe Kanada se premier was sou jy saamstem met die manier wat hy die
> land regeer.Sou jy weer vir hom gestem het?
Laat ek nou vir jou een vraag vra.
Het jy vir die Nasionale Party gestem?
Die Party wie se offisiële beleid dit
was om mense van die grond te verjaag
waarop hulle en hulle voorvaders gebly
het, net sodat daar "wit gebiede" geskep
kon word? Wat mense en hulle skamele
besittings op vragmoters gelaai het en
hulle dan daar in die kaal vlaktes gaan
los het? Dis blykbaar rofweg wat Mugabe
nou doen. As jy nie toe die Nasionale
Party aktief gekritiseer het nie, het jy
geen reg om Mugabe nou te kritiseer nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66565 is 'n antwoord op boodskap #66557] |
Sa, 21 September 2002 05:24 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina,
As ons in Europa soos jy sou redeneer, dan kan ons amper enigiets maak want
ons kan altyd na Hitler refereer en sê dis mos nie sê erg wat ons nou doen
nie, wat hy het baie erger dinge gedoen.
Lyk absurd, ná ?
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66570 is 'n antwoord op boodskap #66565] |
Sa, 21 September 2002 17:01 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Hilda wrote:
> Gloudina,
> As ons in Europa soos jy sou redeneer, dan kan ons amper enigiets maak want
> ons kan altyd na Hitler refereer en sê dis mos nie só erg wat ons nou doen
> nie, wat hy het baie erger dinge gedoen.
> Lyk absurd, nè ?
Hilda, met al die dinge wat oor die dekades
uitgekom het oor België se deel in alle soort
onreëlmatighede in Afrika, sou ek maar liewer
ook oor hierdie sakie stilbly as ek jy is.
As ek aandui dat daar 'n klomp skril histerie
oor die "Mugabe-kwessie" in Suid-Afrika is,
dan praat ek nie die dade van Mugabe goed nie.
Maar ek kry snuf in die neus oor die histeria
in SA.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66573 is 'n antwoord op boodskap #66570] |
Sa, 21 September 2002 18:15 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
schreef in bericht news:3D8CA698.8070700@rogers.com...
>
> Hilda wrote:
>
>> Gloudina,
>> As ons in Europa soos jy sou redeneer, dan kan ons amper enigiets maak want
>> ons kan altyd na Hitler refereer en sê dis mos nie sê erg wat ons nou doen
>> nie, wat hy het baie erger dinge gedoen.
>> Lyk absurd, ná ?
>
> Hilda, met al die dinge wat oor die dekades
> uitgekom het oor België se deel in alle soort
> onreëlmatighede in Afrika, sou ek maar liewer
> ook oor hierdie sakie stilbly as ek jy is.
Gloudina, Moet nie probeer om my met België te vereenselwig nie. België en
ek is twee verskillende entiteite.
België is nie verantwoordelik vir wat ek doen of gedoen het nie en
omgekeerd.
> As ek aandui dat daar 'n klomp skril histerie
> oor die "Mugabe-kwessie" in Suid-Afrika is,
> dan praat ek nie die dade van Mugabe goed nie.
> Maar ek kry snuf in die neus oor die histeria
> in SA.
>
> Gloudina
Ek weet nie genoeg oor hoe mense in SA reageer om hierop te antwoord nie.
Ek lees wel reëlmatig op die BBC tuisblad dat Groot-Brittannié ook nie baie
gelukkig is met wat in Zimbabwe gebeur nie. Is dit dan ook histeria ?
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66577 is 'n antwoord op boodskap #66557] |
Sa, 21 September 2002 22:18 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter Plaasvark wrote:
Ons lewe nie in vorige dekades soos jy nie.
Gloudina
Dis bog om te sê "ons lewe nie in die vorige
dekades nie." Tyd en omstandigheid en ondervinding
kan nie opgesny word in verlede/hede nie.
Wouter
Natuurlik kan dit gedoen word, dis doodnormaal.
Die blote feit dat jy nie uit die verlede kan loskom nie
maak dit nie ondoenbaar vir die res van ons nie.
Gloudina
Maar, Wouter, nou hoor ek skielik jou skril en aggressiewe
gebulder oor Mugabe. En dan wonder ek wat gaan aan.
Wouter
Wat jy hoor en steeds sal hoor is my aggressiewe uitwys van jou
skril histeriese en patetiese lofsange vir alles wat nie wit is nie. Wat
jy probeer regverdig omdat dit in jou verwronge oordeel nie erger
is as wat ander in die verlede gedoen het nie, so al asof dit huidige
wandade iets anders as wandade maak.
Gloudina
Ek dink jy het 'n agenda, Wouter Plaasvark.
Wouter
Jy is reg, ek het 'n agenda. Om jou histerie uit te wys vir wat dit
is. Naamlik die rassistiese geroggel van 'n pienk antie.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66580 is 'n antwoord op boodskap #66573] |
Sa, 21 September 2002 23:50 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Hilda wrote:
> Gloudina, Moet nie probeer om my met België te vereenselwig nie. België en
> ek is twee verskillende entiteite.
> België is nie verantwoordelik vir wat ek doen of gedoen het nie en
> omgekeerd.
> Ek weet nie genoeg oor hoe mense in SA reageer om hierop te antwoord nie.
> Ek lees wel reëlmatig op die BBC tuisblad dat Groot-Brittannië ook nie baie
> gelukkig is met wat in Zimbabwe gebeur nie. Is dit dan ook histeria ?
Wanneer jy as privaat persoon jou distansieer
of nie van België se rekord in Afrika, dan is
dit iets tussen jou gewete en jou land. Maar
sodra jy begin kritiseer wat in Afrika aangaan,
dan kom jou agtergrond as Belgiese burger
inderdaad in die gedrang. Ek sê nie daarmee
dat jy enigsins aandadig was aan daardie dinge
waarvan België nou "beskuldig" word nie, maar mens
moet tog tweekeer dink voordat jy begin klippe
gooi. Dis daarom dat ek dink dis onbetaamlik
van 'n sekere soort Afrikaner om nou vir homself
dronk te tol oor "Mugabe." Ek verdink hulle ook
daarvan dat dit eintlik 'n aweregse manier is
om Mbeki by te kom. Ek lees gereeld baie meer
gematigde opinies in Afrikaanse koerante as wat ek
hier op die nuusgroep lees.
Gloudina
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: So Nov 24 08:21:32 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
