Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: 3768
| Re: 3768 [boodskap #4841 is 'n antwoord op boodskap #4816] |
Wo, 24 Mei 2006 11:40   |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dit is regtig 'n probleem. Die meeste wat jy opstraat sien
of in winkels raakloop is letterlik vuil. Jy moet baie keer jou asem ophou
en vlug na 'n oopte waar jy net vars lug kan kry. Mens kan arm wees
maar asseblief bad net, was daai holle. Jis , so op 'n Saterdag oggend
skrik jou jou hele Wimpy breakfeast weg asdaai klankie jou bekruip.
Het jy al iemand in jou kar gelaai en as hy inklim begin jou oe traan van
die stank,
dan sing Kurt nog oor radio "dis hemel op aarde". Jy besef jy en Kurt is nie
op
dieselfde aarde nie. Jys sommer klaar moerig oor die projek wat jy vir
die Saterdag beplan het en hoop nie as jy by die huis kom dat jy hoef aan te
sit vir ete
nie. Jou neus brand teen die tyd al so dat jy immuun raak teen verkoue. My
anti
kieme is erg, maak nie saak wie sin nie ,maar soos dit is is dit 99% 'n
swart probleem
wrote in message
news:1148395643.363464.118470@g10g2000cwb.googlegroups.com.. .
Otterkop skryf
> dink aan al daai kieme in daai chip in daai koppie , vrot
Ja, Otterkop. Hierdie reaksie van jou is tipies. JM Coetzee
het hierdie verskynsel geanaliseer. Hy het uitgewys dat
een van die eerste dinge wat gebeur as een groep die
ander as minder as menslik wil sien, is om homself
te oortuig dat hulle vuil is en besmet met kieme. Dis
hoe baie wit mense in SA hulle superioriteit probeer
verduidelik. Die nie-blankes is glo vuil en ongesond.
Dit maak nie veel saak dat die swartmens of bruin-
mens in jou kombuis werk, baie keer jou kos kook
en jou kinders ronddra nie.
Dis dieselfde reaksie wat Mev. van Heerden
gehad het. Sy was die vrou van die man wat die
hoof van die Amanzimtoti Training College was, nadat
Bantoe-Onderwys dit van die Amerikaanse sendelinge
oorgeneem en dit herdoop het. Eenkeer moes sy
tee gee aan 'n vergadering waarin verskillende
hooggeplaasde Zulus ook sou wees, insluitende
die ou wat lank voor Mandela ook 'n Nobel
vredesprys gekry het ( sy naam het my nou
ontgaan.) Sy gaan toe spesiaal nuwe koppies
koop, want sy wou nie dat hierdie Nobel prys-
wenner uit haar eie goeie koppies drink nie.
( Terloops, die storie was dat haar man die
taamlike belangrike pos by Adams Mission
gekry het omdat hulle vir die Verwoerd-
kinders gebabysit het.)
Een van die eerste aksies wat Meneer
van Heerden by die plek ingevoer was, was
om die wit en swart personeellede aan
teenoorgestelde kante van die saal te laat
staan by die môregodsdiens. ( Vantevore het
mans aan die eenkant gestaan, vrouens aan
die ander.)
Sien jy nou hoe moeilik dit vir my is
om die apartheidsvarke te vergewe. Ek het nou
eers onlangs, geinspireer deur Buddhiste-
oefeninge, probeer om nuwe sade te saai,
waar daardie ou sade geplant is.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4842 is 'n antwoord op boodskap #4825] |
Wo, 24 Mei 2006 11:54 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Nee, gladnie, maar hulle staan hand om die blaas met COSATU en dis waar my
> grootste probleem met hulle is.
> Het dit nogal as ironies gevind toe die SAKP die ANC die afgelope week
> beskuldig het dat hulle te sentristies of sentralisties is.
Hier van veraf, Torreke, lyk dit vir my asof Cosatu++
eintlik goed die funksie vervul van dié "party" wat
die vakbonde en die werkers moet verteenwoordig.
Die Mbeki-vleuel van die ANC probeer hulle beste
om die kapitalistiese arm te verteenwoordig. Ek
dink mens moet dankbaar wees dat hierdie twee
uiterstes binne die grotere ANC verteenwoordig is,
dis uiters gesond vir SA. Maar wie is ek om te
praat.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4843 is 'n antwoord op boodskap #4834] |
Wo, 24 Mei 2006 12:32 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" wrote >
> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
> absurd.
Wat is absurd daaraan?
Is dit absurd om te verwys na Jan Smuts wat Jopie Fourie laat doodskiet het
nadat 'n krygshof wat alle legitimiteit gemis het, hom aan hoogverraad
skuldig bevind het?
Is daar verskil tussen Jopie Fourie se onwettige teregstelling en Steve Biko
se doodmarteling in die tronk deur wit polisiemanne - oor wie se dood die
verantwoordelike minister gesê het "Dit laat my koud". Laat Steve Biko se
marteldood jou ook koud, Otterkop?
Is dit absurd om te verwys na die lede van die veiligheidsmagte wat ouens
opgeblaas, vir die krokkedille gevoer, aan die brand gesteek, in tjoppers
gelaai en oor die oseaan uitgesmyt het? Laat dit jou ook koud?
Ek vra weer: Wat is absurd daaraan om die misdade van die Engelse in die A-B
oorlog aan te haal as voorbeeld van wittes in hierdie land gedoen het?
Waar trek jy die streep tussen wat relevant en absurd sou wees?
Torreke
NS. Ek dink jy noem dit absurd want jy het nie 'n ander antwoord nie.
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4844 is 'n antwoord op boodskap #4842] |
Wo, 24 Mei 2006 12:38 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek dink nie ons gaan oor COSATU saamstem nie, oor die noodsaaklikheid van
aktiewe en kragtige vakbonde wel.
COSATU is vasgevang in die struggle mentaliteit. Wat meer is, hulle blameer
die regering en die werkgewers vir werksverliese, maar het nog nooit een
enkele stukkie selfondersoek daaroor gedoen of mede-verantwoordelikheid
aanvaar nie. Hulle weier volstrek dat daar aan huidige arbeidswetgewing
verander word - wetgewing wat werkers oorbeskerm en wat potensiele
werkgewers afskrik om mense in diens te neem. Meer nog hulle gebruik
daardie wetgewing om elke ontslag wettig of nie na die CCMA te neem, in die
CCMA te lieg en te bedrieg ten einde te wen en beslissings in hulle guns te
verkry. Verder dwing hulle salarisse al verder op en op. Sien nie raak dat
terwyl hulle die meeste veldslae in die CCMA en in loongeskille wen, hulle
besig is om die die oorlog teen werkloosheid verloor, omdat hulle werkgewers
afskrik om mense in diens te neem.
wrote
Hier van veraf, Torreke, lyk dit vir my asof Cosatu++
eintlik goed die funksie vervul van dié "party" wat
die vakbonde en die werkers moet verteenwoordig.
Die Mbeki-vleuel van die ANC probeer hulle beste
om die kapitalistiese arm te verteenwoordig. Ek
dink mens moet dankbaar wees dat hierdie twee
uiterstes binne die grotere ANC verteenwoordig is,
dis uiters gesond vir SA. Maar wie is ek om te
praat.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4845 is 'n antwoord op boodskap #4841] |
Wo, 24 Mei 2006 12:42 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Soos julle wat teen velle vaskyk nou maar is, is jy besig met growwe
veralgemening!!!
Wonder hoe sou jy geruik het as jy in 'n sinkpondok sonder lopende water,
krag of toilet oes klaarkom?
"Otterkop" wrote in message
news:GYmdnZUSOolk1OnZnZ2dnUVZ_u2dnZ2d@is.co.za...
> Dit is regtig 'n probleem. Die meeste wat jy opstraat sien
> of in winkels raakloop is letterlik vuil. Jy moet baie keer jou asem ophou
> en vlug na 'n oopte waar jy net vars lug kan kry. Mens kan arm wees
> maar asseblief bad net, was daai holle. Jis , so op 'n Saterdag oggend
> skrik jou jou hele Wimpy breakfeast weg asdaai klankie jou bekruip.
>
> Het jy al iemand in jou kar gelaai en as hy inklim begin jou oe traan van
> die stank,
> dan sing Kurt nog oor radio "dis hemel op aarde". Jy besef jy en Kurt is
> nie op
> dieselfde aarde nie. Jys sommer klaar moerig oor die projek wat jy vir
> die Saterdag beplan het en hoop nie as jy by die huis kom dat jy hoef aan
> te sit vir ete
> nie. Jou neus brand teen die tyd al so dat jy immuun raak teen verkoue. My
> anti
> kieme is erg, maak nie saak wie sin nie ,maar soos dit is is dit 99% 'n
> swart probleem
>
>
>
>
>
>
>
> wrote in message
> news:1148395643.363464.118470@g10g2000cwb.googlegroups.com.. .
>
> Otterkop skryf
>
>> dink aan al daai kieme in daai chip in daai koppie , vrot
>
> Ja, Otterkop. Hierdie reaksie van jou is tipies. JM Coetzee
> het hierdie verskynsel geanaliseer. Hy het uitgewys dat
> een van die eerste dinge wat gebeur as een groep die
> ander as minder as menslik wil sien, is om homself
> te oortuig dat hulle vuil is en besmet met kieme. Dis
> hoe baie wit mense in SA hulle superioriteit probeer
> verduidelik. Die nie-blankes is glo vuil en ongesond.
> Dit maak nie veel saak dat die swartmens of bruin-
> mens in jou kombuis werk, baie keer jou kos kook
> en jou kinders ronddra nie.
> Dis dieselfde reaksie wat Mev. van Heerden
> gehad het. Sy was die vrou van die man wat die
> hoof van die Amanzimtoti Training College was, nadat
> Bantoe-Onderwys dit van die Amerikaanse sendelinge
> oorgeneem en dit herdoop het. Eenkeer moes sy
> tee gee aan 'n vergadering waarin verskillende
> hooggeplaasde Zulus ook sou wees, insluitende
> die ou wat lank voor Mandela ook 'n Nobel
> vredesprys gekry het ( sy naam het my nou
> ontgaan.) Sy gaan toe spesiaal nuwe koppies
> koop, want sy wou nie dat hierdie Nobel prys-
> wenner uit haar eie goeie koppies drink nie.
> ( Terloops, die storie was dat haar man die
> taamlike belangrike pos by Adams Mission
> gekry het omdat hulle vir die Verwoerd-
> kinders gebabysit het.)
> Een van die eerste aksies wat Meneer
> van Heerden by die plek ingevoer was, was
> om die wit en swart personeellede aan
> teenoorgestelde kante van die saal te laat
> staan by die môregodsdiens. ( Vantevore het
> mans aan die eenkant gestaan, vrouens aan
> die ander.)
> Sien jy nou hoe moeilik dit vir my is
> om die apartheidsvarke te vergewe. Ek het nou
> eers onlangs, geinspireer deur Buddhiste-
> oefeninge, probeer om nuwe sade te saai,
> waar daardie ou sade geplant is.
>
> Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4846 is 'n antwoord op boodskap #4834] |
Wo, 24 Mei 2006 14:02 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" wrote
> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so
> met
> bogenoemde stelling.
Jy vermy die punt waaroor dit gaan, dit is dat meeste van my swart kollegas
jou ore sal aansit, ou Otterkop! Trouens, hulle sal die vloer met jou
"polish" dat dit 'n Cobra "shine" kry. Jy het nie die murg in jou pype om
wat jy hier kwytraak vir swartes in hulle gesigte te sê nie, nou blaf jy
soos 'n Maltese poedel vir die maan!
> Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
Roelfie was beslis ook nie my man nie, maar wie was jou "man", Otterkop? Ou
ET? Wat op kerkplein van die perd afgeval het? -en wie se volgelinge toe
deur die Word Trade Centre se mure gaan jaag en op die matte gepiepie het?
Wat later met al sy kakiedraers stert tussen die bene uit Boputhatswana
gevlug het?
Wat het "jou man" vir jou beding? Of wat het die regse versetbeweging
reggekry?
NIKS, ou Otterkop, NIKS! Jy loop soos 'n vreemdeling in jou eie land rond,
voel ontuis waar jy gaan, en het GEEN sê nie, behalwe om hier te kyf!
Ou Roelfie is ore aangesit, ja, maar hy het darem IETS beding wat die moeite
werd is, maar wat het julle met al julle geblaf bereik?
Die vryheid wat jy op hierdie oomblik geniet, Otterkop, is danksy die
onderhandelde skikking wat bereik is. As dit nie daarvoor was nie, het ons
nou almal in baie diep "jam-"straat gesit!
> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog voordeel
> trek uit SEB
>
Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van daardies
wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die draadnaalde
wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
"graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4850 is 'n antwoord op boodskap #4845] |
Wo, 24 Mei 2006 16:33 |
jan[3]
Boodskappe: 7
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:e51jfd$a9d$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Soos julle wat teen velle vaskyk nou maar is, is jy besig met growwe
> veralgemening!!!
>
> Wonder hoe sou jy geruik het as jy in 'n sinkpondok sonder lopende water,
> krag of toilet oes klaarkom?
>
Hallo Torreke
Ek kan ongelukkig nie hiermee saamstem nie. Sinkpondokke sonder lopende
water is geen verskoning vir slegte higiene nie. Oor die jare wat ek met die
werkerklas mense te doen het, het daar al vele male van hulle in my voertuig
geklim of saam met my gewerk wat `n nare klankie het, en gewoonlik spreek ek
hulle aan oor higiene en sê dat dit nie moontlik sal wees om weer vir my te
werk in daardie toestand nie. Meestal het ek dan nooit weer daardie probleem
nie. Ek moet ook sê ek het al erge klanke by witmense geruik ook!!!
Jan
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4851 is 'n antwoord op boodskap #4850] |
Do, 25 Mei 2006 02:09 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"jan" Sinkpondokke sonder lopende[/color]
> water is geen verskoning vir slegte higiene nie.
Ek stem saam! Maar dit maak dit moeilik vir mense om 'n behoorlik standaard
te handhaaf. Weet jy hoe ons voorouers se badgewoontes was, sowat 'n 100
jaar gelede nog? En waar die uitdrukking "die kind met die badwater
uitgooi" vandaan kom?
> Oor die jare wat ek met die
> werkerklas mense te doen het, het daar al vele male van hulle in my
> voertuig
> geklim of saam met my gewerk wat `n nare klankie het, en gewoonlik spreek
> ek
> hulle aan oor higiene en sê dat dit nie moontlik sal wees om weer vir my
> te
> werk in daardie toestand nie. Meestal het ek dan nooit weer daardie
> probleem
> nie.
Ek lui af jy woon in die noorde van die land, soos waarskynlik ook Otterkop
en Jonas. Ek het in die verre Noorde grootgeword. Die swartes in daardie
dele van die land se persoonlike higiene verskil soos dag by die nag van die
Xhosas s'n waar ek nou woon. 'n Mens kry maar selde hier te doen met iemand
wat jou uit jou verstand uit stink.
> Ek moet ook sê ek het al erge klanke by witmense geruik ook!!!
Dankie vir die objektiewe waarneming en eerlikheid - daarmee kan ons ver
stap in 'n gesprek. Die probleem met die meeste mense wat teen velkleur
vaskyk is dat hulle stereotipeer. Wit is gelyk aan goed, intellegent, goeie
opvoeding, higiene, ens. en Swart is gelyk aan sleg, misdadig, dom, slegte
opvoeding, swak higiene, ens. Hulle sien net die koerantberigte van swart
misdaad, nie die vanwit misdaad nie. Die verdeling tussen goed en sleg werk
nie so nie.
Ek vertrou jy is nie een van dies wat stereotipeer nie, of is jy?
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4852 is 'n antwoord op boodskap #4838] |
Do, 25 Mei 2006 04:22 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
nee dink as jy jou mond daaraan sou slaan was daar 'n gebrek aan opvoeding
"Torreke" wrote in message
news:e51fg3$rbi$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> jou hoeveelheid opvoeding (of gebrek daaraan) begin wys
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:T6CdnWbKFYlVpunZnZ2dnUVZ_tmdnZ2d@is.co.za...
>> Miskien het jy so 'n stukkie vleis wat uit haar tanne geval het ingekry ,
>> wie weet , of dalk
>> het sy die rand gebruik om die plaak van haar tanne af te skraap, lekke
>> ne
>>
>>
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e4uakj$qee$4@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Het begrip daarvoor.
>>>
>>> Soortgelyke ervaring gehad toe ek vir die 1e maal in 'n sendingkerk
>>> nagmaal gebruik en die beker van 'n swart vrou af by my uitgekom het.
>>>
>>> Ek het maar oë toegeknyp en gedrink - in die geloof!
>>>
>>> My mede witstudent wat aan die anderkant gesit het, het agterna gesê dat
>>> hy mooi gekyk het waar ek gedrink het en op dieselfde plek gedrink het.
>>>
>>> Eintlik belaglik, want alkohol is 'n ontsmettingsmiddel en behalwe vir
>>> Hepatitus B kan geen kiem op dié wyse oorgedra word nie.
>>>
>>> Torreke
>>>
>>> wrote in message
>>> news:1148334872.239458.127970@j33g2000cwa.googlegroups.com.. .
>>>
>>> Torreke skryf
>>>
>>> Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
>>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>>>> het;
>>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>>
>>> Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
>>> het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
>>> Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
>>> buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
>>> na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
>>> studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
>>> nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
>>> onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
>>> maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
>>> ( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
>>> om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
>>> vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
>>> wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
>>> maar dit het nie gebeur nie.
>>> Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
>>> word toebroodjies en teekoppies na die skool
>>> gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
>>> vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
>>> vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
>>> toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
>>> gekom van die gebou waar die swart mans-
>>> personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
>>> toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
>>> aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
>>> met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
>>> tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
>>> goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
>>> was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
>>> nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
>>> daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
>>> onthou ek die effens suurderige toebroodjies
>>> en die onaantreklike teekoppies, en ek
>>> begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
>>> kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
>>> aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
>>> in my toekoms nie. Ek het my toe goed
>>> uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
>>> gevoel, en die brood en die teekoppies het
>>> my nooit weer gehinder nie.
>>>
>>> Gloudina
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4853 is 'n antwoord op boodskap #4839] |
Do, 25 Mei 2006 04:23 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek sou nie weet wat ons in gemeen het want ek lees nie sy goed nie
"Torreke" wrote in message
news:e51fjc$rjj$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Opvallend dat jy my opmerking oor wat jy en Jim Again in gemeen het
> ignoreer.
>
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:__6dnVbqr9BbpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
>> ongelukkig is jy 1 van daai wat glo dat swartes vir ons 'n beter lewe
>> gaan gee
>>
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e4uqu3$nd6$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit
>>> kollegas,
>>> sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê ek
>>> is
>>> in Swartes se "......" opgekruip.
>>>
>>> Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde vurigheid
>>> onder
>>> swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder
>>> dieselfde
>>> skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en aanhang
>>> van
>>> verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
>>>
>>> Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
>>>
>>> Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie het
>>> met
>>> die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek Pieter
>>> Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
>>>
>>> Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek voel
>>> my
>>> nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rapport voor die
>>> munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen twyfel
>>> hieroor
>>> gelaat nie.
>>>
>>> En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes geweet
>>> het nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel, finansieel en
>>> regtens onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede is nie hier ter
>>> sake nie) - net so erg as wat enige fisiese aanranding, verkragting of
>>> soortgelyke misdaad sou kon wees, indien nie erger nie.
>>>
>>> Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om
>>> mense te vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
>>>
>>> Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe? Ek
>>> dink nie jy weet nie!!!
>>>
>>> Torreke
>>>
>>>
>>> "Torreke" wrote in message
>>> news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>>>> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>>>
>>>> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>>>
>>>> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>>>
>>>> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het.
>>>> Jy
>>>> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy
>>>> kan
>>>> nie die waarheid hanteer nie.
>>>>
>>>> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>>>> medemense is soos ek en jy.
>>>>
>>>> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop,
>>>> ek
>>>> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>>>> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
>>>> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>>>
>>>> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
>>>> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>>>> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net
>>>> 'n
>>>> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>>>>
>>>> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>>>> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>>>> teenoor
>>>> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat
>>>> deur
>>>> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>>>> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>>>> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>>>> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand
>>>> en
>>>> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>>>> mense
>>>> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat
>>>> swart
>>>> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om hulle
>>>> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die vorige
>>>> eeu
>>>> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
>>>> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>>>> mishandel
>>>> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy net
>>>> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>>>
>>>> Torreke
>>>>
>>>> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin
>>>> daal?
>>>> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die
>>>> aftog
>>>> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
>>>> net rassisme?
>>>>
>>>> "Otterkop" wrote in message
>>>> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>>> > EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld
>>>> > ou
>>>> > Tor
>>>> > GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>>>> > Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>>> > nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>>> > teenoor jou swart gode
>>>> >
>>>> > As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>>>> > hulle
>>>> > nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen
>>>> > 1
>>>> > nog
>>>> > skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > "Torreke" wrote in message
>>>> > news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> >> Hi Katryn en Hessie
>>>> >>
>>>> >> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>>>> >> Komende
>>>> >> van
>>>> >> iemand
>>>> >> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>>> >> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> >> broer, sy hoë
>>>> >> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my
>>>> >> ouboet
>>>> >> is
>>>> >> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>> >>
>>>> >> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>>> >> ouboet
>>>> >> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou
>>>> >> so
>>>> >> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>>> >> eie
>>>> >> ervaring van menslike gedrag.
>>>> >>
>>>> >> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> >> swart
>>>> >> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds
>>>> >> in
>>>> >> terme
>>>> >> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> >> praat en
>>>> >> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> >> gedrag
>>>> >> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet
>>>> >> konsekwent
>>>> >> ophou
>>>> >> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>>> >> jou
>>>> >> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>>> >> oor te
>>>> >> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom"
>>>> >> aangespreek
>>>> >> het;
>>>> >> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was
>>>> >> nie;
>>>> >> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> >> behandel
>>>> >> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> >> voornaam
>>>> >> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense
>>>> >> my
>>>> >> op
>>>> >> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>>> >> ouer
>>>> >> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem
>>>> >> nie
>>>> >> want ek leer hulle van die
>>>> >> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens
>>>> >> kan
>>>> >> nie
>>>> >> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>>> >> hier op
>>>> >> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> >> minderwaardig,
>>>> >> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>> >>
>>>> >> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>>> >> vir
>>>> >> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> >> apartheid/rassisme
>>>> >> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik
>>>> >> wit
>>>> >> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> >> ontslae
>>>> >> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> >> ander
>>>> >> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> >> agter
>>>> >> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>>> >> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>>> >> maak
>>>> >> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>>> >> nog 'n
>>>> >> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon"
>>>> >> ek
>>>> >> moes
>>>> >> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>>> >> toe te
>>>> >> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> >> probleem
>>>> >> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> >> vrouens
>>>> >> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> >> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met
>>>> >> jou
>>>> >> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> >> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>> >>
>>>> >> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme
>>>> >> nie
>>>> >> kan
>>>> >> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede
>>>> >> reg
>>>> >> te
>>>> >> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>>> >> hulle
>>>> >> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle
>>>> >> steeds
>>>> >> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant
>>>> >> dat
>>>> >> hulle
>>>> >> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>>> >> was
>>>> >> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>>> >> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> >> Hayi
>>>> >> kona!
>>>> >>
>>>> >> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> >> uitgeroei
>>>> >> sal
>>>> >> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> >> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> >> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> >> persoonlike,
>>>> >> inherente
>>>> >> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>>> >> basta
>>>> >> met enigiets anders.
>>>> >>
>>>> >> Torreke
>>>> >>
>>>> >> "Katryn" wrote in message
>>>> >> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> >>> bou...@rogers.com skryf:
>>>> >>>
>>>> >>>> William Blake se Golgonooza is
>>>> >>>> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >>>
>>>> >>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> >>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> >>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4854 is 'n antwoord op boodskap #4840] |
Do, 25 Mei 2006 04:23 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
dit spreek vanself
"Torreke" wrote in message
news:e51flg$rue$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Jy begin al meer na Jim Again klink. Is jy?
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:__6dnVfqr9BfpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>>> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>>
>>> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>>
>>> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>>
>>> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
>>> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy
>>> kan nie die waarheid hanteer nie.
>>
>> watter waarheid, wie se dis die waarheid, waars die bewyse dat dit die
>> waarheid is ?
>>
>>
>>
>>> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>>> medemense is soos ek en jy.
>>>
>>> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek
>>> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>>> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
>>> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>
>> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so
>> met
>> bogenoemde stelling. Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
>> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>> voordeel
>> trek uit SEB
>>
>>
>>
>>
>>> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
>>> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>>> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
>>> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>>>
>>> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>>> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>>> teenoor swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders
>>> wat deur Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>>> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>>> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>>> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand en
>>> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>>> mense koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans
>>> wat swart vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het
>>> om hulle stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die
>>> vorige eeu 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n
>>> piksteel doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie
>>> kinders mishandel en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante
>>> nie? Of lees jy net die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>
>>
>> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
>> absurd.
>>
>>
>>
>>
>>> Torreke
>>>
>>> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
>>> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
>>> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
>>> net rassisme?
>>
>> Wie is Jim?
>>
>>
>>
>>> "Otterkop" wrote in message
>>> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
>>>> Tor
>>>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>>>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>>> teenoor jou swart gode
>>>>
>>>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>>>> hulle
>>>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen
>>>> 1 nog
>>>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> "Torreke" wrote in message
>>>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> > Hi Katryn en Hessie
>>>> >
>>>> > Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>>>> > Komende van
>>>> > iemand
>>>> > met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>>> > proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> > broer, sy hoë
>>>> > geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my
>>>> > ouboet is
>>>> > so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>> >
>>>> > Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>>> > ouboet
>>>> > gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>>>> > bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>>> > eie
>>>> > ervaring van menslike gedrag.
>>>> >
>>>> > Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> > swart
>>>> > dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>>>> > terme
>>>> > van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> > praat en
>>>> > jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> > gedrag
>>>> > moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>>>> > ophou
>>>> > praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>>> > jou
>>>> > spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>>> > oor te
>>>> > steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom"
>>>> > aangespreek het;
>>>> > vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>>> > trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> > behandel
>>>> > het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> > voornaam
>>>> > genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense
>>>> > my op
>>>> > 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>>> > ouer
>>>> > witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem
>>>> > nie
>>>> > want ek leer hulle van die
>>>> > begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens
>>>> > kan nie
>>>> > uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>>> > hier op
>>>> > 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> > minderwaardig,
>>>> > dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>> >
>>>> > 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>>> > vir
>>>> > baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> > apartheid/rassisme
>>>> > intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik
>>>> > wit
>>>> > omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> > ontslae
>>>> > te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> > ander
>>>> > ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> > agter
>>>> > jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>>> > gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>>> > maak
>>>> > nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>>> > nog 'n
>>>> > medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>>>> > moes
>>>> > oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>>> > toe te
>>>> > laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> > probleem
>>>> > gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> > vrouens
>>>> > nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> > steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>>>> > woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> > gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>> >
>>>> > Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme
>>>> > nie kan
>>>> > insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede
>>>> > reg te
>>>> > stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>>> > hulle
>>>> > ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle
>>>> > steeds
>>>> > vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>>>> > hulle
>>>> > nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>>> > was
>>>> > dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>>> > toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> > Hayi
>>>> > kona!
>>>> >
>>>> > Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> > uitgeroei sal
>>>> > word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> > eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> > beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> > persoonlike,
>>>> > inherente
>>>> > eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>>> > basta
>>>> > met enigiets anders.
>>>> >
>>>> > Torreke
>>>> >
>>>> > "Katryn" wrote in message
>>>> > news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> >> bou...@rogers.com skryf:
>>>> >>
>>>> >>> William Blake se Golgonooza is
>>>> >>> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >>
>>>> >> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> >> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> >> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4855 is 'n antwoord op boodskap #4845] |
Do, 25 Mei 2006 04:25 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nee , daar is blankes wat ook vrot, maar dis moeilik om in hulle vas te loop
in
eninge plek.
"Torreke" wrote in message
news:e51jfd$a9d$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Soos julle wat teen velle vaskyk nou maar is, is jy besig met growwe
> veralgemening!!!
>
> Wonder hoe sou jy geruik het as jy in 'n sinkpondok sonder lopende water,
> krag of toilet oes klaarkom?
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:GYmdnZUSOolk1OnZnZ2dnUVZ_u2dnZ2d@is.co.za...
>> Dit is regtig 'n probleem. Die meeste wat jy opstraat sien
>> of in winkels raakloop is letterlik vuil. Jy moet baie keer jou asem
>> ophou
>> en vlug na 'n oopte waar jy net vars lug kan kry. Mens kan arm wees
>> maar asseblief bad net, was daai holle. Jis , so op 'n Saterdag oggend
>> skrik jou jou hele Wimpy breakfeast weg asdaai klankie jou bekruip.
>>
>> Het jy al iemand in jou kar gelaai en as hy inklim begin jou oe traan van
>> die stank,
>> dan sing Kurt nog oor radio "dis hemel op aarde". Jy besef jy en Kurt is
>> nie op
>> dieselfde aarde nie. Jys sommer klaar moerig oor die projek wat jy vir
>> die Saterdag beplan het en hoop nie as jy by die huis kom dat jy hoef aan
>> te sit vir ete
>> nie. Jou neus brand teen die tyd al so dat jy immuun raak teen verkoue.
>> My anti
>> kieme is erg, maak nie saak wie sin nie ,maar soos dit is is dit 99% 'n
>> swart probleem
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> wrote in message
>> news:1148395643.363464.118470@g10g2000cwb.googlegroups.com.. .
>>
>> Otterkop skryf
>>
>>> dink aan al daai kieme in daai chip in daai koppie , vrot
>>
>> Ja, Otterkop. Hierdie reaksie van jou is tipies. JM Coetzee
>> het hierdie verskynsel geanaliseer. Hy het uitgewys dat
>> een van die eerste dinge wat gebeur as een groep die
>> ander as minder as menslik wil sien, is om homself
>> te oortuig dat hulle vuil is en besmet met kieme. Dis
>> hoe baie wit mense in SA hulle superioriteit probeer
>> verduidelik. Die nie-blankes is glo vuil en ongesond.
>> Dit maak nie veel saak dat die swartmens of bruin-
>> mens in jou kombuis werk, baie keer jou kos kook
>> en jou kinders ronddra nie.
>> Dis dieselfde reaksie wat Mev. van Heerden
>> gehad het. Sy was die vrou van die man wat die
>> hoof van die Amanzimtoti Training College was, nadat
>> Bantoe-Onderwys dit van die Amerikaanse sendelinge
>> oorgeneem en dit herdoop het. Eenkeer moes sy
>> tee gee aan 'n vergadering waarin verskillende
>> hooggeplaasde Zulus ook sou wees, insluitende
>> die ou wat lank voor Mandela ook 'n Nobel
>> vredesprys gekry het ( sy naam het my nou
>> ontgaan.) Sy gaan toe spesiaal nuwe koppies
>> koop, want sy wou nie dat hierdie Nobel prys-
>> wenner uit haar eie goeie koppies drink nie.
>> ( Terloops, die storie was dat haar man die
>> taamlike belangrike pos by Adams Mission
>> gekry het omdat hulle vir die Verwoerd-
>> kinders gebabysit het.)
>> Een van die eerste aksies wat Meneer
>> van Heerden by die plek ingevoer was, was
>> om die wit en swart personeellede aan
>> teenoorgestelde kante van die saal te laat
>> staan by die môregodsdiens. ( Vantevore het
>> mans aan die eenkant gestaan, vrouens aan
>> die ander.)
>> Sien jy nou hoe moeilik dit vir my is
>> om die apartheidsvarke te vergewe. Ek het nou
>> eers onlangs, geinspireer deur Buddhiste-
>> oefeninge, probeer om nuwe sade te saai,
>> waar daardie ou sade geplant is.
>>
>> Gloudina
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4856 is 'n antwoord op boodskap #4843] |
Do, 25 Mei 2006 04:32 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e51isq$9ab$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote >
>> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
>> absurd.
>
> Wat is absurd daaraan?
Hoekom bring jy nie sommer al die volke wat mekaar in die bybelse tyd
doodgemaak het ook nie sommer hier in nie....
>
> Is dit absurd om te verwys na Jan Smuts wat Jopie Fourie laat doodskiet
> het nadat 'n krygshof wat alle legitimiteit gemis het, hom aan hoogverraad
> skuldig bevind het?
>
> Is daar verskil tussen Jopie Fourie se onwettige teregstelling en Steve
> Biko se doodmarteling in die tronk deur wit polisiemanne - oor wie se dood
> die verantwoordelike minister gesê het "Dit laat my koud". Laat Steve
> Biko se marteldood jou ook koud, Otterkop?
Nee dit laat my nie koud nie. Daar is honderde BLANKE boere wat
die afgelope paar jaar op hul plase doodgemartel is , voete in kookwater
gesit
is , babatjies verbrand, laat dit jou koud, of is die die boere se verdiende
loon ?
> Is dit absurd om te verwys na die lede van die veiligheidsmagte wat ouens
> opgeblaas, vir die krokkedille gevoer, aan die brand gesteek, in tjoppers
> gelaai en oor die oseaan uitgesmyt het? Laat dit jou ook koud?
Nee glad nie, net spyt dat ek daai 2de T54 gemis het met die 89
>
> Ek vra weer: Wat is absurd daaraan om die misdade van die Engelse in die
> A-B oorlog aan te haal as voorbeeld van wittes in hierdie land gedoen het?
>
> Waar trek jy die streep tussen wat relevant en absurd sou wees?
Ek vind dit snaaks dat "julle" altyd verwys na die sogenaamde "regses" wat
in die outyd alla voor '94 lewe, maar my hel julle linkses leef nog in die
vorige eeu
met dit wat jy hier kwytraak
> Torreke
> NS. Ek dink jy noem dit absurd want jy het nie 'n ander antwoord nie.
>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4857 is 'n antwoord op boodskap #4846] |
Do, 25 Mei 2006 04:44 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e51oip$ian$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote
>
>> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so
>> met
>> bogenoemde stelling.
>
> Jy vermy die punt waaroor dit gaan, dit is dat meeste van my swart
> kollegas
> jou ore sal aansit, ou Otterkop! Trouens, hulle sal die vloer met jou
> "polish" dat dit 'n Cobra "shine" kry. Jy het nie die murg in jou pype om
> wat jy hier kwytraak vir swartes in hulle gesigte te sê nie, nou blaf jy
> soos 'n Maltese poedel vir die maan!
So what as hulle dit kan doen, waar het ek nou al ooit gese eks slimmer ,
mooier , sterker
ens ? Terloops daar is duisende boere met kakie klere en vellies met lang
kouse tot onder die kniee
wat lou in alle opsigte in die stof sal laat byt. Suidwester en Jonas
(sonder die kakies) laat jou
al klaar in die stof byt.
>> Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
>
> Roelfie was beslis ook nie my man nie, maar wie was jou "man", Otterkop?
> Ou
> ET? Wat op kerkplein van die perd afgeval het? -en wie se volgelinge toe
> deur die Word Trade Centre se mure gaan jaag en op die matte gepiepie het?
> Wat later met al sy kakiedraers stert tussen die bene uit Boputhatswana
> gevlug het?
Nee ek was beslis nie AWB nie, maar het nogtans van ET gehou omdat hy meer
guts
gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie. Praat van
daai gebeure
Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n moordenaar of
was dit sy reg ?
> Wat het "jou man" vir jou beding? Of wat het die regse versetbeweging
> reggekry?
>
> NIKS, ou Otterkop, NIKS! Jy loop soos 'n vreemdeling in jou eie land
> rond,
> voel ontuis waar jy gaan, en het GEEN sê nie, behalwe om hier te kyf!
>
> Ou Roelfie is ore aangesit, ja, maar hy het darem IETS beding wat die
> moeite
> werd is, maar wat het julle met al julle geblaf bereik?
>
> Die vryheid wat jy op hierdie oomblik geniet, Otterkop, is danksy die
> onderhandelde skikking wat bereik is. As dit nie daarvoor was nie, het
> ons
> nou almal in baie diep "jam-"straat gesit!
Jou "jam" straat is klaar hier. Mense leef in tronke , weet jy hulle sit die
diefwering op
en betaal ten duurste vir sekerheid om hulle @ die swartes te beskerm. Weet
jy dit?
Is dit ook 'n veralgemening of is dit realitiet ? Kom slim jan , vertel vir
ons die growwe waarheid.
>> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>> voordeel
>> trek uit SEB
>>
>
> Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van daardies
> wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die draadnaalde
> wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
> "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
> Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4859 is 'n antwoord op boodskap #4762] |
Do, 25 Mei 2006 05:04 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jy rook , ek vloek baie min , nie eers in die praak ook nie
"Torreke" wrote in message
news:e53dlc$kve$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Vuil taal en name noem
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:YMqdnc2GJ_azrOjZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
>> Ek sou nie weet wat ons in gemeen het want ek lees nie sy goed nie
>>
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e51fjc$rjj$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Opvallend dat jy my opmerking oor wat jy en Jim Again in gemeen het
>>> ignoreer.
>>>
>>>
>>> "Otterkop" wrote in message
>>> news:__6dnVbqr9BbpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
>>>> ongelukkig is jy 1 van daai wat glo dat swartes vir ons 'n beter lewe
>>>> gaan gee
>>>>
>>>>
>>>> "Torreke" wrote in message
>>>> news:e4uqu3$nd6$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> > Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit
>>>> > kollegas,
>>>> > sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê
>>>> > ek is
>>>> > in Swartes se "......" opgekruip.
>>>> >
>>>> > Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde
>>>> > vurigheid onder
>>>> > swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder
>>>> > dieselfde
>>>> > skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en
>>>> > aanhang van
>>>> > verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
>>>> >
>>>> > Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
>>>> >
>>>> > Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie
>>>> > het met
>>>> > die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek
>>>> > Pieter
>>>> > Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
>>>> >
>>>> > Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek voel
>>>> > my
>>>> > nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rapport voor die
>>>> > munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen
>>>> > twyfel hieroor
>>>> > gelaat nie.
>>>> >
>>>> > En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes
>>>> > geweet het nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel,
>>>> > finansieel en regtens onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede
>>>> > is nie hier ter sake nie) - net so erg as wat enige fisiese
>>>> > aanranding, verkragting of soortgelyke misdaad sou kon wees, indien
>>>> > nie erger nie.
>>>> >
>>>> > Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om
>>>> > mense te vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
>>>> >
>>>> > Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe?
>>>> > Ek dink nie jy weet nie!!!
>>>> >
>>>> > Torreke
>>>> >
>>>> >
>>>> > "Torreke" wrote in message
>>>> > news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> >> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>>>> >> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>>> >>
>>>> >> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>>> >>
>>>> >> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>>> >>
>>>> >> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het.
>>>> >> Jy
>>>> >> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy
>>>> >> kan
>>>> >> nie die waarheid hanteer nie.
>>>> >>
>>>> >> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>>>> >> medemense is soos ek en jy.
>>>> >>
>>>> >> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop,
>>>> >> ek
>>>> >> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>>>> >> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril
>>>> >> Ramaphosa
>>>> >> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>>> >>
>>>> >> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore
>>>> >> op
>>>> >> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>>>> >> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net
>>>> >> 'n
>>>> >> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte
>>>> >> beantwoord.
>>>> >>
>>>> >> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>>>> >> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>>>> >> teenoor
>>>> >> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat
>>>> >> deur
>>>> >> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>>>> >> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>>>> >> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>>>> >> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand
>>>> >> en
>>>> >> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>>>> >> mense
>>>> >> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat
>>>> >> swart
>>>> >> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om
>>>> >> hulle
>>>> >> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die
>>>> >> vorige eeu
>>>> >> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
>>>> >> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>>>> >> mishandel
>>>> >> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy
>>>> >> net
>>>> >> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>>> >>
>>>> >> Torreke
>>>> >>
>>>> >> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin
>>>> >> daal?
>>>> >> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die
>>>> >> aftog
>>>> >> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen
>>>> >> as
>>>> >> net rassisme?
>>>> >>
>>>> >> "Otterkop" wrote in message
>>>> >> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>>> >>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld
>>>> >>> ou
>>>> >>> Tor
>>>> >>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke
>>>> >>> ?
>>>> >>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>>> >>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>>> >>> teenoor jou swart gode
>>>> >>>
>>>> >>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand
>>>> >>> gaan
>>>> >>> hulle
>>>> >>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10
>>>> >>> teen 1
>>>> >>> nog
>>>> >>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> "Torreke" wrote in message
>>>> >>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> >>>> Hi Katryn en Hessie
>>>> >>>>
>>>> >>>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>>>> >>>> Komende
>>>> >>>> van
>>>> >>>> iemand
>>>> >>>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet
>>>> >>>> wat
>>>> >>>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> >>>> broer, sy hoë
>>>> >>>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my
>>>> >>>> ouboet
>>>> >>>> is
>>>> >>>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir
>>>> >>>> my
>>>> >>>> ouboet
>>>> >>>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou
>>>> >>>> so
>>>> >>>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees)
>>>> >>>> en
>>>> >>>> eie
>>>> >>>> ervaring van menslike gedrag.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> >>>> swart
>>>> >>>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds
>>>> >>>> in
>>>> >>>> terme
>>>> >>>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> >>>> praat en
>>>> >>>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> >>>> gedrag
>>>> >>>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet
>>>> >>>> konsekwent
>>>> >>>> ophou
>>>> >>>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou
>>>> >>>> denke
>>>> >>>> jou
>>>> >>>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was
>>>> >>>> om
>>>> >>>> oor te
>>>> >>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom"
>>>> >>>> aangespreek
>>>> >>>> het;
>>>> >>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was
>>>> >>>> nie;
>>>> >>>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> >>>> behandel
>>>> >>>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> >>>> voornaam
>>>> >>>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart
>>>> >>>> mense my
>>>> >>>> op
>>>> >>>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek
>>>> >>>> as
>>>> >>>> ouer
>>>> >>>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n
>>>> >>>> probleem nie
>>>> >>>> want ek leer hulle van die
>>>> >>>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n
>>>> >>>> mens kan
>>>> >>>> nie
>>>> >>>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur
>>>> >>>> of
>>>> >>>> hier op
>>>> >>>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> >>>> minderwaardig,
>>>> >>>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>> >>>>
>>>> >>>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek
>>>> >>>> werk
>>>> >>>> vir
>>>> >>>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> >>>> apartheid/rassisme
>>>> >>>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik
>>>> >>>> wit
>>>> >>>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> >>>> ontslae
>>>> >>>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> >>>> ander
>>>> >>>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> >>>> agter
>>>> >>>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare
>>>> >>>> of
>>>> >>>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer
>>>> >>>> verskil
>>>> >>>> maak
>>>> >>>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as
>>>> >>>> net
>>>> >>>> nog 'n
>>>> >>>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon"
>>>> >>>> ek
>>>> >>>> moes
>>>> >>>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart
>>>> >>>> vrou
>>>> >>>> toe te
>>>> >>>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> >>>> probleem
>>>> >>>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> >>>> vrouens
>>>> >>>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> >>>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met
>>>> >>>> jou
>>>> >>>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> >>>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme
>>>> >>>> nie
>>>> >>>> kan
>>>> >>>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede
>>>> >>>> reg
>>>> >>>> te
>>>> >>>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe
>>>> >>>> hard
>>>> >>>> hulle
>>>> >>>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle
>>>> >>>> steeds
>>>> >>>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant
>>>> >>>> dat
>>>> >>>> hulle
>>>> >>>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike
>>>> >>>> idee
>>>> >>>> was
>>>> >>>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is
>>>> >>>> teesinnig
>>>> >>>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> >>>> Hayi
>>>> >>>> kona!
>>>> >>>>
>>>> >>>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> >>>> uitgeroei
>>>> >>>> sal
>>>> >>>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> >>>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> >>>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> >>>> persoonlike,
>>>> >>>> inherente
>>>> >>>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word
>>>> >>>> en
>>>> >>>> basta
>>>> >>>> met enigiets anders.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Torreke
>>>> >>>>
>>>> >>>> "Katryn" wrote in message
>>>> >>>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> >>>>> bou...@rogers.com skryf:
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>> William Blake se Golgonooza is
>>>> >>>>>> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> >>>>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> >>>>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4860 is 'n antwoord op boodskap #4853] |
Do, 25 Mei 2006 05:15 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Vuil taal en name noem
"Otterkop" wrote in message
news:YMqdnc2GJ_azrOjZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
> Ek sou nie weet wat ons in gemeen het want ek lees nie sy goed nie
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e51fjc$rjj$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Opvallend dat jy my opmerking oor wat jy en Jim Again in gemeen het
>> ignoreer.
>>
>>
>> "Otterkop" wrote in message
>> news:__6dnVbqr9BbpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
>>> ongelukkig is jy 1 van daai wat glo dat swartes vir ons 'n beter lewe
>>> gaan gee
>>>
>>>
>>> "Torreke" wrote in message
>>> news:e4uqu3$nd6$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit
>>>> kollegas,
>>>> sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê ek
>>>> is
>>>> in Swartes se "......" opgekruip.
>>>>
>>>> Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde
>>>> vurigheid onder
>>>> swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder
>>>> dieselfde
>>>> skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en
>>>> aanhang van
>>>> verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
>>>>
>>>> Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
>>>>
>>>> Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie het
>>>> met
>>>> die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek Pieter
>>>> Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
>>>>
>>>> Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek voel
>>>> my
>>>> nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rapport voor die
>>>> munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen
>>>> twyfel hieroor
>>>> gelaat nie.
>>>>
>>>> En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes
>>>> geweet het nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel, finansieel
>>>> en regtens onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede is nie hier
>>>> ter sake nie) - net so erg as wat enige fisiese aanranding, verkragting
>>>> of soortgelyke misdaad sou kon wees, indien nie erger nie.
>>>>
>>>> Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om
>>>> mense te vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
>>>>
>>>> Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe?
>>>> Ek dink nie jy weet nie!!!
>>>>
>>>> Torreke
>>>>
>>>>
>>>> "Torreke" wrote in message
>>>> news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> > Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>>>> > betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>>> >
>>>> > Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>>> >
>>>> > Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>>> >
>>>> > Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het.
>>>> > Jy
>>>> > stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy
>>>> > kan
>>>> > nie die waarheid hanteer nie.
>>>> >
>>>> > Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>>>> > medemense is soos ek en jy.
>>>> >
>>>> > Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop,
>>>> > ek
>>>> > het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>>>> > kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril
>>>> > Ramaphosa
>>>> > vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>>> >
>>>> > En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore
>>>> > op
>>>> > hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>>>> > verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net
>>>> > 'n
>>>> > paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>>>> >
>>>> > Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>>>> > hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>>>> > teenoor
>>>> > swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat
>>>> > deur
>>>> > Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>>>> > beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>>>> > aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>>>> > swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand
>>>> > en
>>>> > vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>>>> > mense
>>>> > koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat
>>>> > swart
>>>> > vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om
>>>> > hulle
>>>> > stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die vorige
>>>> > eeu
>>>> > 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
>>>> > doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>>>> > mishandel
>>>> > en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy
>>>> > net
>>>> > die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>>> >
>>>> > Torreke
>>>> >
>>>> > PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin
>>>> > daal?
>>>> > Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die
>>>> > aftog
>>>> > geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen
>>>> > as
>>>> > net rassisme?
>>>> >
>>>> > "Otterkop" wrote in message
>>>> > news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>>> >> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld
>>>> >> ou
>>>> >> Tor
>>>> >> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke
>>>> >> ?
>>>> >> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>>> >> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>>> >> teenoor jou swart gode
>>>> >>
>>>> >> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>>>> >> hulle
>>>> >> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10
>>>> >> teen 1
>>>> >> nog
>>>> >> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> "Torreke" wrote in message
>>>> >> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> >>> Hi Katryn en Hessie
>>>> >>>
>>>> >>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>>>> >>> Komende
>>>> >>> van
>>>> >>> iemand
>>>> >>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>>> >>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> >>> broer, sy hoë
>>>> >>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my
>>>> >>> ouboet
>>>> >>> is
>>>> >>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>> >>>
>>>> >>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>>> >>> ouboet
>>>> >>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou
>>>> >>> so
>>>> >>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees)
>>>> >>> en
>>>> >>> eie
>>>> >>> ervaring van menslike gedrag.
>>>> >>>
>>>> >>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> >>> swart
>>>> >>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds
>>>> >>> in
>>>> >>> terme
>>>> >>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> >>> praat en
>>>> >>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> >>> gedrag
>>>> >>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet
>>>> >>> konsekwent
>>>> >>> ophou
>>>> >>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou
>>>> >>> denke
>>>> >>> jou
>>>> >>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was
>>>> >>> om
>>>> >>> oor te
>>>> >>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom"
>>>> >>> aangespreek
>>>> >>> het;
>>>> >>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was
>>>> >>> nie;
>>>> >>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> >>> behandel
>>>> >>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> >>> voornaam
>>>> >>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart
>>>> >>> mense my
>>>> >>> op
>>>> >>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>>> >>> ouer
>>>> >>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem
>>>> >>> nie
>>>> >>> want ek leer hulle van die
>>>> >>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens
>>>> >>> kan
>>>> >>> nie
>>>> >>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>>> >>> hier op
>>>> >>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> >>> minderwaardig,
>>>> >>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>> >>>
>>>> >>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek
>>>> >>> werk
>>>> >>> vir
>>>> >>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> >>> apartheid/rassisme
>>>> >>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik
>>>> >>> wit
>>>> >>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> >>> ontslae
>>>> >>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> >>> ander
>>>> >>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> >>> agter
>>>> >>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare
>>>> >>> of
>>>> >>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer
>>>> >>> verskil
>>>> >>> maak
>>>> >>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as
>>>> >>> net
>>>> >>> nog 'n
>>>> >>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon"
>>>> >>> ek
>>>> >>> moes
>>>> >>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart
>>>> >>> vrou
>>>> >>> toe te
>>>> >>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> >>> probleem
>>>> >>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> >>> vrouens
>>>> >>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> >>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met
>>>> >>> jou
>>>> >>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> >>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>> >>>
>>>> >>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme
>>>> >>> nie
>>>> >>> kan
>>>> >>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede
>>>> >>> reg
>>>> >>> te
>>>> >>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>>> >>> hulle
>>>> >>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle
>>>> >>> steeds
>>>> >>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant
>>>> >>> dat
>>>> >>> hulle
>>>> >>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike
>>>> >>> idee
>>>> >>> was
>>>> >>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>>> >>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> >>> Hayi
>>>> >>> kona!
>>>> >>>
>>>> >>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> >>> uitgeroei
>>>> >>> sal
>>>> >>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> >>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> >>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> >>> persoonlike,
>>>> >>> inherente
>>>> >>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word
>>>> >>> en
>>>> >>> basta
>>>> >>> met enigiets anders.
>>>> >>>
>>>> >>> Torreke
>>>> >>>
>>>> >>> "Katryn" wrote in message
>>>> >>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> >>>> bou...@rogers.com skryf:
>>>> >>>>
>>>> >>>>> William Blake se Golgonooza is
>>>> >>>>> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> >>>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> >>>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4861 is 'n antwoord op boodskap #4857] |
Do, 25 Mei 2006 05:26 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" wrote
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e51oip$ian$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> "Otterkop" wrote
>>
>>> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so
>>> met
>>> bogenoemde stelling.
>>
>> Jy vermy die punt waaroor dit gaan, dit is dat meeste van my swart
>> kollegas
>> jou ore sal aansit, ou Otterkop! Trouens, hulle sal die vloer met jou
>> "polish" dat dit 'n Cobra "shine" kry. Jy het nie die murg in jou pype
>> om
>> wat jy hier kwytraak vir swartes in hulle gesigte te sê nie, nou blaf jy
>> soos 'n Maltese poedel vir die maan!
>
> So what as hulle dit kan doen, waar het ek nou al ooit gese eks slimmer ,
> mooier , sterker
> ens ? Terloops daar is duisende boere met kakie klere en vellies met lang
> kouse tot onder die kniee
> wat lou in alle opsigte in die stof sal laat byt.
Stry nie. Maar ou Jim Again, alias JW12, het te koop daarmee geloop dat die
geleerde teoloë voor sy lekekennis die wyk geneem het. Waar's hy nou?
Suidwester en Jonas
> (sonder die kakies) laat jou
> al klaar in die stof byt.
Het nog in geen gesprek met enige van dié 2 betrokke geraak nie. So vanwaar
kom dié waarneming?
>
>>> Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
>>
>> Roelfie was beslis ook nie my man nie, maar wie was jou "man", Otterkop?
>> Ou
>> ET? Wat op kerkplein van die perd afgeval het? -en wie se volgelinge toe
>> deur die Word Trade Centre se mure gaan jaag en op die matte gepiepie
>> het?
>> Wat later met al sy kakiedraers stert tussen die bene uit Boputhatswana
>> gevlug het?
>
> Nee ek was beslis nie AWB nie, maar het nogtans van ET gehou omdat hy meer
> guts
> gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie. Praat van
> daai gebeure
> Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n moordenaar
> of
> was dit sy reg ?
Weet nou nie van watter insident jy praat nie.
>
>> Wat het "jou man" vir jou beding? Of wat het die regse versetbeweging
>> reggekry?
>>
>> NIKS, ou Otterkop, NIKS! Jy loop soos 'n vreemdeling in jou eie land
>> rond,
>> voel ontuis waar jy gaan, en het GEEN sê nie, behalwe om hier te kyf!
>>
>> Ou Roelfie is ore aangesit, ja, maar hy het darem IETS beding wat die
>> moeite
>> werd is, maar wat het julle met al julle geblaf bereik?
>>
>> Die vryheid wat jy op hierdie oomblik geniet, Otterkop, is danksy die
>> onderhandelde skikking wat bereik is. As dit nie daarvoor was nie, het
>> ons
>> nou almal in baie diep "jam-"straat gesit!
>
>
> Jou "jam" straat is klaar hier. Mense leef in tronke , weet jy hulle sit
> die diefwering op
> en betaal ten duurste vir sekerheid om hulle @ die swartes te beskerm.
> Weet jy dit?
> Is dit ook 'n veralgemening of is dit realitiet ? Kom slim jan , vertel
> vir ons die growwe waarheid.
Mag so wees, maar as ons nie 'n skikking bereik het nie, sou ons nou
ekonomies in ons peetjie gewees het (laat staan die ekonomiese bloei wat ons
beleef), en waarskynlik 'n bloedige burgeroorlog gehad het. Noem my net een
enkele geval in die wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid reggekry het om
suksesvol die meerderheid te bly onderdruk en aan die bewind te bly?
Maar jy vermy die eintlike vraag: Wat het jou man (jy wil ook nie sê wie dit
is nie) vir jou beding?
Ek herhaal: Wat jy op hierdie oomblik geniet is danksy Roelfie en Cyril en
wat hulle in onderhandelings bereik het.
>
>>> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>>> voordeel
>>> trek uit SEB
>>>
>>
>> Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van
>> daardies
>> wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die
>> draadnaalde
>> wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
>> "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
>> Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
>
> Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
Jy het nou nie 'n antwoord nie, het jy?
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4862 is 'n antwoord op boodskap #4850] |
Do, 25 Mei 2006 05:29 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"jan" Sinkpondokke sonder lopende[/color]
> water is geen verskoning vir slegte higiene nie.
Ek stem saam! Maar dit maak dit moeilik vir mense om 'n behoorlik standaard
te handhaaf. Weet jy hoe ons voorouers se badgewoontes was, sowat 'n 100
jaar gelede nog? En waar die uitdrukking "die kind met die badwater
uitgooi" vandaan kom?
> Oor die jare wat ek met die
> werkerklas mense te doen het, het daar al vele male van hulle in my
> voertuig
> geklim of saam met my gewerk wat `n nare klankie het, en gewoonlik spreek
> ek
> hulle aan oor higiene en sê dat dit nie moontlik sal wees om weer vir my
> te
> werk in daardie toestand nie. Meestal het ek dan nooit weer daardie
> probleem
> nie.
Ek lui af jy woon in die noorde van die land, soos waarskynlik ook Otterkop
en Jonas. Ek het in die verre Noorde grootgeword. Die swartes in daardie
dele van die land se persoonlike higiene verskil soos dag by die nag van die
Xhosas s'n waar ek nou woon. 'n Mens kry maar selde hier te doen met iemand
wat jou uit jou verstand uit stink.
> Ek moet ook sê ek het al erge klanke by witmense geruik ook!!!
Dankie vir die objektiewe waarneming en eerlikheid - daarmee kan ons ver
stap in 'n gesprek. Die probleem met die meeste mense wat teen velkleur
vaskyk is dat hulle stereotipeer. Wit is gelyk aan goed, intellegent, goeie
opvoeding, higiene, ens. en Swart is gelyk aan sleg, misdadig, dom, slegte
opvoeding, swak higiene, ens. Hulle sien net die koerantberigte van swart
misdaad, nie die vanwit misdaad nie. Die verdeling tussen goed en sleg werk
nie so nie.
Ek vertrou jy is nie een van dies wat stereotipeer nie, of is jy?
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4863 is 'n antwoord op boodskap #4843] |
Do, 25 Mei 2006 05:32 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nou waarom vermy jy dit om op hierdie een te antwoord, Otterkop?
"Torreke" wrote in message
news:e51isq$9ab$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote >
>> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
>> absurd.
>
> Wat is absurd daaraan?
>
> Is dit absurd om te verwys na Jan Smuts wat Jopie Fourie laat doodskiet
> het nadat 'n krygshof wat alle legitimiteit gemis het, hom aan hoogverraad
> skuldig bevind het?
>
> Is daar verskil tussen Jopie Fourie se onwettige teregstelling en Steve
> Biko se doodmarteling in die tronk deur wit polisiemanne - oor wie se dood
> die verantwoordelike minister gesê het "Dit laat my koud". Laat Steve
> Biko se marteldood jou ook koud, Otterkop?
>
> Is dit absurd om te verwys na die lede van die veiligheidsmagte wat ouens
> opgeblaas, vir die krokkedille gevoer, aan die brand gesteek, in tjoppers
> gelaai en oor die oseaan uitgesmyt het? Laat dit jou ook koud?
>
> Ek vra weer: Wat is absurd daaraan om die misdade van die Engelse in die
> A-B oorlog aan te haal as voorbeeld van wittes in hierdie land gedoen het?
>
> Waar trek jy die streep tussen wat relevant en absurd sou wees?
>
> Torreke
>
> NS. Ek dink jy noem dit absurd want jy het nie 'n ander antwoord nie.
>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4864 is 'n antwoord op boodskap #4861] |
Do, 25 Mei 2006 05:49 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e53ea9$n18$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e51oip$ian$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>
>>> "Otterkop" wrote
>>>
>>>> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so
>>>> met
>>>> bogenoemde stelling.
>>>
>>> Jy vermy die punt waaroor dit gaan, dit is dat meeste van my swart
>>> kollegas
>>> jou ore sal aansit, ou Otterkop! Trouens, hulle sal die vloer met jou
>>> "polish" dat dit 'n Cobra "shine" kry. Jy het nie die murg in jou pype
>>> om
>>> wat jy hier kwytraak vir swartes in hulle gesigte te sê nie, nou blaf jy
>>> soos 'n Maltese poedel vir die maan!
>>
>> So what as hulle dit kan doen, waar het ek nou al ooit gese eks slimmer ,
>> mooier , sterker
>> ens ? Terloops daar is duisende boere met kakie klere en vellies met lang
>> kouse tot onder die kniee
>> wat lou in alle opsigte in die stof sal laat byt.
>
> Stry nie. Maar ou Jim Again, alias JW12, het te koop daarmee geloop dat
> die geleerde teoloë voor sy lekekennis die wyk geneem het. Waar's hy nou?
(so what) se maar
> Suidwester en Jonas
>> (sonder die kakies) laat jou
>> al klaar in die stof byt.
>
> Het nog in geen gesprek met enige van dié 2 betrokke geraak nie. So
> vanwaar kom dié waarneming?
>>
>>>> Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
>>>
>>> Roelfie was beslis ook nie my man nie, maar wie was jou "man", Otterkop?
>>> Ou
>>> ET? Wat op kerkplein van die perd afgeval het? -en wie se volgelinge
>>> toe
>>> deur die Word Trade Centre se mure gaan jaag en op die matte gepiepie
>>> het?
>>> Wat later met al sy kakiedraers stert tussen die bene uit Boputhatswana
>>> gevlug het?
>>
>> Nee ek was beslis nie AWB nie, maar het nogtans van ET gehou omdat hy
>> meer guts
>> gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie. Praat van
>> daai gebeure
>> Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n moordenaar
>> of
>> was dit sy reg ?
>
> Weet nou nie van watter insident jy praat nie.
Jy onthou van die boereoorlog maar die geval wat wereldwyd oor die nuus
vertoon
is vergeet jy. Dink dis eerder 'n selektief vergeet
>>
>>> Wat het "jou man" vir jou beding? Of wat het die regse versetbeweging
>>> reggekry?
>>>
>>> NIKS, ou Otterkop, NIKS! Jy loop soos 'n vreemdeling in jou eie land
>>> rond,
>>> voel ontuis waar jy gaan, en het GEEN sê nie, behalwe om hier te kyf!
>>>
>>> Ou Roelfie is ore aangesit, ja, maar hy het darem IETS beding wat die
>>> moeite
>>> werd is, maar wat het julle met al julle geblaf bereik?
>>>
>>> Die vryheid wat jy op hierdie oomblik geniet, Otterkop, is danksy die
>>> onderhandelde skikking wat bereik is. As dit nie daarvoor was nie, het
>>> ons
>>> nou almal in baie diep "jam-"straat gesit!
>>
>>
>> Jou "jam" straat is klaar hier. Mense leef in tronke , weet jy hulle sit
>> die diefwering op
>> en betaal ten duurste vir sekerheid om hulle @ die swartes te beskerm.
>> Weet jy dit?
>> Is dit ook 'n veralgemening of is dit realitiet ? Kom slim jan , vertel
>> vir ons die growwe waarheid.
>
> Mag so wees, maar as ons nie 'n skikking bereik het nie, sou ons nou
> ekonomies in ons peetjie gewees het (laat staan die ekonomiese bloei wat
> ons beleef), en waarskynlik 'n bloedige burgeroorlog gehad het. Noem my
> net een enkele geval in die wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid
> reggekry het om suksesvol die meerderheid te bly onderdruk en aan die
> bewind te bly?
> Maar jy vermy die eintlike vraag: Wat het jou man (jy wil ook nie sê wie
> dit is nie) vir jou beding?
> Ek herhaal: Wat jy op hierdie oomblik geniet is danksy Roelfie en Cyril en
> wat hulle in onderhandelings bereik het.
Ek dink in elk geval 'n burgeroorlog sou 'n beter oplossing gewees het. Een
wat
ons beslis nie sou verloor het nie.
My man was Viljoen alhoewel ek nie self in 'n volksaat wil bly nie, maak nie
saak
waar dit is nie.
Ja die ekonomie bloei en dauisende blankes bloei ook. Hulle is vervang deur
politiek gemotiveerde kandidaat seleksies.
Hoe kan jy dan niu na Roelfie verwys , hys dan totaal oorheers deur die ANC
Al wat hy gekry het was 'n anner le plek.
Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
>>>> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>>>> voordeel
>>>> trek uit SEB
>>>>
>>>
>>> Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van
>>> daardies
>>> wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die
>>> draadnaalde
>>> wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
>>> "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
>>> Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
>>
>> Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
>
> Jy het nou nie 'n antwoord nie, het jy?
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4865 is 'n antwoord op boodskap #4762] |
Do, 25 Mei 2006 05:52 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
From: "Otterkop"
Subject:
Date: Thursday, May 25, 2006 6:32 AM
"Torreke" skryf in boodskap news:e51isq$9ab$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote >
>> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
>> absurd.
>
> Wat is absurd daaraan?
Hoekom bring jy nie sommer al die volke wat mekaar in die bybelse tyd
doodgemaak het ook nie sommer hier in nie....
>
> Is dit absurd om te verwys na Jan Smuts wat Jopie Fourie laat doodskiet
> het nadat 'n krygshof wat alle legitimiteit gemis het, hom aan hoogverraad
> skuldig bevind het?
>
> Is daar verskil tussen Jopie Fourie se onwettige teregstelling en Steve
> Biko se doodmarteling in die tronk deur wit polisiemanne - oor wie se dood
> die verantwoordelike minister gesê het "Dit laat my koud". Laat Steve
> Biko se marteldood jou ook koud, Otterkop?
Nee dit laat my nie koud nie. Daar is honderde BLANKE boere wat
die afgelope paar jaar op hul plase doodgemartel is , voete in kookwater
gesit
is , babatjies verbrand, laat dit jou koud, of is die die boere se verdiende
loon ?
> Is dit absurd om te verwys na die lede van die veiligheidsmagte wat ouens
> opgeblaas, vir die krokkedille gevoer, aan die brand gesteek, in tjoppers
> gelaai en oor die oseaan uitgesmyt het? Laat dit jou ook koud?
Nee glad nie, net spyt dat ek daai 2de T54 gemis het met die 89
>
> Ek vra weer: Wat is absurd daaraan om die misdade van die Engelse in die
> A-B oorlog aan te haal as voorbeeld van wittes in hierdie land gedoen het?
>
> Waar trek jy die streep tussen wat relevant en absurd sou wees?
Ek vind dit snaaks dat "julle" altyd verwys na die sogenaamde "regses" wat
in die outyd alla voor '94 lewe, maar my hel julle linkses leef nog in die
vorige eeu
met dit wat jy hier kwytraak
> Torreke
> NS. Ek dink jy noem dit absurd want jy het nie 'n ander antwoord nie.
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4867 is 'n antwoord op boodskap #4851] |
Do, 25 Mei 2006 07:53 |
jan[3]
Boodskappe: 7
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:e532ot$lu4$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> "jan" Ek stem saam! Maar dit maak dit moeilik vir mense om 'n behoorlik standaard
> te handhaaf. Weet jy hoe ons voorouers se badgewoontes was, sowat 'n 100
> jaar gelede nog? En waar die uitdrukking "die kind met die badwater
> uitgooi" vandaan kom?
Honderd jaar terug was daar oor die algemeen maar min huise ten volle
toegerus met al die geriewe wat ons nou het, interesant genoeg, net 1
persent van die nuwe huise het dit gehad (Complete with toilet, sink and
clawfoot bathtub, the percentage of new homes with a modern bathroom would
rise from 1% in 1921 up to 100% by the end of the 20th century)
> Ek lui af jy woon in die noorde van die land, soos waarskynlik ook Otterkop
> en Jonas. Ek het in die verre Noorde grootgeword. Die swartes in daardie
> dele van die land se persoonlike higiene verskil soos dag by die nag van die
> Xhosas s'n waar ek nou woon. 'n Mens kry maar selde hier te doen met iemand
> wat jou uit jou verstand uit stink.
In teendeel, ek bly hier in die noordelike voorstede van die Weskaap, maar
praat ook uit ondervinding aan die suidkuis van Natal.
>
> Dankie vir die objektiewe waarneming en eerlikheid - daarmee kan ons ver
> stap in 'n gesprek. Die probleem met die meeste mense wat teen velkleur
> vaskyk is dat hulle stereotipeer. Wit is gelyk aan goed, intellegent, goeie
> opvoeding, higiene, ens. en Swart is gelyk aan sleg, misdadig, dom, slegte
> opvoeding, swak higiene, ens. Hulle sien net die koerantberigte van swart
> misdaad, nie die vanwit misdaad nie. Die verdeling tussen goed en sleg werk
> nie so nie.
>
> Ek vertrou jy is nie een van dies wat stereotipeer nie, of is jy
Ek doen my bes om nie te doen nie, maarsoms is dit nie te maklik nie
Jan
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4868 is 'n antwoord op boodskap #4864] |
Do, 25 Mei 2006 10:31 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" wrote in message
news:4badneGVP7kf2OjZnZ2dnUVZ_tGdnZ2d@is.co.za...
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e53ea9$n18$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> "Otterkop" wrote
>>>
>>> "Torreke" wrote in message
>>> news:e51oip$ian$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>>
>>>> "Otterkop" wrote
>>>>
>>>> > IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink
>>>> > so
>>>> > met
>>>> > bogenoemde stelling.
>>>>
>>>> Jy vermy die punt waaroor dit gaan, dit is dat meeste van my swart
>>>> kollegas
>>>> jou ore sal aansit, ou Otterkop! Trouens, hulle sal die vloer met jou
>>>> "polish" dat dit 'n Cobra "shine" kry. Jy het nie die murg in jou pype
>>>> om
>>>> wat jy hier kwytraak vir swartes in hulle gesigte te sê nie, nou blaf
>>>> jy
>>>> soos 'n Maltese poedel vir die maan!
>>>
>>> So what as hulle dit kan doen, waar het ek nou al ooit gese eks slimmer
>>> , mooier , sterker
>>> ens ? Terloops daar is duisende boere met kakie klere en vellies met
>>> lang kouse tot onder die kniee
>>> wat lou in alle opsigte in die stof sal laat byt.
>>
>> Stry nie. Maar ou Jim Again, alias JW12, het te koop daarmee geloop dat
>> die geleerde teoloë voor sy lekekennis die wyk geneem het. Waar's hy
>> nou?
>
>
> (so what) se maar
>
>
>
>> Suidwester en Jonas
>>> (sonder die kakies) laat jou
>>> al klaar in die stof byt.
>>
>> Het nog in geen gesprek met enige van dié 2 betrokke geraak nie. So
>> vanwaar kom dié waarneming?
>
>>>
>>>> >Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
>>>>
>>>> Roelfie was beslis ook nie my man nie, maar wie was jou "man",
>>>> Otterkop? Ou
>>>> ET? Wat op kerkplein van die perd afgeval het? -en wie se volgelinge
>>>> toe
>>>> deur die Word Trade Centre se mure gaan jaag en op die matte gepiepie
>>>> het?
>>>> Wat later met al sy kakiedraers stert tussen die bene uit Boputhatswana
>>>> gevlug het?
>>>
>>> Nee ek was beslis nie AWB nie, maar het nogtans van ET gehou omdat hy
>>> meer guts
>>> gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie. Praat
>>> van daai gebeure
>>> Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n moordenaar
>>> of
>>> was dit sy reg ?
>>
>
>
>> Weet nou nie van watter insident jy praat nie.
> Jy onthou van die boereoorlog maar die geval wat wereldwyd oor die nuus
> vertoon
> is vergeet jy. Dink dis eerder 'n selektief vergeet
Nee, ek weet rêrig nie waarna jy verwys nie. Miskien sal jy so gaaf wees en
my geheue verfris.
Jy sal moet erken dat daar baie soldate is wat baie mense (of 3 mense, as jy
wil) doodgeskiet het. Hoe moet ek nou weet waarvan jy praat?
Die A-B Oorlog is deel van die geskiedenis wat ek en jy op skool geleer het.
>
>
>
>
>>>
>>>> Wat het "jou man" vir jou beding? Of wat het die regse versetbeweging
>>>> reggekry?
>>>>
>>>> NIKS, ou Otterkop, NIKS! Jy loop soos 'n vreemdeling in jou eie land
>>>> rond,
>>>> voel ontuis waar jy gaan, en het GEEN sê nie, behalwe om hier te kyf!
>>>>
>>>> Ou Roelfie is ore aangesit, ja, maar hy het darem IETS beding wat die
>>>> moeite
>>>> werd is, maar wat het julle met al julle geblaf bereik?
>>>>
>>>> Die vryheid wat jy op hierdie oomblik geniet, Otterkop, is danksy die
>>>> onderhandelde skikking wat bereik is. As dit nie daarvoor was nie, het
>>>> ons
>>>> nou almal in baie diep "jam-"straat gesit!
>>>
>>>
>>> Jou "jam" straat is klaar hier. Mense leef in tronke , weet jy hulle sit
>>> die diefwering op
>>> en betaal ten duurste vir sekerheid om hulle @ die swartes te beskerm.
>>> Weet jy dit?
>>> Is dit ook 'n veralgemening of is dit realitiet ? Kom slim jan , vertel
>>> vir ons die growwe waarheid.
>>
>
>
>> Mag so wees, maar as ons nie 'n skikking bereik het nie, sou ons nou
>> ekonomies in ons peetjie gewees het (laat staan die ekonomiese bloei wat
>> ons beleef), en waarskynlik 'n bloedige burgeroorlog gehad het. Noem my
>> net een enkele geval in die wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid
>> reggekry het om suksesvol die meerderheid te bly onderdruk en aan die
>> bewind te bly?
>> Maar jy vermy die eintlike vraag: Wat het jou man (jy wil ook nie sê wie
>> dit is nie) vir jou beding?
>> Ek herhaal: Wat jy op hierdie oomblik geniet is danksy Roelfie en Cyril
>> en wat hulle in onderhandelings bereik het.
>
> Ek dink in elk geval 'n burgeroorlog sou 'n beter oplossing gewees het.
> Een wat
> ons beslis nie sou verloor het nie.
Is dit 'n Christen wat so praat?
Oor hoeveel lyke wou jy loop in jou selfsug om die land net vir jouself te
behou? Daar is meer as 35-miljoen swartes in die land; hoeveel wou jy
koelbloedig doodskiet, 1 miljoen, 2 miljoen of 6 miljoen soos die Duitsers?
Het jy kennis geneem wat die wêreld se reaksie was oor die 64 wat by
Sharpville doodgeskiet is? Wat dink jy sou hulle gdoen het as ons eenvoudig
links en regs begin skiet het - met gevoude hande bly sit het?
Jy sê die Wittes sou die burgeroorlog gewen het? Jy het nie so mooi oor die
ding nagedink nie. Wat dink jy sou met ons gebeur het as die Swartes in
masses in opstand gekom en die wit gebiede binnegestroom het? Wie sou hulle
gestop het? Die weermag? Ons kon op beste 400-duisend onder die wapen
bring. Teen meer as 30 miljoen! Waar wou jy hulle ontplooi? Dink jy
regtig met 400-duisend kon ons elke dorp, elke sleutelinstallasie, elke
township beskerm?
Wat dink jy sou met ons gebeur het as die huisbediendes gif in hulle base se
kos begin gooi het? Kan jy jou die paniek voorstel as jy nie seker was of
'n blikke wat jy van 'n winkelrak afhaal in jou gesig gaan ontplof nie. Om
nie eers van die impak op die ekonomie te praat as COSATU eers regtig aan
die rol begin raak het nie; hulle sou die land se ekonomie in dae in die
grond in kon gestaak het.
Moenie belaglik wees nie, man.
Jy het my vraag vermy; ek herhaal dit: Noem my een enkele geval in die
wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid reggekry het om suksesvol die
meerderheid te bly onderdruk en aan die bewind te bly?
Jy kan my nie die antwoord gee nie, want daar is nie so 'n voorbeeld nie!
En na die bloedige burgeroorlog wat ons inderdaad sou verloor het, sou ons
moes gaan sit en onderhandel - vanuit 'n posisie van totale swakheid!
> My man was Viljoen alhoewel ek nie self in 'n volksaat wil bly nie, maak
> nie saak
> waar dit is nie.
Viljoen het loop onderhandel omdat hy besef het dat daar geen ander uitweg
was nie.
> Ja die ekonomie bloei en dauisende blankes bloei ook. Hulle is vervang
> deur
> politiek gemotiveerde kandidaat seleksies.
As ons in 'n burgeroorlog beland het, sou ons erger gebloei het - by die
duisende in massagrafte gegooi gewees het!
> Hoe kan jy dan niu na Roelfie verwys , hys dan totaal oorheers deur die
> ANC
> Al wat hy gekry het was 'n anner le plek.
Ek het nooit gesê Roelfie het niks reggekry nie, ek het gesê Cyril het hom
ore aangesit.
>
> Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit sal
aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy word
steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
>
>
>>>> > Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>>>> > voordeel
>>>> > trek uit SEB
>>>> >
>>>>
>>>> Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van
>>>> daardies
>>>> wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die
>>>> draadnaalde
>>>> wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
>>>> "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
>>>> Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
>>>
>>> Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
>>
>> Jy het nou nie 'n antwoord nie, het jy?
>
>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4869 is 'n antwoord op boodskap #4867] |
Do, 25 Mei 2006 10:36 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"jan" [/color]
Weet jy hoe ons voorouers se badgewoontes was, sowat 'n 100
>> jaar gelede nog? En waar die uitdrukking "die kind met die badwater
>> uitgooi" vandaan kom?
>
> Honderd jaar terug was daar oor die algemeen maar min huise ten volle
> toegerus met al die geriewe wat ons nou het, interesant genoeg, net 1
> persent van die nuwe huise het dit gehad (Complete with toilet, sink and
> clawfoot bathtub, the percentage of new homes with a modern bathroom would
> rise from 1% in 1921 up to 100% by the end of the 20th century)
>
Presies. Hulle het so een maal per week in 'n sinkskottel gebad, van die
oudstes, pa en ma, eerste to die jongste, almal in dieselfde water. Jy kan
jou voorstel hoe die water gelyk het by die tyd dat die laaste kindjie gebad
word - en dat hy/sy nie juis skoon anderkant uitgekom het nie. Vandaar die
uitdrukking "moenie die kind met die badwater uitgooi nie".
Hoe dié mens geruik het, kan ek my voorstel. Ek het eens op 'n tyd besef
hoe vinnig 'n mens kan begin stink toe familie van Oshakati na die RSA gery
het sonder om langs die pad te oornag of te was.
>> Ek lui af jy woon in die noorde van die land, soos waarskynlik ook
> Otterkop
>> en Jonas. Ek het in die verre Noorde grootgeword. Die swartes in
>> daardie
>> dele van die land se persoonlike higiene verskil soos dag by die nag van
> die
>> Xhosas s'n waar ek nou woon. 'n Mens kry maar selde hier te doen met
> iemand
>> wat jou uit jou verstand uit stink.
>
> In teendeel, ek bly hier in die noordelike voorstede van die Weskaap, maar
> praat ook uit ondervinding aan die suidkuis van Natal.
>
>>
>> Dankie vir die objektiewe waarneming en eerlikheid - daarmee kan ons ver
>> stap in 'n gesprek. Die probleem met die meeste mense wat teen velkleur
>> vaskyk is dat hulle stereotipeer. Wit is gelyk aan goed, intellegent,
> goeie
>> opvoeding, higiene, ens. en Swart is gelyk aan sleg, misdadig, dom,
>> slegte
>> opvoeding, swak higiene, ens. Hulle sien net die koerantberigte van
>> swart
>> misdaad, nie die vanwit misdaad nie. Die verdeling tussen goed en sleg
> werk
>> nie so nie.
>>
>> Ek vertrou jy is nie een van dies wat stereotipeer nie, of is jy
>
> Ek doen my bes om nie te doen nie, maarsoms is dit nie te maklik nie
>
> Jan
>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4870 is 'n antwoord op boodskap #4864] |
Do, 25 Mei 2006 11:59 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" wrote
>>> maar het nogtans van ET gehou omdat hy meer guts
>>> gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie.
Jy ken my nie eintlik nie en nog minder my stamboom. Derhalwe is jy nie
eintlik in 'n posisie om 'n stelling te maak oor hoeveel "guts" ek of my
voorgeslagte het of sou gehad het nie.
Maar ek sal jou gelyk gee: Ek het nie die "guts" om dronk op 'n perd te klim
net om op Kerkplein ten aanskoue van die mense en die TV-kameras van die
perd af te val nie - my voorgeslagte ook nie! Ek is ook nie domastrant
genoeg om in 'n sagtewand-voertuig, gewapen met 'n .303, Bophutatswana binne
te val om Lucas Mangope se korrupte bewind staande te probeer hou nie. Of
om op 'n matjie voor Janie Allen se deur te slaap nie. Ek het nie die
"guts" om enigiemand, wit, swart of bruin, so te slaan dat hy daarna vir die
res van sy lewe letterlik sy ouma vir 'n eendvoël aansien nie.
>>> Praat van daai gebeure
>>> Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n moordenaar
>>> of
>>> was dit sy reg ?
By die herlees het ek wel onthou waarna jy verwys. Natuurlik was dit
moord! - blatante, koelbloedige moord!
Wou jy op dié wyse met die Swartes afreken om die land vir die Wittes te
behou?
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4871 is 'n antwoord op boodskap #4863] |
Do, 25 Mei 2006 12:02 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Weereens, waarom vermy jy dit om op hierdie een te antwoord, Otterkop?
Of moet ek aanvaar jy hardloop draaie om my vraag of die dood van Steve Biko
en al die ander wat opgeblaas, vir die krokkodille gevoer, uit die tjoppers
gegooi is, jou koud laat?
"Torreke" wrote in message
news:e53elq$oe3$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Nou waarom vermy jy dit om op hierdie een te antwoord, Otterkop?
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e51isq$9ab$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> "Otterkop" wrote >
>>> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
>>> absurd.
>>
>> Wat is absurd daaraan?
>>
>> Is dit absurd om te verwys na Jan Smuts wat Jopie Fourie laat doodskiet
>> het nadat 'n krygshof wat alle legitimiteit gemis het, hom aan
>> hoogverraad skuldig bevind het?
>>
>> Is daar verskil tussen Jopie Fourie se onwettige teregstelling en Steve
>> Biko se doodmarteling in die tronk deur wit polisiemanne - oor wie se
>> dood die verantwoordelike minister gesê het "Dit laat my koud". Laat
>> Steve Biko se marteldood jou ook koud, Otterkop?
>>
>> Is dit absurd om te verwys na die lede van die veiligheidsmagte wat ouens
>> opgeblaas, vir die krokkedille gevoer, aan die brand gesteek, in tjoppers
>> gelaai en oor die oseaan uitgesmyt het? Laat dit jou ook koud?
>>
>> Ek vra weer: Wat is absurd daaraan om die misdade van die Engelse in die
>> A-B oorlog aan te haal as voorbeeld van wittes in hierdie land gedoen
>> het?
>>
>> Waar trek jy die streep tussen wat relevant en absurd sou wees?
>>
>> Torreke
>>
>> NS. Ek dink jy noem dit absurd want jy het nie 'n ander antwoord nie.
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4872 is 'n antwoord op boodskap #4864] |
Do, 25 Mei 2006 12:07 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" >
> Ek dink in elk geval 'n burgeroorlog sou 'n beter oplossing gewees het.
> Een wat
> ons beslis nie sou verloor het nie.
Is dit 'n Christen wat so praat?
Oor hoeveel lyke wou jy loop in jou selfsug om die land net vir jouself te
behou? Daar is meer as 35-miljoen swartes in die land; hoeveel wou jy
koelbloedig doodskiet, 1 miljoen, 2 miljoen of 6 miljoen soos die Duitsers?
Het jy kennis geneem wat die wêreld se reaksie was oor die 64 wat by
Sharpville doodgeskiet is? Wat dink jy sou hulle gdoen het as ons eenvoudig
links en regs begin skiet het - met gevoude hande bly sit het?
Jy sê die Wittes sou die burgeroorlog gewen het? Jy het nie so mooi oor die
ding nagedink nie. Wat dink jy sou met ons gebeur het as die Swartes in
masses in opstand gekom en die wit gebiede binnegestroom het? Wie sou hulle
gestop het? Die weermag? Ons kon op beste 400-duisend onder die wapen
bring. Teen meer as 30 miljoen! Waar wou jy hulle ontplooi? Dink jy
regtig met 400-duisend kon ons elke dorp, elke sleutelinstallasie, elke
township beskerm?
Wat dink jy sou met ons gebeur het as die huisbediendes gif in hulle base se
kos begin gooi het? Kan jy jou die paniek voorstel as jy nie seker was of
'n blikke wat jy van 'n winkelrak afhaal in jou gesig gaan ontplof nie. Om
nie eers van die impak op die ekonomie te praat as COSATU eers regtig aan
die rol begin raak het nie; hulle sou die land se ekonomie in dae in die
grond in kon gestaak het.
Moenie belaglik wees nie, man.
Jy het my vraag vermy; ek herhaal dit: Noem my een enkele geval in die
wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid reggekry het om suksesvol die
meerderheid te bly onderdruk en aan die bewind te bly?
Jy kan my nie die antwoord gee nie, want daar is nie so 'n voorbeeld nie!
En na die bloedige burgeroorlog wat ons inderdaad sou verloor het, sou ons
moes gaan sit en onderhandel - vanuit 'n posisie van totale swakheid!
> My man was Viljoen alhoewel ek nie self in 'n volksaat wil bly nie, maak
> nie saak
> waar dit is nie.
Viljoen het loop onderhandel omdat hy besef het dat daar geen ander uitweg
was nie.
> Ja die ekonomie bloei en dauisende blankes bloei ook. Hulle is vervang
> deur
> politiek gemotiveerde kandidaat seleksies.
As ons in 'n burgeroorlog beland het, sou ons erger gebloei het - by die
duisende in massagrafte gegooi gewees het!
> Hoe kan jy dan niu na Roelfie verwys , hys dan totaal oorheers deur die
> ANC
> Al wat hy gekry het was 'n anner le plek.
Ek het nooit gesê Roelfie het niks reggekry nie, ek het gesê Cyril het hom
ore aangesit.
>
> Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit sal
aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy word
steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
>
>
>>>> > Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>>>> > voordeel
>>>> > trek uit SEB
>>>> >
>>>>
>>>> Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van
>>>> daardies
>>>> wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die
>>>> draadnaalde
>>>> wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
>>>> "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
>>>> Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
>>>
>>> Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
>>
>> Jy het nou nie 'n antwoord nie, het jy?
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4873 is 'n antwoord op boodskap #4868] |
Do, 25 Mei 2006 14:44 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> > Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
>
> Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit sal
> aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy word
> steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
Nog 'n voorbeeld van die merkwaardige inbors
wat die huidige regime handhaaf. Ek moet egter
sê, ongelukkig is ek een van daardie mense
wat dink dat P.W. se voorland die Wêreldhof
op Den Haag moes gewees het. En ek is seker
dat hy nie sy voet buite SA sal sit nie, want hy
vrees seker dieselfde penarie as waarin Pinochet
beland het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4876 is 'n antwoord op boodskap #4873] |
Do, 25 Mei 2006 17:25 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek stem saam!
En ek dink ek het waarskynlik meer inligting oor PW as jy.
wrote
Torreke skryf
> > Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
>
> Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit
> sal
> aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy word
> steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
Nog 'n voorbeeld van die merkwaardige inbors
wat die huidige regime handhaaf. Ek moet egter
sê, ongelukkig is ek een van daardie mense
wat dink dat P.W. se voorland die Wêreldhof
op Den Haag moes gewees het. En ek is seker
dat hy nie sy voet buite SA sal sit nie, want hy
vrees seker dieselfde penarie as waarin Pinochet
beland het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4882 is 'n antwoord op boodskap #4868] |
Vr, 26 Mei 2006 04:43 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e54061$rh0$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:4badneGVP7kf2OjZnZ2dnUVZ_tGdnZ2d@is.co.za...
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e53ea9$n18$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>
>>> "Otterkop" wrote
>>>>
>>>> "Torreke" wrote in message
>>>> news:e51oip$ian$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> >
>>>> > "Otterkop" wrote
>>>> >
>>>> >> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink
>>>> >> so
>>>> >> met
>>>> >> bogenoemde stelling.
>>>> >
>>>> > Jy vermy die punt waaroor dit gaan, dit is dat meeste van my swart
>>>> > kollegas
>>>> > jou ore sal aansit, ou Otterkop! Trouens, hulle sal die vloer met jou
>>>> > "polish" dat dit 'n Cobra "shine" kry. Jy het nie die murg in jou
>>>> > pype om
>>>> > wat jy hier kwytraak vir swartes in hulle gesigte te sê nie, nou blaf
>>>> > jy
>>>> > soos 'n Maltese poedel vir die maan!
>>>>
>>>> So what as hulle dit kan doen, waar het ek nou al ooit gese eks slimmer
>>>> , mooier , sterker
>>>> ens ? Terloops daar is duisende boere met kakie klere en vellies met
>>>> lang kouse tot onder die kniee
>>>> wat lou in alle opsigte in die stof sal laat byt.
>>>
>>> Stry nie. Maar ou Jim Again, alias JW12, het te koop daarmee geloop dat
>>> die geleerde teoloë voor sy lekekennis die wyk geneem het. Waar's hy
>>> nou?
>>
>>
>> (so what) se maar
>>
>>
>>
>>> Suidwester en Jonas
>>>> (sonder die kakies) laat jou
>>>> al klaar in die stof byt.
>>>
>>> Het nog in geen gesprek met enige van dié 2 betrokke geraak nie. So
>>> vanwaar kom dié waarneming?
>>
>>>>
>>>> >>Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
>>>> >
>>>> > Roelfie was beslis ook nie my man nie, maar wie was jou "man",
>>>> > Otterkop? Ou
>>>> > ET? Wat op kerkplein van die perd afgeval het? -en wie se volgelinge
>>>> > toe
>>>> > deur die Word Trade Centre se mure gaan jaag en op die matte gepiepie
>>>> > het?
>>>> > Wat later met al sy kakiedraers stert tussen die bene uit
>>>> > Boputhatswana
>>>> > gevlug het?
>>>>
>>>> Nee ek was beslis nie AWB nie, maar het nogtans van ET gehou omdat hy
>>>> meer guts
>>>> gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie. Praat
>>>> van daai gebeure
>>>> Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n
>>>> moordenaar of
>>>> was dit sy reg ?
>>>
>>
>>
>>> Weet nou nie van watter insident jy praat nie.
>> Jy onthou van die boereoorlog maar die geval wat wereldwyd oor die nuus
>> vertoon
>> is vergeet jy. Dink dis eerder 'n selektief vergeet
>
>
> Nee, ek weet rêrig nie waarna jy verwys nie. Miskien sal jy so gaaf wees
> en my geheue verfris.
>
> Jy sal moet erken dat daar baie soldate is wat baie mense (of 3 mense, as
> jy wil) doodgeskiet het. Hoe moet ek nou weet waarvan jy praat?
>
> Die A-B Oorlog is deel van die geskiedenis wat ek en jy op skool geleer
> het.
Die bob soldaat het die 3 boere wat lans hul kar gele het en wag vir hulp
trompop
geloop en met sy R4 doodgeskiet op kamera , onthou jy nou ?
Die AB is irrelevant nou , of is daar ook 'n WVK waarvan ons nie weet nie
>>>> > Wat het "jou man" vir jou beding? Of wat het die regse versetbeweging
>>>> > reggekry?
>>>> >
>>>> > NIKS, ou Otterkop, NIKS! Jy loop soos 'n vreemdeling in jou eie land
>>>> > rond,
>>>> > voel ontuis waar jy gaan, en het GEEN sê nie, behalwe om hier te kyf!
>>>> >
>>>> > Ou Roelfie is ore aangesit, ja, maar hy het darem IETS beding wat die
>>>> > moeite
>>>> > werd is, maar wat het julle met al julle geblaf bereik?
>>>> >
>>>> > Die vryheid wat jy op hierdie oomblik geniet, Otterkop, is danksy die
>>>> > onderhandelde skikking wat bereik is. As dit nie daarvoor was nie,
>>>> > het ons
>>>> > nou almal in baie diep "jam-"straat gesit!
>>>>
>>>>
>>>> Jou "jam" straat is klaar hier. Mense leef in tronke , weet jy hulle
>>>> sit die diefwering op
>>>> en betaal ten duurste vir sekerheid om hulle @ die swartes te beskerm.
>>>> Weet jy dit?
>>>> Is dit ook 'n veralgemening of is dit realitiet ? Kom slim jan , vertel
>>>> vir ons die growwe waarheid.
>>>
>>
>>
>>> Mag so wees, maar as ons nie 'n skikking bereik het nie, sou ons nou
>>> ekonomies in ons peetjie gewees het (laat staan die ekonomiese bloei wat
>>> ons beleef), en waarskynlik 'n bloedige burgeroorlog gehad het. Noem my
>>> net een enkele geval in die wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid
>>> reggekry het om suksesvol die meerderheid te bly onderdruk en aan die
>>> bewind te bly?
>>> Maar jy vermy die eintlike vraag: Wat het jou man (jy wil ook nie sê wie
>>> dit is nie) vir jou beding?
>>> Ek herhaal: Wat jy op hierdie oomblik geniet is danksy Roelfie en Cyril
>>> en wat hulle in onderhandelings bereik het.
>>
>> Ek dink in elk geval 'n burgeroorlog sou 'n beter oplossing gewees het.
>> Een wat
>> ons beslis nie sou verloor het nie.
>
> Is dit 'n Christen wat so praat?
>
> Oor hoeveel lyke wou jy loop in jou selfsug om die land net vir jouself te
> behou? Daar is meer as 35-miljoen swartes in die land; hoeveel wou jy
> koelbloedig doodskiet, 1 miljoen, 2 miljoen of 6 miljoen soos die
> Duitsers? Het jy kennis geneem wat die wêreld se reaksie was oor die 64
> wat by Sharpville doodgeskiet is? Wat dink jy sou hulle gdoen het as ons
> eenvoudig links en regs begin skiet het - met gevoude hande bly sit het?
>
> Jy sê die Wittes sou die burgeroorlog gewen het? Jy het nie so mooi oor
> die ding nagedink nie. Wat dink jy sou met ons gebeur het as die Swartes
> in masses in opstand gekom en die wit gebiede binnegestroom het? Wie sou
> hulle gestop het? Die weermag? Ons kon op beste 400-duisend onder die
> wapen bring. Teen meer as 30 miljoen! Waar wou jy hulle ontplooi? Dink
> jy regtig met 400-duisend kon ons elke dorp, elke sleutelinstallasie, elke
> township beskerm?
>
> Wat dink jy sou met ons gebeur het as die huisbediendes gif in hulle base
> se kos begin gooi het? Kan jy jou die paniek voorstel as jy nie seker was
> of 'n blikke wat jy van 'n winkelrak afhaal in jou gesig gaan ontplof nie.
> Om nie eers van die impak op die ekonomie te praat as COSATU eers regtig
> aan die rol begin raak het nie; hulle sou die land se ekonomie in dae in
> die grond in kon gestaak het.
>
> Moenie belaglik wees nie, man.
>
> Jy het my vraag vermy; ek herhaal dit: Noem my een enkele geval in die
> wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid reggekry het om suksesvol die
> meerderheid te bly onderdruk en aan die bewind te bly?
>
> Jy kan my nie die antwoord gee nie, want daar is nie so 'n voorbeeld nie!
>
> En na die bloedige burgeroorlog wat ons inderdaad sou verloor het, sou ons
> moes gaan sit en onderhandel - vanuit 'n posisie van totale swakheid!
>
>> My man was Viljoen alhoewel ek nie self in 'n volksaat wil bly nie, maak
>> nie saak
>> waar dit is nie.
>
> Viljoen het loop onderhandel omdat hy besef het dat daar geen ander uitweg
> was nie.
>
>> Ja die ekonomie bloei en dauisende blankes bloei ook. Hulle is vervang
>> deur
>> politiek gemotiveerde kandidaat seleksies.
>
> As ons in 'n burgeroorlog beland het, sou ons erger gebloei het - by die
> duisende in massagrafte gegooi gewees het!
>
>> Hoe kan jy dan niu na Roelfie verwys , hys dan totaal oorheers deur die
>> ANC
>> Al wat hy gekry het was 'n anner le plek.
>
> Ek het nooit gesê Roelfie het niks reggekry nie, ek het gesê Cyril het hom
> ore aangesit.
>
>>
>> Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
>
> Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit
> sal aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy
> word steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
>
>>
>>
>>>> >> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>>>> >> voordeel
>>>> >> trek uit SEB
>>>> >>
>>>> >
>>>> > Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van
>>>> > daardies
>>>> > wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die
>>>> > draadnaalde
>>>> > wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
>>>> > "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
>>>> > Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
>>>>
>>>> Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
>>>
>>> Jy het nou nie 'n antwoord nie, het jy?
>>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4883 is 'n antwoord op boodskap #4870] |
Vr, 26 Mei 2006 04:47 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e545i3$bes$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote
>>>> maar het nogtans van ET gehou omdat hy meer guts
>>>> gehad het as wat jy in jou hele stamboom saam nooit sal he nie.
>
> Jy ken my nie eintlik nie en nog minder my stamboom. Derhalwe is jy nie
> eintlik in 'n posisie om 'n stelling te maak oor hoeveel "guts" ek of my
> voorgeslagte het of sou gehad het nie.
>
> Maar ek sal jou gelyk gee: Ek het nie die "guts" om dronk op 'n perd te
> klim net om op Kerkplein ten aanskoue van die mense en die TV-kameras van
> die perd af te val nie - my voorgeslagte ook nie! Ek is ook nie
> domastrant genoeg om in 'n sagtewand-voertuig, gewapen met 'n .303,
> Bophutatswana binne te val om Lucas Mangope se korrupte bewind staande te
> probeer hou nie. Of om op 'n matjie voor Janie Allen se deur te slaap
> nie. Ek het nie die "guts" om enigiemand, wit, swart of bruin, so te
> slaan dat hy daarna vir die res van sy lewe letterlik sy ouma vir 'n
> eendvoël aansien nie.
Eks jammer maar ek kan jou verseker jy hoef nie dronk te wees om van 'n perd
af te val nie. As jy al perd gery het is die kans 100% dat jy al wel afgeval
het.
>>>> Praat van daai gebeure
>>>> Dink jy daai "soldaat" wat daai 3 ouens doodgeskiet het is 'n
>>>> moordenaar of
>>>> was dit sy reg ?
>
> By die herlees het ek wel onthou waarna jy verwys. Natuurlik was dit
> moord! - blatante, koelbloedige moord!
>
> Wou jy op dié wyse met die Swartes afreken om die land vir die Wittes te
> behou?
Negatief, maar daar is 'n onafgehandelde oorlog
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4884 is 'n antwoord op boodskap #4871] |
Vr, 26 Mei 2006 04:51 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nee dit laat my nie koud nie. Daar is wit soldate ook gemartel in Angola
en baie is vermink en 'n paar het wel krokkedil kos geword. 'n Paar het
hulself misgus met die geweld waarmee 'n seekoei op jou neerdaal
en daar is vandag baie wat juk waar hulle nie meer kan krap nie. Dit laat my
koud.
"Torreke" wrote in message
news:e545i5$bes$2@ctb-nnrp2.saix.net...
> Weereens, waarom vermy jy dit om op hierdie een te antwoord, Otterkop?
>
> Of moet ek aanvaar jy hardloop draaie om my vraag of die dood van Steve
> Biko en al die ander wat opgeblaas, vir die krokkodille gevoer, uit die
> tjoppers gegooi is, jou koud laat?
>
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e53elq$oe3$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> Nou waarom vermy jy dit om op hierdie een te antwoord, Otterkop?
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e51isq$9ab$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>
>>> "Otterkop" wrote >
>>>> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
>>>> absurd.
>>>
>>> Wat is absurd daaraan?
>>>
>>> Is dit absurd om te verwys na Jan Smuts wat Jopie Fourie laat doodskiet
>>> het nadat 'n krygshof wat alle legitimiteit gemis het, hom aan
>>> hoogverraad skuldig bevind het?
>>>
>>> Is daar verskil tussen Jopie Fourie se onwettige teregstelling en Steve
>>> Biko se doodmarteling in die tronk deur wit polisiemanne - oor wie se
>>> dood die verantwoordelike minister gesê het "Dit laat my koud". Laat
>>> Steve Biko se marteldood jou ook koud, Otterkop?
>>>
>>> Is dit absurd om te verwys na die lede van die veiligheidsmagte wat
>>> ouens opgeblaas, vir die krokkedille gevoer, aan die brand gesteek, in
>>> tjoppers gelaai en oor die oseaan uitgesmyt het? Laat dit jou ook koud?
>>>
>>> Ek vra weer: Wat is absurd daaraan om die misdade van die Engelse in die
>>> A-B oorlog aan te haal as voorbeeld van wittes in hierdie land gedoen
>>> het?
>>>
>>> Waar trek jy die streep tussen wat relevant en absurd sou wees?
>>>
>>> Torreke
>>>
>>> NS. Ek dink jy noem dit absurd want jy het nie 'n ander antwoord nie.
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4885 is 'n antwoord op boodskap #4872] |
Vr, 26 Mei 2006 05:06 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e545pc$bn5$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" >
>> Ek dink in elk geval 'n burgeroorlog sou 'n beter oplossing gewees het.
>> Een wat
>> ons beslis nie sou verloor het nie.
>
> Is dit 'n Christen wat so praat?
Ek het nie geweet Christine raak nie in oorlog betrokke nie. Lyk my die
heidinne baklei
die wereld vol.
> Oor hoeveel lyke wou jy loop in jou selfsug om die land net vir jouself te
> behou? Daar is meer as 35-miljoen swartes in die land; hoeveel wou jy
> koelbloedig doodskiet, 1 miljoen, 2 miljoen of 6 miljoen soos die
> Duitsers?
> Het jy kennis geneem wat die wêreld se reaksie was oor die 64 wat by
> Sharpville doodgeskiet is? Wat dink jy sou hulle gdoen het as ons
> eenvoudig
> links en regs begin skiet het - met gevoude hande bly sit het?
> Jy sê die Wittes sou die burgeroorlog gewen het? Jy het nie so mooi oor
> die
> ding nagedink nie. Wat dink jy sou met ons gebeur het as die Swartes in
> masses in opstand gekom en die wit gebiede binnegestroom het? Wie sou
> hulle
> gestop het? Die weermag? Ons kon op beste 400-duisend onder die wapen
> bring. Teen meer as 30 miljoen! Waar wou jy hulle ontplooi? Dink jy
> regtig met 400-duisend kon ons elke dorp, elke sleutelinstallasie, elke
> township beskerm?
Niemand het ooit gese links en regs doodskiet nie. Dis ook nie die
bedoelling nie.
Die verhouding is net van akademiese belang. As jy in 'n oorlog situasie
betrokke
raak en jy het die wapentuig en goed opgeleide soldate en 'n goeie militere
leierskap
kan jy die on,oontlike vermag. Ons weermag het nooit vuilgespeel nie (enkele
gevalle)
maar oorlog maak die speelveld gelyk. Sou ons wel verloor het
het ons darem probeer
> Wat dink jy sou met ons gebeur het as die huisbediendes gif in hulle base
> se
> kos begin gooi het? Kan jy jou die paniek voorstel as jy nie seker was of
> 'n blikke wat jy van 'n winkelrak afhaal in jou gesig gaan ontplof nie.
> Om
> nie eers van die impak op die ekonomie te praat as COSATU eers regtig aan
> die rol begin raak het nie; hulle sou die land se ekonomie in dae in die
> grond in kon gestaak het.
>
> Moenie belaglik wees nie, man.
>
> Jy het my vraag vermy; ek herhaal dit: Noem my een enkele geval in die
> wêreld se geskiedenis waar 'n minderheid reggekry het om suksesvol die
> meerderheid te bly onderdruk en aan die bewind te bly?
> Jy kan my nie die antwoord gee nie, want daar is nie so 'n voorbeeld nie!
> En na die bloedige burgeroorlog wat ons inderdaad sou verloor het, sou ons
> moes gaan sit en onderhandel - vanuit 'n posisie van totale swakheid!
>
>> My man was Viljoen alhoewel ek nie self in 'n volksaat wil bly nie, maak
>> nie saak
>> waar dit is nie.
>
> Viljoen het loop onderhandel omdat hy besef het dat daar geen ander uitweg
> was nie.
>
>> Ja die ekonomie bloei en dauisende blankes bloei ook. Hulle is vervang
>> deur
>> politiek gemotiveerde kandidaat seleksies.
>
> As ons in 'n burgeroorlog beland het, sou ons erger gebloei het - by die
> duisende in massagrafte gegooi gewees het!
>
>> Hoe kan jy dan niu na Roelfie verwys , hys dan totaal oorheers deur die
>> ANC
>> Al wat hy gekry het was 'n anner le plek.
>
> Ek het nooit gesê Roelfie het niks reggekry nie, ek het gesê Cyril het hom
> ore aangesit.
>
>>
>> Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
>
> Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit
> sal
> aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy word
> steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
Toets jou net
>>
>>
>>>> >> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog
>>>> >> voordeel
>>>> >> trek uit SEB
>>>> >>
>>>> >
>>>> > Nou klink jy nes 'n "grammaphone" wat vasgehaak het - jy weet van
>>>> > daardies
>>>> > wat die "boys" jare gelede met 'n slinger opgewen het, met die
>>>> > draadnaalde
>>>> > wat oor die plaat krap terwyl die kopstuk met die "speker" in
>>>> > "graciously" op en af wieg. Jy het mos nou al hierdie draad probeer,
>>>> > Otterkop, weer-en-weer-en-weer-en-weer.......
>>>>
>>>> Ag tog was daai ring om jou nek af en af en af en af....
>>>
>>> Jy het nou nie 'n antwoord nie, het jy?
>>
>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4886 is 'n antwoord op boodskap #4876] |
Vr, 26 Mei 2006 05:07 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
jy bly mos naby hom Torreke ?
"Torreke" wrote in message
news:e54oe4$sqb$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek stem saam!
>
> En ek dink ek het waarskynlik meer inligting oor PW as jy.
>
> wrote
>
> Torreke skryf
>
>>> Dink jy as PWBotha doodgaan is hy geregtig op 'n staatsbegrafnis ?
>>
>> Ja! En die ANC regering sal dit vir hom aanbied ook. Of sy familie dit
>> sal
>> aanvaar is 'n ander saak. Hy is nog steeds op die protokol lys. Hy word
>> steeds bewaak. Hy ontvang steeds sy pensioen
>
> Nog 'n voorbeeld van die merkwaardige inbors
> wat die huidige regime handhaaf. Ek moet egter
> sê, ongelukkig is ek een van daardie mense
> wat dink dat P.W. se voorland die Wêreldhof
> op Den Haag moes gewees het. En ek is seker
> dat hy nie sy voet buite SA sal sit nie, want hy
> vrees seker dieselfde penarie as waarin Pinochet
> beland het.
>
> Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4890 is 'n antwoord op boodskap #4873] |
Vr, 26 Mei 2006 10:52 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
wrote in message
news:1148568278.904909.55670@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Nog 'n voorbeeld van die merkwaardige inbors
wat die huidige regime handhaaf. Ek moet egter
sê, ongelukkig is ek een van daardie mense
wat dink dat P.W. se voorland die Wêreldhof
op Den Haag moes gewees het. En ek is seker
dat hy nie sy voet buite SA sal sit nie, want hy
vrees seker dieselfde penarie as waarin Pinochet
beland het.
-----My anti, dit wys maar net weer hoe jy voeling met die werkliheid
verloor het. Jy het duidelik geen clue hoe 'n parlement, kabinet en sy
president werk nie. Net soos julle vandag oor Bush sit en skrou oor alles
wat hy doen, en clueless vergeet dat hierdie klas besluite se besluitneming
in die grondwet verskans is en slegs met 'n meerderheid in 'n kworum gedoen
kan word. As PW skuldig was, dan is die res van sy kabinet ook
skuldig...ook Pik Botha!
Die ANC sal nie die ou kabinet voor 'n wêreldhof daag nie want hulle
sal self dieselfde vrae moet antwoord. Hoe regverdig jy die opdrag dat
onskuldige mense buite 'n toestand van oorlog in die publiek met 'n bom
opgeblaas word? En die regering het nie eers sover gegaan nie! Dink jy
jou ANC kabinet sou lekker saam met PW en sy trawante in die tronk wou sit?
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4891 is 'n antwoord op boodskap #4876] |
Vr, 26 Mei 2006 11:56 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Ek stem saam!
>
> En ek dink ek het waarskynlik meer inligting oor PW as jy.
Is jy in 'n posisie om meer daaromtrent te
sê?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4892 is 'n antwoord op boodskap #4885] |
Vr, 26 Mei 2006 12:08 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Otterkop skryf
> Christine
> heidinne
Aai rest maai kys.
Out Tante Koba se man
|
|
|
|
| 3768 [boodskap #110294 is 'n antwoord op boodskap #4762] |
Wo, 17 Mei 2006 20:08 |
Toubs
Boodskappe: 8
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
so ou hess is nog steeds hier. ek dog syt alli emmer geskop, anyway
sien sys 'n busy bee, 3768 postings, het jy ni werk in jou huis ni?
Toubs
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #110297 is 'n antwoord op boodskap #110294] |
Wo, 17 Mei 2006 22:49 |
P & L
Boodskappe: 46
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Always better then useless remarks such like yours, and mine!
Ted
In article , Toubs
wrote:
> so ou hess is nog steeds hier. ek dog syt alli emmer geskop, anyway
> sien sys 'n busy bee, 3768 postings, het jy ni werk in jou huis ni?
> Toubs
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #110302 is 'n antwoord op boodskap #110294] |
Do, 18 Mei 2006 05:28 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
As jy tyd het om haar aantal postings te tel, hoeveel werk het jy om jou mee
besig te hou?
Wat is jou probleem met Hessie? Die vraag sluit ander met soortgelyke
nydigheid teenoor haar in.
Vir my lyk dit of sy meer karakter en kultuur in haar klein toontjie het as
wat die meeste javels wat hier pos, in hulle hele lyf het.
Torreke
"Toubs" wrote in message
news:1147896501.424097.133270@i40g2000cwc.googlegroups.com.. .
> so ou hess is nog steeds hier. ek dog syt alli emmer geskop, anyway
> sien sys 'n busy bee, 3768 postings, het jy ni werk in jou huis ni?
> Toubs
>
|
|
|
|
| Bladsye (3): [ 2 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Ma Mei 06 07:51:22 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
