| le pen [boodskap #60853] |
Ma, 22 April 2002 21:08  |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ek wonder of die res van europa nou ook gaan vra om alles te
boikot uit frankryk siende dat le pen nou ook goed doen soos die
kêrel destyds van oostenryk.
ek wag nog net vir die v.b. in belgië
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #60907 is 'n antwoord op boodskap #60853] |
Di, 23 April 2002 19:02  |
Kobus Pietersen
Boodskappe: 358
Geregistreer: April 1998
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Tobie skryf in boodskap news:aa494o$9lq$1@ctb-nnrp1.saix.net...
> ek wonder of die res van europa nou ook gaan vra om alles te
> boikot uit frankryk siende dat le pen nou ook goed doen soos die
> kêrel destyds van oostenryk.
Arme ou Le Pen behoort dan darem nou 'n kans te kry, hy probeer al so 20
jaar al aan bewind kom, as ek dit nie mis het nie. Min lande sal dit waag om
vir Frankryk te boikot. Dit is nie altyd so sigbaar nie, maar Frankryk het
by verre die grootste invloed op werelgebeure. Baie groter as die VSA.
Frankryk se vriendekring is so wyd, dat hulle vriende het aan albei kante in
enige oorlog! Kyk maar.
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #60916 is 'n antwoord op boodskap #60853] |
Di, 23 April 2002 20:31 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Tobie" skryf in boodskap news:aa494o$9lq$1@ctb-nnrp1.saix.net...
> ek wonder of die res van europa nou ook gaan vra om alles te
> boikot uit frankryk siende dat le pen nou ook goed doen soos die
> kêrel destyds van oostenryk.
> ek wag nog net vir die v.b. in belgië
De Pen is nog niet aan de macht..
De EU duld niet als de lidstaten de mensenrechten niet in
acht nemen waarschuwingen zijn al gedaan in het verleden aan
Italië en Oostenrijk.
Chirac gaat het winnen van Le Pen ze verwachten dat hij 80%
van de stemmen krijgt.
De Pen heeft alle linkse proteststemmers gekregen maar dat
het zoveel waren had niemand verwacht.
Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
protesteren..
Ik maak me geen zorgen om Frankrijk ..de gemiddelde Fransman
is VOOR een sociaal links beleid.
Tenslotte is in Frankrijk de revolutie begonnen ;-)) in
1798..
grt emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #60920 is 'n antwoord op boodskap #60916] |
Di, 23 April 2002 21:53 |
Sterrenkijker[1]
Boodskappe: 393
Geregistreer: November 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wat Emmy skryf is juis. Die meeste mense wat stem vir die regse partye
in Europa stem nie op daardie partye omdat hulle daardie partye so
simpatiek vind. Hulle stem uit protes teen die stuntelige
regeringsbeleid van die huidige leidsmanne en om geen andere redes
nie. Ons, in Wes-Europa, weet maar al te goed dat die regse partye ons
terug na die afgrond sal stoot soos Hitler in die jare 30 en 40 van
die vorige eeu met Duitsland gedoen het. Ons is nie dom nie. As die
situasie gevaarlik word dan sal jy sien dat alle rugge in Europa weer
reg sal kom. Die partyprogrammas van die regse partye word eintlik
deur die meeste mense verafskuw en daardie partye weet dit self ook.
Sien maar, hulle is deurgaans nog nie so toeskietlik nie as hulle
uitgenooi word om ook politieke verantwoordelikheid op te neem. Hulle
weet immers dat dit 'n moeilike tyd is om in te regeer. In hierdie
omstandighede is dit selfs nog nie eens so seker nie dat hulle dade
baie anders sou wees as wat "'n normale party" sou doen. Regse partye
is fundamenteel teen demokrasie en ons weet al lank waartoe dit sou
lei as hulle an die mag sou kom. Jy kan dit gerus so sien: regse
partymanne probeer slegs politieke mandate in hulle lewe te verover
en sodoende 'n bietjie meer geld te verdien. Dis om hulle eie sak te
vul dat hulle lawaai maak. Hulle is slegs die "stok agter die deur"
maar dis 'n stok wat ons nooit (meer) sal gebruik nie. Hulle is eg
geen partye vir die toekoms. Dit beteken egter nie dat in Europa in
die toekoms geen gevaarlike situasies sou kan ontstaan nie en dat
Europa nog na die bliksem kan gaan. Maar ons het daaroor nog geen
insig hoe dit sou kan gebeur.
Die groete van
Norbert (uit Vlaanderen)
"Emmy" schreef:
>
> "Tobie" schreef in bericht
> news:aa494o$9lq$1@ctb-nnrp1.saix.net...
>> ek wonder of die res van europa nou ook gaan vra om alles te
>> boikot uit frankryk siende dat le pen nou ook goed doen soos die
>> kêrel destyds van oostenryk.
>> ek wag nog net vir die v.b. in belgië
>
> De Pen is nog niet aan de macht..
> De EU duld niet als de lidstaten de mensenrechten niet in
> acht nemen waarschuwingen zijn al gedaan in het verleden aan
> Italië en Oostenrijk.
> Chirac gaat het winnen van Le Pen ze verwachten dat hij 80%
> van de stemmen krijgt.
>
> De Pen heeft alle linkse proteststemmers gekregen maar dat
> het zoveel waren had niemand verwacht.
> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
> protesteren..
>
> Ik maak me geen zorgen om Frankrijk ..de gemiddelde Fransman
> is VOOR een sociaal links beleid.
> Tenslotte is in Frankrijk de revolutie begonnen ;-)) in
> 1798..
>
> grt emmy
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #60973 is 'n antwoord op boodskap #60916] |
Wo, 24 April 2002 19:53 |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jy bedoel seker 1789
~~~~~~~~~~~
"Emmy"
> Tenslotte is in Frankrijk de revolutie begonnen ;-)) in
> 1798..
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #60974 is 'n antwoord op boodskap #60920] |
Wo, 24 April 2002 19:56 |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
dit weet ek ook, en hulle sal so bly stem en dan sal daardie
mense inkom en die nodige veranderings inbring om tom, dick en
harry uit hulle lande te hou.
~~~~~~~~~
"*Sterrenkijker*"
---knip---
Hulle stem uit protes teen die stuntelige
> regeringsbeleid van die huidige leidsmanne en om geen andere redes
> nie.
---
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61100 is 'n antwoord op boodskap #60916] |
Vr, 26 April 2002 18:06 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
geprotesteer? Demokrasie?
Emmy .
> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
> protesteren..
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61106 is 'n antwoord op boodskap #61100] |
Vr, 26 April 2002 19:01 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"johanls" skryf in boodskap news:3cca1548_1@batman.vip-za.com...
> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
> geprotesteer? Demokrasie?
Niet tegen de democratie maar men protesteerde VOOR de
waarden van een democartie
en dus tegen extreem rechts.
Le Pen is extreem rechts en zij ondermijnen die waarden als
ze aan de macht komen.
Het was een hele schok voor Frankrijk er zaten veel
proteststemmen bij van mensen die
teleurgesteld waren over de bestaande politiek. Dit heeft
men niet gewild.
Men schrok dat een socialist als Jospin een alom gewaardeerd
mens ook in EU weggestemd werd.
Deze stemmen krijgt Le Pen bij de volgende ronde niet meer
men verwacht dat Chirac 80% van de stemmen krijgt.
grt emmy
>
> Emmy .
>> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>> protesteren..
>>
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61109 is 'n antwoord op boodskap #61100] |
Vr, 26 April 2002 20:39 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"johanls" schreef...
> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
> geprotesteer? Demokrasie?
Dit het ek my ook afgevra....
> Emmy .
>> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>> protesteren..
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61114 is 'n antwoord op boodskap #61100] |
Vr, 26 April 2002 21:47 |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"johanls"
> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen?
~~~~~~~~~
as jy saam met hulle stem is dit demokrasie, as jy teen hulle
stem is jy 'n nazi. dit is soos hulle demokrasie deesdae werk in
europa. maar wag totdat Siener van Rensburg se visioene vir
europa bewaarheid word ...................... ek het ook geweet
ek ten minste 2 trolle vang as elk le pen se oorwinning aanhaal.
:-)
~~~~~~~~~~~~~
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61118 is 'n antwoord op boodskap #61100] |
Sa, 27 April 2002 03:13 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Die hele spulletjie was ook vir my uiters vreemd -die mense gaan stem nie,
en toe die kandidaat inkom vir wie hulle nie sou stem nie, word protesaksies
gehou.
Snaakse lot.
Annette
johanls skryf in boodskap news:3cca1548_1@batman.vip-za.com...
> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
> geprotesteer? Demokrasie?
>
> Emmy .
>> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>> protesteren..
>>
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61119 is 'n antwoord op boodskap #61106] |
Sa, 27 April 2002 03:18 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Maar Emmy, hoekom het hulle nie pleinweg gaan stem toe hulle moes nie?
Annette
Emmy skryf in boodskap news:aac7th$2amu$1@scavenger.euro.net...
>
> "johanls" schreef in bericht
> news:3cca1548_1@batman.vip-za.com...
>> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
>> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
>> geprotesteer? Demokrasie?
>
> Niet tegen de democratie maar men protesteerde VOOR de
> waarden van een democartie
> en dus tegen extreem rechts.
> Le Pen is extreem rechts en zij ondermijnen die waarden als
> ze aan de macht komen.
> Het was een hele schok voor Frankrijk er zaten veel
> proteststemmen bij van mensen die
> teleurgesteld waren over de bestaande politiek. Dit heeft
> men niet gewild.
> Men schrok dat een socialist als Jospin een alom gewaardeerd
> mens ook in EU weggestemd werd.
>
> Deze stemmen krijgt Le Pen bij de volgende ronde niet meer
> men verwacht dat Chirac 80% van de stemmen krijgt.
>
>
> grt emmy
>
>
>>
>> Emmy .
>>> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>>> protesteren..
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61130 is 'n antwoord op boodskap #61119] |
Sa, 27 April 2002 08:15 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette"
> Maar Emmy, hoekom het hulle nie pleinweg gaan stem toe
hulle moes nie?
Deze mensen hebben wel gestemd ze protesteren tegen extreem
rechts en hun
visie over de democratie...
Er waren meer kandidaten voor deze presidentsverkiezingen en
Le Pen heeft 20%
van de stemmen gekregen dus 80% hebben Niet op hem
gestemd..maar met die
20% wat hij wel kreeg staat hij in de tweede ronde voor de
presidentsverkiezingen
tegenover een kandidaat en dat is Chirac.
grt emmy
> Annette
>
>
> Emmy wrote in message
> news:aac7th$2amu$1@scavenger.euro.net...
>>
>> "johanls" schreef in bericht
>> news:3cca1548_1@batman.vip-za.com...
>>> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
>>> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
>>> geprotesteer? Demokrasie?
>>
>> Niet tegen de democratie maar men protesteerde VOOR de
>> waarden van een democartie
>> en dus tegen extreem rechts.
>> Le Pen is extreem rechts en zij ondermijnen die waarden als
>> ze aan de macht komen.
>> Het was een hele schok voor Frankrijk er zaten veel
>> proteststemmen bij van mensen die
>> teleurgesteld waren over de bestaande politiek. Dit heeft
>> men niet gewild.
>> Men schrok dat een socialist als Jospin een alom gewaardeerd
>> mens ook in EU weggestemd werd.
>>
>> Deze stemmen krijgt Le Pen bij de volgende ronde niet meer
>> men verwacht dat Chirac 80% van de stemmen krijgt.
>>
>>
>> grt emmy
>>
>>
>>
>>>
>>> Emmy .
>>>> Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>>>> protesteren..
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61131 is 'n antwoord op boodskap #61130] |
Sa, 27 April 2002 08:16 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek is bevrees ek moet van jou verskil - uit 'n baie betroubare bron het ek
verneem dat die betogers juis nie gaan stem het nie.
Hul verweer was dat hulle vergeet het om te gaan stem.
Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede Franse genote.
Annette
Emmy skryf in boodskap news:aadmat$21d9$1@scavenger.euro.net...
>
> "Annette"
>> Maar Emmy, hoekom het hulle nie pleinweg gaan stem toe
> hulle moes nie?
>
> Deze mensen hebben wel gestemd ze protesteren tegen extreem
> rechts en hun
> visie over de democratie...
> Er waren meer kandidaten voor deze presidentsverkiezingen en
> Le Pen heeft 20%
> van de stemmen gekregen dus 80% hebben Niet op hem
> gestemd..maar met die
> 20% wat hij wel kreeg staat hij in de tweede ronde voor de
> presidentsverkiezingen
> tegenover een kandidaat en dat is Chirac.
>
> grt emmy
>
>> Annette
>>
>>
>> Emmy wrote in message
>> news:aac7th$2amu$1@scavenger.euro.net...
>>>
>>> "johanls" schreef in
> bericht
>>> news:3cca1548_1@batman.vip-za.com...
>>>> Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander persone hulle
>>>> demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen word dan
>>>> geprotesteer? Demokrasie?
>>>
>>> Niet tegen de democratie maar men protesteerde VOOR de
>>> waarden van een democartie
>>> en dus tegen extreem rechts.
>>> Le Pen is extreem rechts en zij ondermijnen die waarden als
>>> ze aan de macht komen.
>>> Het was een hele schok voor Frankrijk er zaten veel
>>> proteststemmen bij van mensen die
>>> teleurgesteld waren over de bestaande politiek. Dit heeft
>>> men niet gewild.
>>> Men schrok dat een socialist als Jospin een alom gewaardeerd
>>> mens ook in EU weggestemd werd.
>>>
>>> Deze stemmen krijgt Le Pen bij de volgende ronde niet meer
>>> men verwacht dat Chirac 80% van de stemmen krijgt.
>>>
>>>
>>> grt emmy
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Emmy .
>>>> > Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>>>> > protesteren..
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61132 is 'n antwoord op boodskap #61130] |
Sa, 27 April 2002 08:23 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Johan:
As dit darem nie volstuispolitiek is nie? Hulle is te sleg om saam te staan
wanneer daar gestem word en as hulle verloor as gevolg van hul onderlinge
verdeeldheid dan is hulle ongelukkig oor wie nou, as gevolg van hulle
dwaasheid, na die volgende rondte deurdring. Hoekom protesteer hulle? Kan
hulle nie maar net wag vir die volgende rondte en dan vir Chirac gaan stem
het nie? Dit lyk vir my eerder asof hulle onseker is oor hulle getal
ondersteuners en nou probeer om mense deur hulle protesaksies te intimideer.
Klink vir my baie naby aan Zimbabwe...
> emmy
> Er waren meer kandidaten voor deze presidentsverkiezingen en
> Le Pen heeft 20%
> van de stemmen gekregen dus 80% hebben Niet op hem
> gestemd..maar met die
> 20% wat hij wel kreeg staat hij in de tweede ronde voor de
> presidentsverkiezingen
> tegenover een kandidaat en dat is Chirac.
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61133 is 'n antwoord op boodskap #61131] |
Sa, 27 April 2002 08:25 |
johanls
Boodskappe: 197
Geregistreer: April 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Johan:
Ek stem saam Annette. Dalk is die revolusie so in hulle bloed ingeteel dat
hulle teen alles wat gebeur sou protesteer.
> Annette
> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede Franse genote.
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61136 is 'n antwoord op boodskap #61133] |
Sa, 27 April 2002 09:33 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
:))) Mag wees - maar ek wil nogal saamgaan met wat jy in jou antwoord te sê
gehad het aan Emmy - die betogers is te bang om te weet dat hulle in die
minderheid mag wees:))
Slaat my met 'n nat vis, maar ek kan nog steeds nie die rede vir die
betoging sien nie - soos jy tereg gesê het, hulle kon mos maar net plein in
die volgende rondte vir die ander kandidaat gestem het.
Die betogers is te besig om te gaan stem, maar nie te besig om daarna ure
aan betgings te spandeer nie - laat mens wonder oor die denk- en
redenasievermoë van die wat aan die betogings deelgeneem het.
Annette
--
Groetnis,
Annette. ann...@ctnet.co.za
Happiness is a State of Mind
johanls skryf in boodskap news:3ccadea6$1_2@batman.vip-za.com...
> Johan:
> Ek stem saam Annette. Dalk is die revolusie so in hulle bloed ingeteel dat
> hulle teen alles wat gebeur sou protesteer.
>
>> Annette
>
>> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
>> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
>> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede Franse genote.
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61142 is 'n antwoord op boodskap #61133] |
Sa, 27 April 2002 10:46 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"johanls" skryf in boodskap news:3ccadea6$1_2@batman.vip-za.com...
> Johan:
> Ek stem saam Annette. Dalk is die revolusie so in hulle bloed ingeteel dat
> hulle teen alles wat gebeur sou protesteer.
>
>> Annette
>
>> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
>> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
>> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul
mede Franse genote.
Jullie zijn toch echt van een ander werelddeel ;-)) met dit
commentaar..
Er worden in Europa regelmatig gedemonstreerd (
protestacties ) tegen extreem rechts.
Extreem rechts gaan ook regelmatig demonstreren maar ze
mogen dan niet
discriminerende leuzes roepen of spandoeken meenemen met
discriminerende teksten.
Ook tegen zinloos geweld ( wanneer een onschuldig iemand
slachtoffer is van geweld op straat en uit solidariteit met
nabestaanden) demonstreert men vaak.
Dat demonstreren is meer om aandacht te vragen en
waarschuwen..tegen deze rechts extremisten
omdat zij het zijn die *niet* de democratische regels zullen
handhaven als ze de macht krijgen..
In Frankrijk demonstreerde en waarschuwde men om zo de
kiezers te bewegen om de volgende
keer NIET op Le Pen te stemmen.
Europa heeft tenslotte geen goede ervaringen met een
fascistische regering ( Hitler ) en de EU
zal geen land toelaten waar geen democratie is. en de
mensenrechten niet gerespecteerd worden.
grt Emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61143 is 'n antwoord op boodskap #61131] |
Sa, 27 April 2002 10:46 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette"
> Ek is bevrees ek moet van jou verskil - uit 'n baie betroubare bron het ek
> verneem dat die betogers juis nie gaan stem het nie.
> Hul verweer was dat hulle vergeet het om te gaan stem.
Mensen die niet gaan stemmen zijn niet in de politiek
geïnteresseerd en deze mensen gaan
al helemaal niet demonstreren..
Neem nu van mij aan dat deze demonstranten bewust bezig zijn
en de meeste gestemd
hebben.
Fascisten heb je in elk land Annette dat is niks bijzonders
..
> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede
Franse genote.
In Duitsland was er ook een democratie VOOR Hitler (
Weimar ) en je weet
wat gebeurd is.
Ik weet bijna zeker dat een extreem rechtse partij oprichten
verboden is.
grt emmy
> Annette
>
>
> Emmy wrote in message
> news:aadmat$21d9$1@scavenger.euro.net...
>>
>> "Annette"
>>> Maar Emmy, hoekom het hulle nie pleinweg gaan stem toe
>> hulle moes nie?
>>
>> Deze mensen hebben wel gestemd ze protesteren tegen extreem
>> rechts en hun
>> visie over de democratie...
>> Er waren meer kandidaten voor deze presidentsverkiezingen en
>> Le Pen heeft 20%
>> van de stemmen gekregen dus 80% hebben Niet op hem
>> gestemd..maar met die
>> 20% wat hij wel kreeg staat hij in de tweede ronde voor de
>> presidentsverkiezingen
>> tegenover een kandidaat en dat is Chirac.
>>
>> grt emmy
>>
>>> Annette
>>>
>>>
>>> Emmy wrote in message
>>> news:aac7th$2amu$1@scavenger.euro.net...
>>>>
>>>> "johanls" schreef in bericht
>>>> news:3cca1548_1@batman.vip-za.com...
>>>> > Johan: Van wanneer af protesteer mens wanneer ander
>>>> persone hulle
>>>> > demokratiese reg om van jou te verskil uitoefen? Waarteen
>>>> word dan
>>>> > geprotesteer? Demokrasie?
>>>>
>>>> Niet tegen de democratie maar men protesteerde VOOR de
>>>> waarden van een democartie
>>>> en dus tegen extreem rechts.
>>>> Le Pen is extreem rechts en zij ondermijnen die waarden als
>>>> ze aan de macht komen.
>>>> Het was een hele schok voor Frankrijk er zaten veel
>>>> proteststemmen bij van mensen die
>>>> teleurgesteld waren over de bestaande politiek. Dit heeft
>>>> men niet gewild.
>>>> Men schrok dat een socialist als Jospin een alom gewaardeerd
>>>> mens ook in EU weggestemd werd.
>>>>
>>>> Deze stemmen krijgt Le Pen bij de volgende ronde niet meer
>>>> men verwacht dat Chirac 80% van de stemmen krijgt.
>>>>
>>>>
>>>> grt emmy
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Emmy .
>>>> > > Duizenden Fransen zijn direct de straat opgegaan om te
>>>> > > protesteren..
>>>> > >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61145 is 'n antwoord op boodskap #61142] |
Sa, 27 April 2002 11:15 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
> "johanls" schreef...
>> Johan:
>> Ek stem saam Annette. Dalk is die revolusie so in hulle
>> bloed ingeteel dat hulle teen alles wat gebeur sou
>> protesteer.
>>
>>> Annette
>>> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en
>>> dat die 20% wat Le Pen gekry het om wel as 'n
>>> kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad besig
>>> om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede
>>> Franse genote.
>
> Jullie zijn toch echt van een ander werelddeel ;-)) met dit
> commentaar..
> Er worden in Europa regelmatig gedemonstreerd (
> protestacties ) tegen extreem rechts.
Emmy, die aksies waar Annette en Johan oor praat is aksies teen 'n
verkiesingsuitslag. Dus aksies teen die demokratiese proses. Hoe kan jy
objekteer teen 'n verkiesingsuitslag sonder om teen die demokrasie te wees?
As mens sulke uitslae nie wil nie, moet mens 'n (verligte) diktatuur vestig.
Miskien is dat ook wat die demonstrante wil ....
> Extreem rechts gaan ook regelmatig demonstreren maar ze
> mogen dan niet
> discriminerende leuzes roepen of spandoeken meenemen met
> discriminerende teksten.
Jy is reg, ekstreem links mag dit wel. Hulle mag ook geweld gebruik sonder
om deur die media veroordeel te word.
> Ook tegen zinloos geweld ( wanneer een onschuldig iemand
> slachtoffer is van geweld op straat en uit solidariteit met
> nabestaanden) demonstreert men vaak.
Ek wonner soms of dieselfde mense wat daar demonstreer ook dieselfde mense
is wat agressie opwek op die paaie. Soos die ou dametjies wat op die
fietspad loop en my uitskel omdat ek daar fiets ....
> Dat demonstreren is meer om aandacht te vragen en
> waarschuwen..tegen deze rechts extremisten
> omdat zij het zijn die *niet* de democratische regels zullen
> handhaven als ze de macht krijgen..
Ekstreem links gaan ook nie die demokratiese reëls handhaaf as hulle die
kans kry nie.
> In Frankrijk demonstreerde en waarschuwde men om zo de
> kiezers te bewegen om de volgende
> keer NIET op Le Pen te stemmen.
Dis 'n taamlik negatiewe benadering. Waarom het hulle nie 'good will' aksies
gevoer om mense te motiveer om vir Chirac te stem nie?
> Europa heeft tenslotte geen goede ervaringen met een
> fascistische regering ( Hitler ) en de EU
> zal geen land toelaten waar geen democratie is. en de
> mensenrechten niet gerespecteerd worden.
Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die ander kant van die
politieke spektrum nie ....
Groete,
Arthur
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61147 is 'n antwoord op boodskap #61142] |
Sa, 27 April 2002 11:38 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Emmy - ek lees alweer jou Hollands swaar vandag - het die betogings gegaan
omdat 'n persoon wat ekstreem regs is as kandidaat gestaan het?
Hy moes tog benoem gewees het?
Laat ons tog nie alweer ander argumente bysleep en draaie gooi nie - kom ons
bly by die betrokke argument
Ons praat nie or betogings per se nie.
Annette
Emmy skryf in boodskap news:aadv7o$icd$1@scavenger.euro.net...
>
> "johanls" schreef in bericht
> news:3ccadea6$1_2@batman.vip-za.com...
>> Johan:
>> Ek stem saam Annette. Dalk is die revolusie so in hulle
> bloed ingeteel dat
>> hulle teen alles wat gebeur sou protesteer.
>>
>>> Annette
>>
>>> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en
> dat die 20% wat Le
>>> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die
> betogers inderdaad
>>> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul
> mede Franse genote.
>
> Jullie zijn toch echt van een ander werelddeel ;-)) met dit
> commentaar..
> Er worden in Europa regelmatig gedemonstreerd (
> protestacties ) tegen extreem rechts.
>
> Extreem rechts gaan ook regelmatig demonstreren maar ze
> mogen dan niet
> discriminerende leuzes roepen of spandoeken meenemen met
> discriminerende teksten.
>
> Ook tegen zinloos geweld ( wanneer een onschuldig iemand
> slachtoffer is van geweld op straat en uit solidariteit met
> nabestaanden) demonstreert men vaak.
>
> Dat demonstreren is meer om aandacht te vragen en
> waarschuwen..tegen deze rechts extremisten
> omdat zij het zijn die *niet* de democratische regels zullen
> handhaven als ze de macht krijgen..
>
> In Frankrijk demonstreerde en waarschuwde men om zo de
> kiezers te bewegen om de volgende
> keer NIET op Le Pen te stemmen.
>
> Europa heeft tenslotte geen goede ervaringen met een
> fascistische regering ( Hitler ) en de EU
> zal geen land toelaten waar geen democratie is. en de
> mensenrechten niet gerespecteerd worden.
>
> grt Emmy
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61149 is 'n antwoord op boodskap #61145] |
Sa, 27 April 2002 11:42 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Arthur!!!! Vir wat los jy nie vir die ou tannetjies op die fietspad uit en
gaan ry in die grootpad nie?:))))))
Annette
Arthur skryf in boodskap news:aae1gb$2p81$1@news.kabelfoon.nl...
> "Emmy" schreef...
>> "johanls" schreef...
>>> Johan:
>>> Ek stem saam Annette. Dalk is die revolusie so in hulle
>>> bloed ingeteel dat hulle teen alles wat gebeur sou
>>> protesteer.
>>>
>>>> Annette
>>>> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en
>>>> dat die 20% wat Le Pen gekry het om wel as 'n
>>>> kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad besig
>>>> om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede
>>>> Franse genote.
>>
>> Jullie zijn toch echt van een ander werelddeel ;-)) met dit
>> commentaar..
>> Er worden in Europa regelmatig gedemonstreerd (
>> protestacties ) tegen extreem rechts.
>
> Emmy, die aksies waar Annette en Johan oor praat is aksies teen 'n
> verkiesingsuitslag. Dus aksies teen die demokratiese proses. Hoe kan jy
> objekteer teen 'n verkiesingsuitslag sonder om teen die demokrasie te wees?
> As mens sulke uitslae nie wil nie, moet mens 'n (verligte) diktatuur vestig.
> Miskien is dat ook wat die demonstrante wil ....
>
>> Extreem rechts gaan ook regelmatig demonstreren maar ze
>> mogen dan niet
>> discriminerende leuzes roepen of spandoeken meenemen met
>> discriminerende teksten.
>
> Jy is reg, ekstreem links mag dit wel. Hulle mag ook geweld gebruik sonder
> om deur die media veroordeel te word.
>
>> Ook tegen zinloos geweld ( wanneer een onschuldig iemand
>> slachtoffer is van geweld op straat en uit solidariteit met
>> nabestaanden) demonstreert men vaak.
>
> Ek wonner soms of dieselfde mense wat daar demonstreer ook dieselfde mense
> is wat agressie opwek op die paaie. Soos die ou dametjies wat op die
> fietspad loop en my uitskel omdat ek daar fiets ....
>
>> Dat demonstreren is meer om aandacht te vragen en
>> waarschuwen..tegen deze rechts extremisten
>> omdat zij het zijn die *niet* de democratische regels zullen
>> handhaven als ze de macht krijgen..
>
> Ekstreem links gaan ook nie die demokratiese reëls handhaaf as hulle die
> kans kry nie.
>
>> In Frankrijk demonstreerde en waarschuwde men om zo de
>> kiezers te bewegen om de volgende
>> keer NIET op Le Pen te stemmen.
>
> Dis 'n taamlik negatiewe benadering. Waarom het hulle nie 'good will' aksies
> gevoer om mense te motiveer om vir Chirac te stem nie?
>
>> Europa heeft tenslotte geen goede ervaringen met een
>> fascistische regering ( Hitler ) en de EU
>> zal geen land toelaten waar geen democratie is. en de
>> mensenrechten niet gerespecteerd worden.
>
> Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die ander kant van die
> politieke spektrum nie ....
>
> Groete,
> Arthur
>
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61153 is 'n antwoord op boodskap #61149] |
Sa, 27 April 2002 12:45 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" schreef...
> Arthur!!!! Vir wat los jy nie vir die ou tannetjies op die fietspad uit en
> gaan ry in die grootpad nie?:))))))
'n Fiets op die grootpad gaan ander vorme van agressie opwek ... bowendien,
op die grootpad is ek die swak party :)
Groete,
Arthur
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61155 is 'n antwoord op boodskap #61131] |
Sa, 27 April 2002 13:11 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> Ek is bevrees ek moet van jou verskil - uit 'n baie betroubare bron het ek
> verneem dat die betogers juis nie gaan stem het nie.
> Hul verweer was dat hulle vergeet het om te gaan stem.
>
> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede Franse genote.
> Annette
Sover ek kan uitmaak uit analises hier,
het baie Franse nie gaan stem nie, uit
protes teen die ongeinspireerde en
voorspelbare Chirac/Jospin regime aan
die een kant en Le Pen se uiterse regsheid
aan die ander. ( En as ek die syfers reg
onthou, het Chirac die 20 % gekry, Le Pen
17 & en Jospin 16%.)
Franse is gebore betogers. Gun hulle tog
maar hulle hul nasionale sport.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61157 is 'n antwoord op boodskap #61145] |
Sa, 27 April 2002 13:29 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Arthur wrote:
> Dis 'n taamlik negatiewe benadering. Waarom het hulle nie 'good will' aksies
> gevoer om mense te motiveer om vir Chirac te stem nie?
> Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die ander kant van die
> politieke spektrum nie ....
Arthur, politieke analiseerders
hier in Kanada dui juis aan dat
die verkiesing se uitslae 'n protes
was teen die "lack lustre" leierskap
van Chirac en Joapin se regering. As
Jospin nie gestaan het nie, sou mens
aanneem dat Chirac 36 % sou gekry het.
Maar jy is reg. Veral Frankryk het
'n slegte rekord met diktature van beide
die regse en linkse kant. Beginnende by
die Jakobyne.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61158 is 'n antwoord op boodskap #61147] |
Sa, 27 April 2002 13:40 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" skryf in boodskap news:aae31v$9u9p4$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Emmy - ek lees alweer jou Hollands swaar vandag - het die betogings gegaan
> omdat 'n persoon wat ekstreem regs is as kandidaat gestaan
het?
Le Pen is een partij zoals ANC een partij is.. hij is de
leider ..
De betoging ging om de bezorgdheid te tonen over de opkomst
van extreem rechts
in Frankrijk..en misschien ook uit schaamte om de wereld te
laten zien dat niet alle
Fransen extreem rechts zijn..
Ik heb net gehoord dat Chirac bij de volgende ronde van de
verkiezingen om het presidentschap 81% van de stemmen gaat
krijgen volgens de laatste peilingen. Le Pen 19 % ..
grt emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61159 is 'n antwoord op boodskap #61145] |
Sa, 27 April 2002 13:42 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur" > Jullie zijn toch echt van een ander werelddeel ;-)) met[/color]
dit
>> commentaar..
>> Er worden in Europa regelmatig gedemonstreerd (
>> protestacties ) tegen extreem rechts.
>
> Emmy, die aksies waar Annette en Johan oor praat is aksies teen 'n
> verkiesingsuitslag. Dus aksies teen die demokratiese proses. Hoe kan jy
> objekteer teen 'n verkiesingsuitslag sonder om teen die demokrasie te wees?
> As mens sulke uitslae nie wil nie, moet mens 'n (verligte) diktatuur vestig.
> Miskien is dat ook wat die demonstrante wil ....
Net niet een dictatuur ook geen verlichte
Demonstreren en betogen door bezorgdheid en uiten tegen een
uitslag mag toch ook!!
dat is ook democraties.. maar men kan daardoor niet de
uitslag beïnvloeden die
blijft staan.
>> Extreem rechts gaan ook regelmatig demonstreren maar ze
>> mogen dan niet
>> discriminerende leuzes roepen of spandoeken meenemen met
>> discriminerende teksten.
>
> Jy is reg, ekstreem links mag dit wel. Hulle mag ook geweld gebruik sonder
> om deur die media veroordeel te word.
Ook niet maar links heeft niet die discriminerende leuzen
als de rechtsen..
>> Ook tegen zinloos geweld ( wanneer een onschuldig iemand
>> slachtoffer is van geweld op straat en uit solidariteit met
>> nabestaanden) demonstreert men vaak.
>
> Ek wonner soms of dieselfde mense wat daar demonstreer ook dieselfde mense
> is wat agressie opwek op die paaie. Soos die ou dametjies wat op die
> fietspad loop en my uitskel omdat ek daar fiets ....
Ze dacht misschien dat het een voetpad was ;-))
>> In Frankrijk demonstreerde en waarschuwde men om zo de
>> kiezers te bewegen om de volgende
>> keer NIET op Le Pen te stemmen.
>
> Dis 'n taamlik negatiewe benadering. Waarom het hulle nie 'good will' aksies
> gevoer om mense te motiveer om vir Chirac te stem nie?
Men had gedacht dat de strijd tussen Jospin ( socialist)en
Chirac zou gaan deze uitslag
was onverwacht.
>> Europa heeft tenslotte geen goede ervaringen met een
>> fascistische regering ( Hitler ) en de EU
>> zal geen land toelaten waar geen democratie is. en de
>> mensenrechten niet gerespecteerd worden.
>
> Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die ander kant van die
> politieke spektrum nie ....
Welke ??
grt emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61167 is 'n antwoord op boodskap #61159] |
Sa, 27 April 2002 15:22 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
> Demonstreren en betogen door bezorgdheid en uiten tegen
> een uitslag mag toch ook!!
Hoe zou er gereageerd worden als men door demonstraties en betogingen
bezorgdheid ging uiten tegen een verkiezingssucces van een partij � la Groen
Links? De wereld zou te klein zijn.
> dat is ook democraties.. maar men kan daardoor niet de
> uitslag beïnvloeden die blijft staan.
Waarom demonstreren dan? Steek liever je energie in het op constructieve
wijze aantonen van je gelijk. In mijn ogen zijn die 'demonstranten' dikwijls
eerder schadelijk voor de zaak waarvoor zij zeggen te staan ....
> Ook niet maar links heeft niet die discriminerende leuzen
> als de rechtsen..
Dat hangt van je definitie van discriminatie af. Links heeft soms leuzen die
hele delen van de bevolking in een verdomhoekje drukken. Voelt als
discriminatie voor mij.
> Ze dacht misschien dat het een voetpad was ;-))
Kan zijn. Waar ik eigenlijk de nadruk op wilde leggen was dat zinloos geweld
(agressie) in vrijwel iedereen zit en niet slechts in de stereotype
Marokkaanse probleemjongeren of -volgens de vooroordelen van weer anderen-
in extreem rechtse types.
> Men had gedacht dat de strijd tussen Jospin ( socialist)en
> Chirac zou gaan deze uitslag was onverwacht.
Ik weet het. Als die Trotski�ste niet ook aan de verkiezingsstrijd had
meegedaan was Jospin zeker ook in de race gebleven.
>> Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die
>> ander kant van die politieke spektrum nie ....
>
> Welke ??
In Europa? Wat dacht je van Stalin, Hoxha, Ceaucescu en aanverwanten?
Of -wat verder terug in de geschiedenis- het schrikbewind in Frankrijk vlak
na de revolutie?
Door de geschiedenis heen heeft extreem links heeft meer mensenlevens op
haar geweten dan rechts .....
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61169 is 'n antwoord op boodskap #61167] |
Sa, 27 April 2002 15:57 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur" skryf in boodskap news:aaefvh$70u$1@news.kabelfoon.nl...
>
> Hoe zou er gereageerd worden als men door demonstraties en betogingen
> bezorgdheid ging uiten tegen een verkiezingssucces van een partij � la Groen
> Links? De wereld zou te klein zijn.
Welke bezorgdheid?? Dat ze meer om het millieu geven??
>> dat is ook democraties.. maar men kan daardoor niet de
>> uitslag beïnvloeden die blijft staan.
>
> Waarom demonstreren dan? Steek liever je energie in het op constructieve
> wijze aantonen van je gelijk. In mijn ogen zijn die 'demonstranten' dikwijls
> eerder schadelijk voor de zaak waarvoor zij zeggen te
staan ....
In Italië was er onlangs een grote demonstratie tegen een
wet van Berlusconi..
De macht van deze rechtse regering werd daardoor sterk
vergroot.
Hij heeft al bijna de hele media in zijn macht. De EU heeft
al gewaarschuwd.
>> Ook niet maar links heeft niet die discriminerende leuzen
>> als de rechtsen..
>
> Dat hangt van je definitie van discriminatie af. Links heeft soms leuzen die
> hele delen van de bevolking in een verdomhoekje drukken. Voelt als
> discriminatie voor mij.
Welke delen van de bevolkingsgroep dan?
>> Men had gedacht dat de strijd tussen Jospin ( socialist)en
>> Chirac zou gaan deze uitslag was onverwacht.
>
> Ik weet het. Als die Trotskiīste niet ook aan de verkiezingsstrijd had
> meegedaan was Jospin zeker ook in de race gebleven.
Jammer hij schijnt een echte socialist te zijn geweest.
Misschien door het ene voorval in de Franse Ardennen wat
alle kranten heeft gehaald.
Er stond een kind te popelen om op een stoel te klimmen en
Jospin zag dat en bemoedigde
hem aan..
Hij riep Meneer Jospin wij leven hier als varkens....Jospin
was dus op verkiezingstournee
en wist zich geen andere houding aan toegeven als snel door
te lopen
Dat stond natuurlijk in alle kranten en dat heeft hem
gegarandeerd een paar % gescheeld in
ze einduitslag.
>>> Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die
>>> ander kant van die politieke spektrum nie ....
>>
>> Welke ??
>
> In Europa? Wat dacht je van Stalin, Hoxha, Ceaucescu en aanverwanten?
> Of -wat verder terug in de geschiedenis- het schrikbewind in Frankrijk vlak
> na de revolutie?
Dat waren dictators pure sang.. eigenbelang macht maar geen
socialisten die voor het volk waren
Dat noem ik niet links.. extreem links wil de macht van de
regering vergroten ten gunste van de
arbeidersklasse.ook dat kan funest zijn.. Oost Duitsland
Cuba
als goed voorbeeld..
> Door de geschiedenis heen heeft extreem links heeft meer mensenlevens op
> haar geweten dan rechts .....
Als je het communisme stelt zoals hij geweest in die landen
maar kijk eens naar
Zuid-Amerika..
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61172 is 'n antwoord op boodskap #61169] |
Sa, 27 April 2002 17:14 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
(over het uiten van eventuele bezorgdheid over Groen Links)
> Welke bezorgdheid?? Dat ze meer om het millieu geven??
Dat ze voorgeven meer om het milieu te geven.... Groen is slechts een
schutkleur in dit verband. Hun werkelijke kleur is eerder het tegengestelde.
Een oude taktiek, vroeger hadden veel Oost Europese staten het woord
'Democratisch' in hun naam ;)
> In Italië was er onlangs een grote demonstratie tegen een
> wet van Berlusconi..
> De macht van deze rechtse regering werd daardoor sterk
> vergroot.
Nee, het was een wet die het werkgevers makkelijker moest maken om een
natuurlijk personeelsbeleid te voeren (in plaats van de rol van sociale
werkplaats te vervullen). Dit was duidelijk tegen het zere been van links,
dat eigenlijk helemaal van die werkgevers af wil.
>> Dat hangt van je definitie van discriminatie af. Links
>> heeft soms leuzen die hele delen van de bevolking
>> in een verdomhoekje drukken. Voelt als discriminatie
>> voor mij.
>
> Welke delen van de bevolkingsgroep dan?
Mensen die hard moeten werken voor hun geld ... en dan praat ik niet over
directeuren en aanverwanten, maar over Jan Modaal.
(over Jospin)
> Jammer hij schijnt een echte socialist te zijn geweest.
Ik heb niets tegen Jospin en van alles tegen Le Pen, maar dat doet niet af
aan de politieke realiteit dat de laatste het nu in de
presidentsverkiezingen opneemt tegen Chirac. Ik mag alleen maar hopen dat
men, terwijl men daar in Parijs boos loopt te betogen, ook eens een
kritische blik op zichzelf werpt en vraagt 'waarom?'.
Hier in Nederland schijnt het te werken (met 'het' bedoel ik de schrik, de
schrik van de gemeenteraadsverkiezingen). Ik ben eens op stemwijzer.nl gaan
kijken. Daar staan dertig standpunten waar je je mening over kunt geven en
naar aanleiding hiervan geeft de site een soort stemadvies. Ik heb dat
gedaan en gezien een paar van mijn antwoorden vreesde ik dat het advies
richting de Lijst Pim Fortuyn of Leefbaar Nederland zou gaan. Ik weet bijna
zeker dat dat een jaar geleden ook het geval zou zijn geweest, maar het
tegendeel blijkt nu waar. Het schijnt dat ik het meest gemeen heb met CDA,
VVD en SGP (met allen in ongeveer dezelfde mate). Met ChristenUnie, PVDA, SP
en Lijst Pim Fortuyn heb ik een stuk minder gemeen. Met D66 het ik weinig
gemeen en met Leefbaar Nederland en Groen Links hoegenaamd niets.
Kennelijk zit ik nogal in de liberaal-christelijke hoek, met enige sociale
trekjes. Met mijn nationalistische en communistische gehalte zit het wel
goed :)
(over Stalin, Mao en het Franse Revolutionaire Schrikbewind)
> Dat waren dictators pure sang.. eigenbelang macht maar geen
> socialisten die voor het volk waren
> Dat noem ik niet links.. extreem links wil de macht van de
> regering vergroten ten gunste van de arbeidersklasse.ook dat
> kan funest zijn.. Oost Duitsland Cuba als goed voorbeeld..
Maar waarom zou je dat soort figuren (met een heel partij-apparaat achter
zich) dan niet als links willen zien, maar types als Hitler of Franco wel
als rechts??? Mis ik een zekere logica hier?
>> Door de geschiedenis heen heeft extreem links heeft meer
>> mensenlevens op haar geweten dan rechts .....
>
> Als je het communisme stelt zoals hij geweest in die landen
> maar kijk eens naar Zuid-Amerika..
Sorry Emmy, maar zelfs Hitler is een kleine jongen als je hem vergelijkt met
Stalin en Mao. Wat in Zuid Amerika gebeurde is sprokkelwerk. De drie
bovengenoemde heren rekenen we af op tientallen miljoenen. Zuid Amerikaanse
dictatortjes hebben vaak niet meer dan enkele tienduizenden op hun geweten.
Dan is een Pol Pot (in naam ook links) tenminste nog iemand die -met een
paar miljoen doden- nog een beetje aan de weg wist te timmeren.
Hmm, als ik dit zo terug lees lijkt het alsof ik die andere (rechtse)
dictatoren prijs om het relatief geringe aantal doden dat hun regimes op hun
geweten hebben. Dit is absoluut niet zo.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61181 is 'n antwoord op boodskap #61172] |
Sa, 27 April 2002 20:46 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur" skryf in boodskap news:aaemg8$dqk$1@news.kabelfoon.nl...
> "Emmy" schreef...
> (over het uiten van eventuele bezorgdheid over Groen
Links)
>> Welke bezorgdheid?? Dat ze meer om het millieu geven??
>
> Dat ze voorgeven meer om het milieu te geven.... Groen is slechts een
> schutkleur in dit verband. Hun werkelijke kleur is eerder
het tegengestelde.
Ze hebben anders tegen de wegenuitbreiding gestemd..
>> In Italië was er onlangs een grote demonstratie tegen een
>> wet van Berlusconi..
>> De macht van deze rechtse regering werd daardoor sterk
>> vergroot.
>
> Nee, het was een wet die het werkgevers makkelijker moest maken om een
> natuurlijk personeelsbeleid te voeren (in plaats van de rol van sociale
> werkplaats te vervullen).
Dus wel de macht van de staat ze willen van de sociale
verplichtingen af.
>Dit was duidelijk tegen het zere been van links,
> dat eigenlijk helemaal van die werkgevers af wil.
Je kan ook zeggen ze willen hun arbeiders beschermen tegen
willekeur. zoals dat
in de jaren dertig was
>
>>> Dat hangt van je definitie van discriminatie af. Links
>>> heeft soms leuzen die hele delen van de bevolking
>>> in een verdomhoekje drukken. Voelt als discriminatie
>>> voor mij.
>>
>> Welke delen van de bevolkingsgroep dan?
>
> Mensen die hard moeten werken voor hun geld ... en dan praat ik niet over
> directeuren en aanverwanten, maar over Jan Modaal.
Solidariteit is altijd moeilijker als het uit je eigen beurs
komt..
Ze kankeren over hun sociale inhoudingen maar willen wel
dezelfde zekerheid als hun iets overkomt
trouwens werken mensen die het minimum verdienen minder
hard
> Ik heb niets tegen Jospin en van alles tegen Le Pen, maar dat doet niet af
> aan de politieke realiteit dat de laatste het nu in de
> presidentsverkiezingen opneemt tegen Chirac. Ik mag alleen maar hopen dat
> men, terwijl men daar in Parijs boos loopt te betogen, ook eens een
> kritische blik op zichzelf werpt en vraagt 'waarom?'.
Er zal een reden zijn.. maar dat is een urenlange discussie
;_))
Als De Pen er niet was geweest dan hadden ze misschien
Jospin gestemd.
Le Pen benoemd hun problemen en is duidelijk net als P F
Heb je ook gezien hoe ze te werk gaan in de regios..
> Ik ben eens op stemwijzer.nl gaan
> kijken. Daar staan dertig standpunten waar je je mening over kunt geven en
> naar aanleiding hiervan geeft de site een soort
stemadvies.
Het schijnt niet echt goed te werken.. hoorde ik..
> Het schijnt dat ik het meest gemeen heb met CDA,
> VVD en SGP (met allen in ongeveer dezelfde mate). Met ChristenUnie, PVDA, SP
> en Lijst Pim Fortuyn heb ik een stuk minder gemeen. Met D66 het ik weinig
> gemeen en met Leefbaar Nederland en Groen Links hoegenaamd
niets.
Gelukkig geen LPF ik zie mezelf meer als links liberaal ik
ga kijken hoe de stemverhoudingen zijn en dan stem ik.
Kan links of rechts zijn ( nooit CDA ha ha uit principe niet
is me te moralistisch) maar ook niet extreem links of
rechts.
Ik ga kijken hoe men later een coalitie kan vormen CDA doet
dan altijd mee en dat vind ik niet erg maar AUB niet
met een grote macht. ;-)) dus wil een partij er tegenover
hebben
die genoeg zetels heeft.
> (over Stalin, Mao en het Franse Revolutionaire
Schrikbewind)
>> Dat waren dictators pure sang.. eigenbelang macht maar geen
>> socialisten die voor het volk waren
>> Dat noem ik niet links.. extreem links wil de macht van de
>> regering vergroten ten gunste van de arbeidersklasse.ook dat
>> kan funest zijn.. Oost Duitsland Cuba als goed
voorbeeld..
>
> Maar waarom zou je dat soort figuren (met een heel partij-apparaat achter
> zich) dan niet als links willen zien, maar types als Hitler of Franco wel
> als rechts??? Mis ik een zekere logica hier?
Links noem ik .. meer ambtenaren meer bemoeienis van de
regering en goed sociaal beleid voor de minder bedeelden.
Rechts noem ik meer liberaal minder overheid bemoeienis meer
privatisering vrije marktwerking maar daardoor ook minder
oog voor de mensen die dit niet bijbenen kunnen.
Een mix is het beste vandaar dat ik even wacht met mijn
beslissing om te kiezen.
Liberaal is GB links sociaal dus
Democratisch is in de VS ook links ( hopelijk horen ze dit
niet ;-)) dus sociaal
Conservatief is in de VS ook democratisch maar behoudender
en
meer voor vrije markt..
>>> Door de geschiedenis heen heeft extreem links heeft meer
>>> mensenlevens op haar geweten dan rechts .....
>>
>> Als je het communisme stelt zoals hij geweest in die landen
>> maar kijk eens naar Zuid-Amerika..
> Dan is een Pol Pot (in naam ook links) tenminste nog iemand die -met een
> paar miljoen doden- nog een beetje aan de weg wist te
timmeren.
Dit zijn dictators en machtswellustelingen of idiote
idealisten
Pol Pot heeft alle intellectuele gedood dat is niet links..
want links is vaak intellectueler als rechts..
grt emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61185 is 'n antwoord op boodskap #61181] |
Sa, 27 April 2002 21:30 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
> "Arthur" schreef... (over Groen Links)
> Ze hebben anders tegen de wegenuitbreiding gestemd..
Goed voor hun! Ik ben ook tegen dat woekerende asfalt. Mocht Groen Links het
voor het zeggen krijgen, dan is het met dat asfalt gauw gedaan .... omdat we
dan binnen 10 jaar volledig aan de grond zullen zitten en geen geld meer
hebben voor auto's ....
(over de nieuwe arbeidswetgeving in Italië)
> Dus wel de macht van de staat ze willen van de sociale
> verplichtingen af.
Eerder het tegenovergestelde. In een beschaafde (zorgzame) samenleving hoort
iemand voor de zwakkeren te zorgen en in mijn optiek is dat dus duidelijk
niet het bedrijfsleven. Door die nieuwe wet zullen veel mensen nu eindelijk
in het juiste vangnet belanden; dat van Vadertje Staat.
>> Dit was duidelijk tegen het zere been van links,
>> dat eigenlijk helemaal van die werkgevers af wil.
>
> Je kan ook zeggen ze willen hun arbeiders beschermen tegen
> willekeur. zoals dat in de jaren dertig was
Die arbeiders zijn nog steeds beschermd tegen willekeur. Maar die
bescherming was in Italië veel te ver door geschoten zodat bedrijven in de
problemen kwamen. Vooral kleine bedrijven met weinig werknemers zijn heel
kwetsbaar wanneer ze personeel aantrekken dat improduktief blijkt te zijn
(zwak, ziek en misselijk). Het gevolg is dat dit soort bedrijven huiverig
wordt om nieuwe mensen aan te trekken en dus noodgedwongen afziet van
uitbreiding en inovatie. Resultaat: stagnatie ..... en uiteindelijk
resultaat; bankroet.
In Nederland is dat eigenlijk ook het geval, maar onze economie groeit nog
net genoeg om niet te veel last ervan te hebben. En bovendien hebben wij een
vrij uniek systeem met heel veel uitzendkrachten.
> Solidariteit is altijd moeilijker als het uit je eigen beurs
> komt..
> Ze kankeren over hun sociale inhoudingen maar willen wel
> dezelfde zekerheid als hun iets overkomt trouwens werken
> mensen die het minimum verdienen minder hard
Dat mensen die minder verdienen minder hard werken zul je mij nooit horen
beweren! Waar het mij om gaat is eerlijkheid. Geen werk? Heel erg, dus doe
vooral je best om weer werk te krijgen, maar zolang dat niet lukt zul je een
flinke stap terug moeten doen. Nu hebben we notabene een systeem waarbij
mensen met een uitkering dankzij legio subsidies meer bestedingsruimte
hebben dan mensen met het minimumloon. Dat soort ongelijkheid moet je
aanpakken. Minimumloon omhoog, uitkeringen omlaag. Dan maar geen auto, geen
nieuwe computer, geen mobiele telefoon en geen 25 sigaretten per dag.
> Le Pen benoemd hun problemen en is duidelijk net als P F
> Heb je ook gezien hoe ze te werk gaan in de regios..
Ik zou Le Pen niet met Fortuyn willen vergelijken. Fortuyn is niet de racist
waarvoor links hem wil uitmaken. Le Pen is dat ogenschijnlijk wél.
(stemwijzer.nl)
> Het schijnt niet echt goed te werken.. hoorde ik..
Deed het prima bij mij. Niet dat ik die stemwijzer nodig heb om met te
vertellen waar ik op moet stemmen, hoor.
> Ik ga kijken hoe men later een coalitie kan vormen CDA doet
> dan altijd mee en dat vind ik niet erg maar AUB niet
> met een grote macht. ;-)) dus wil een partij er tegenover
> hebben die genoeg zetels heeft.
CDA, VVD en LPF zouden volgens mijn resultaten bij stemwijzer.nl wel eens
een regering kunnen vormen die aardig overeenstemt met wat ik persoonlijk
graag zie in een regering.
> Democratisch is in de VS ook links ( hopelijk horen ze dit
> niet ;-)) dus sociaal
Volgens mij is zelfs links in de VS nog een stukkie verder rechts dan wat
wij al als behoorlijk rechts zien.
> Pol Pot heeft alle intellectuele gedood dat is niet links..
> want links is vaak intellectueler als rechts..
Nee, intellectueel heeft geen kleur. Intellectueel is tegen links als het
regime links is, tegen rechts als het regime rechts is, tegen religie in een
theocratie, voor religie als dat zo uitkomt en voor anarchie als de
samenleving netjes geordend is.
Intellectuelen worden over het algemeen rechtser naarmate ze ouder worden
... in hun studietijd hebben ze schulden en dan is het meer opportuun om
'links' te zijn (links zorgt immers beter voor de minder bedeelden), maar
eenmaal bezig met hun carrière bouwen ze een bezit op en dan is het meer
opportuun om 'rechts' te zijn :)
De grootste slachting van intellectuelen vond overigens plaats tijdens Mao's
culturele revolutie. Toen werden ze met miljoenen afgeslacht. Van
dorpsonderwijzer tot professor. Mao wordt algemeen als communist beschouwd
en communisme is 'links'.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61211 is 'n antwoord op boodskap #61185] |
So, 28 April 2002 08:43 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur" <hag...@hotmail.com
> Goed voor hun! Ik ben ook tegen dat woekerende asfalt. Mocht Groen Links het
> voor het zeggen krijgen, dan is het met dat asfalt gauw gedaan .... omdat we
> dan binnen 10 jaar volledig aan de grond zullen zitten en geen geld meer
> hebben voor auto's ....
Dat weet ik zo niet GL is een partij die je wel moethebben
in een democratie vanwege hun
anders denken als de rest.. de macht wil ik ze niet geven
;-)) beetje inspraak wel.
> Eerder het tegenovergestelde. In een beschaafde (zorgzame) samenleving hoort
> iemand voor de zwakkeren te zorgen en in mijn optiek is dat dus duidelijk
> niet het bedrijfsleven. Door die nieuwe wet zullen veel mensen nu eindelijk
> in het juiste vangnet belanden; dat van Vadertje Staat.
Ik dacht dat de werknemers Voor eigenbelang demonstreren dus
gaan ze er op achteruit..
>> Je kan ook zeggen ze willen hun arbeiders beschermen tegen
>> willekeur. zoals dat in de jaren dertig was
>
> Die arbeiders zijn nog steeds beschermd tegen willekeur. Maar die
> bescherming was in Italië veel te ver door geschoten zodat bedrijven in de
> problemen kwamen. Vooral kleine bedrijven met weinig werknemers zijn heel
> kwetsbaar wanneer ze personeel aantrekken dat improduktief blijkt te zijn
> (zwak, ziek en misselijk). Het gevolg is dat dit soort bedrijven huiverig
> wordt om nieuwe mensen aan te trekken en dus noodgedwongen afziet van
> uitbreiding en inovatie. Resultaat: stagnatie ..... en uiteindelijk
> resultaat; bankroet.
Als dat zo is weet jij er meer van als ik ( over Italië ) en
moet ik het onderspit delven.
en geef je gelijk.
> Dat mensen die minder verdienen minder hard werken zul je mij nooit horen
> beweren! Waar het mij om gaat is eerlijkheid. Geen werk? Heel erg, dus doe
> vooral je best om weer werk te krijgen, maar zolang dat niet lukt zul je een
> flinke stap terug moeten doen. Nu hebben we notabene een systeem waarbij
> mensen met een uitkering dankzij legio subsidies meer bestedingsruimte
> hebben dan mensen met het minimumloon.
Niet meer degene die werken en het minimum verdienen krijgen
ook alle subsidies
bovendien nog arbeidskorting van bijna 3000 euro extra
aftrek
bovendien kan een
uitkeringsgerechtige strafkortingen krijgen..
>> Le Pen benoemd hun problemen en is duidelijk net als P F
>> Heb je ook gezien hoe ze te werk gaan in de regios..
>
> Ik zou Le Pen niet met Fortuyn willen vergelijken. Fortuyn is niet de racist
> waarvoor links hem wil uitmaken. Le Pen is dat
ogenschijnlijk wél.
Hier staat iets over Pim
http://www.parool.nl/1017467409070.html
grt emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61213 is 'n antwoord op boodskap #61211] |
So, 28 April 2002 09:51 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
> Niet meer degene die werken en het minimum verdienen krijgen
> ook alle subsidies bovendien nog arbeidskorting van bijna 3000
> euro extra aftrek bovendien kan een uitkeringsgerechtige
> strafkortingen krijgen..
Klinkt nog steeds oneerlijk. In plaats van dat de armoedeval geplaatst is
tussen mensen zonder werk en mensen met werk, zit die val nu ergens tussen
mensen met niet erg goed betaald werk en mensen met net iets beter betaald
werk. Lekker motiverend voor een lager betaalde, krijgt ie er een centje bij
op zijn salarisstrookje en dan blijft de hoeveelheid geld in zijn
portemonnee gelijk door het wegvallen van allerlei bonusjes. Maar ik onthou
me verder van meningen hierover, ik weet duidelijk te weinig af van het
uitkeringenbeleid. Ik ga me toch eens meer verdiepen in dit soort zaken.
>> Ik zou Le Pen niet met Fortuyn willen vergelijken. Fortuyn
>> is niet de racist waarvoor links hem wil uitmaken. Le Pen
>> is dat ogenschijnlijk wél.
>
> Hier staat iets over Pim
> http://www.parool.nl/1017467409070.html
Interessant stuk met een paar heel rake opmerkingen :)
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
] 
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
