Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » le pen
 le pen [boodskap #60853] |
Mon, 22 April 2002 21:08  |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ek wonder of die res van europa nou ook gaan vra om alles te
boikot uit frankryk siende dat le pen nou ook goed doen soos die
kêrel destyds van oostenryk.
ek wag nog net vir die v.b. in belgië
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61155 is 'n antwoord op boodskap #61131] |
Sat, 27 April 2002 13:11  |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> Ek is bevrees ek moet van jou verskil - uit 'n baie betroubare bron het ek
> verneem dat die betogers juis nie gaan stem het nie.
> Hul verweer was dat hulle vergeet het om te gaan stem.
>
> Maar as jy so seker is dat hulle wel gaan stem het, en dat die 20% wat Le
> Pen gekry het om wel as 'n kandidaat vestig, dan is die betogers inderdaad
> besig om te betoog teen die demokratiese reg van hul mede Franse genote.
> Annette
Sover ek kan uitmaak uit analises hier,
het baie Franse nie gaan stem nie, uit
protes teen die ongeinspireerde en
voorspelbare Chirac/Jospin regime aan
die een kant en Le Pen se uiterse regsheid
aan die ander. ( En as ek die syfers reg
onthou, het Chirac die 20 % gekry, Le Pen
17 & en Jospin 16%.)
Franse is gebore betogers. Gun hulle tog
maar hulle hul nasionale sport.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61157 is 'n antwoord op boodskap #61145] |
Sat, 27 April 2002 13:29 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Arthur wrote:
> Dis 'n taamlik negatiewe benadering. Waarom het hulle nie 'good will' aksies
> gevoer om mense te motiveer om vir Chirac te stem nie?
> Ons het ook geen goeie ervarings met diktature van die ander kant van die
> politieke spektrum nie ....
Arthur, politieke analiseerders
hier in Kanada dui juis aan dat
die verkiesing se uitslae 'n protes
was teen die "lack lustre" leierskap
van Chirac en Joapin se regering. As
Jospin nie gestaan het nie, sou mens
aanneem dat Chirac 36 % sou gekry het.
Maar jy is reg. Veral Frankryk het
'n slegte rekord met diktature van beide
die regse en linkse kant. Beginnende by
die Jakobyne.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61172 is 'n antwoord op boodskap #61169] |
Sat, 27 April 2002 17:14 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
(over het uiten van eventuele bezorgdheid over Groen Links)
> Welke bezorgdheid?? Dat ze meer om het millieu geven??
Dat ze voorgeven meer om het milieu te geven.... Groen is slechts een
schutkleur in dit verband. Hun werkelijke kleur is eerder het tegengestelde.
Een oude taktiek, vroeger hadden veel Oost Europese staten het woord
'Democratisch' in hun naam ;)
> In Italië was er onlangs een grote demonstratie tegen een
> wet van Berlusconi..
> De macht van deze rechtse regering werd daardoor sterk
> vergroot.
Nee, het was een wet die het werkgevers makkelijker moest maken om een
natuurlijk personeelsbeleid te voeren (in plaats van de rol van sociale
werkplaats te vervullen). Dit was duidelijk tegen het zere been van links,
dat eigenlijk helemaal van die werkgevers af wil.
>> Dat hangt van je definitie van discriminatie af. Links
>> heeft soms leuzen die hele delen van de bevolking
>> in een verdomhoekje drukken. Voelt als discriminatie
>> voor mij.
>
> Welke delen van de bevolkingsgroep dan?
Mensen die hard moeten werken voor hun geld ... en dan praat ik niet over
directeuren en aanverwanten, maar over Jan Modaal.
(over Jospin)
> Jammer hij schijnt een echte socialist te zijn geweest.
Ik heb niets tegen Jospin en van alles tegen Le Pen, maar dat doet niet af
aan de politieke realiteit dat de laatste het nu in de
presidentsverkiezingen opneemt tegen Chirac. Ik mag alleen maar hopen dat
men, terwijl men daar in Parijs boos loopt te betogen, ook eens een
kritische blik op zichzelf werpt en vraagt 'waarom?'.
Hier in Nederland schijnt het te werken (met 'het' bedoel ik de schrik, de
schrik van de gemeenteraadsverkiezingen). Ik ben eens op stemwijzer.nl gaan
kijken. Daar staan dertig standpunten waar je je mening over kunt geven en
naar aanleiding hiervan geeft de site een soort stemadvies. Ik heb dat
gedaan en gezien een paar van mijn antwoorden vreesde ik dat het advies
richting de Lijst Pim Fortuyn of Leefbaar Nederland zou gaan. Ik weet bijna
zeker dat dat een jaar geleden ook het geval zou zijn geweest, maar het
tegendeel blijkt nu waar. Het schijnt dat ik het meest gemeen heb met CDA,
VVD en SGP (met allen in ongeveer dezelfde mate). Met ChristenUnie, PVDA, SP
en Lijst Pim Fortuyn heb ik een stuk minder gemeen. Met D66 het ik weinig
gemeen en met Leefbaar Nederland en Groen Links hoegenaamd niets.
Kennelijk zit ik nogal in de liberaal-christelijke hoek, met enige sociale
trekjes. Met mijn nationalistische en communistische gehalte zit het wel
goed :)
(over Stalin, Mao en het Franse Revolutionaire Schrikbewind)
> Dat waren dictators pure sang.. eigenbelang macht maar geen
> socialisten die voor het volk waren
> Dat noem ik niet links.. extreem links wil de macht van de
> regering vergroten ten gunste van de arbeidersklasse.ook dat
> kan funest zijn.. Oost Duitsland Cuba als goed voorbeeld..
Maar waarom zou je dat soort figuren (met een heel partij-apparaat achter
zich) dan niet als links willen zien, maar types als Hitler of Franco wel
als rechts??? Mis ik een zekere logica hier?
>> Door de geschiedenis heen heeft extreem links heeft meer
>> mensenlevens op haar geweten dan rechts .....
>
> Als je het communisme stelt zoals hij geweest in die landen
> maar kijk eens naar Zuid-Amerika..
Sorry Emmy, maar zelfs Hitler is een kleine jongen als je hem vergelijkt met
Stalin en Mao. Wat in Zuid Amerika gebeurde is sprokkelwerk. De drie
bovengenoemde heren rekenen we af op tientallen miljoenen. Zuid Amerikaanse
dictatortjes hebben vaak niet meer dan enkele tienduizenden op hun geweten.
Dan is een Pol Pot (in naam ook links) tenminste nog iemand die -met een
paar miljoen doden- nog een beetje aan de weg wist te timmeren.
Hmm, als ik dit zo terug lees lijkt het alsof ik die andere (rechtse)
dictatoren prijs om het relatief geringe aantal doden dat hun regimes op hun
geweten hebben. Dit is absoluut niet zo.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61181 is 'n antwoord op boodskap #61172] |
Sat, 27 April 2002 20:46 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur" skryf in boodskap news:aaemg8$dqk$1@news.kabelfoon.nl...
> "Emmy" schreef...
> (over het uiten van eventuele bezorgdheid over Groen
Links)
>> Welke bezorgdheid?? Dat ze meer om het millieu geven??
>
> Dat ze voorgeven meer om het milieu te geven.... Groen is slechts een
> schutkleur in dit verband. Hun werkelijke kleur is eerder
het tegengestelde.
Ze hebben anders tegen de wegenuitbreiding gestemd..
>> In Italië was er onlangs een grote demonstratie tegen een
>> wet van Berlusconi..
>> De macht van deze rechtse regering werd daardoor sterk
>> vergroot.
>
> Nee, het was een wet die het werkgevers makkelijker moest maken om een
> natuurlijk personeelsbeleid te voeren (in plaats van de rol van sociale
> werkplaats te vervullen).
Dus wel de macht van de staat ze willen van de sociale
verplichtingen af.
>Dit was duidelijk tegen het zere been van links,
> dat eigenlijk helemaal van die werkgevers af wil.
Je kan ook zeggen ze willen hun arbeiders beschermen tegen
willekeur. zoals dat
in de jaren dertig was
>
>>> Dat hangt van je definitie van discriminatie af. Links
>>> heeft soms leuzen die hele delen van de bevolking
>>> in een verdomhoekje drukken. Voelt als discriminatie
>>> voor mij.
>>
>> Welke delen van de bevolkingsgroep dan?
>
> Mensen die hard moeten werken voor hun geld ... en dan praat ik niet over
> directeuren en aanverwanten, maar over Jan Modaal.
Solidariteit is altijd moeilijker als het uit je eigen beurs
komt..
Ze kankeren over hun sociale inhoudingen maar willen wel
dezelfde zekerheid als hun iets overkomt
trouwens werken mensen die het minimum verdienen minder
hard
> Ik heb niets tegen Jospin en van alles tegen Le Pen, maar dat doet niet af
> aan de politieke realiteit dat de laatste het nu in de
> presidentsverkiezingen opneemt tegen Chirac. Ik mag alleen maar hopen dat
> men, terwijl men daar in Parijs boos loopt te betogen, ook eens een
> kritische blik op zichzelf werpt en vraagt 'waarom?'.
Er zal een reden zijn.. maar dat is een urenlange discussie
;_))
Als De Pen er niet was geweest dan hadden ze misschien
Jospin gestemd.
Le Pen benoemd hun problemen en is duidelijk net als P F
Heb je ook gezien hoe ze te werk gaan in de regios..
> Ik ben eens op stemwijzer.nl gaan
> kijken. Daar staan dertig standpunten waar je je mening over kunt geven en
> naar aanleiding hiervan geeft de site een soort
stemadvies.
Het schijnt niet echt goed te werken.. hoorde ik..
> Het schijnt dat ik het meest gemeen heb met CDA,
> VVD en SGP (met allen in ongeveer dezelfde mate). Met ChristenUnie, PVDA, SP
> en Lijst Pim Fortuyn heb ik een stuk minder gemeen. Met D66 het ik weinig
> gemeen en met Leefbaar Nederland en Groen Links hoegenaamd
niets.
Gelukkig geen LPF ik zie mezelf meer als links liberaal ik
ga kijken hoe de stemverhoudingen zijn en dan stem ik.
Kan links of rechts zijn ( nooit CDA ha ha uit principe niet
is me te moralistisch) maar ook niet extreem links of
rechts.
Ik ga kijken hoe men later een coalitie kan vormen CDA doet
dan altijd mee en dat vind ik niet erg maar AUB niet
met een grote macht. ;-)) dus wil een partij er tegenover
hebben
die genoeg zetels heeft.
> (over Stalin, Mao en het Franse Revolutionaire
Schrikbewind)
>> Dat waren dictators pure sang.. eigenbelang macht maar geen
>> socialisten die voor het volk waren
>> Dat noem ik niet links.. extreem links wil de macht van de
>> regering vergroten ten gunste van de arbeidersklasse.ook dat
>> kan funest zijn.. Oost Duitsland Cuba als goed
voorbeeld..
>
> Maar waarom zou je dat soort figuren (met een heel partij-apparaat achter
> zich) dan niet als links willen zien, maar types als Hitler of Franco wel
> als rechts??? Mis ik een zekere logica hier?
Links noem ik .. meer ambtenaren meer bemoeienis van de
regering en goed sociaal beleid voor de minder bedeelden.
Rechts noem ik meer liberaal minder overheid bemoeienis meer
privatisering vrije marktwerking maar daardoor ook minder
oog voor de mensen die dit niet bijbenen kunnen.
Een mix is het beste vandaar dat ik even wacht met mijn
beslissing om te kiezen.
Liberaal is GB links sociaal dus
Democratisch is in de VS ook links ( hopelijk horen ze dit
niet ;-)) dus sociaal
Conservatief is in de VS ook democratisch maar behoudender
en
meer voor vrije markt..
>>> Door de geschiedenis heen heeft extreem links heeft meer
>>> mensenlevens op haar geweten dan rechts .....
>>
>> Als je het communisme stelt zoals hij geweest in die landen
>> maar kijk eens naar Zuid-Amerika..
> Dan is een Pol Pot (in naam ook links) tenminste nog iemand die -met een
> paar miljoen doden- nog een beetje aan de weg wist te
timmeren.
Dit zijn dictators en machtswellustelingen of idiote
idealisten
Pol Pot heeft alle intellectuele gedood dat is niet links..
want links is vaak intellectueler als rechts..
grt emmy
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61185 is 'n antwoord op boodskap #61181] |
Sat, 27 April 2002 21:30 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
> "Arthur" schreef... (over Groen Links)
> Ze hebben anders tegen de wegenuitbreiding gestemd..
Goed voor hun! Ik ben ook tegen dat woekerende asfalt. Mocht Groen Links het
voor het zeggen krijgen, dan is het met dat asfalt gauw gedaan .... omdat we
dan binnen 10 jaar volledig aan de grond zullen zitten en geen geld meer
hebben voor auto's ....
(over de nieuwe arbeidswetgeving in Italië)
> Dus wel de macht van de staat ze willen van de sociale
> verplichtingen af.
Eerder het tegenovergestelde. In een beschaafde (zorgzame) samenleving hoort
iemand voor de zwakkeren te zorgen en in mijn optiek is dat dus duidelijk
niet het bedrijfsleven. Door die nieuwe wet zullen veel mensen nu eindelijk
in het juiste vangnet belanden; dat van Vadertje Staat.
>> Dit was duidelijk tegen het zere been van links,
>> dat eigenlijk helemaal van die werkgevers af wil.
>
> Je kan ook zeggen ze willen hun arbeiders beschermen tegen
> willekeur. zoals dat in de jaren dertig was
Die arbeiders zijn nog steeds beschermd tegen willekeur. Maar die
bescherming was in Italië veel te ver door geschoten zodat bedrijven in de
problemen kwamen. Vooral kleine bedrijven met weinig werknemers zijn heel
kwetsbaar wanneer ze personeel aantrekken dat improduktief blijkt te zijn
(zwak, ziek en misselijk). Het gevolg is dat dit soort bedrijven huiverig
wordt om nieuwe mensen aan te trekken en dus noodgedwongen afziet van
uitbreiding en inovatie. Resultaat: stagnatie ..... en uiteindelijk
resultaat; bankroet.
In Nederland is dat eigenlijk ook het geval, maar onze economie groeit nog
net genoeg om niet te veel last ervan te hebben. En bovendien hebben wij een
vrij uniek systeem met heel veel uitzendkrachten.
> Solidariteit is altijd moeilijker als het uit je eigen beurs
> komt..
> Ze kankeren over hun sociale inhoudingen maar willen wel
> dezelfde zekerheid als hun iets overkomt trouwens werken
> mensen die het minimum verdienen minder hard
Dat mensen die minder verdienen minder hard werken zul je mij nooit horen
beweren! Waar het mij om gaat is eerlijkheid. Geen werk? Heel erg, dus doe
vooral je best om weer werk te krijgen, maar zolang dat niet lukt zul je een
flinke stap terug moeten doen. Nu hebben we notabene een systeem waarbij
mensen met een uitkering dankzij legio subsidies meer bestedingsruimte
hebben dan mensen met het minimumloon. Dat soort ongelijkheid moet je
aanpakken. Minimumloon omhoog, uitkeringen omlaag. Dan maar geen auto, geen
nieuwe computer, geen mobiele telefoon en geen 25 sigaretten per dag.
> Le Pen benoemd hun problemen en is duidelijk net als P F
> Heb je ook gezien hoe ze te werk gaan in de regios..
Ik zou Le Pen niet met Fortuyn willen vergelijken. Fortuyn is niet de racist
waarvoor links hem wil uitmaken. Le Pen is dat ogenschijnlijk wél.
(stemwijzer.nl)
> Het schijnt niet echt goed te werken.. hoorde ik..
Deed het prima bij mij. Niet dat ik die stemwijzer nodig heb om met te
vertellen waar ik op moet stemmen, hoor.
> Ik ga kijken hoe men later een coalitie kan vormen CDA doet
> dan altijd mee en dat vind ik niet erg maar AUB niet
> met een grote macht. ;-)) dus wil een partij er tegenover
> hebben die genoeg zetels heeft.
CDA, VVD en LPF zouden volgens mijn resultaten bij stemwijzer.nl wel eens
een regering kunnen vormen die aardig overeenstemt met wat ik persoonlijk
graag zie in een regering.
> Democratisch is in de VS ook links ( hopelijk horen ze dit
> niet ;-)) dus sociaal
Volgens mij is zelfs links in de VS nog een stukkie verder rechts dan wat
wij al als behoorlijk rechts zien.
> Pol Pot heeft alle intellectuele gedood dat is niet links..
> want links is vaak intellectueler als rechts..
Nee, intellectueel heeft geen kleur. Intellectueel is tegen links als het
regime links is, tegen rechts als het regime rechts is, tegen religie in een
theocratie, voor religie als dat zo uitkomt en voor anarchie als de
samenleving netjes geordend is.
Intellectuelen worden over het algemeen rechtser naarmate ze ouder worden
... in hun studietijd hebben ze schulden en dan is het meer opportuun om
'links' te zijn (links zorgt immers beter voor de minder bedeelden), maar
eenmaal bezig met hun carrière bouwen ze een bezit op en dan is het meer
opportuun om 'rechts' te zijn :)
De grootste slachting van intellectuelen vond overigens plaats tijdens Mao's
culturele revolutie. Toen werden ze met miljoenen afgeslacht. Van
dorpsonderwijzer tot professor. Mao wordt algemeen als communist beschouwd
en communisme is 'links'.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
|
|
| Re: le pen [boodskap #61213 is 'n antwoord op boodskap #61211] |
Sun, 28 April 2002 09:51 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef...
> Niet meer degene die werken en het minimum verdienen krijgen
> ook alle subsidies bovendien nog arbeidskorting van bijna 3000
> euro extra aftrek bovendien kan een uitkeringsgerechtige
> strafkortingen krijgen..
Klinkt nog steeds oneerlijk. In plaats van dat de armoedeval geplaatst is
tussen mensen zonder werk en mensen met werk, zit die val nu ergens tussen
mensen met niet erg goed betaald werk en mensen met net iets beter betaald
werk. Lekker motiverend voor een lager betaalde, krijgt ie er een centje bij
op zijn salarisstrookje en dan blijft de hoeveelheid geld in zijn
portemonnee gelijk door het wegvallen van allerlei bonusjes. Maar ik onthou
me verder van meningen hierover, ik weet duidelijk te weinig af van het
uitkeringenbeleid. Ik ga me toch eens meer verdiepen in dit soort zaken.
>> Ik zou Le Pen niet met Fortuyn willen vergelijken. Fortuyn
>> is niet de racist waarvoor links hem wil uitmaken. Le Pen
>> is dat ogenschijnlijk wél.
>
> Hier staat iets over Pim
> http://www.parool.nl/1017467409070.html
Interessant stuk met een paar heel rake opmerkingen :)
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Thu Mar 06 18:19:00 UTC 2025
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
