Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: Slegs vir ons Hollandse vriende.
| Re: Slegs vir ons Hollandse vriende. [boodskap #51850] |
Wo., 17 Oktober 2001 17:54  |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
|
Senior Lid |
|
|
"Tobie" schreef...
> Thomas Hemerken van Kempen, of, Thomas Ŕ Kempis soos hy nou
> bekend is. [1] Wie was die kêrel, en [2] vir wat was hy bekend?
> en [3] watter taal het hy gepraat?
1. 'n geestlike uit Zwolle.
2. hy het 'De Imitatione Christi' geskrewe in 1471. Volgens my was hy 'n
soort humanist avant la lettre.
3. Tuis waarskynlik Nederlands (of 'n middeleeuse variant daarvan) en op sy
werk Latyn.
Kry ek nou 'n prys? :)
Groete,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Hollandse vriende. [boodskap #51857 is 'n antwoord op boodskap #51850] |
Wo., 17 Oktober 2001 18:18  |
Michel Martens
Boodskappe: 126
Geregistreer: Mei 2006
|
Senior Lid |
|
|
"Tobie" schreef op Wed, 17 Oct 2001 20:23:31
+0200 in nieuwsgroep soc.culture.south-africa.afrikaans :
> Thomas Hemerken van Kempen, of, Thomas Ŕ Kempis soos hy nou
> bekend is. [1] Wie was die kêrel, en [2] vir wat was hy bekend?
> en [3] watter taal het hy gepraat?
> ........... hehehehe .............
Ik ben wel geen 'Hollandse' vriend, maar ik hoop dat jullie de reactie
van een Vlaamse vriend eveneens zullen aanvaarden. Maar mag het in
het Nederlands? Afrikaans is te moeilijk voor mij.
1 - Thomas Hemerken werd geboren rond 1380 in het stadje Kempen, in
het Noordelijk Rijnland (Duitsland). Van daar is hij naar Deventer
(Nederland) gegaan, waar hij gegrepen werd door de 'Moderne Devotie',
een beweging die veroorzaakt werd door Geert Groote, maar die deze in
feite zelf niet meer meegemaakt heeft. In 1399 trad Thomas Hemerken
in het klooster Sint-Agnietenberg bij Zwolle, waar hij zijn lange
leven (hij stierf in 1471) grotendeels heeft doorgebracht.
2 - Thomas Hemerken, of Thomas van Kempen, of Thomas a Kempis (op de a
staat geen accent, want het is Latijn), schreef een groot aantal
geestelijke tractaten, hymnen en preken en was ook bekend als een
vlijtig kopiist van manuscripten. Maar zijn naam is onlosmakelijk
verbonden met de beroemde 'Imitatio Christi' -de Navolging van
Christus-, na de Bijbel het meest gelezen boek der Christenheid en de
zuiverste uiting van de middeleeuwse Nederlandse vroomheid. Het is
nochtans niet voor honderd procent zeker dat Thomas dit werk
geschreven heeft, want de wil tot onbekendheid die de schrijver van de
Imitatio in zijn boekje aanbeveelt en ook in praktijk brengt, heeft
geleid tot soms verwoede wetenschappeliojke disputen over het
auteurschap van dit werk.
3 - Welke taal hij sprak weet ik niet, maar ik veronderstel dat hij
een Nederduits dialect moet gesproken hebben dat in die tijd zowel in
het Rijnland als in het Noorden van Nederland verstaanbaar moet
geweest zijn. Zijn geschriften zijn echter allemaal in het Latijn,
zoals het hoorde in die tijd. Van één ding ben ik zeker: hij praatte
zeker geen Afrikaans.
Beste groeten,
Michel.
--
Groeten,
Michel.
|
|
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52047 is 'n antwoord op boodskap #51876] |
Sa., 20 Oktober 2001 09:57 |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
|
Senior Lid |
|
|
"Rico
: Tja wie moet ons nou die prys gee?????
: Arthur was die eerste wat antwoord en 'n
NEDERLANDER!!!!!!!!!!!. Michiel se
: antwoord was baie lank en duidelik!
:
: Wie moet nou wen??????
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hoi Rico, Arthur en Michel
Baie dankie vir julle moeite. Natuurlik is Arthur en Michel 100%
in die kol met hulle antwoorde. Ek is ook bly dat Michel in
Flaams geantwoord het en nie in Nederlands nie :-) Ek verstaan
dit soveel beter en is nie so swaar op my "oor" nie :-)
Arthur jy het wel eerste geantwoord so ek kan nie besluit wie die
prys moet kry nie, die prys sal maar moet oorgedra word na die
volgende rondte. Ek is besig met Thomas Ŕ Kempis se e-boek "The
Imitation of Christ."
Hier volg die voorwoord.
Groete
Tobie
Ns. ek neem aan dat julle NIE gebruik gemaak het van soekenjins
nie, en dat julle die geskiedenis van julle land net goed ken :-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Foreword
IN PREPARING this edition of The Imitation of Christ, the aim was
to achieve a simple, readable text which would ring true to those
who are already lovers of this incomparable book and would
attract others to it. For this reason we have attempted to render
the text into English as it is spoken today rather than the
cloudy, archaic terminology that encumbers so many translations
of Christian classics. The result, we feel, has achieved a
directness and conciseness which will meet the approval of modern
readers. In the second place, we have made use of the familiar
paragraph form, doing away with the simple statement or verse
form of the original and of many translations. This was done in
the interest of easier reading, and in order to bring out more
clearly the connection between the single statements.
No claim of literary excellence over the many English versions
now extant is here advanced, nor any attempt to solve in further
confusion the problem of the book's authorship.
Theories most popular at the moment ascribe the Imitation to two
or three men, members of the Brethren of the Common Life, an
association of priests organized in the Netherlands in the latter
half of the fourteenth century. That Thomas Hemerken of Kempen,
or Thomas Ŕ Kempis as he is now known, later translated a
composite of their writings, essentially a spiritual diary, from
the original Netherlandish into Latin is generally admitted by
scholars. This Thomas, born about the year 1380, was educated by
the Brethren of the Common Life, was moved to join their
community, and was ordained priest. His career thereafter was
devoted to practicing the counsels of spiritual perfection and to
copying books for the schools. From both pursuits evolved The
Imitation of Christ As editor and translator he was not without
faults, but thanks to him the Imitation became and has remained,
after the Bible, the most widely read book in the world. It is
his edition that is here rendered into English, without deletion
of chapters or parts of them because doubts exist as to their
authorship, or because of variants in style, or for any of the
other more or less valid reasons.
There is but one major change. The treatise on Holy Communion,
which Ŕ Kempis places as Book Three, is here titled Book Four.
The move makes the order of the whole more logical and agrees
with the thought of most editors.
--
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52118 is 'n antwoord op boodskap #52111] |
So., 21 Oktober 2001 12:19 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur wrote:
> Dis geen variant van ut Nedelans, tis gewoon mein alternatieve spelling vor
> ut Nedelans wattuk zelluf praat. Wattuk nou doe is eggeluk soon beetje ut
> sellufde as wà jullie in Zuid Afurika in de jare tuwwintug hebbe gedaan :)
Wow, Arthur, nou sê jy darem 'n ding. 'n Ding wat ons in dieptesal moet
bespreek. Jy verwys natuurlik na die beweging in SA
om die spelling van Afrikaans te verander en te vereenvoudig
in die tiener en twinterjare van die twintigste eeu. Dit was 'n
interessante periode en ek lees juis nou in detail daarvan in
Langenhoven se biografie ( deur Kannemeyer.) As ek tyd het,
sal ek daaruit hier rapporteer.
Maar jy moet darem onthou - Afrikaans het al klaar van
Nederlands afgewyk oor die laaste twee eeue, en die nuwe
spelreëls het maar net daardie oorgang foneties wou beskryf.
Jy probeer hierbo nuwe spelreëls maak vir Nederlands soos hy
nou gepraat word, dan nie?
Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52122 is 'n antwoord op boodskap #52047] |
So., 21 Oktober 2001 13:39 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> Arthur wrote:
>
>> Dis geen variant van ut Nedelans, tis gewoon mein alternatieve spelling vor
>> ut Nedelans wattuk zelluf praat. Wattuk nou doe is eggeluk soon beetje ut
>> sellufde as wà jullie in Zuid Afurika in de jare tuwwintug hebbe gedaan
:)
>
> Wow, Arthur, nou sê jy darem 'n ding. 'n Ding wat ons in diepte
> sal moet bespreek. Jy verwys natuurlik na die beweging in SA
> om die spelling van Afrikaans te verander en te vereenvoudig
> in die tiener en twinterjare van die twintigste eeu. Dit was 'n
> interessante periode en ek lees juis nou in detail daarvan in
> Langenhoven se biografie ( deur Kannemeyer.) As ek tyd het,
> sal ek daaruit hier rapporteer.
> Maar jy moet darem onthou - Afrikaans het al klaar van
> Nederlands afgewyk oor die laaste twee eeue, en die nuwe
> spelreëls het maar net daardie oorgang foneties wou beskryf.
> Jy probeer hierbo nuwe spelreëls maak vir Nederlands soos hy
> nou gepraat word, dan nie?
Nee, het waren nieuwe spelregels voor het Nederlands dat ik spreek. Mijn
Nederlands hangt zeer sterk tegen het standaard Nederlands aan, maar door de
spelling te wijzigen wek ik hierboven de indruk dat de afstand groter is dan
ie in werkelijkheid is. Toch zit er al een duidelijk gat tussen de taal die
ik spreek en de standaard schrijftaal.
Het feit bijvoorbeeld dat ik "n"-en aan het eind van woorden eindigend op
"en" nooit uitspreek. Of dat er een "uh"-klank kruipt tussen de "r" en
sommige andere letters. Kerk=kerruk, Delft=Delluft, markt=marrukt (of soms
mart). Of veel "ij"'s die ik anders uitspreek; eindelijk=Eindeluk,
bijzonder=biezonder, bijvoorbeeld=bevoorbeeld. Of mijn "ei" die soms
verdacht dicht tegen de "è" aanligt. Om maar niet te spreken van sommige
"z"-tjes die tot "s" zijn verwoorden, "t"'s die wegvallen of juist op
onverwachte plekken weer boven komen (de wegt vragen), de "ch" die ik niet
altijd uitspreek (schrijven, typisch, ..), enz, enz.
Echt andere woorden dan het standaard Nederlands ken ik maar weinig. De
enigen die ik weet zijn mossen ipv mussen, kapoentjes in plaats van
lieveheersbeestjes en pijltjes in plaats van eendekuikens. En soms drukken
we ons iets anders uit. Als ik bijvoorbeeld zeg dat ik "onder Delft" woon,
dan zal Rico waarschijnlijk aannemen dat ik ergens richting Rotterdam woon
(zuidelijk), terwijl voor mij "onder" in dit geval gewoon een ander woord is
voor "dichtbij".
Het Afrikaans wijkt niet wezenlijk meer af van het standaard Nederlands dan
een flink aantal lokale dialekten hier (en zelfs minder dan sommigen, veel
Vlamingen en Tukkers versta ik echt niet!). Het meest opvallend zijn de
spellingsverschillen. Wat mij verder opvalt is eigenlijk vooral de
beïnvloeding door het Engels. Al weet ik niet altijd zeker of dit echt
Afrikaans is of slechts beïnvloeding van het taalgebruik van individuele
schrijvers doordat ze in een Engelstalig land wonen. Zoals bijvoorbeeld
wanneer jij hierboven schrijft dat we dit "in diepte" zullen moeten
bespreken :)
Hier in Europa zijn het andere talen die de dialecten van het Nederlands
'wegtrokken'; Duits, Fries en mogelijk in Vlaanderen Frans. Hoewel ik meen
dat het moeilijker is om veel Frans taalgebruik over te nemen afgezien dan
van individuele woorden. De zinsbouw van een Romaanse taal verschilt te veel
van (West) Germaanse talen als Nederlands, Afrikaans, Engels, Duits en
Fries.
Dat Afrikaans van het Nederlands is gaan afwijken is ook niet helemaal waar.
De taal is nooit standaard Nederlands geweest. Eerder een soort Zuid
Hollands. Ook in Nederland en België is het Nederlands een redelijk recente
(19e eeuwse) uitvinding.
Bovendien denk ik dat Nederlands en Afrikaans ook nog een tijd lang een
gezamenlijke beïnvloeding hebben gedeeld; die van het Maleis. Regelmatig zie
ik het Maleis aangemerkt als belangrijke beïnvloeder van het Afrikaans, maar
ik heb nog geen Maleis woord in het Afrikaans gezien dat ook niet algemeen
gebruikt wordt in het Nederlands ....
Wat ik nooit heb begrepen (en wat me in het verleden regelmatig heeft
geërgerd) is het dwangmatige afzetten van het Afrikaans tegen het
Nederlands. Een nadruk op die krappe twee procent waarop de talen
verschillen. Dat kan bijna niet anders dan een politieke reden hebben.
Taalkundig zijn de argumenten mijns inziens uiterst zwak, eigenlijk is
Afrikaans nog steeds gewoon Nederlands ;)
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52123 is 'n antwoord op boodskap #52047] |
So., 21 Oktober 2001 14:25 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur wrote:
> Het Afrikaans wijkt niet wezenlijk meer af van het standaard Nederlands dan
> een flink aantal lokale dialekten hier (en zelfs minder dan sommigen
> Wat ik nooit heb begrepen (en wat me in het verleden regelmatig heeft
> geërgerd) is het dwangmatige afzetten van het Afrikaans tegen het
> Nederlands. Een nadruk op die krappe twee procent waarop de talen
> verschillen. Dat kan bijna niet anders dan een politieke reden hebben.
> Taalkundig zijn de argumenten mijns inziens uiterst zwak, eigenlijk is
> Afrikaans nog steeds gewoon Nederlands ;)
>
Ja, Arthur, dit is ook rofweg my opinie. Daar is 'n hele klomp
politiek in die taalstryd wat Afrikaans gevoer het vroeg in die
twintigste eeu, nie teen Engels nie, maar teen Nederlands. Daar
was twee groepe taalstryders in die eerste paar dekades van
die twintigste eeu wat baie bitter teen mekaar geveg het in SA.
Die een groep wou Nederlands as die geskrewe taal behou
en die ander groep wou vereenvoudigde taalreëls hê sodat die
geskrewe taal anders as Nederlands moet lyk. As ek tyd het
(wat ek vandag nie het nie) dan gaan ek hierdie taalstryd bietjie
in detail probeer beskryf, soos ek dit kry in die Langenhoven
biografie. So 'n taalstryd was nie akademies nie. Almal in
daardie tydstip het sy mening oor die saak gehad. My oupa
aan my ma se kant het tot die dag van sy dood sy Bybel in
Nederlands gelees en in Nederlands probeer bid by die
aandgodsdiens. Mense het psalms en gesange tot dink ek
die veertigerjare van die laaste eeu nog in Nederlands gesing.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52127 is 'n antwoord op boodskap #52047] |
So., 21 Oktober 2001 14:39 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur wrote:
> Toch zit er al een duidelijk gat tussen de taal die
> ik spreek en de standaard schrijftaal.
>
> Het Afrikaans wijkt niet wezenlijk meer af van het standaard Nederlands dan
> een flink aantal lokale dialekten hier
>
> Ook in Nederland en België is het Nederlands een redelijk recente
> (19e eeuwse) uitvinding.
Ek is nie so op hoogte van die agtergrond wat gelei hettot die skepping van
Algemeen Beskaafde Nederlands
as die offisiële omgangsskryftaal nie. Watter streek se
taal het hulle ongeveer gekies as die verteenwoordigende
uitspraak?
In Engeland het daar natuurlik dieselfde proses plaas-
gevind. Een streek se taal het Algemeen Beskaafde Engels
geword. Ek is ook nie seker wanneer die moderne spelling
van Engels gestandardiseer is nie, maar dit moes 'n hele
paar eeue gelede al gebeur het. Met Engels het ons eintlik
'n baie amusante situasie. Mense dwarsoor die wêreld
praat Engels nou ongeveer soos 'n offisiële tweede taal.
En terwyl hulle dit nou op allerhande maniere verwring
en verdring, spel hulle dit nog op dieselfde ou manier
waarop Engels vir eeue al gespel word. (Die Amerikaners
probeer hier en daar dinge verander deur labor en lite
en nite foneties te spel, maar daar is geen indringende
verandering selfs in Amerikaans-Engelse spelreëls nie.)
Gloudina
>
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52145 is 'n antwoord op boodskap #52114] |
So., 21 Oktober 2001 19:50 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
|
Senior Lid |
|
|
"Tobie" schreef...
> ek is nuuskierig oor die dienstyd .... dokter, polisieman,
> tandarts, kripvreter, prediker, bandiet-bewaarder ? :-)
Is dit bedoel as 'n belediging? ;-)
Ek was groepskommandant by die genie. Ek, my groep (7 man) en ons voertuig
(YPR) het algemene take toebedeel gekryg: myne leg, myne verwyder, brugge
bou, brugge verniel, versperrings oprig en dergelike. 11 maande lank. Ons
was byna die laaste dienspligtiges.
Groete,
Arthur
|
|
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52162 is 'n antwoord op boodskap #52145] |
So., 21 Oktober 2001 22:08 |
Rico
Boodskappe: 823
Geregistreer: Julie 2001
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur" skryf in boodskap news:9qv94h$2ksh$1@news.kabelfoon.nl...
> "Tobie" schreef...
>> ek is nuuskierig oor die dienstyd .... dokter, polisieman,
>> tandarts, kripvreter, prediker, bandiet-bewaarder ? :-)
>
> Is dit bedoel as 'n belediging? ;-)
>
> Ek was groepskommandant by die genie. Ek, my groep (7 man) en ons voertuig
> (YPR) het algemene take toebedeel gekryg: myne leg, myne verwyder, brugge
> bou, brugge verniel, versperrings oprig en dergelike. 11 maande lank. Ons
> was byna die laaste dienspligtiges.
>
> Groete,
> Arthur
>
Ik ben blij dat ik dat allemaal niet heb meegemaakt.
Brugge vernietigen en dan weer boue, myne leg en myne verwyder, 'n
interessante job ne???
Gr.Rico
>
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Slegs vir ons Nederlands sprekende vriende. :-) [boodskap #52285 is 'n antwoord op boodskap #52204] |
Wo., 24 Oktober 2001 17:25 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
|
Senior Lid |
|
|
"Tobie" schreef...
> : "Tobie" schreef...
> : > ek is nuuskierig oor die dienstyd .... dokter, polisieman,
> : > tandarts, kripvreter, prediker, bandiet-bewaarder ? :-)
>
> "Arthur"
> : Is dit bedoel as 'n belediging? ;-)
>
> geensins nie Arthur, het maar net gewonder wat julle regering jou
> gedwing het om te doen :-)
Ek het dit nie rerig as dwang ervaar nie, ons het ons baie geamuseer, my
klein tankie en ek :)
Groete,
Arthur
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Wo. Jul. 29 21:20:39 UTC 2026
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
