Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66581 is 'n antwoord op boodskap #66577] |
Sa, 21 September 2002 23:59   |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Die blote feit dat jy nie uit die verlede kan loskom nie
> maak dit nie ondoenbaar vir die res van ons nie.
Bogenoemde verklaring, dat ek "nie uit
die verlede kan loskom" nie, is 'n
cliche wat 'n hele wavrag vol psigologiese
ballas dra. Jy wil eintlik vir my daarmee
sê : ek wil die verlede vergeet; moenie
vergelykings met die verlede maak nie;
jy "lewe in die verlede." En die snaakste
is egter dat dit jy is wat nie die huidige
helder kan sien nie. Jou siening van "Mugabe"
en "Zimbabwe" is so gekleur deur die verlede,
deur Rhodes en sy besetting van daardie area,
wat dit moontlik gemaak het vir een-derde van
die land beset te hê deur wit koloniste, dat
jy nie radikale oplossings en alternatiewe in
die oog kan staar nie. Ek wonder of jy so
opgeruig sou gewees het as Mugabe dit met swart
boere gedoen het. Ek wonder of jy so opgeruig
was toe dit in Suid-Afrika 'n kwarteeu gelede
gedoen is?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66582 is 'n antwoord op boodskap #66558] |
So, 22 September 2002 03:40 |
Vusi
Boodskappe: 2212
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Antie. Hoe lank gaan jy nog voort met jou eenoog siening van die wêreld.
Omdat iemand 'n bepaalde politieke siening gehuldig het op 'n bepaalde
tydstip is hulle nou verdoem tot ewige swye. Jy moet vir 'n enkel oomblik
terugsit en dink oor dit wat jy kwytraak.
Ek gaan dit vir jou herhaal, want ek kry die indruk dat ten spyte van al die
onderwys wat op jou verkwis is, is jy inherent baie dom. As jy demokratiese
waardes verkondig, moet jy dit ook kan toepas. Jou beredeneringswyse stem
100% ooreen met die van verregses en andere met wie jy kamtig sou verskil.
Jy is nog nie te oud om te leer nie ....
skryf in boodskap news:3D8BB0E8.1040105@rogers.com...
>
> Reenen van Niekerk wrote:
>
>
>> Ek wil jou net een vraag vra?
>> As Mugabe Kanada se premier was sou jy saamstem met die manier wat hy die
>> land regeer.Sou jy weer vir hom gestem het?
>
> Laat ek nou vir jou een vraag vra.
> Het jy vir die Nasionale Party gestem?
> Die Party wie se offisiële beleid dit
> was om mense van die grond te verjaag
> waarop hulle en hulle voorvaders gebly
> het, net sodat daar "wit gebiede" geskep
> kon word? Wat mense en hulle skamele
> besittings op vragmoters gelaai het en
> hulle dan daar in die kaal vlaktes gaan
> los het? Dis blykbaar rofweg wat Mugabe
> nou doen. As jy nie toe die Nasionale
> Party aktief gekritiseer het nie, het jy
> geen reg om Mugabe nou te kritiseer nie.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66586 is 'n antwoord op boodskap #66580] |
So, 22 September 2002 05:57 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Wanneer jy as privaat persoon jou distansieer
> of nie van België se rekord in Afrika, dan is
> dit iets tussen jou gewete en jou land. Maar
> sodra jy begin kritiseer wat in Afrika aangaan,
> dan kom jou agtergrond as Belgiese burger
> inderdaad in die gedrang.
'My' land ? Ek voel my nie verbonde met 'n land nie. Ek's verbonde met mense
en ideeë maar nie met 'n land nie. Ken jy die liedjie van Georges Brassens
'Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part '? Wel, dis hoe ek voel oor
'lande'.
> Ek sê nie daarmee
> dat jy enigsins aandadig was aan daardie dinge
> waarvan België nou "beskuldig" word nie, maar mens
> moet tog tweekeer dink voordat jy begin klippe
> gooi. Dis daarom dat ek dink dis onbetaamlik
> van 'n sekere soort Afrikaner om nou vir homself
> dronk te tol oor "Mugabe." Ek verdink hulle ook
> daarvan dat dit eintlik 'n aweregse manier is
> om Mbeki by te kom. Ek lees gereeld baie meer
> gematigde opinies in Afrikaanse koerante as wat ek
> hier op die nuusgroep lees.
>
> Gloudina
Ek's 'n groot voorstander van gematigde opinies, maar is jy ?
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66587 is 'n antwoord op boodskap #66581] |
So, 22 September 2002 06:11 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter Plaasvark wrote:
> Die blote feit dat jy nie uit die verlede kan loskom nie
> maak dit nie ondoenbaar vir die res van ons nie.
Gloudina
Jou siening van "Mugabe"
en "Zimbabwe" is so gekleur deur die verlede,
deur Rhodes en sy besetting van daardie area,
wat dit moontlik gemaak het vir een-derde van
die land beset te hê deur wit koloniste, dat
jy nie radikale oplossings en alternatiewe in
die oog kan staar nie.
Wouter
My siening van Mugabe is teen die agtergrond van die Lancashire
House ooreenkoms, 'n paar dekades gelede. Waar daar 'n
ooreenkoms tussen al die partye was, wat 'n politieke oorgang en
grondhervorming ingesluit het. En goodwill tussen die partye ook.
Ek ken 'n paar Zimbos, wit en swart, en weet dat baie van
daardie goodwill steeds bestaan. Zimbabwe is nie 'n land
sonder potensiaal nie.
Jy het duidelik nie 'n goeie insig in die land se opset nie, jou
simplistiese en skewe pienk-antie opsomminkies wys dit baie duidelik.
Mugabe, 'n hoogs intelligente persoon (en briljante student en
akademikus) het daardie ooreenkoms verongeluk met sy magsug
en hebsug. Dis nie asof hy nie geweet het wat hy doen nie, hy het
net nie 'n hel omgegee vir ander nie. Daar is geen historiese of
ander regverdiging vir wat hy doen nie. Die wit boere is ook nie
die eerste wat onder sy hebsug en magsug deurloop nie, daar
het al baie meer swartes deur sy toedoen gesterf.
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66588 is 'n antwoord op boodskap #66558] |
So, 22 September 2002 06:53 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Maar antwoord my vraag
Dit is nie die antwoord op die vraag nie.Ek dink dit is die antwoord wat jy
op n vraag van laas jaar gegee het.
Reenen
skryf in boodskap news:3D8BB0E8.1040105@rogers.com...
>
> Reenen van Niekerk wrote:
>
>
>> Ek wil jou net een vraag vra?
>> As Mugabe Kanada se premier was sou jy saamstem met die manier wat hy die
>> land regeer.Sou jy weer vir hom gestem het?
>
> Laat ek nou vir jou een vraag vra.
> Het jy vir die Nasionale Party gestem?
> Die Party wie se offisiële beleid dit
> was om mense van die grond te verjaag
> waarop hulle en hulle voorvaders gebly
> het, net sodat daar "wit gebiede" geskep
> kon word? Wat mense en hulle skamele
> besittings op vragmoters gelaai het en
> hulle dan daar in die kaal vlaktes gaan
> los het? Dis blykbaar rofweg wat Mugabe
> nou doen. As jy nie toe die Nasionale
> Party aktief gekritiseer het nie, het jy
> geen reg om Mugabe nou te kritiseer nie.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66589 is 'n antwoord op boodskap #66512] |
So, 22 September 2002 07:03 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nou Gloudina as ons net wit en swart sien ,wat sien jy????
Reenen
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3d8a1603.0@news1.mweb.co.za...
> Wouter Plaasvark wrote:
>> Miskien moet jy dan jou opinie gee, want jy skep die indruk
>> dat jy dit kondoneer.
> 'n Mal magsbehepte swartman en wit boere.
>> En hulle sonde is dat hulle iets het wat hy nodig het.
>
> Gloudina
> Nee, Wouter, ek gaan nie val vir jou druk nie.
>
> Wouter
> Daar is geen druk nie. Jou weiering om te sê waar jy
> staan is 'n antwoord. Jy het reeds gesien wat die
> algemene interpretasie daarvan is.
>
> Gloudina
> Jy vertoon dieselfde karaktertrekke in hierdie
> situasie as wat jy voorgee dat Mugabe het: alles
> is wit en swart. Mens is óf "vir Mugabe" of "teen
> Mugabe." Daar is blykbaar in jou en ander Mugabe-
> haters geen grys areas nie. As ek nou na jou
> aangehegte opname kyk, dan sien ek eerstens 'n
> land waar sulke opnames nog gehou kan word. ( Wonder
> of so 'n opname toegelaat sou geword het in P.W.
> Botha se tyd, en hoe vry mense sou gevoel het om
> te antwoord?)
>
> Wouter
> Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
> Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
> te rig. Die feit dat ander voorheen outokraties in 'n buurland
> opgetree het maak geen verskil aan wat Mugabe in 2002
> doen nie. Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
> ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
> dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
>
> Gloudina
> Ek weet dat my regering die nodige stappe doen
> om druk op Mugabe en sy regering uit te oefen om sekere
> dinge te verander. En wanneer die tyd ryp is, sal dinge
> verander. Tot dan weet ek nog dat een van my vriendinne
> se seun in Harare sit vir ABSA, en hy sê Harare is veiliger
> as Pretoria.
>
> Wouter
> Hy is moontlik reg. Zim is 'n groot plek en die probleemareas is
> gelokaliseerd. Maar daar is 'n helse verskil. In Pretoria maak die
> skurke dinge onveilig, die Regering veg (nie altyd ewe bekwaam
> nie, maar darem) aan die kant van die wetsgehoorsames.
>
> In Zim maak die regering dinge onveilig en hulle moedig selektief
> die skurke aan om teen wersgehoorsame blanke burgers op te tree.
> Selfs wanneer die howe teen hulle beslis. Dan face ek eerder
> Pretoria se skurke, al is daar meer skurke as in Harare. Dit
> was destyds ook (en dalk steeds) veiliger in Moskou as in
> New York, maar dit maak nie van Moskou 'n Utopia nie.
>
> En Mugabe is nog aktief besig met sy destabilasie. Hier is 'n
> vars berig van 'n Europese nuusagentskap:
>
> HARARE, Sept 19 (AFP) - Zimbabwe's white farmers braced Thursday for
> increased pressure from the government to leave their land, after parliament
> rushed through new laws that will make it easier to evict them and resettle
> their farms with landless blacks.
> On Wednesday parliament, in which President Robert Mugabe's ruling
> Zimbabwe
> African National Union-Patriotic Front (ZANU-PF) holds the majority, adopted
> amendments to the country's land laws that will give farmers who have
> succeeded in overturning eviction orders only seven days to leave their
> land.
> Previously they had 90 days.
> Fines against defiant farmers will be increased fivefold to 100,000
> Zimbabwe dollars (1,800 dollars), according to the new regulations.
> Colin Cloete, the president of the white-run Commercial Farmers' Union
> (CFU) told AFP Thursday that the amendments showed the government was
> determined to implement land reforms "come hell or high water."
> "They are changing the laws to suit the programme," he said.
> Cloete said the government had paid no regard to the constitutionality of
> ramming through changes to its land act, under which more than 95 percent of
> white-owned land has been compulsorily acquired for redistribution,
> according
> to farmers' groups.
> The government's "tight control" over the programme and its refusal to
> involve white farmers int eh programme would prove "damaging (to the
> government) on the international front," he predicted.
> John Worswick, the vice chairman of farming crisis group Justice for
> Agriculture (JAG) described the amendments as "totally draconian and totally
> illegal and totally unconstitutional".
> "We will challenge it in the courts as quickly as possible," he said.
> He urged farmers and their farm workers not to be deterred but to
> continue
> to use legal processes to preserve their sources of livelihood, "even if
> they're off their farms."
> The government has been angered by legal challenges filed by many white
> farmers against the seizure of their farms, accusing the farmers of racism
> and
> of undermining black empowerment.
> In a landmark ruling in August, just before 2,900 farmers were supposed
> to
> leave their farms, a High Court judge said eviction orders were invalid if
> they had not been served to banks or lending institutions that held
> mortgages
> on the farms.
> The new amendments seek to get around that by stipulating that banks or
> lending institutions must be served with a 30-day notice before the
> government
> can take a farm.
> JAG spokeswoman Jenni Williams condemned the amendments, and the
> government
> for ignoring the law as it forged ahead with its land reforms.
> "They have legitimised illegality," she said, but urged farmers to
> continue
> to challenge the seizure of their farms by using the "powerful window" of
> constitutional challenges against the land act and its amendments.
> The amendments adopted by parliament will only become law once they are
> signed by President Robert Mugabe.
> Farmer Andy Kockott, who owns one farm in Tengwe, northwestern Zimbabwe,
> and had his eviction order overturned by the courts in August, said he was
> determined to fight any new eviction order issued against him.
> "Robert Mugabe has said personally in front of the whole world -- one
> man,
> one farm," said Kockott. "I think I've got a strong case."
> Mugabe told delegates at the recent UN Earth Summit in Johannesburg,
> South
> Africa: "We have said, even as we acquire our land, we shall not deprive the
> white farmers of land completely. Every one is entitled to at least one farm
> but they would want to continue to have more than one farm."
> Not all Zimbabweans are sympathetic to the country's white commercial
> farmers, however.
> A letter to the state-controlled Herald newspaper Thursday commended the
> government for rectifying colonial imbalances that have left whites here
> with
> the bulk of the country's prime land.
> "There is no need for the white community to cry foul over stolen
> privileges," the letter's writer, Mike Jogo said.
> The government's policy of land seizures has aggravated a chronic food
> shortage that threatens nearly seven million of the country's 12 million
> people with starvation, aid organisations said this week.
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66593 is 'n antwoord op boodskap #66581] |
So, 22 September 2002 11:36 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
schreef in berichtnieuws 3D8D08A0.8000704@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>
>> Die blote feit dat jy nie uit die verlede kan loskom nie
>> maak dit nie ondoenbaar vir die res van ons nie.
>
> Bogenoemde verklaring, dat ek "nie uit
> die verlede kan loskom" nie, is 'n
> cliche wat 'n hele wavrag vol psigologiese
> ballas dra. Jy wil eintlik vir my daarmee
> sê : ek wil die verlede vergeet; moenie
> vergelykings met die verlede maak nie;
> jy "lewe in die verlede." En die snaakste
> is egter dat dit jy is wat nie die huidige
> helder kan sien nie. Jou siening van "Mugabe"
> en "Zimbabwe" is so gekleur deur die verlede,
> deur Rhodes en sy besetting van daardie area,
> wat dit moontlik gemaak het vir een-derde van
> die land beset te hê deur wit koloniste, dat
> jy nie radikale oplossings en alternatiewe in
> die oog kan staar nie. Ek wonder of jy so
> opgeruig sou gewees het as Mugabe dit met swart
> boere gedoen het. Ek wonder of jy so opgeruig
> was toe dit in Suid-Afrika 'n kwarteeu gelede
> gedoen is?
>
Het klopt dat er vele zwarte boeren ook verjaagd zijn door blanken en dat
moet hersteld worden maar niet kwaad met kwaad vergelden dat lost niets op
maar lokt nog meer geweld uit.
Vergeet een ding niet...
Er zijn in Zimbabwe ook boeren die duur hun boerderij gekocht hebben en
niemand verjaagd hebben.
gewoon eerlijk hardwerkende goedbedoelende boeren en ik denk dat de meeste
zo zijn.
Er zijn ook boeren die hun personeel mee laten delen in hun winsten
Deze boeren zijn ook slachtoffer van Mugabe.
Ze krijgen nu 7 dagen de tijd om hun boerderij te verlaten op straffe van
1800 euro boete
Triest.. Mugabe en familie en partijleden pikken de beste boerderijen in en
weten deze niet te besturen..
grt emmy
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66594 is 'n antwoord op boodskap #66589] |
So, 22 September 2002 11:36 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Reenen van Niekerk
> Nou Gloudina as ons net wit en swart sien ,wat sien jy????
grijs ;-))
grt emmy
>
> Reenen
> Wouter Plaasvark wrote in message
> news:3d8a1603.0@news1.mweb.co.za...
>> Wouter Plaasvark wrote:
>>> Miskien moet jy dan jou opinie gee, want jy skep die indruk
>>> dat jy dit kondoneer.
>> 'n Mal magsbehepte swartman en wit boere.
>>> En hulle sonde is dat hulle iets het wat hy nodig het.
>>
>> Gloudina
>> Nee, Wouter, ek gaan nie val vir jou druk nie.
>>
>> Wouter
>> Daar is geen druk nie. Jou weiering om te sê waar jy
>> staan is 'n antwoord. Jy het reeds gesien wat die
>> algemene interpretasie daarvan is.
>>
>> Gloudina
>> Jy vertoon dieselfde karaktertrekke in hierdie
>> situasie as wat jy voorgee dat Mugabe het: alles
>> is wit en swart. Mens is óf "vir Mugabe" of "teen
>> Mugabe." Daar is blykbaar in jou en ander Mugabe-
>> haters geen grys areas nie. As ek nou na jou
>> aangehegte opname kyk, dan sien ek eerstens 'n
>> land waar sulke opnames nog gehou kan word. ( Wonder
>> of so 'n opname toegelaat sou geword het in P.W.
>> Botha se tyd, en hoe vry mense sou gevoel het om
>> te antwoord?)
>>
>> Wouter
>> Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
>> Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
>> te rig. Die feit dat ander voorheen outokraties in 'n buurland
>> opgetree het maak geen verskil aan wat Mugabe in 2002
>> doen nie. Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
>> ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
>> dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
>>
>> Gloudina
>> Ek weet dat my regering die nodige stappe doen
>> om druk op Mugabe en sy regering uit te oefen om sekere
>> dinge te verander. En wanneer die tyd ryp is, sal dinge
>> verander. Tot dan weet ek nog dat een van my vriendinne
>> se seun in Harare sit vir ABSA, en hy sê Harare is veiliger
>> as Pretoria.
>>
>> Wouter
>> Hy is moontlik reg. Zim is 'n groot plek en die probleemareas is
>> gelokaliseerd. Maar daar is 'n helse verskil. In Pretoria maak die
>> skurke dinge onveilig, die Regering veg (nie altyd ewe bekwaam
>> nie, maar darem) aan die kant van die wetsgehoorsames.
>>
>> In Zim maak die regering dinge onveilig en hulle moedig selektief
>> die skurke aan om teen wersgehoorsame blanke burgers op te tree.
>> Selfs wanneer die howe teen hulle beslis. Dan face ek eerder
>> Pretoria se skurke, al is daar meer skurke as in Harare. Dit
>> was destyds ook (en dalk steeds) veiliger in Moskou as in
>> New York, maar dit maak nie van Moskou 'n Utopia nie.
>>
>> En Mugabe is nog aktief besig met sy destabilasie. Hier is 'n
>> vars berig van 'n Europese nuusagentskap:
>>
>> HARARE, Sept 19 (AFP) - Zimbabwe's white farmers braced Thursday for
>> increased pressure from the government to leave their land, after parliament
>> rushed through new laws that will make it easier to evict them and resettle
>> their farms with landless blacks.
>> On Wednesday parliament, in which President Robert Mugabe's ruling
>> Zimbabwe
>> African National Union-Patriotic Front (ZANU-PF) holds the majority, adopted
>> amendments to the country's land laws that will give farmers who have
>> succeeded in overturning eviction orders only seven days to leave their
>> land.
>> Previously they had 90 days.
>> Fines against defiant farmers will be increased fivefold to 100,000
>> Zimbabwe dollars (1,800 dollars), according to the new regulations.
>> Colin Cloete, the president of the white-run Commercial Farmers' Union
>> (CFU) told AFP Thursday that the amendments showed the government was
>> determined to implement land reforms "come hell or high water."
>> "They are changing the laws to suit the programme," he said.
>> Cloete said the government had paid no regard to the constitutionality of
>> ramming through changes to its land act, under which more than 95 percent of
>> white-owned land has been compulsorily acquired for redistribution,
>> according
>> to farmers' groups.
>> The government's "tight control" over the programme and its refusal to
>> involve white farmers int eh programme would prove "damaging (to the
>> government) on the international front," he predicted.
>> John Worswick, the vice chairman of farming crisis group Justice for
>> Agriculture (JAG) described the amendments as "totally draconian and totally
>> illegal and totally unconstitutional".
>> "We will challenge it in the courts as quickly as possible," he said.
>> He urged farmers and their farm workers not to be deterred but to
>> continue
>> to use legal processes to preserve their sources of livelihood, "even if
>> they're off their farms."
>> The government has been angered by legal challenges filed by many white
>> farmers against the seizure of their farms, accusing the farmers of racism
>> and
>> of undermining black empowerment.
>> In a landmark ruling in August, just before 2,900 farmers were supposed
>> to
>> leave their farms, a High Court judge said eviction orders were invalid if
>> they had not been served to banks or lending institutions that held
>> mortgages
>> on the farms.
>> The new amendments seek to get around that by stipulating that banks or
>> lending institutions must be served with a 30-day notice before the
>> government
>> can take a farm.
>> JAG spokeswoman Jenni Williams condemned the amendments, and the
>> government
>> for ignoring the law as it forged ahead with its land reforms.
>> "They have legitimised illegality," she said, but urged farmers to
>> continue
>> to challenge the seizure of their farms by using the "powerful window" of
>> constitutional challenges against the land act and its amendments.
>> The amendments adopted by parliament will only become law once they are
>> signed by President Robert Mugabe.
>> Farmer Andy Kockott, who owns one farm in Tengwe, northwestern Zimbabwe,
>> and had his eviction order overturned by the courts in August, said he was
>> determined to fight any new eviction order issued against him.
>> "Robert Mugabe has said personally in front of the whole world -- one
>> man,
>> one farm," said Kockott. "I think I've got a strong case."
>> Mugabe told delegates at the recent UN Earth Summit in Johannesburg,
>> South
>> Africa: "We have said, even as we acquire our land, we shall not deprive the
>> white farmers of land completely. Every one is entitled to at least one farm
>> but they would want to continue to have more than one farm."
>> Not all Zimbabweans are sympathetic to the country's white commercial
>> farmers, however.
>> A letter to the state-controlled Herald newspaper Thursday commended the
>> government for rectifying colonial imbalances that have left whites here
>> with
>> the bulk of the country's prime land.
>> "There is no need for the white community to cry foul over stolen
>> privileges," the letter's writer, Mike Jogo said.
>> The government's policy of land seizures has aggravated a chronic food
>> shortage that threatens nearly seven million of the country's 12 million
>> people with starvation, aid organisations said this week.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66595 is 'n antwoord op boodskap #66586] |
So, 22 September 2002 11:37 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda schreef in berichtnieuws
>> Wanneer jy as privaat persoon jou distansieer
>> of nie van België se rekord in Afrika, dan is
>> dit iets tussen jou gewete en jou land. Maar
>> sodra jy begin kritiseer wat in Afrika aangaan,
>> dan kom jou agtergrond as Belgiese burger
>> inderdaad in die gedrang
> 'My' land ? Ek voel my nie verbonde met 'n land nie. Ek's verbonde met mense
> en ideeë maar nie met 'n land nie. Ken jy die liedjie van Georges Brassens
> 'Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part '? Wel, dis hoe ek voel oor
> 'lande'.
Je bent inderdaad verbonden met een land..waarom heeft ieder land een
speciaal karakter
een Italiaan verschilt enorm van een Belg enz..
Dat komt toch door beïnvloeding van een omgeving. ( moraal waardes scholing
afkomst politieke beslissingen enz.)
dat draagt een mens mee en die achtergrond kan je wel verloochenen maar in
essentie blijft hij van invloed althans wordt die invloed meegewogen in
beslissingen en oordelen..bewust of onbewust.
Je hebt lang in Afrika gewoond als Belgische . waarom?
grt emmy
>
>> Ek sê nie daarmee
>> dat jy enigsins aandadig was aan daardie dinge
>> waarvan België nou "beskuldig" word nie, maar mens
>> moet tog tweekeer dink voordat jy begin klippe
>> gooi. Dis daarom dat ek dink dis onbetaamlik
>> van 'n sekere soort Afrikaner om nou vir homself
>> dronk te tol oor "Mugabe." Ek verdink hulle ook
>> daarvan dat dit eintlik 'n aweregse manier is
>> om Mbeki by te kom. Ek lees gereeld baie meer
>> gematigde opinies in Afrikaanse koerante as wat ek
>> hier op die nuusgroep lees.
>>
>> Gloudina
>
> Ek's 'n groot voorstander van gematigde opinies, maar is jy ?
>
> Hilda.
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66596 is 'n antwoord op boodskap #66595] |
So, 22 September 2002 11:56 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
> Je bent inderdaad verbonden met een land..waarom heeft ieder land een
> speciaal karakter
> een Italiaan verschilt enorm van een Belg enz..
> Dat komt toch door beïnvloeding van een omgeving. ( moraal waardes scholing
> afkomst politieke beslissingen enz.)
> dat draagt een mens mee en die achtergrond kan je wel verloochenen maar in
> essentie blijft hij van invloed althans wordt die invloed meegewogen in
> beslissingen en oordelen..bewust of onbewust.
>
> Je hebt lang in Afrika gewoond als Belgische . waarom?
>
> grt emmy
Omdat mijn ouders er naartoe getrokken zijn en ik er opgegroeid ben.
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66598 is 'n antwoord op boodskap #66593] |
So, 22 September 2002 12:43 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
emmy wrote:
> Triest.. Mugabe en familie en partijleden pikken de beste boerderijen in en
> weten deze niet te besturen..
Is jy seker van al jou feite? Lees
jy koerant-stukke wat albei kante
van die saak benadruk, en nie maar
net een kant nie? En wie is jy om
te verklaar dat die mense in Zimbabwe
nie weet hoe om die land te bestuur
nie? Jy praat uit 'n tipiese wit
standpunt uit. Tensy swart mense nie die
ding doen soos jy dit gedoen wil hê
nie, dan is hulle bestuur sleg. Miskien
het hulle ander agendas. Miskien wil
hulle die grond terug in swart hande
hê, maar in die Engels-gevormde regstelsel
en besittings-stelsel ( waar een persoon
of een maatskappy die grond moet "besit")
moet die plaas geregistreer word in iemand
se naam. Ek stel voor dat jy die oordele
oor Mugabe in die hande van jou regering
laat, en aan jou verteenwoordiger in jou
parlement skryf en vra wat hulle doen
omtrent die probleem en wat aangaan. Miskien
kry jy daar gebalanseerde informasie. Hoekom
vors jy nie bietjie na wat die Nederlandse
regering van die saak dink en daaraan doen nie,
en dan kom vertel jy ons wat jy uitgevind het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66602 is 'n antwoord op boodskap #66596] |
So, 22 September 2002 14:28 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda
>> Je hebt lang in Afrika gewoond als Belgische . waarom?
>>
>> grt emmy
>
> Omdat mijn ouders er naartoe getrokken zijn en ik er opgegroeid ben.
Leuk ;-)).. hoe oud was je??
Waarom gingen je ouders daar wonen?
grt emmy
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66607 is 'n antwoord op boodskap #66602] |
So, 22 September 2002 17:16 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
Hilda.
"emmy" skryf in boodskap news:3d8df1ec$0$87548$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>
> Hilda
>
>>> Je hebt lang in Afrika gewoond als Belgische . waarom?
>>>
>>> grt emmy
>>
>> Omdat mijn ouders er naartoe getrokken zijn en ik er opgegroeid ben.
>
> Leuk ;-)).. hoe oud was je??
> Waarom gingen je ouders daar wonen?
>
> grt emmy
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66608 is 'n antwoord op boodskap #66598] |
So, 22 September 2002 17:30 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
schreef in berichtnieuws 3D8DBBAA.8020404@rogers.com...
>
> emmy wrote:
>> Triest.. Mugabe en familie en partijleden pikken de beste boerderijen in
en weten deze niet te besturen..
>
> Is jy seker van al jou feite? Lees
> jy koerant-stukke wat albei kante
> van die saak benadruk, en nie maar
> net een kant nie? En wie is jy om
> te verklaar dat die mense in Zimbabwe
> nie weet hoe om die land te bestuur
> nie?
> Jy praat uit 'n tipiese wit
> standpunt uit.
Dat heeft niets met wit of zwart te maken..
Ik ben VOOR landhervormingen maar wel op een goede manier. Er zijn boeren
die geen schuld hebben ze hebben de boerderij
gekocht voor veel geld met de beste bedoelingen en dus zijn zij ook
slachtoffer net als de zwarte boeren destijds ook slachtoffer waren.
Mugabe was een goede leider maar toen hij zag dat hij de macht ging
verliezen ( hij kan direct ergens anders gaan wonen hij is super rijk ) ging
hij drastische maatregelen nemen. Hij wil koste wat kost de macht.. dat is
per definitie een slechte leider en ook deze redenatie van mij maak het niet
uit of hij wit of zwart is. ( milosovic idem dito)
Mugabe geeft het land niet terug aan de arme zwarte boeren die verjaagd zijn
maar aan vrijheidsstrijders dat is al oneerlijk
Deze vrijheidsstrijders zij geen boeren en kunnen ook geen boerderij
besturen dus verpauperen deze boerderijen.
> Tensy swart mense nie die
> ding doen soos jy dit gedoen wil hê
> nie, dan is hulle bestuur sleg.
Een ding wat is slecht bestuur....
Dat dingen in Afrika anders gaan is geen slecht bestuur . wel als iemand de
ander benadeeld en zichzelf verrijkt..zoals Mugabe nu doet.
Goed bestuur is een democraties bestuur die voor de zwakke opkomt.
Kijk eens naar Mozambique daar is een goed bestuur.
> Miskien
> het hulle ander agendas. Miskien wil
> hulle die grond terug in swart hande
> hê, maar in die Engels-gevormde regstelsel
> en besittings-stelsel ( waar een persoon
> of een maatskappy die grond moet "besit")
> moet die plaas geregistreer word in iemand
> se naam.
Ook een zwarte wil bezitten..vroeger toen men geen tv en in stammen leefden
wist men niet beter maar nu
wel.
> Ek stel voor dat jy die oordele
> oor Mugabe in die hande van jou regering
> laat, en aan jou verteenwoordiger in jou
> parlement skryf en vra wat hulle doen
> omtrent die probleem en wat aangaan. Miskien
> kry jy daar gebalanseerde informasie. Hoekom
> vors jy nie bietjie na wat die Nederlandse
> regering van die saak dink en daaraan doen nie,
> en dan kom vertel jy ons wat jy uitgevind he.
------------------------------------------------------------ ----
Je weet toch ook dat de anti apartheid beweging zeer actief en sterk was in
Nederland.
============================================================ ================
Terwijl Nederland in EU-verband wel druk heeft uitgeoefend op de regering
van Zimbabwe
Mede tengevolge van Nederlands aandringen, besloot de Europese Unie begin
dit jaar tot sancties en een wapenembargo tegen Zimbabwe.
http://www.d66.nl/documenten/ls/democraat/dem02-2-3.html
========================
grt emmy
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66609 is 'n antwoord op boodskap #66485] |
So, 22 September 2002 17:34 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ik was 41 toen ik terug naar België kwam (gedwongen). Het was wel een
cultuurschok (nog steeds een beetje :-) ).
Wat me het meest opviel, is dat er zoveel mensen zo dicht op elkaar wonen en
dat ze zo weinig lachen.
Hilda.
"emmy" skryf in boodskap news:3d8dfe42$0$87555$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>
> Hilda schreef in berichtnieuws
>> Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
>
> Hoe oud was je toen je terug naar België kwam?
> Een hele cutuurschok voor jouw ;-)) denk ik ..
> Wat viel je op toen je in België weer woonde en misschien werkte..
>
> grt emmy
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66610 is 'n antwoord op boodskap #66607] |
So, 22 September 2002 17:35 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda schreef in berichtnieuws
> Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
Hoe oud was je toen je terug naar België kwam?
Een hele cutuurschok voor jouw ;-)) denk ik ..
Wat viel je op toen je in België weer woonde en misschien werkte..
grt emmy
> Hilda.
> "emmy" schreef in bericht
> news:3d8df1ec$0$87548$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>
>> Hilda
>>
>>>> Je hebt lang in Afrika gewoond als Belgische . waarom?
>>>>
>>>> grt emmy
>>>
>>> Omdat mijn ouders er naartoe getrokken zijn en ik er opgegroeid ben.
>>
>> Leuk ;-)).. hoe oud was je??
>> Waarom gingen je ouders daar wonen?
>>
>> grt emmy
>>
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66614 is 'n antwoord op boodskap #66609] |
So, 22 September 2002 19:43 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda schreef in berichtnieuws
Tanj9.128100$8o4.18985@afrodite.telenet-ops.be...
> Ik was 41 toen ik terug naar België kwam (gedwongen).
Dan ben je eigenlijk een beetje Afrikavrouw ;-))
Ik heb twee echtparen ontmoet ( klanten ) die in ( ik dacht 1964 ) met grote
spoed en risico voor eigen leven zijn
moeten vluchten uit het toenmalige Congo..alles achterlatend ( huis en
personeel ) alleen enkele persoonlijke bezittingen hadden ze bij zich.
Erg was dat .. ze moesten hier leven op een flat en van een uitkering
steun) later hebben ze wel gewerkt.
een van hen is later gescheiden dat huwelijk kon de spanningen niet aan..
>Het was wel een cultuurschok (nog steeds een beetje :-) ).
Wat mis je en wat heb je gewonnen?
Ik ga binnenkort 3 1/2 week naar ZA..een rondtoer samen met mijn
kinderen..
De gids is mijn schoonzoon geboren getogen en gestudeerd in ZA dus een
beter gids is er niet.
Ben echt benieuwd. ga ook naar een plaas kijken ( oom )
Wat denk je dat ik als een cultuurschok zal vinden?
> Wat me het meest opviel, is dat er zoveel mensen zo dicht op elkaar wonen en
> dat ze zo weinig lachen.
Dat geloof ik meteen ..aan ruimte geen gebrek in Afrika en zo te zien zijn
ze daar allemaal vrolijker
maar hier ook wel hoor..
Ik probeer elk moment van de dag positief te zien en dan kijk je tegen
iedereen anders aan.. ik heb snel een praatje met iemand en
dan probeer ik het altijd fleurig te houden..dat helpt en werkt altijd.
We zijn te kort op deze aarde om te het leven voorbij te laten gaan door een
slecht humeur dat is mijn insteek een slecht humeur helpt jezelf niet en een
ander ook niet.
Een klant die heeel veeel had meegemaakt in haar leven zei een keer....er is
niets in het leven zo slecht als dat het ergens goed voor is.
dat heb ik onthouden.. zij was altijd goed gehumeurd en toch met iedereen
begaan en zeer sociaal ze benutte en maakte ieder moment van de dag
positief.
grt emmy
> Hilda.
>
> "emmy" schreef in bericht
> news:3d8dfe42$0$87555$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>
>> Hilda schreef in berichtnieuws
>>> Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
>>
>> Hoe oud was je toen je terug naar België kwam?
>> Een hele cutuurschok voor jouw ;-)) denk ik ..
>> Wat viel je op toen je in België weer woonde en misschien werkte..
>>
>> grt emmy
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66638 is 'n antwoord op boodskap #66461] |
Ma, 23 September 2002 11:05 |
Down With Telkom
Boodskappe: 12
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Gloudina, sal jy nou vir eens en vir altyd dit deur jou skedel kry dat nie
een van die wit mense wat vandag deelneem aan die nuusgroepe hulle wonings
of grond gekry het deur dit van iemand anders af te steel nie. Almal het
maar kak en betaal. As hulle nie betaal het nie, het hulle dit geërf. Jy wat
jou lyf westers hou daar in Kanada kan maar gerus nou ophou teem want dit
raak nou afgesaag. Ek wil nie lelik wees nie maar jy is 'n ou bitterbek in
'n tyd waar bitterbekke maar al te veel voorkom. Wees ook vir so klein
rukkie bietjie realisties toe en hou op om soos baie Afrikane net konstant
in die verlede te wil leef sonder om te onthou dat daar wel 'n toekoms is om
te bou. Jy moet dit ook deur jou alte dik kop kry dat as ons al die onregte
van die verlede wil reg maak ons tot in die ewigheid daarmee gaan moet
voortgaaan, want voor jou voorsate hulle grond (ek neem aan jy is swart)
verloor het, was daar ander mense wat deur hulle van hulle grond gedwing is
ensovoorts ensovoorts. So waar trek jy die streep?
Die dinge waarin jy glo en die manier waarop jy dink is die grootste rede
hoekom Afrika in die toestand is waarin hy is. Hoekom? Want meeste Afrikane
redeneer so!
Cheers
skryf in boodskap news:3D88CF80.4090301@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>
>> Moet ek hieruit aflei dat jy Mugabe se anneksasie van
>> blankes se plase goedkeur, Gloudina?
>
> Nee, jy kan dit nie aflei nie. Ek het
> nog nooit my private opinie daaroor
> gelug nie. Ek wys wel denkfoute en
> tendense uit in mense op hierdie nuus-
> groep se uitsprake oor Mugabe en oor
> die toestand in Zimbabwe. Merk jy op
> dat daar toe bloedmin van die dinge
> waaroor die mense geskree het wel gebeur
> het na die laaste verkiesing in Zimbabwe?
> Ek het 'n spesmaas die kwessie van plaas-
> besettings is ook nie so 'n swart en wit
> saak nie. Ek dink sekere boere is al lankal
> aangesê dat hulle sekere riglyne verbreek
> en dat hulle grond benodig word om groter
> areas van Zimbabwe oop te stel vir die
> nie-wit bevolking. Tot 'n paar weke gelede
> was sommige van hierdie boere nog bereid om
> daardie versoeke te verontagsaam.
> Een goeie gevolg van die toestand in
> Zimbabwe is dat dit vuur onder die SA regering
> maak om op te skud met hulle eie grondhervormings-
> planne.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66639 is 'n antwoord op boodskap #66499] |
Ma, 23 September 2002 11:11 |
Down With Telkom
Boodskappe: 12
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Oor die 30 000 aansprake op grond is al hanteer uit 60 000 wat op die boeke
voorkom. Dit wil sê dat meer as die helfte van die sake in SA al hanteer is.
Die probleem lê egter nie daar nie. Die mense (swart) wat nie 'n
geskiedkundige aanspraak op grond het nie, mag dalk voel dis nou tyd dat
hulle grond kry. Daar lê die werklike gevaar. En die tekens is daar dat dit
nie gekeer kan word deur enige politieke party nie.
Cheers
skryf in boodskap news:3D89CDFB.7030301@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>> Gloudina: Een goeie gevolg van die toestand in Zimbabwe is
>> dat dit vuur onder die SA regering maak om op te
>> skud met hulle eie grondhervormingsplanne.
>>
>> Wouter:
>> My gewaarwording is presies die teenoorgestelde.
>
>
>
> Wel, ek kry die indruk deur wat ek in
> SA koerante lees, dat die ANC hom verdedig
> teen mense wat kla dat "grondhervorming"
> te stadig is, deur te wys hoe aktief hulle
> werklik is in die laaste tyd. 'n Vrou wat
> aan die hoof staan van die afdeling het nou
> die dag aangehaal dat daar in Hanekom se tyd
> net omtrent so in die veertig prosesse
> gefinaliseer is, maar dat daar nou letterlik
> honderde en honderde behandel word. Die feit
> dat Mugabe vir omtrent twintig jaar niks gedoen
> het aan grondhervorming nie, moet vir die ANC
> voedsel tot denke gee. As hulle nie vir hulself
> wikkel nie, lê grondbesettings en die breek van
> die rule of law ook vir SA voor.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66643 is 'n antwoord op boodskap #66530] |
Ma, 23 September 2002 11:42 |
Down With Telkom
Boodskappe: 12
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Gloudina,
Die verskil is, onder die swart regerings het geen Afrika land nog vooruit
gegaan nie. In Suid Afrika was daar vooruitgang. Waar dink jy kom daardie
goeie Zimbabwe skole wat jy so graag aanhaal vandaan? Dis maar die blankes
wat dit georganiseer het.
Dit is ook nie 'n rasse "issue" nie en ek gebruik die woorde swart of wit as
woorde vir verwysing. Afrika het een moerse kultuur probleem wat aanleiding
gee tot gebroetsels soos Mugabe om te manifesteer. Ja ons ou wittes het ook
maar ons sondebokke, maar ten minste so tussen die dose deur groei en
ontwikkel die dinge. Jy praat van hoe sleg die Appartheid regering was, ek
sou sê jy moet maar ook Appartheid vergelyk met wat in Amerika gebeur het.
Of miskien met wat in Australie gebeur het. Nie 'n tiende so erg as mens dit
op 'n skaal sou opweeg nie.
Nee wat, jy sien Suid Afrika buite konteks vriendin. As jy Suid Afrika met
sy swart bevolking en al selfs in Appartheid teen die res van Afrika opweeg
sal jy sien waar jou teoreë wind verloor. Daar is net geen vergelyking nie.
In Zimbabwe het die wittes (ander kultuur) die land gebou en nou breek
Mugabe (swakker kultuur) hom maar weeraf. Want hy kan nie in die wit kultuur
se omgewing funksioneer nie. Dis so maklik en eenvoudig soos dit. Dit het
niks te doen met kleur nie, maar alles met kultuur.
Nou ja, daar is 'n gou reel in die natuur:
AS JY DOM IS MOET JY BARS.
Mugabe en pelle leer nou op die harde manier. Of sal ons eerder sê die mense
wat vir hom gestem het leer nou op die harde manier.
Cheers
skryf in boodskap news:3D8B1BCC.6020103@rogers.com...
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>
>> Ek het geen behoefte om Mugabe en Botha te vergelyk nie.
>> Die een is verby, die ander is besig om *nou* helse skade aan
>> te rig. Die feit dat ander voorheen outokraties in 'n buurland
>> opgetree het maak geen verskil aan wat Mugabe in 2002
>> doen nie. Dis ons twee se fundamentele verskil in uitkykspunt,
>> ek glo die toekoms lê in die hede en in die toekoms. De feit
>> dat Mugabe nie uit ander se verlede leer nie, verander niks.
>
>
>
> Die verskil tussen jou en my is dat ons
> verwysingsraamwerke verskil. Ek kyk na
> groter dele van die geskiedenis en weeg
> dan teen daardie groter agtergrond die
> huidige toestande in. Wat het gebeur in
> Kenia in die middel van die twintigste
> eeu? Kenyatta en sy Mau-Mau het koel en
> doelbewus besluit dat die witmense uit
> hulle tradisionele landerye verwilder moet
> word. Hulle het sistematies wit boere en
> wit huisgesinne uitgemoor en dan weer in
> die bos verdwyn. Die tegniek was suksesvol.
> Dit het die proses van wit padgee van lande
> waar swart mense gebly het en weer wou bly,
> verhaas. Gelukkig vir Kenia was daar 'n
> Labour regering in Engeland in daardie tyd
> wat daadwerklik plase van wittes opgekoop
> het (geen gewillige verkoper storie nie) en
> die swart mense daarop help vestig het. Dis
> daarom dat ons geen groot plaasbesettings in
> Kenia gehad het nie. Wat gaan toe nog ook
> in die tweede helfte van die twintigste eeu
> in Afrika aan? Die handjievol wittes aan die
> suidpunt van Afrika begin 'n beleid van
> grondbesettings om witmense te verseker dat
> hulle altyd in wit areas sal bly. Die wereld
> kyk aan maar doen eers iets hier in die tagtigs
> daadwerklik. Intussen probeer Smith dieselfde
> taktiek in Zimbabwe, en moet eers na 'n bosoorlog
> die handdoek ingooi. Nou kom Mugabe aan bewind.
> Toegegee, hy is nou nie so 'n roos tussen die
> dorings nie, maar vir twintig jaar doen hy amper
> niks aan grondhervorming nie, totdat hy gedwing
> word deur sy eie volgelinge wat vra waarom hulle
> 'n oorlog geveg het as daar geen beweging is nie.
> Sien, Wouter, dis teen hierdie agtergrond dat ek
> na Mugabe kyk, en dan sien ek dat hy nou nie eintlik
> die wreedste of die koelbloedigste van die diktators
> was wat in Afrika in die tweede helfte van die
> twintigste eeu was nie. Vir my vat die (amper geheel
> gedomineer deur Afrikaners) Nasionale Party onder
> mense soos P.W. Botha nog altyd die koek. En ander
> mense stem met my saam. Dawie van die Burger het
> eenkeer gesê ons Afrikaners moet maar ons bekke hou
> oor wat nou anderkant ons grense gebeur.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66655 is 'n antwoord op boodskap #66614] |
Ma, 23 September 2002 13:18 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy,
Als je wil, zal ik je privé antwoorden, want ik denk niet dat de mensen op
deze ng geïnteresseerd zijn in mijn achtergrond of gemoedsstemmingen :-).
Is je e-mail adres hier het goede ?
Hilda.
"emmy" skryf in boodskap news:3d8e1c2b$0$87563$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>
> Hilda schreef in berichtnieuws
> Tanj9.128100$8o4.18985@afrodite.telenet-ops.be...
>> Ik was 41 toen ik terug naar België kwam (gedwongen).
>
> Dan ben je eigenlijk een beetje Afrikavrouw ;-))
> Ik heb twee echtparen ontmoet ( klanten ) die in ( ik dacht 1964 ) met grote
> spoed en risico voor eigen leven zijn
> moeten vluchten uit het toenmalige Congo..alles achterlatend ( huis en
> personeel ) alleen enkele persoonlijke bezittingen hadden ze bij zich.
>
> Erg was dat .. ze moesten hier leven op een flat en van een uitkering
> steun) later hebben ze wel gewerkt.
> een van hen is later gescheiden dat huwelijk kon de spanningen niet aan..
>
>> Het was wel een cultuurschok (nog steeds een beetje :-) ).
>
> Wat mis je en wat heb je gewonnen?
>
> Ik ga binnenkort 3 1/2 week naar ZA..een rondtoer samen met mijn
> kinderen..
> De gids is mijn schoonzoon geboren getogen en gestudeerd in ZA dus een
> beter gids is er niet.
> Ben echt benieuwd. ga ook naar een plaas kijken ( oom )
>
> Wat denk je dat ik als een cultuurschok zal vinden?
>
>> Wat me het meest opviel, is dat er zoveel mensen zo dicht op elkaar wonen en
>> dat ze zo weinig lachen.
>
> Dat geloof ik meteen ..aan ruimte geen gebrek in Afrika en zo te zien zijn
> ze daar allemaal vrolijker
> maar hier ook wel hoor..
> Ik probeer elk moment van de dag positief te zien en dan kijk je tegen
> iedereen anders aan.. ik heb snel een praatje met iemand en
> dan probeer ik het altijd fleurig te houden..dat helpt en werkt altijd.
> We zijn te kort op deze aarde om te het leven voorbij te laten gaan door een
> slecht humeur dat is mijn insteek een slecht humeur helpt jezelf niet en een
> ander ook niet.
> Een klant die heeel veeel had meegemaakt in haar leven zei een keer....er is
> niets in het leven zo slecht als dat het ergens goed voor is.
> dat heb ik onthouden.. zij was altijd goed gehumeurd en toch met iedereen
> begaan en zeer sociaal ze benutte en maakte ieder moment van de dag
> positief.
>
> grt emmy
>
>
>
>> Hilda.
>>
>> "emmy" schreef in bericht
>> news:3d8dfe42$0$87555$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>>
>>> Hilda schreef in berichtnieuws
>>>> Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
>>>
>>> Hoe oud was je toen je terug naar België kwam?
>>> Een hele cutuurschok voor jouw ;-)) denk ik ..
>>> Wat viel je op toen je in België weer woonde en misschien werkte..
>>>
>>> grt emmy
>>
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66661 is 'n antwoord op boodskap #66655] |
Ma, 23 September 2002 15:02 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda schreef in berichtnieuws
5xEj9.128915$8o4.19055@afrodite.telenet-ops.be...
> Emmy,
> Als je wil, zal ik je privé antwoorden, want ik denk niet dat de mensen op
> deze ng geïnteresseerd zijn in mijn achtergrond of gemoedsstemmingen :-).
> Is je e-mail adres hier het goede ?
Ja hoor daar kan je mailen ;-))
Grt emmy
> Hilda.
> "emmy" schreef in bericht
> news:3d8e1c2b$0$87563$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>
>> Hilda schreef in berichtnieuws
>> Tanj9.128100$8o4.18985@afrodite.telenet-ops.be...
>>> Ik was 41 toen ik terug naar België kwam (gedwongen).
>>
>> Dan ben je eigenlijk een beetje Afrikavrouw ;-))
>> Ik heb twee echtparen ontmoet ( klanten ) die in ( ik dacht 1964 ) met grote
>> spoed en risico voor eigen leven zijn
>> moeten vluchten uit het toenmalige Congo..alles achterlatend ( huis en
>> personeel ) alleen enkele persoonlijke bezittingen hadden ze bij zich.
>>
>> Erg was dat .. ze moesten hier leven op een flat en van een uitkering
>> steun) later hebben ze wel gewerkt.
>> een van hen is later gescheiden dat huwelijk kon de spanningen niet aan..
>>
>>> Het was wel een cultuurschok (nog steeds een beetje :-) ).
>>
>> Wat mis je en wat heb je gewonnen?
>>
>> Ik ga binnenkort 3 1/2 week naar ZA..een rondtoer samen met mijn
>> kinderen..
>> De gids is mijn schoonzoon geboren getogen en gestudeerd in ZA dus een
>> beter gids is er niet.
>> Ben echt benieuwd. ga ook naar een plaas kijken ( oom )
>>
>> Wat denk je dat ik als een cultuurschok zal vinden?
>>
>>> Wat me het meest opviel, is dat er zoveel mensen zo dicht op elkaar wonen en
>>> dat ze zo weinig lachen.
>>
>> Dat geloof ik meteen ..aan ruimte geen gebrek in Afrika en zo te zien zijn
>> ze daar allemaal vrolijker
>> maar hier ook wel hoor..
>> Ik probeer elk moment van de dag positief te zien en dan kijk je tegen
>> iedereen anders aan.. ik heb snel een praatje met iemand en
>> dan probeer ik het altijd fleurig te houden..dat helpt en werkt altijd.
>> We zijn te kort op deze aarde om te het leven voorbij te laten gaan door een
>> slecht humeur dat is mijn insteek een slecht humeur helpt jezelf niet en een
>> ander ook niet.
>> Een klant die heeel veeel had meegemaakt in haar leven zei een keer....er is
>> niets in het leven zo slecht als dat het ergens goed voor is.
>> dat heb ik onthouden.. zij was altijd goed gehumeurd en toch met iedereen
>> begaan en zeer sociaal ze benutte en maakte ieder moment van de dag
>> positief.
>>
>> grt emmy
>>
>>
>>
>>> Hilda.
>>>
>>> "emmy" schreef in bericht
>>> news:3d8dfe42$0$87555$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>>>
>>>> Hilda schreef in berichtnieuws
>>>> > Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
>>>>
>>>> Hoe oud was je toen je terug naar België kwam?
>>>> Een hele cutuurschok voor jouw ;-)) denk ik ..
>>>> Wat viel je op toen je in België weer woonde en misschien werkte..
>>>>
>>>> grt emmy
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66682 is 'n antwoord op boodskap #66655] |
Di, 24 September 2002 13:15 |
Oom Gert die \"d
Boodskappe: 28
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ag nee, dis 'n skande, dit gesprek was insig gewend.
Solank julle nie te veel persoonlike inligting deurgee nie, is dit mos
veilig om die gesprek met ons te deel.
Groete
"Hilda" skryf in boodskap news:5xEj9.128915$8o4.19055@afrodite.telenet-ops.be...
> Emmy,
> Als je wil, zal ik je privé antwoorden, want ik denk niet dat de mensen op
> deze ng geïnteresseerd zijn in mijn achtergrond of gemoedsstemmingen :-).
> Is je e-mail adres hier het goede ?
> Hilda.
> "emmy" schreef in bericht
> news:3d8e1c2b$0$87563$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>
>> Hilda schreef in berichtnieuws
>> Tanj9.128100$8o4.18985@afrodite.telenet-ops.be...
>>> Ik was 41 toen ik terug naar België kwam (gedwongen).
>>
>> Dan ben je eigenlijk een beetje Afrikavrouw ;-))
>> Ik heb twee echtparen ontmoet ( klanten ) die in ( ik dacht 1964 ) met grote
>> spoed en risico voor eigen leven zijn
>> moeten vluchten uit het toenmalige Congo..alles achterlatend ( huis en
>> personeel ) alleen enkele persoonlijke bezittingen hadden ze bij zich.
>>
>> Erg was dat .. ze moesten hier leven op een flat en van een uitkering
>> steun) later hebben ze wel gewerkt.
>> een van hen is later gescheiden dat huwelijk kon de spanningen niet aan..
>>
>>> Het was wel een cultuurschok (nog steeds een beetje :-) ).
>>
>> Wat mis je en wat heb je gewonnen?
>>
>> Ik ga binnenkort 3 1/2 week naar ZA..een rondtoer samen met mijn
>> kinderen..
>> De gids is mijn schoonzoon geboren getogen en gestudeerd in ZA dus een
>> beter gids is er niet.
>> Ben echt benieuwd. ga ook naar een plaas kijken ( oom )
>>
>> Wat denk je dat ik als een cultuurschok zal vinden?
>>
>>> Wat me het meest opviel, is dat er zoveel mensen zo dicht op elkaar wonen en
>>> dat ze zo weinig lachen.
>>
>> Dat geloof ik meteen ..aan ruimte geen gebrek in Afrika en zo te zien zijn
>> ze daar allemaal vrolijker
>> maar hier ook wel hoor..
>> Ik probeer elk moment van de dag positief te zien en dan kijk je tegen
>> iedereen anders aan.. ik heb snel een praatje met iemand en
>> dan probeer ik het altijd fleurig te houden..dat helpt en werkt altijd.
>> We zijn te kort op deze aarde om te het leven voorbij te laten gaan door een
>> slecht humeur dat is mijn insteek een slecht humeur helpt jezelf niet en een
>> ander ook niet.
>> Een klant die heeel veeel had meegemaakt in haar leven zei een keer....er is
>> niets in het leven zo slecht als dat het ergens goed voor is.
>> dat heb ik onthouden.. zij was altijd goed gehumeurd en toch met iedereen
>> begaan en zeer sociaal ze benutte en maakte ieder moment van de dag
>> positief.
>>
>> grt emmy
>>
>>
>>
>>> Hilda.
>>>
>>> "emmy" schreef in bericht
>>> news:3d8dfe42$0$87555$8fcfb86b@news.wanadoo.nl...
>>>>
>>>> Hilda schreef in berichtnieuws
>>>> > Mijn vader ging er werken. Ik was toen twee.
>>>>
>>>> Hoe oud was je toen je terug naar België kwam?
>>>> Een hele cutuurschok voor jouw ;-)) denk ik ..
>>>> Wat viel je op toen je in België weer woonde en misschien werkte..
>>>>
>>>> grt emmy
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Mal Mugabe [boodskap #66683 is 'n antwoord op boodskap #66598] |
Di, 24 September 2002 13:22 |
Oom Gert die \"d
Boodskappe: 28
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ai Gloudina,
Nou sal jy jou pisfontein van swart smart nog op die arme niksvermoedende
Europeërs uit laat loop.
Die kind het niks slegs bedoel nie en was verseker nie 'n wit maghebber wat
jy ons almal uitmaak as om te wees nie. Min van ons is. Ons is maar net
praktiese mensies wat dinge vinnig en reg gedoen wil hê. Min het ons geweet
dat Afrika so vreeslik STAAAAADDDDIIIGGGG is. Jy lyk my ook.
Cheers
skryf in boodskap news:3D8DBBAA.8020404@rogers.com...
>
> emmy wrote:
>
>
>> Triest.. Mugabe en familie en partijleden pikken de beste boerderijen in en
>> weten deze niet te besturen..
>
> Is jy seker van al jou feite? Lees
> jy koerant-stukke wat albei kante
> van die saak benadruk, en nie maar
> net een kant nie? En wie is jy om
> te verklaar dat die mense in Zimbabwe
> nie weet hoe om die land te bestuur
> nie? Jy praat uit 'n tipiese wit
> standpunt uit. Tensy swart mense nie die
> ding doen soos jy dit gedoen wil hê
> nie, dan is hulle bestuur sleg. Miskien
> het hulle ander agendas. Miskien wil
> hulle die grond terug in swart hande
> hê, maar in die Engels-gevormde regstelsel
> en besittings-stelsel ( waar een persoon
> of een maatskappy die grond moet "besit")
> moet die plaas geregistreer word in iemand
> se naam. Ek stel voor dat jy die oordele
> oor Mugabe in die hande van jou regering
> laat, en aan jou verteenwoordiger in jou
> parlement skryf en vra wat hulle doen
> omtrent die probleem en wat aangaan. Miskien
> kry jy daar gebalanseerde informasie. Hoekom
> vors jy nie bietjie na wat die Nederlandse
> regering van die saak dink en daaraan doen nie,
> en dan kom vertel jy ons wat jy uitgevind het.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66684 is 'n antwoord op boodskap #66464] |
Di, 24 September 2002 14:07 |
Oom Gert die \"d
Boodskappe: 28
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
> Jou opinie word gevorm in onkunde en is
> boonop blatant rassisties. Ek stel voor
> dat mens die opneem van grond op die eilande
> van die Gariep deur witmense as honderd
> keer erger moet sien as wat vandag in Zimbabwe
> gebeur.
Wel tyd en geskiedenis is 'n snaakse ding Gloudina. Dit laat oor die
langduur die held soos 'n duiwel lyk en die duiwel soos 'n held. Met sio
bietjie humor in die heelal sal die situasie met nog bietjie meer tyd weer
andersom draai.
Of dit wat in Zimbabwe gebeur reg of verkeerd is sal net tyd ons leer. As
dit die swart massas bemagtig en daar kom groei uit die smart sal ek die
eerste een wees wat sê die pyn was die moeite werd. Maar as daar net lyding
van kom en duisende mense ly van die honger, sal ek egter maar moet erken
wat ek vermoed. Dit is verkeerd.
> In die Noord-kaap en op die eilande
> was daar 'n grootskaalse etniese skoonmaak-
> proses om dit vir eksklusiewe wit gebruik
> daar te stel. Die afstammelinge van die
> Korannas en die Korakwas is heelwaarskynlik
> op grootskaal afgemaai, en dié wat daardie
> aanslag oorleef het, is gedwing om as hout-
> hakkers en waterdraers vir die witmense te
> werk, met geen loonwette om hulle te beskerm
> teen uitbuiters nie. En die wit rassistiese
> NG Kerk het geen teken getoon dat hulle geweet
> het dat hulle menseregte en die voorskrifte
> van die bybel verbreek het nie.
>
> Gloudina
>
Ja, ek sal dit goed glo dat daar mense van hulle woon areas af verskuif is.
Of hulle die grond gebruik het vir landbou is totaal 'n ander debat, maar
daardie regstelling is mos nou besig om te geskied my Kanadese vriendin.
Meer as half van al die aansprake op regstelling is al aangespreek. Ek is
seker die gevalle wat jy noem kry ook aandag.
Groete ou sus
|
|
|
|
| Re: Zimbabwe interview on Africa to Africa channel 16 September 2002 [boodskap #66685 is 'n antwoord op boodskap #66588] |
Di, 24 September 2002 14:10 |
Oom Gert die \"d
Boodskappe: 28
Geregistreer: September 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Goeie een!
"Reenen van Niekerk" skryf in boodskap news:3d8d679a.0@news1.mweb.co.za...
> Maar antwoord my vraag
> Dit is nie die antwoord op die vraag nie.Ek dink dit is die antwoord wat jy
> op n vraag van laas jaar gegee het.
>
> Reenen
> skryf in boodskap news:3D8BB0E8.1040105@rogers.com...
>>
>> Reenen van Niekerk wrote:
>>
>>
>>> Ek wil jou net een vraag vra?
>>> As Mugabe Kanada se premier was sou jy saamstem met die manier wat hy die
>>> land regeer.Sou jy weer vir hom gestem het?
>>
>> Laat ek nou vir jou een vraag vra.
>> Het jy vir die Nasionale Party gestem?
>> Die Party wie se offisiële beleid dit
>> was om mense van die grond te verjaag
>> waarop hulle en hulle voorvaders gebly
>> het, net sodat daar "wit gebiede" geskep
>> kon word? Wat mense en hulle skamele
>> besittings op vragmoters gelaai het en
>> hulle dan daar in die kaal vlaktes gaan
>> los het? Dis blykbaar rofweg wat Mugabe
>> nou doen. As jy nie toe die Nasionale
>> Party aktief gekritiseer het nie, het jy
>> geen reg om Mugabe nou te kritiseer nie.
>>
>> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| Bladsye (2): [ 2] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Ma Apr 29 05:16:13 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
