Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Kan Afrika opstaan?
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26717 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00   |
![lou[1] is tans af-lyn](/theme/default/images/offline.png "lou[1] is tans af-lyn")
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote:
>
> Simon van der Schans wrote:
>
>> J
>>
>> Hierdie vraag impliseer dat die inwoners van die land waar die
>> vraesteller woon, die VSA, "goed gevoed is en meesal werk het en
>> goeie opvoeding en mediese dienste" geniet. As 'n mens aanneem
>> dat dit wel so is, dan wil ek die vraag met 'n vraag beantwoord.
>> Dit klink soos 'n ander vraag is, maar is eintlik dieselfde
>> vraag. Die vraag is:
>>
>> Hoe lank gaan hierdie toestande in die VSA duur? 'n Duisend
>> jaar? Vir ewig?
>>
>> Swart Simon
>
> Die sad ding is, Simon, dat groot gedeeltes van die VSA en diebevolking
> daar in dieselfde armoede lewe as die slegste dele
> van Afrika. Het jy al tussen JFK en Manhattan gery en sekere
> dele van Long Island gesien. Het jy al die meestal swart woon-
> buurtes in New Jersey gesien. Het jy al dele van California
> gesien. As Johan aan die VSA dink, dink hy net aan wit middel-
> klas woonbuurtes. Die ander tel nie.
>
Nou vat jy darem wyd antie! Het jy 'n idee hoe dit in die "slegste dele
van Afrika" gaan? Duidelik praat jy weer deur jou nek! Dink tog voor jy
jou tik vingers los laat. Duidelik is jy in die bootjie waarvan jy Johan
beskuldig - jy het nie 'n clue van hoe dit werklik is nie!
Of miskien weet jy dat jy lieg? :|
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26718 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
Francois de Wet
Boodskappe: 226
Geregistreer: Augustus 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina,
Die prentjie in my kop verskil nie baie van die werklikheid nie.
Ek is eerder 'n gek as die dwaas wat jy is !
Die ander orentjie in my kop is van jou in 'n G-string en Johan met sy
Speedo + 'n sweep !
Francois
@sympatico.ca wrote in message
...
> Francois de Wet wrote:
>
>> En hulle ruil daardie fancy medaljes vir mieliemeel om huistoe te stuur.
>>
>> Ek het eintlik verwys na die prentjie in my kop van 'n vel en been kereltjie
>> met opgeblase boeppens vol lug.
>>
>> Ek dink nie hulle harloop vir die genot nie, maar eerder omdat hulle kan en
>> dit hulle families se magies vol mieliepittte maak.
>>
>
> So openbaar 'n gek sy eie innerlike. Watter ander prente het jy nog in jou kop?
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26719 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote:
>
> lou wrote:
>
>> Leendert van Oostrum wrote:
>>>
>>> En dis nou interessant: Jy sê dis lank voor Treurnicht dat swart kinders
>>> "gedwing" is om sommige vakke deur medium van Afrikaans te doen? '76 se
>>> opstande het dus gladnie daaroor gegaan nie?
>>
>> en 'n dawerende stilte sak toe ..
>
> Nee, Lou. Ek het op 'n ander plek geantwoord. Jaap Strydom het dit op Adams
> College (verdoop Amanzimtoti High School, ens.) uitprobeer,
> toe dit nog nie algemene beleid was in die departement nie. Hy het
> werksboeke geskryf, dit op die skool se equipment afgerol, en dit
> dan aan die studente vir profyt verkoop. In 1976 was hy in bevel
> van dinge in Soweto. Hy wou seker toe weer dieselfde doen.
> The rest is history.
>
Jaap is seker nou al dood ne? Want jy besef seker wat jy hier beweer is
lasterlik? O jammer, jy weet nie wat lasterlik is nie.
Maar my eintlike punt was (eintlik Leendert sin :) ) - het die '76
opstande oor die afdwing van Afrikaans gegaan of nie?
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26720 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Francois de Wet wrote:
> En hulle ruil daardie fancy medaljes vir mieliemeel om huistoe te stuur.
>
> Ek het eintlik verwys na die prentjie in my kop van 'n vel en been kereltjie
> met opgeblase boeppens vol lug.
>
> Ek dink nie hulle harloop vir die genot nie, maar eerder omdat hulle kan en
> dit hulle families se magies vol mieliepittte maak.
>
So openbaar 'n gek sy eie innerlike. Watter ander prente het jy nog in jou kop?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26721 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Leendert van Oostrum wrote:
> A>en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
>> traai.
>
> Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het, hoe het
> _jy_ opgetree?
>
Hy het vir my voor die personeelvergadering, waar hy die invoer
van die twee vakke in Afrikaans sou aankondig, na sy kantoor
geroep en vir my vertel wat gaan gebeur, en vir my beveel om
nie iets daaroor te sê nie. Hy het aangedui dat bespreking
of beswaar nie sal help nie. Toe hy dit in die stafvergadering
aankondig, het almal net met verslae gesigte gesit. Ek het,
sonder dat ek dit kon help, begin huil. Nou in retrospek, is
ek bly dat ek ten minste so aan my swart kollegas kon wys
wat ek voel daaroor. Ons het eers later uitgevind dat geen
ander skool in Natal Afrikaans ingevoer het nie - hy het
dit bloot op sy eie gedoen. Maar toemaar, Jaap Strydom
op sy manier was verantwoordelik vir die eindelike "val
van apartheid" en 1994. So kry elke hond sy dag, boontjie
kry sy loontjie. Hy is vroeg in sy lewe aan kanker dood,
maar nie voor 'n seun van hom nog deur die apartheids-
regime voor die hof gedaag is oor 'n miljoen rand
swendelary van die Bantoe-Onderwys departement nie.
Dis sulke mense wat die apartheids regime in SA in die
onderwys ingelok het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26722 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
Shannon
Boodskappe: 220
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Francois de Wet wrote in message ...
> Kan Afrika opstaan ? Nie sonder krukke nie......
>
>
Vergeet dit maar, iemand steel dalk die krukke! ;-\
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26723 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote in message
...
> Ja, sien ou Leendert, Jaap Strydom is toe net op 28 jarige leeftyd
> bevorder
> totdie hoof van Adams College (oor beter en ouer kandidate)
Ouer, miskien. Beter, volgens wie se oordeel? (Of is dit maar nog een van
jou en jou grapevine se opinies?)
> (volgens die grapevine omdat sy vrou dogter was van iemand in die
> upper echelons van Bantoe-Onderwys)
Ah! Hierdie "grapevine". Jou bostelegraaf. Is hy meer betroubaar as jou
"Amerikaanse TV-stasies van kwaliteit" ??
> en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
> traai.
Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het, hoe het
_jy_ opgetree?
> Teen 1976 was hy in bevel in Soweto. The rest is history.
History, or grapevine?
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26724 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
Samuel Murray
Boodskappe: 66
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
was dit nie 'n miljoen toilette nie? of was dit De Klerk gewees?
skryf in boodskap news:37E76F00.CF374672@sympatico.ca...
> Francois de Wet wrote:
>> Ek het onlangs in 'n Britse koerant gelees dat Verwoerd die enigste een was
>> wat 'n Miljoen huise belowe het en dit eintlik laat bou het. Wonder hoe die
>> huidige bewind doen ?
> Ja, in die kaal haai vlaktes, waar die kranse antwoord gee
Jilll
--
NB : when I write here, I spell the way I speak,
but when I translate professionally, I write well.
Samuel Murray (translator and proofreader)
smu...@yebo.co.za, cc le...@geocities.com
http://www.afrikaner.co.za/termwerf/smurray.html
or try my personal page http://ey.to.hey.to/
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26725 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Do, 23 September 1999 00:00 |
Thys de Wet
Boodskappe: 211
Geregistreer: Desember 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Isiie een va' hulle gewees 'ie: Was dit nie een van Connie Mulder (Onthou
julle nog die Plurale Sake) of MC Botha (Bantoesake) se bou projekkies nie?
Praat nou van kaktes oppie vlaktes... Het uitgekom na 'n vraag in die
parlement van daai tyd.
Samuel Murray wrote in message ...
> was dit nie 'n miljoen toilette nie? of was dit De Klerk gewees?
>
> skryf in boodskap news:37E76F00.CF374672@sympatico.ca...
>
>> Francois de Wet wrote:
>
>>> Ek het onlangs in 'n Britse koerant gelees dat Verwoerd die enigste een
> was
>>> wat 'n Miljoen huise belowe het en dit eintlik laat bou het. Wonder hoe
> die
>>> huidige bewind doen ?
>
>> Ja, in die kaal haai vlaktes, waar die kranse antwoord gee
>
>
> Jilll
>
> --
> NB : when I write here, I spell the way I speak,
> but when I translate professionally, I write well.
>
> Samuel Murray (translator and proofreader)
> smu...@yebo.co.za, cc le...@geocities.com
> http://www.afrikaner.co.za/termwerf/smurray.html
> or try my personal page http://ey.to.hey.to/
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26788 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Vr, 24 September 1999 00:00 |
subie
Boodskappe: 56
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ferdi Greyling skryf in boodskap news:37eb5810.9177414@news.is.co.za...
> On Mon, 20 Sep 1999 14:55:59 GMT, e...@dot.com (Johan) wrote:
>
> op: As die
>> wereld se "paradigm" nie verander nie, gaan dit nie Afrika se ondergeskiktheid
>> voortsit nie. Al is dit 'n VN verteenwoordiger wat hierdie gesê het, tower dit
>> die prentjie op van Afrika wat bakhand staan by industriele lande.
>>
>> Voorsien iemand 'n dag wat Afrika lande neus in die lug sal kan loop met
>> inwoners wat goed gevoed is en meesal werk het en goeie opvoeding en mediese
>> dienste? Hoe sou 'n mens prakties begin om so iets te bewerkstellig.>>
>
----------------------------------
Nee glad nie, hoeveel keer moet die swarte dit nou nog in die praktyd vir
jou bewys hy is nie in staat om n moderne land te regeer of homself in sy
eie huis houding nie.
Hy wil goed gevoed wees maar nie daarvoor werk nie.Opvoeding/mediese
dienste!!
Enigste praktiese oplossing is maar net die blanke weer aan die stuur en
hopelik
sit AIDS die goeie werk voort onder hulle en hul saamslapers.
subie
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26789 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Vr, 24 September 1999 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 21 Sep 1999 12:50:41 GMT, e...@dot.com (Johan ) wrote:
Greyling) wrote:[/color]
>
> |Ja. Thabo Mbeki.
> |Dis die essensie van sy Afrika Renaissance idee.
> |
> |Dat niemand Afrika gaan kom help nie. Dat ons onsself moet help. En
> |dat die eerste bousteen demokrasie is.
> |
> Dis nou baie smart, maar is jy baie seker Thabo bedel nie....? >>
Kyk en luister en oordeel self. Hy is nou in die VSA.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26790 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Vr, 24 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Ferdi Greyling wrote:
>> Dis nou baie smart, maar is jy baie seker Thabo bedel nie....? >>
>
> Kyk en luister en oordeel self. Hy is nou in die VSA.
Thabo Mbeki voeg maar net sy stem by 'n groeiende bewegingin die
industriele wereld, onder andere Kanada, wat aktief
werk vir die kwytskelding van deel van die derde wereld se skuld.
Dis geinspireer deur die bevel in die ou Testament dat jy na soveel
jaar jou skuldenaars moet vryskeld. Goeie ekonomiese advies.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26791 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Vr, 24 September 1999 00:00 |
Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: Maart 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
So Gloudina, wat ek nou lees is dat jy die saak eintlik maar goedgekeur het.
Het "in trane uitgebars" het die saak heeltemal reg gestel? Maar, net omdat hy
jy gevra het om niks te sê nie, het jy nie. Al het jy geweet dis verkeert? Is
die deeler nie so goed as die steeler nie?
Ek sak my hoof werklik in skaamte vir jou. En, dan kritiseer jy ander wat die
apartheids varke probeer verander het. Jy het die speletjie saamgespeel
Ernest
skryf in boodskap news:37EA1DF9.832D861@sympatico.ca...
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> A>en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
>>> traai.
>>
>> Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het, hoe het
>> _jy_ opgetree?
>>
>
> Hy het vir my voor die personeelvergadering, waar hy die invoer
> van die twee vakke in Afrikaans sou aankondig, na sy kantoor
> geroep en vir my vertel wat gaan gebeur, en vir my beveel om
> nie iets daaroor te sê nie. Hy het aangedui dat bespreking
> of beswaar nie sal help nie. Toe hy dit in die stafvergadering
> aankondig, het almal net met verslae gesigte gesit. Ek het,
> sonder dat ek dit kon help, begin huil. Nou in retrospek, is
> ek bly dat ek ten minste so aan my swart kollegas kon wys
> wat ek voel daaroor. Ons het eers later uitgevind dat geen
> ander skool in Natal Afrikaans ingevoer het nie - hy het
> dit bloot op sy eie gedoen. Maar toemaar, Jaap Strydom
> op sy manier was verantwoordelik vir die eindelike "val
> van apartheid" en 1994. So kry elke hond sy dag, boontjie
> kry sy loontjie. Hy is vroeg in sy lewe aan kanker dood,
> maar nie voor 'n seun van hom nog deur die apartheids-
> regime voor die hof gedaag is oor 'n miljoen rand
> swendelary van die Bantoe-Onderwys departement nie.
> Dis sulke mense wat die apartheids regime in SA in die
> onderwys ingelok het.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26816 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Sa, 25 September 1999 00:00 |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum wrote in message ...
> In article ,
> @sympatico.ca wrote:
>> Ferdi Greyling wrote:
>>
>>>> Dis nou baie smart, maar is jy baie seker Thabo bedel nie....? >>
>>>
>>> Kyk en luister en oordeel self. Hy is nou in die VSA.
>>
>> Thabo Mbeki voeg maar net sy stem by 'n groeiende bewegingin die
>> industriele wereld, onder andere Kanada, wat aktief
>> werk vir die kwytskelding van deel van die derde wereld se skuld.
>> Dis geinspireer deur die bevel in die ou Testament dat jy na soveel
>> jaar jou skuldenaars moet vryskeld. Goeie ekonomiese advies.
>
> Wow!
>
> Is dit nou dieselfde Gloudina wat elders vir Christene voorskryf om die
> Out Testament uit hul Bybels weg te laat?
>
> Tut.....tut.....tut....
Gloudina het 'n paar persoonlikhede ..
igns@ ...
Gloudina
tant hessie se wit perd
die juffrou (arme kinders, ek wed hulle het haar gehaat me 'n passie) Reel
tog dat sy kom vraestelle merk.
Krokkie
>
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26818 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Sa, 25 September 1999 00:00 |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
As ek so deur julle snert lees wonder eknet waar die NP al die jare al die
stemme gekry het. Almal was nou eweskielik deel van die "strugle". Wat a
spul lafaards en dwase.
Krokkie
Ernest Bessinger wrote in message ...
> So Gloudina, wat ek nou lees is dat jy die saak eintlik maar goedgekeur het.
> Het "in trane uitgebars" het die saak heeltemal reg gestel? Maar, net omdat hy
> jy gevra het om niks te sê nie, het jy nie. Al het jy geweet dis verkeert? Is
> die deeler nie so goed as die steeler nie?
>
> Ek sak my hoof werklik in skaamte vir jou. En, dan kritiseer jy ander wat die
> apartheids varke probeer verander het. Jy het die speletjie saamgespeel
>
> Ernest
>
> skryf in boodskap news:37EA1DF9.832D861@sympatico.ca...
>> Leendert van Oostrum wrote:
>>
>>> A>en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
>>>> traai.
>>>
>>> Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het,
hoe
> het
>>> _jy_ opgetree?
>>>
>>
>> Hy het vir my voor die personeelvergadering, waar hy die invoer
>> van die twee vakke in Afrikaans sou aankondig, na sy kantoor
>> geroep en vir my vertel wat gaan gebeur, en vir my beveel om
>> nie iets daaroor te sê nie. Hy het aangedui dat bespreking
>> of beswaar nie sal help nie. Toe hy dit in die stafvergadering
>> aankondig, het almal net met verslae gesigte gesit. Ek het,
>> sonder dat ek dit kon help, begin huil. Nou in retrospek, is
>> ek bly dat ek ten minste so aan my swart kollegas kon wys
>> wat ek voel daaroor. Ons het eers later uitgevind dat geen
>> ander skool in Natal Afrikaans ingevoer het nie - hy het
>> dit bloot op sy eie gedoen. Maar toemaar, Jaap Strydom
>> op sy manier was verantwoordelik vir die eindelike "val
>> van apartheid" en 1994. So kry elke hond sy dag, boontjie
>> kry sy loontjie. Hy is vroeg in sy lewe aan kanker dood,
>> maar nie voor 'n seun van hom nog deur die apartheids-
>> regime voor die hof gedaag is oor 'n miljoen rand
>> swendelary van die Bantoe-Onderwys departement nie.
>> Dis sulke mense wat die apartheids regime in SA in die
>> onderwys ingelok het.
>>
>> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26819 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Sa, 25 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In article ,
@sympatico.ca wrote:
> Ferdi Greyling wrote:
>
>>> Dis nou baie smart, maar is jy baie seker Thabo bedel nie....? >>
>>
>> Kyk en luister en oordeel self. Hy is nou in die VSA.
>
> Thabo Mbeki voeg maar net sy stem by 'n groeiende bewegingin die
> industriele wereld, onder andere Kanada, wat aktief
> werk vir die kwytskelding van deel van die derde wereld se skuld.
> Dis geinspireer deur die bevel in die ou Testament dat jy na soveel
> jaar jou skuldenaars moet vryskeld. Goeie ekonomiese advies.
Wow!
Is dit nou dieselfde Gloudina wat elders vir Christene voorskryf om die
Out Testament uit hul Bybels weg te laat?
Tut.....tut.....tut....
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26834 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
So, 26 September 1999 00:00 |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nee, inteendeel sou jy ook seker al agtergekom het dat ek meer na die
regterkant was van die destydse NP. Ek het hulle as ek reg kan onthou in '81
laas ondersteun.
Al wat ek will se as dat 99 % van die persone op die ng so ver links was in
daardie jare , dat as ek dit as 'n basis gebruik die PFP aan bewind moes
gewees het. Almal kritiseer nou ewe skielik , maar hulle moet tog net eerlik
met hulle self wees en gaan terugding waar hulle hulle kruisies getrek het.
Dit klink amper no of so 99 % van die ng 40 miljoen afgode by gekry het.
Krokkie
Leendert van Oostrum wrote in message ...
> Liewe Krokkie,
>
> Ek lei af dat jy van oordeel is dat amptenare onder die NP-regering
> toegelaat is om buite hulle magte op te tree?
>
> En dat jy gedink het dis 'n goeie ding en dat dit is waarvoor jy gestem het?
>
> Vriendelike groete, Leendert
>
> Krokkie wrote in message ...
>> As ek so deur julle snert lees wonder eknet waar die NP al die jare al die
>> stemme gekry het. Almal was nou eweskielik deel van die "strugle". Wat a
>> spul lafaards en dwase.
>>
>> Krokkie
>>
>>
>> Ernest Bessinger wrote in message ...
>>> So Gloudina, wat ek nou lees is dat jy die saak eintlik maar goedgekeur
>> het.
>>> Het "in trane uitgebars" het die saak heeltemal reg gestel? Maar, net
> omdat
>> hy
>>> jy gevra het om niks te sê nie, het jy nie. Al het jy geweet dis
verkeert?
>> Is
>>> die deeler nie so goed as die steeler nie?
>>>
>>> Ek sak my hoof werklik in skaamte vir jou. En, dan kritiseer jy ander wat
>> die
>>> apartheids varke probeer verander het. Jy het die speletjie saamgespeel
>>>
>>> Ernest
>>>
>>> skryf in boodskap news:37EA1DF9.832D861@sympatico.ca...
>>>> Leendert van Oostrum wrote:
>>>>
>>>> > A>en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
>>>> > > traai.
>>>> >
>>>> > Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het,
>> hoe
>>> het
>>>> > _jy_ opgetree?
>>>> >
>>>>
>>>> Hy het vir my voor die personeelvergadering, waar hy die invoer
>>>> van die twee vakke in Afrikaans sou aankondig, na sy kantoor
>>>> geroep en vir my vertel wat gaan gebeur, en vir my beveel om
>>>> nie iets daaroor te sê nie. Hy het aangedui dat bespreking
>>>> of beswaar nie sal help nie. Toe hy dit in die stafvergadering
>>>> aankondig, het almal net met verslae gesigte gesit. Ek het,
>>>> sonder dat ek dit kon help, begin huil. Nou in retrospek, is
>>>> ek bly dat ek ten minste so aan my swart kollegas kon wys
>>>> wat ek voel daaroor. Ons het eers later uitgevind dat geen
>>>> ander skool in Natal Afrikaans ingevoer het nie - hy het
>>>> dit bloot op sy eie gedoen. Maar toemaar, Jaap Strydom
>>>> op sy manier was verantwoordelik vir die eindelike "val
>>>> van apartheid" en 1994. So kry elke hond sy dag, boontjie
>>>> kry sy loontjie. Hy is vroeg in sy lewe aan kanker dood,
>>>> maar nie voor 'n seun van hom nog deur die apartheids-
>>>> regime voor die hof gedaag is oor 'n miljoen rand
>>>> swendelary van die Bantoe-Onderwys departement nie.
>>>> Dis sulke mense wat die apartheids regime in SA in die
>>>> onderwys ingelok het.
>>>>
>>>> Gloudina
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26835 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
So, 26 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Liewe Krokkie,
Ek lei af dat jy van oordeel is dat amptenare onder die NP-regering
toegelaat is om buite hulle magte op te tree?
En dat jy gedink het dis 'n goeie ding en dat dit is waarvoor jy gestem het?
Vriendelike groete, Leendert
Krokkie wrote in message ...
> As ek so deur julle snert lees wonder eknet waar die NP al die jare al die
> stemme gekry het. Almal was nou eweskielik deel van die "strugle". Wat a
> spul lafaards en dwase.
>
> Krokkie
>
>
> Ernest Bessinger wrote in message ...
>> So Gloudina, wat ek nou lees is dat jy die saak eintlik maar goedgekeur
> het.
>> Het "in trane uitgebars" het die saak heeltemal reg gestel? Maar, net
omdat
> hy
>> jy gevra het om niks te sê nie, het jy nie. Al het jy geweet dis verkeert?
> Is
>> die deeler nie so goed as die steeler nie?
>>
>> Ek sak my hoof werklik in skaamte vir jou. En, dan kritiseer jy ander wat
> die
>> apartheids varke probeer verander het. Jy het die speletjie saamgespeel
>>
>> Ernest
>>
>> skryf in boodskap news:37EA1DF9.832D861@sympatico.ca...
>>> Leendert van Oostrum wrote:
>>>
>>>> A>en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
>>>> > traai.
>>>>
>>>> Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het,
> hoe
>> het
>>>> _jy_ opgetree?
>>>>
>>>
>>> Hy het vir my voor die personeelvergadering, waar hy die invoer
>>> van die twee vakke in Afrikaans sou aankondig, na sy kantoor
>>> geroep en vir my vertel wat gaan gebeur, en vir my beveel om
>>> nie iets daaroor te sê nie. Hy het aangedui dat bespreking
>>> of beswaar nie sal help nie. Toe hy dit in die stafvergadering
>>> aankondig, het almal net met verslae gesigte gesit. Ek het,
>>> sonder dat ek dit kon help, begin huil. Nou in retrospek, is
>>> ek bly dat ek ten minste so aan my swart kollegas kon wys
>>> wat ek voel daaroor. Ons het eers later uitgevind dat geen
>>> ander skool in Natal Afrikaans ingevoer het nie - hy het
>>> dit bloot op sy eie gedoen. Maar toemaar, Jaap Strydom
>>> op sy manier was verantwoordelik vir die eindelike "val
>>> van apartheid" en 1994. So kry elke hond sy dag, boontjie
>>> kry sy loontjie. Hy is vroeg in sy lewe aan kanker dood,
>>> maar nie voor 'n seun van hom nog deur die apartheids-
>>> regime voor die hof gedaag is oor 'n miljoen rand
>>> swendelary van die Bantoe-Onderwys departement nie.
>>> Dis sulke mense wat die apartheids regime in SA in die
>>> onderwys ingelok het.
>>>
>>> Gloudina
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26839 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Ma, 27 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Deze begrijp ik even niet.........
groetjes,
Myrte
> 'n Akademiese departement by die Universiteit van Pretoria adverteer:
>
> The Physics Department has limited temporary positions available for
> students. The renumeration depends on the qualifications and is in the
> order of R20.00 to R26.00 per hour.
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26840 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Ma, 27 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Myrte" skryf:
> Leendert van Oostrum
>>>> Tot in die sewentigerjare het Swede mense wat dalk
>>> arm kinders kon hê
>> Dis onsin wat jy gelees het. Ek het geskryf "mense wat dalk
>> arm kinders kon hê". Dit het inderdaad geestelik gestremdes
>> ingesluit - geestelike gestreemdheid so vry vertolk, dat
>> dit kinders ingesluit het wat bloot swak presteer het op
>> skool.
>>
>> Die beleid het ook ander kategorieë mense ingesluit, soos
>> leeglêers en mense "met sigeunergelaatstrekke".
> Waar haal je die informatie vandaan.
Vir 'n berig deur Associated Press, sien:
http://www.anomalous-images.com/news/news123.html
Aanhaling: ******************
STOCKHOLM, Sweden (August 25, 1997 6:58 p.m. EDT) -- They were found to
be "inferior," flawed by mental retardation, bad eyesight or
"undesirable" racial characteristics. To prevent this genetic heritage
from being passed on, they were sterilized -- sometimes involuntarily.
Sweden had as many as 60,000 of its own citizens sterilized between
1935 and 1976. Adults and children were singled out by doctors, school
authorities or other officials and were pressured to consent to the
procedures.
This sterilization program bore chilling similarities to Nazi ideas of
racial superiority -- and media reports on it now are provoking sober
self-examination.
The program stemmed from the pursuit of eugenics, a once-popular
movement to improve humanity by controlling genetic factors in
reproduction.
Though Sweden's sterilization program was a matter of record, it
received little public attention, ignored in schoolbooks and hardly
mentioned in reference works. A recent series by the prestigious
newspaper "Dagens Nyheter," however, has stirred national debate.
Especially shocking to many Swedes is the fact that the law allowing
the sterilizations wasn't overturned until 1976, three decades after
the Nazis' human engineering policies collapsed in the rubble of the
Third Reich.
The sterilizations targeted a wide range of people: those of mixed
race; unmarried mothers with several children; people judged to be
habitual criminals; even a boy considered "sexually precocious."
"Grounds for recommending sterilization: unmistakable Gypsy features,
psychopathy, vagabond life," reads one document cited by "Dagens
Nyheter."
Maria Nordin, 72, told the newspaper she had been sterilized in 1943
because she was regarded as mentally inferior.
"One day, the (school) superintendent said I should come into his room
to sign some papers. I understood what this was about so I ran into a
toilet and sat there and cried for a long time for myself," she said...
..The movement had adherents in many countries, but "Sweden was the
first in the world to grant this pseudoscience official recognition,"
Dagens Nyheter wrote in describing how Sweden established an Institute
of Racial Biology in 1921.
Not only did eugenics foresee an improved human race, it also was
appealing to Social Democrats, who were beginning to see that Sweden's
welfare state would be costly and wanted to limit the number of people
who would have to be supported, the newspaper said.
By JIM HEINTZ, The Associated Press *****************
Artikeltjie van Brown University, wat eugeniese praktyke in die VSA
beskryf:
http://www.netspace.org/herald/issues/090897/kaza.f.html
Referaat deur Torbjörn Tännsjö, 'n Sweedse akademikus van die
Universiteit van Göteborg:
http://www.phil.gu.se/posters/eugenics.html
Interessant van laasgenoemde, is dat hy drie benaderings tot "eugenics"
beskryf: - die Nazi model, die "suiwer" model, en die "liberale" model.
Die belangrikste verskil tussen die laaste een en die eerste twee is
dat die besluite in die "liberale" model by die individu berus, en nie
by die staat nie.
Oor soortgelyke praktyke in Japan (waar amper een mijoen mense tussen
1984 en 1996 gesteriliseer is), sien
http://www.newstimes.com/archive97/dec1997/ind.htm
> De NAZI Duitsland heeft dat
> wel gedaan
> en
> ze ook vergast.
> Ik heb het nog eens op internet gezocht en dit gevonden.
> http://www.lifesite.net/interim/sept97/13steril.html
> Trouwens ook in nog meer landen heeft men op verzoek van ouders
> geestelijk
> gehandicapten meisjes laten steriliseren. Officieel verboden in NL
> maar
> gewoon
> om te vermeiden dat ze zwanger werden.
En "vrywillige" aborsie in Nederland? En euthanasie dan? As mens
Tännsjö (sien bo) se argument aanvaar (hy is daarvoor :-) sien ek
weinig verskil - in beginsel - tussen die praktyk in Nazi Duitsland en
tans in Nederland.
> De anti-conseptiepil was nog geen algemeen goed. Nu gebeurd dat
> niet meer.
> Trouwens geestelijk gehandicapten mensen kunnen ook normale
> kinderen
> krijgen.
Inderdaad! Om die waarheid te sê, sulke mense kan genetiese materiaal
dra wat noodsaaklik kan wees vir menslike diversiteit (sien Tännsjö,
byvoorbeeld).
>> Die feit bly staan. Die welsynstaat het armoede (onder
>> handere) beheer deur selektiewe sterilisasie.
>>
>>> maar onbetaalbaar
>>> geworden......dat is de reden.
>>
>> En waarom het dit onbetaalbaar geword?
> In Zweden was je verzorgd van de wieg tot het graf maar dat moet
> ook
> allemaal
> betaald worden Er werkte meer mensen in de sociale en
> gezondheidsector als
> in
> het bedrijfsleven en bij een stijgende vraag naar die
> voorzieningen moet de
> economie
> ook groeien omdat allemaal te betalen.
Of die vraag moet beheer word deur sterilisasieprogramme - wat sdert
1976 nie meer beskikbaar is nie.
> De Zweden hebben de collectieve sector moeten inkrimpen maar het
> is nog
> steeds
> een welvarend en sociaal land.
Hmmmm..... En is dit ook 'n morele land? ("Moreel" volgens enige norm
wat jy wil voorhou.)
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26841 is 'n antwoord op boodskap #26840] |
Ma, 27 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> En "vrywillige" aborsie in Nederland? En euthanasie dan? As mens
> Tännsjö (sien bo) se argument aanvaar (hy is daarvoor :-) sien ek
> weinig verskil - in beginsel - tussen die praktyk in Nazi Duitsland en
> tans in Nederland.
Absoluut fout gedacht ;-)))
Abortus kan alleen op uitdrukkelijk verzoek van de moeder en niemand
anders..........
kan je dat opleggen........liberale model..
Abortus kan alleen als de vrucht nog een foetus genoemd wordt of als in een
later stadium
als er gevaar voor de moeder is of als een kind zeker dood zal zijn voor of
zeker direct
na de geboorte maar dan nog is de beslissing alleen bij de moeder.
In NL. is er een zeer goede voorlichting op scholen over anti conceptie en
De Pil is gratis verkrijgbaar.........
Het aantal abortussen in NL. is drastisch verlaagd toen het vrij was.
Vaak denk men dat men abortus snel doet maar dit is niet waar...men
denkt er weloverwogen over na.......en het grijpt emotioneel erg in in je
geweten
Voordat een abortus wordt gedaan zijn er eerst gesprekken met deskundigen.
In Polen en Ierland zijn de meesten illegale abortussen........en
wereldwijd
sterven 1 000.000.000 vrouwen aan illegale afdrijving. Is dat dan goed??
Beter een open beleid met goede voorlichting. Het resultaat in NL. is
verbluffend.
Minder ongewenst zwangere vrouwen en heel veel minder abortussen.
Ook geen illegale want de abortusklinieken hanteren een privacyregel.
Alleen de zwangere vrouw beslist en dat gaat niet zomaar er gaan wel
degelijk
goede gesprekken aan vooraf en er wordt gekeken naar alternatieve
oplossingen.
Wat euthanasie betreft kan het alleen als de patiënt op uitdrukkelijke
verzoek
Mondeling of schriftelijk wilsonbekwame kunnen dus Geen euthanasie krijgen.
De ziekte van de patiënt moet door drie onafhankelijke artsen beoordeeld
worden.
Euthanasie kan alleen als de patiënt echt doodziek is en de nabije dood
onafwendbaar is.
Dat wil zeggen dat de dood zeker binnen een week intreedt.
Veel mensen hebben het vertrouwen in de artsen dat op het moment het lijden
ondraaglijk wordt ze ervan verlost kunnen worden.
Daardoor zijn er veel minder zelfmoorden om deze reden.
Een arts is er niet alleen om iemand beter te maken maar om de patiënt ook
te
helpen als deze in een onafwendbaar lijden met de spoedige dood als gevolg.
Er zijn nu ook discussies gaande over ondraaglijk geestelijk lijden maar
dat ligt
wat moeilijker omdat het mogelijk is dat een patiënt geneest. De politiek
wilt dit
nog niet goedkeuren.
De vergelijking met NAZI Duitsland schokt me van je ik denk dat je niet
weet wat
je zegt.
Nederland heeft een goede startpagina.ga daar maar een kijken.
http://www.startpagina.nl
>> De Zweden hebben de collectieve sector moeten inkrimpen maar het
>> is nog
>> steeds
>> een welvarend en sociaal land.
>
> Hmmmm..... En is dit ook 'n morele land? ("Moreel" volgens enige norm
> wat jy wil voorhou.)
Ook moreel jazeker....en sociaal zeker...
Wist je dat de Zweden heel veel joden hebben gered die
door de Denen over zee gesmokkeld zijn.
Ga maar eens kijken in Zweden.de kans dat je daar berooft verkracht of
vermoordt
wordt is zeer klein. De mannen zij zeer geëmancipeerd.
Open vrije denkwijze maken absoluut geen slechtere mensen of mensen met een
mindere moraal. In gesloten maatschappijen met een strakke moraal gebeuren
net
zo goed slechte dingen alleen weet men het niet of wil men het niet zien.
Ook in de zogenaamde christelijke milieus........
Een mens is goed of slecht door de omstandigheden waarin hij zit en niet
door
openheid en vrijheid van denken of handelen wat men aangeleerd krijgt.
Het onderwijs systeem in NL.is er gericht op om mensen op te leiden tot
mondige
( je mening durven zeggen en dat is niet altijd makkelijk als je tieners
hebt ;-))
en tot kritische mensen.
We hebben in NAZI Duitsland wel gezien waar gehoorzaamheid aan het gezag
toe geleidt heeft.
Groetjes,
Myrte
PS Ik ben niet naar die webopages geweest. Geen tijd ;)))
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26842 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Ma, 27 September 1999 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum wrote:
>
> In article ,
> @sympatico.ca wrote:
>>
>> Thabo Mbeki voeg maar net sy stem by 'n groeiende bewegingin die
>> industriele wereld, onder andere Kanada, wat aktief
>> werk vir die kwytskelding van deel van die derde wereld se skuld.
>> Dis geinspireer deur die bevel in die ou Testament dat jy na soveel
>> jaar jou skuldenaars moet vryskeld. Goeie ekonomiese advies.
>
> Wow!
>
> Is dit nou dieselfde Gloudina wat elders vir Christene voorskryf om die
> Out Testament uit hul Bybels weg te laat?
>
> Tut.....tut.....tut....
>
Ja Leendert - lyk vir my haar Selektiewe Onthou Vermoeë verbeter by die
dag ... maar ek glo nie sy sal jou hou terugspeel nie.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26843 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Ma, 27 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum
>>> Tot in die sewentigerjare het Swede mense wat dalk
>> arm kinders kon hê
> Dis onsin wat jy gelees het. Ek het geskryf "mense wat dalk
> arm kinders kon hê". Dit het inderdaad geestelik gestremdes
> ingesluit - geestelike gestreemdheid so vry vertolk, dat
> dit kinders ingesluit het wat bloot swak presteer het op
> skool.
>
> Die beleid het ook ander kategorië mense ingesluit, soos
> leeglêers en mense "met sigeunergelaatstrekke".
Waar haal je die informatie vandaan. De NAZI Duitsland heeft dat wel gedaan
en
ze ook vergast.
Ik heb het nog eens op internet gezocht en dit gevonden.
http://www.lifesite.net/interim/sept97/13steril.html
Trouwens ook in nog meer landen heeft men op verzoek van ouders geestelijk
gehandicapten meisjes laten steriliseren. Officieel verboden in NL maar
gewoon
om te vermeiden dat ze zwanger werden.
De anti-conseptiepil was nog geen algemeen goed. Nu gebeurd dat niet meer.
Trouwens geestelijk gehandicapten mensen kunnen ook normale kinderen
krijgen.
> Die feit bly staan. Die welsynstaat het armoede (onder
> handere) beheer deur selektiewe sterilisasie.
>
>> maar onbetaalbaar
>> geworden......dat is de reden.
>
> En waarom het dit onbetaalbaar geword?
In Zweden was je verzorgd van de wieg tot het graf maar dat moet ook
allemaal
betaald worden Er werkte meer mensen in de sociale en gezondheidsector als
in
het bedrijfsleven en bij een stijgende vraag naar die voorzieningen moet de
economie
ook groeien omdat allemaal te betalen.
De Zweden hebben de collectieve sector moeten inkrimpen maar het is nog
steeds
een welvarend en sociaal land.
Groetjes Myrte
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26844 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Ma, 27 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In article , "Myrte"
wrote:
> Hebben de blanke het dan zo goed gedaan?? Dan hadden ze de zwarte
> meer als medeburgers moeten zien en ze betere scholing moeten
> geven.
> As ik hoor dat een zwarte mijnwerker 35 rand per dag verdient!!
> En daar moesten 5 mensen van leven................
> Moet hij daar ook nog blij mee zijn..hij werkt toch ook de hele dag
> zwaar......en als
> dezelfde man ziet dat blanke mensen in restaurants kunnen gaan
> eten......
> Sta daar eens even bij stil......zouden jullie voor 35 rand in de
> mijnen
> willen
> werken...........
> Of is dat niet waar wat ik zeg?
'n Akademiese departement by die Universiteit van Pretoria adverteer:
The Physics Department has limited temporary positions available for
students. The renumeration depends on the qualifications and is in the
order of R20.00 to R26.00 per hour.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26857 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
Francois de Wet
Boodskappe: 226
Geregistreer: Augustus 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ek ondersteun geen politiese party nie, om die waarheid te sê dink ek dat
ons sonder politici kan regkom.
Francois
Krokkie wrote in message ...
> Nee, inteendeel sou jy ook seker al agtergekom het dat ek meer na die
> regterkant was van die destydse NP. Ek het hulle as ek reg kan onthou in '81
> laas ondersteun.
>
> Al wat ek will se as dat 99 % van die persone op die ng so ver links was in
> daardie jare , dat as ek dit as 'n basis gebruik die PFP aan bewind moes
> gewees het. Almal kritiseer nou ewe skielik , maar hulle moet tog net eerlik
> met hulle self wees en gaan terugding waar hulle hulle kruisies getrek het.
>
> Dit klink amper no of so 99 % van die ng 40 miljoen afgode by gekry het.
>
> Krokkie
>
>
> Leendert van Oostrum wrote in message ...
>> Liewe Krokkie,
>>
>> Ek lei af dat jy van oordeel is dat amptenare onder die NP-regering
>> toegelaat is om buite hulle magte op te tree?
>>
>> En dat jy gedink het dis 'n goeie ding en dat dit is waarvoor jy gestem
> het?
>>
>> Vriendelike groete, Leendert
>>
>> Krokkie wrote in message ...
>>> As ek so deur julle snert lees wonder eknet waar die NP al die jare al die
>>> stemme gekry het. Almal was nou eweskielik deel van die "strugle". Wat a
>>> spul lafaards en dwase.
>>>
>>> Krokkie
>>>
>>>
>>> Ernest Bessinger wrote in message ...
>>>> So Gloudina, wat ek nou lees is dat jy die saak eintlik maar goedgekeur
>>> het.
>>>> Het "in trane uitgebars" het die saak heeltemal reg gestel? Maar, net
>> omdat
>>> hy
>>>> jy gevra het om niks te sê nie, het jy nie. Al het jy geweet dis
> verkeert?
>>> Is
>>>> die deeler nie so goed as die steeler nie?
>>>>
>>>> Ek sak my hoof werklik in skaamte vir jou. En, dan kritiseer jy ander
wat
>>> die
>>>> apartheids varke probeer verander het. Jy het die speletjie saamgespeel
>>>>
>>>> Ernest
>>>>
>>>> skryf in boodskap news:37EA1DF9.832D861@sympatico.ca...
>>>> > Leendert van Oostrum wrote:
>>>> >
>>>> > > A>en hy besluit toe, lank voor 1976, om sy planne op Adams uit te
>>>> > > > traai.
>>>> > >
>>>> > > Was hy gemagtig om so op te tree? Indien hy ongemagtig opgetree het,
>>> hoe
>>>> het
>>>> > > _jy_ opgetree?
>>>> > >
>>>> >
>>>> > Hy het vir my voor die personeelvergadering, waar hy die invoer
>>>> > van die twee vakke in Afrikaans sou aankondig, na sy kantoor
>>>> > geroep en vir my vertel wat gaan gebeur, en vir my beveel om
>>>> > nie iets daaroor te sê nie. Hy het aangedui dat bespreking
>>>> > of beswaar nie sal help nie. Toe hy dit in die stafvergadering
>>>> > aankondig, het almal net met verslae gesigte gesit. Ek het,
>>>> > sonder dat ek dit kon help, begin huil. Nou in retrospek, is
>>>> > ek bly dat ek ten minste so aan my swart kollegas kon wys
>>>> > wat ek voel daaroor. Ons het eers later uitgevind dat geen
>>>> > ander skool in Natal Afrikaans ingevoer het nie - hy het
>>>> > dit bloot op sy eie gedoen. Maar toemaar, Jaap Strydom
>>>> > op sy manier was verantwoordelik vir die eindelike "val
>>>> > van apartheid" en 1994. So kry elke hond sy dag, boontjie
>>>> > kry sy loontjie. Hy is vroeg in sy lewe aan kanker dood,
>>>> > maar nie voor 'n seun van hom nog deur die apartheids-
>>>> > regime voor die hof gedaag is oor 'n miljoen rand
>>>> > swendelary van die Bantoe-Onderwys departement nie.
>>>> > Dis sulke mense wat die apartheids regime in SA in die
>>>> > onderwys ingelok het.
>>>> >
>>>> > Gloudina
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26858 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
lou wrote:
> Nou praat jy so reg na my smaak! EK kan doen met so bietjie skuld
> vryskelding - bly mos hoeka lankaaaaaal in my huisie.
>
> Hoeveel jaar is dit nou weer Gloudina? En dit maak goeie ekonomiese
> advies - Ha Ha Ha - (met apologie aan Gloudina)
Kan nou nie onthou hoeveel jaar die Bybel aandui nie. Maar ek sal gaannaslaan.
In die Bybel, sover ek kan onthou, is dit 'n aanbeveling dat
skulde moet vrygeskeld word, nie 'n bevel nie. As ek die informasie
erens kan opspoor, sal ek dit vir jou vertel, Lou. Maar ek dink dis
langer as 25 jaar (en dan moet die verband op jou huis al mos afbetaal
wees, Lou.Hier in Kanada is dit die maksimum jare waarvoor jy
'n verband kan uitneem.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26860 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Francois de Wet wrote:
>
> @sympatico.ca wrote in message >
>> Thabo Mbeki voeg maar net sy stem by 'n groeiende bewegingin die
>> industriele wereld, onder andere Kanada, wat aktief
>> werk vir die kwytskelding van deel van die derde wereld se skuld.
>> Dis geinspireer deur die bevel in die ou Testament dat jy na soveel
>> jaar jou skuldenaars moet vryskeld. Goeie ekonomiese advies.
>>
>> Gloudina
>>
>
> Ek wonder of SA se banke nie maar ook dieselfde beleid moet volg nie ! Sal
> my lewe baie verbeter....
>
> Francois
Nou praat jy so reg na my smaak! EK kan doen met so bietjie skuld
vryskelding - bly mos hoeka lankaaaaaal in my huisie.
Hoeveel jaar is dit nou weer Gloudina? En dit maak goeie ekonomiese
advies - Ha Ha Ha - (met apologie aan Gloudina)
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26861 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Myrte wrote in message ...
>
>
>> En "vrywillige" aborsie in Nederland? En euthanasie dan? As mens
>> Tännsjö (sien bo) se argument aanvaar (hy is daarvoor :-) sien ek
>> weinig verskil - in beginsel - tussen die praktyk in Nazi Duitsland en
>> tans in Nederland.
>
> Absoluut fout gedacht ;-)))
Dit moet jy dan op Tännsjö blameer (ek het verklaar: "as mens T se argument
aanvaar" :-))
Maar jy het Tännsjö nie gelees nie, nie waar nie?
> Abortus kan alleen op uitdrukkelijk verzoek van de moeder en niemand
> anders..........
> kan je dat opleggen........liberale model..
Ek stem saam dat dit - in beginsel - 'n groot verbetering is wanneer
belangrike lewensbesluite van die owerheid na die individu verplaas word.
Maar mens maak nie 'n besluit noodwendig goed deur die setel van
besluitneming te verskuif nie.
> Abortus kan alleen als de vrucht nog een foetus genoemd wordt of als in een
> later stadium
> als er gevaar voor de moeder is of als een kind zeker dood zal zijn voor of
> zeker direct
> na de geboorte maar dan nog is de beslissing alleen bij de moeder.
Hmmmm....... Sonder beïnvloeding?
Ek het al gesien dat mense wat kinders met, byvoorbeeld Down Sindroom, in
die lewe bring, dikwels moet deurloop onder uitgesproke afkeer vir hul
"onverantwoordelikheid".
Die implikasie is, natuurlik, dat die moeder 'n beslissing gemaak het wat sy
nie moes gemaak het nie.
Want haar besluit kos die gemeenskap die ongerief daarvan om bewus te word
dat alles nie perfek is nie, en dat lyding bestaan. Gemeenskappe wat pyn,
lyding en die dood uit die gemeenskap verwyder het deur dit te
institusionaliseer hou nie daarvan om herinner te word aan gebrek nie.
In 'n institusionele welsynstaat kos haar besluit die gemeenskap nog geld
ook - minder vir die res van die gemeenskap.
Selfs in die geval van 'n "normale" fetus dink ek nie dat besluite (vir of
teen) aborsie so sonder dwang is as wat ons graag wil voorgee nie.
> In NL. is er een zeer goede voorlichting op scholen over anti conceptie en
> De Pil is gratis verkrijgbaar.........
> Het aantal abortussen in NL. is drastisch verlaagd toen het vrij was.
> Vaak denk men dat men abortus snel doet maar dit is niet waar...men
> denkt er weloverwogen over na.......en het grijpt emotioneel erg in in je
> geweten
Ek sou so dink, ja!
> Voordat een abortus wordt gedaan zijn er eerst gesprekken met deskundigen.
Ek en jy moet eendag praat oor "deskundiges".
>
> In Polen en Ierland zijn de meesten illegale abortussen.......
Wel, ja. In lande waar moord onwettig is, sou mens verwag dat die meeste
moorde wat gepleeg word, onwettige moorde is :-)
> .en
> wereldwijd
> sterven 1 000.000.000 vrouwen aan illegale afdrijving. Is dat dan goed??
Nee, natuurlik nie. Dit is ook nie goed dat mense aan dwelmmiddels of weens
dronkbestuur sterf nie.
> Beter een open beleid met goede voorlichting. Het resultaat in NL. is
> verbluffend.
> Minder ongewenst zwangere vrouwen en heel veel minder abortussen.
> Ook geen illegale want de abortusklinieken hanteren een privacyregel.
> Alleen de zwangere vrouw beslist
Hmmmmmmm.........
In voor-Christelike Griekeland en veral Rome het die vader onbegrensde mag
gehad oor die lewe of dood van sy kinders. Ongewenste kinders is deur
blootstelling (= oorgelaat aan wind en weer en honde) beredder.
In die na-Christelike era, lyk dit my, het ons bloot die pater potestas
vervang met mater postestas (en ek neem nie verantwoordelikheid vir die
korrektheid van die Latyn nie :-)
> en dat gaat niet zomaar er gaan wel
> degelijk
> goede gesprekken aan vooraf en er wordt gekeken naar alternatieve
> oplossingen.
Dit moet baie help om die gewetenswroeging te stil.
Thank God for small mercies!
>
>
> Wat euthanasie betreft kan het alleen als de patiënt op uitdrukkelijke
> verzoek
> Mondeling of schriftelijk wilsonbekwame kunnen dus Geen euthanasie krijgen.
Hmmm.......... Ek is skepties oor die "vrye wil" in sulke situasies.
lydendes, sterwendes en bejaardes (veral verswakte bejaardes) lyk my baie
kwesbaar vir beïnvloeding. Mens hoef maar net te kyk na die geslaagde
hofsake oor testamente wat deur sulke mense verander is weens onbehoorlike
invloed. Onder ander gevalle in Oostenryk, en selfs Nederland, van
verpleegsters wat vir hulself in sulke situasies voordeel bewerk het.
Ek kan my voorstel as iemand in Utrecht reeds die vorige jaar bespreek het
vir 'n welverdiende vakansie op die Regio Calabria (want Dokter het gesê
Ouma sal nog net ses maande leef) maar nou wil die ouvrou om die dood nie
klaarkry en vrek nie. Naasbestaandes kan in sulke gevalle sterk invloed op
die besluit uitoefen. Op allerhande maniere.
> De ziekte van de patiënt moet door drie onafhankelijke artsen beoordeeld
> worden.
> Euthanasie kan alleen als de patiënt echt doodziek is en de nabije dood
> onafwendbaar is.
> Dat wil zeggen dat de dood zeker binnen een week intreedt.
Dis die eerste keer dat ek hoor van hierdie beperking dat die dood in elk
geval binne 'n week verwag moet word. Miskien kan ander 'Ollanners op die
lys kommentaar lewer.
> Veel mensen hebben het vertrouwen in de artsen dat op het moment > het
lijden ondraaglijk wordt
Natuurlik. Watter ander mens kan in so 'n situasie vertrou word?
> ze ervan verlost kunnen worden.
>> Daardoor zijn er veel minder zelfmoorden om deze reden.
Hmmmmm...... In plaas van selfmoord, stel mens jou vertroude dokter aan as
huurmoordenaar.
>
> Een arts is er niet alleen om iemand beter te maken maar om de patiënt ook
> te
> helpen als deze in een onafwendbaar lijden met de spoedige dood als gevolg.
> Er zijn nu ook discussies gaande over ondraaglijk geestelijk lijden maar
> dat ligt
> wat moeilijker omdat het mogelijk is dat een patiënt geneest. De politiek
> wilt dit
> nog niet goedkeuren.
Toemaar, hulle sal nog. Geestelike lyding kan groter sosiale koste
teweegbring as liggaamlike lyding - en dit impakteer op die staat se sosiale
begroting.
En dan word die inrigtings vir geestesongesteldheid sommer gou-gou leeg.
(Wat van daardie kinders met Downsindroom, spina bifida ens. wat deur die
aborsienet glip en nogtans gebore word. Sal hulle ook klassifiseer as mens
met ondraaglike lyding?)
>
> De vergelijking met NAZI Duitsland schokt me van je ik denk dat je niet
> weet wat
> je zegt.
Daarvoor moet jy Tännsjö blameer - maar jy het hom nog nie gelees nie, sien
ek.
Maar ons beter maar ons skok verwerk. As ons nie sulke vergelykings krities
ondersoek nie, mag ons vind dat ons in beginsel net so blaamwaardig is -
sonder dat ons dit besef.
> Nederland heeft een goede startpagina.ga daar maar een kijken.
> http://www.startpagina.nl
>
>>> De Zweden hebben de collectieve sector moeten inkrimpen maar het
>>> is nog
>>> steeds
>>> een welvarend en sociaal land.
>>
>> Hmmmm..... En is dit ook 'n morele land? ("Moreel" volgens enige norm
>> wat jy wil voorhou.)
>
> Ook moreel jazeker....en sociaal zeker...
> Wist je dat de Zweden heel veel joden hebben gered die
> door de Denen over zee gesmokkeld zijn.
Wel, ja. Daar was ook Duitsers wat Jode gered het - dis waaroor Schindlers
List gaan.
En daar was ook Swede wat gestroop het onder die bates van Duitse Jode -
volgens sommige van die artikels waarna ek jou verwys het.
> Ga maar eens kijken in Zweden.de kans dat je daar berooft verkracht of
> vermoordt
> wordt is zeer klein. De mannen zij zeer geïmancipeerd.
>
> Open vrije denkwijze maken absoluut geen slechtere mensen of mensen met een
> mindere moraal. In gesloten maatschappijen met een strakke moraal gebeuren
> net
> zo goed slechte dingen alleen weet men het niet of wil men het niet zien.
> Ook in de zogenaamde christelijke milieus........
> Een mens is goed of slecht door de omstandigheden waarin hij zit en niet
> door
> openheid en vrijheid van denken of handelen wat men aangeleerd krijgt.
Jy verklaar hier dat "goedwees" of "slegswees" nie 'n wilsbesluit is nie,
maar slegs van die omstandighede afhang.
Dan beteken dit juis dat die Sweedse samelewing nie "goed" is omdat dit
moreel (of imoreel) is nie, maar dat dit bloot amoreel is.
> Het onderwijs systeem in NL.is er gericht op om mensen op te leiden tot
> mondige
> ( je mening durven zeggen en dat is niet altijd makkelijk als je tieners
> hebt ;-))
> en tot kritische mensen.
Tieners is en moet krities wees. Maar daar is 'n verskil tussen mondigheid
en bekkigheid.
Die Nederlandse "volgens my" -kultuur vind ek heel bekkig, en erg krities
oor ander standpunte. Maar heel onkrities oor die eie standpunte, aannames
en vooroordele.
> We hebben in NAZI Duitsland wel gezien waar gehoorzaamheid aan het gezag
> toe geleidt heeft.
En ons kan om ons (in Europa en elders) sien waarheen die onkritiese
"gehoorsaamheid" aan die heersende politieke korrektheid in ons eie
samelewings lei.
Ek sien, in daardie opsig, weinig wesenlike verskil met Nazi Duitsland.
>
>
> Groetjes,
> Myrte
>
> PS Ik ben niet naar die webopages geweest. Geen tijd ;)))
Probeer dit gerus. Dit sal jou help om krities te word :-)
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26862 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
myrte wrote in message ...
>
> Deze begrijp ik even niet.........
>
> groetjes,
> Myrte
>
>> 'n Akademiese departement by die Universiteit van Pretoria adverteer:
>>
>> The Physics Department has limited temporary positions available for
>> students. The renumeration depends on the qualifications and is in the
>> order of R20.00 to R26.00 per hour.
>>
Dis eenvoudig.
Ekonome (ek is nie een nie) beweer dat die prys van 'n ding (insluitende
arbeid) beïnvloed word deur die aanbod en aanvraag.
Dus: min arbeiders, baie werk, hoë lone.
In lande soos Nederland en elders in Europa is daar relatief min mense wat
hande-arbeid wil verrig - hande-arbeid word dus relatief goed betaal. (Ek
weet, ek het hande-arbeid in Europa verrig - onwettiglik, maar teen relatief
goeie loon. Daar was min plaaslike mense wat die werk wou doen.)
Baie arbeiders, min werk, lae lone.
Dit is die situasie met hande-arbeid in Afrika, en nie net in Suid-Afrika
nie.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26863 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
@sympatico.ca wrote:
> lou wrote:
>
>> Nou praat jy so reg na my smaak! EK kan doen met so bietjie skuld
>> vryskelding - bly mos hoeka lankaaaaaal in my huisie.
>>
>> Hoeveel jaar is dit nou weer Gloudina? En dit maak goeie ekonomiese
>> advies - Ha Ha Ha - (met apologie aan Gloudina)
>
> Kan nou nie onthou hoeveel jaar die Bybel aandui nie. Maar ek sal gaannaslaan.
> In die Bybel, sover ek kan onthou, is dit 'n aanbeveling dat
> skulde moet vrygeskeld word, nie 'n bevel nie. As ek die informasie
> erens kan opspoor, sal ek dit vir jou vertel, Lou. Maar ek dink dis
> langer as 25 jaar
Lees Levitikus 25. So teen die negende versie praat hulle van die jubileumjaar (na
elke 49 jaar) is die jubileum jaar op die vyftigste. Die trompet moet
dan geblaas word op die 10de dag van die sewende maand, dwarsdeur die
land. Vryheid moet dan geproklameer word vir almal, en elke man sal sy
oorspronklike besittings terugkry, en elke man sal na sy familie terug kan keer.
Lees dan verder. Dit is baie interessant wat daarna toegelaat word om te gebeur.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26864 is 'n antwoord op boodskap #26861] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Maar jy het Tännsjö nie gelees nie, nie waar nie?
Zal ik nog doen.....
>> als er gevaar voor de moeder is of als een kind zeker dood zal zijn voor of
>> zeker direct
>> na de geboorte maar dan nog is de beslissing alleen bij de moeder.
>
>
> Hmmmm....... Sonder beïnvloeding?
In de abortusklinieken wordt heel goed gekeken of het de vrije wil is.
Dan weet ik zeker. Men doet geen abortus just for fun......
Ook de medici maken soms beoordelings fouten. Het zijn ook mensen.
> Selfs in die geval van 'n "normale" fetus dink ek nie dat besluite (vir of
> teen) aborsie so sonder dwang is as wat ons graag wil voorgee nie.
Dat klopt....er zullen altijd mensen zijn die iemand veroordelen omdat ze
een ongelukkig kind ( een down syndroom kind is heel gelukkig ,-))
geboren laten worden.
Maar hier in NL. ( ik woon hier en dus kan ik daarover het best vertellen)
wordt iemand niet zo snel veroordeeld en men wijst niet op de kosten
van de staat.....
> Ek en jy moet eendag praat oor "deskundiges".
Die weten het ook soms niet ;-)) de praktijk leert een mens meer.
>> In Polen en Ierland zijn de meesten illegale abortussen.......
> Wel, ja. In lande waar moord onwettig is, sou mens verwag dat die meeste
> moorde wat gepleeg word, onwettige moorde is :-)
Wanhoopsdaden .......helaas ......dan beter in een open abortuskliniek.
> In die na-Christelike era, lyk dit my, het ons bloot die pater potestas
> vervang met mater postestas (en ek neem nie verantwoordelikheid vir die
> korrektheid van die Latyn nie :-)
Dan ben ik voor de moeder ;))
>> Wat euthanasie betreft kan het alleen als de patiënt op uitdrukkelijke
>> verzoek
>> Mondeling of schriftelijk wilsonbekwame kunnen dus Geen euthanasie
krijgen.
> nder ander gevalle in Oostenryk, en selfs Nederland, van
> verpleegsters wat vir hulself in sulke situasies voordeel bewerk het.
Dat klopt maar hier kan het alleen via een notaris en dan kijkt deze wel of
die persoon
wilsbekwaam is. Een notaris is strafbaar als hij niet volgens de wet
handelt.
Dus zo'n verpleger moet het dan wel doen als de patiënt nog geestelijk goed
is.
Hier in NL kan je ook nooit de kinderen onterven........
> Ek kan my voorstel as iemand in Utrecht reeds die vorige jaar bespreek het
> vir 'n welverdiende vakansie op die Regio Calabria (want Dokter het gesê
> Ouma sal nog net ses maande leef) maar nou wil die ouvrou om die dood nie
> klaarkry en vrek nie. Naasbestaandes kan in sulke gevalle sterk invloed op
> die besluit uitoefen. Op allerhande maniere.
Daarom moeten 3 deskundigen dit beoordelen en er voor tekenen anders zijn
de artsen strafbaar en kan hun dood door schuld opgelegd worden.
Euthanasie is officieel nog steeds strafbaar in de wet en abortus ook....
het mag alleen in bijzondere omstandigheden..en een arts kijkt wel uit om
die wet te overtreden.
>> Dat wil zeggen dat de dood zeker binnen een week intreedt.
> Dis die eerste keer dat ek hoor van hierdie beperking dat die dood in elk
> geval binne 'n week verwag moet word. Miskien kan ander 'Ollanners op die
> lys kommentaar lewer.
Is echt zo....
Plaats die vraag maar een in een nl nieuwsgroep,
nl.juridisch of nl.gezondheid.medisch
>> ze ervan verlost kunnen worden.
>>> Daardoor zijn er veel minder zelfmoorden om deze reden.
> Hmmmmm...... In plaas van selfmoord, stel mens jou vertroude dokter aan as
> huurmoordenaar.
Een arst verdiend dar geen cent aan hij doet het voor de patiënt en zoals
ik als zei
hij kan en mag dat NOOIT alleen doen of beslissen.
>> wat moeilijker omdat het mogelijk is dat een patiënt geneest. De politiek
>> wilt dit nog niet goedkeuren.
> Toemaar, hulle sal nog. Geestelike lyding kan groter sosiale koste
> teweegbring as liggaamlike lyding - en dit impakteer op die staat se sosiale
> begroting.
Hier in NL draait echt niet alles om geld.......maar om het geluk van ieder
mens.
> En dan word die inrigtings vir geestesongesteldheid sommer gou-gou leeg.
Veel geestelijk en lichaamlijk gehandicapten wonen gewoon thuis of in een
gezins
vervangend tehuis ± 4 personen onder toezicht en met sociale hulp ook
financiële
ondersteuning........ze wonen in een gewoon huis en krijgen iedere dag hulp
maar ze
doen het huishoudelijk werk zelf. De hulp komt alleen om ze te helpen en te
begeleiden.
Jonge mensen gaan gewoon naar een speciale school of dagopvang ( ze doen er
spellen
sporten en dat waar ze goed in zijn) en ze worden opgehaald met een auto
aan huis.
Ik ken een down syndroom meisje dat zelfs een middelbare school heeft
afgemaakt.
Een meisje ken ik wat wel kan lezen maar niet rekenen. Ze is heel
aardig....
Alleen erge gevallen en als thuisopvang niet mogelijk is zijn in een
inrichting
> (Wat van daardie kinders met Downsindroom, spina bifida ens. wat deur die
> aborsienet glip en nogtans gebore word. Sal hulle ook klassifiseer as mens
> met ondraaglike lyding?)
Nee absoluut niet en nooit........geen arts die hier aan meewerkt.
Maar als er een baby geboren wordt met een open rug en een waterhoofd en
dat kind kan wel nog een week leven maar met veel pijn.......
Deze baby is wilsonbekwaam.........wat is dan humaner???
Wettelijk mag een arts hier geen ethanasie doen maar wel alle medische
handelingen stoppen ( op pijnstillers na dan)
Is dit in jouw ogen ook euthanasie? En als de arts de pijn niet gestild
krijgt
moet hij dan die baby laten lijden......nee dus hij geeft hem dan misschien
iets meer morfine......en wat doet morfine!!!!!!!! Het leven
verkorten.......Mag dat
dan van jou...........
> Daarvoor moet jy Tännsjö blameer - maar jy het hom nog nie gelees nie, sien
> ek.
Ja maar jij moet dat niet zomaar overnemen ,))
>> Ook moreel jazeker....en sociaal zeker...
>> Wist je dat de Zweden heel veel joden hebben gered die
>> door de Denen over zee gesmokkeld zijn.
> Wel, ja. Daar was ook Duitsers wat Jode gered het - dis waaroor Schindlers
> List gaan.
Er waren veeeeeel goed Duitsers en die zijn ook slachtoffer maar dan van
hun systeem.
Trouwens welk land heeft in het verleden geen foute dingen gedaan....OOK
NL.
Kijk maar naar de slavenhandel en Indonesië geen zuiver koffie en geen NL.
die
dat ontkend.
Maar men moet leren van het verleden en zijn onrechtvaardigheid.
Een Ideale maatschappij bestaat niet net als de ideale mens
> En daar was ook Swede wat gestroop het onder die bates van Duitse Jode -
> volgens sommige van die artikels waarna ek jou verwys het.
Sommige mensen zijn net aasgieren Geld en macht haalt in veel mensen
het beest naar boven
> Jy verklaar hier dat "goedwees" of "slegswees" nie 'n wilsbesluit is nie,
> maar slegs van die omstandighede afhang.
> Dan beteken dit juis dat die Sweedse samelewing nie "goed" is omdat dit
> moreel (of imoreel) is nie, maar dat dit bloot amoreel is.
De Zweden zijn niet amoreel....in wat dan??
>
> Tieners is en moet krities wees. Maar daar is 'n verskil tussen mondigheid
> en bekkigheid.
>
> Die Nederlandse "volgens my" -kultuur vind ek heel bekkig, en erg krities
> oor ander standpunte. Maar heel onkrities oor die eie standpunte, aannames
> en vooroordele.
Inderdaad de NL komt bekkig over ( misschien doet dat de taal) en kritisch
maar dat komt
omdat wij een handelsland zijn en niet erg groot ( soos oranje vrijstaat)
en hier een
algemene grote belangstelling is voor het wereldgebeuren.
Een NL is direct en zeggen meteen hoe ze over iets denken daar schrikken
buitenlanders van. Het staat in andermans ogen niet opgevoed en brutaal.
Men is kritisch over zichzelf maar dan moet je wel met goede argumenten
komen;)))
> Probeer dit gerus. Dit sal jou help om krities te word :-)
Dit weekend kijk ik
Grt
Myrte
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26865 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
Francois de Wet
Boodskappe: 226
Geregistreer: Augustus 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote in message >
> Thabo Mbeki voeg maar net sy stem by 'n groeiende bewegingin die
> industriele wereld, onder andere Kanada, wat aktief
> werk vir die kwytskelding van deel van die derde wereld se skuld.
> Dis geinspireer deur die bevel in die ou Testament dat jy na soveel
> jaar jou skuldenaars moet vryskeld. Goeie ekonomiese advies.
>
> Gloudina
>
>
Ek wonder of SA se banke nie maar ook dieselfde beleid moet volg nie ! Sal
my lewe baie verbeter....
Francois
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26866 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Myrte wrote:
> Inderdaad de NL komt bekkig over ( misschien doet dat de taal) en kritisch
> maar dat komt
> omdat wij een handelsland zijn en niet erg groot ( soos oranje vrijstaat)
> en hier een
> algemene grote belangstelling is voor het wereldgebeuren.
> Een NL is direct en zeggen meteen hoe ze over iets denken daar schrikken
> buitenlanders van. Het staat in andermans ogen niet opgevoed en brutaal.
Dieselfde word verklaar van die mense van New York. (Dis my private opiniedat
die moderne New Yorkers dit ge-erf het van hulle Nederlandse voorvaders
toe New York nog Nieu Amsterdam was.) Ek verkies hierdie soort reguitheid
baie meer as die ander soort kulturele gewoontes: die tendens om te vergroot,
soos by die Texans in die VSA , ge-erf dink ek van die Mid-Europeers. En die
tendens van die Engelse kultuur om "nederig" voor te kom ('n soort van neer-
buigendheid eintlik.)
Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Bekkig was Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26867 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Di, 28 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Myrte wrote:
>> Een NL is direct en zeggen meteen hoe ze over iets denken daar schrikken
>> buitenlanders van. Het staat in andermans ogen niet opgevoed en
brutaal.
>
> Dieselfde word verklaar van die mense van New York. (Dis my private opiniedat
> die moderne New Yorkers dit ge-erf het van hulle Nederlandse voorvaders
> toe New York nog Nieu Amsterdam was.) Ek verkies hierdie soort reguitheid
> baie meer as die ander soort kulturele gewoontes: die tendens om te vergroot,
> soos by die Texans in die VSA , ge-erf dink ek van die Mid-Europeers. En die
> tendens van die Engelse kultuur om "nederig" voor te kom ('n soort van neer-
> buigendheid eintlik.)
En de Zuid-Afrikaners dan......die hebben toch ook Nederlandse voorouders
;-)))
Hoe zijn dan de Zuid-Afrikaners........
Groetjes
Myrte
|
|
|
|
| Re: Bekkig was Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26884 is 'n antwoord op boodskap #26867] |
Wo, 29 September 1999 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote:
>
> Myrte wrote:
>
>> En de Zuid-Afrikaners dan......die hebben toch ook Nederlandse voorouders
>> ;-)))
>> Hoe zijn dan de Zuid-Afrikaners........
>>
>
> Jy sal jou verbaas hoe min Afrikaners in SA Nederlandse voorouers het.Selfs
> gedurende die tyd dat die H.O.I.K. aan die Kaap regeer het, was
> meeste van die Vryburgers mense wat uit ander dele van Europa gekom
> het en op Nederlandse skepe gewerk het, en toe die kans gevat het om
> in SA te begin boer. My eie stamvader van vaderskant was nie 'n
> Nederlander nie, alhoewel sy naam vernederlands het. Die rede hoekom
> daar so min Nederlandse stamvaders was, was omdat die Nederland van
> die sewentiende eeu baie welvarend was, en die mense was nie baie
> gretig om hulle land te verlaat nie. Die grootste etniese bydra tot die
> poel van Afrikaners is (sover ek kan onthou) die Duitse immigrasie
> wat hoofsaaklik in die neentiende eeu in SA plaasgevind het. As mens
> 'n telefoonboek in Nederland optel en na die vanne kyk, sien jy baie
> min "Afrikaanse" vanne. Afrikaners voel ook nie baie "tuis" in Nederland
> nie. Meeste Afrikaners het eintlik die "Britse kultuur" geabsorbeer.
>
Sê die Kanadese Afrikaner (sover sy kan onthou :) )... I rest my case.
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26885 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Wo, 29 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Hi Myrte!
>
> Sorry that I'm writing in English, I can understand Dutch and Afrikaans well,
> but when it comes to economic discussions, I'm afraid it would take hours to
> look up all the words I need...
Du kanst auch in Deutsch schreiben ;-))
>> We hadden in NL. enkel jaren geleden grote werkeloosheid maar de lonen waren
>>
>> daarom niet minder. ( ook de prijzen voor goederen stegen niet)
>> Nu is er grote vraag en de lonen stijgen niet.
>
> Looking for precise explanations why certain things are happening in an
> economy is always difficult.
Dat klopt maar ik heb het over de menselijke kant van de economie.
You always have to look at many different factors
> to look for an answer. But basically, one can say that wages are very unlikely
> to decrease in a country like the Netherlands, because the unions will not
> allow this to happen.
De vakbonden hebben aan de loonmatiging meegedaan dit ten gunste van de
economie
maar ook voor de werknemers. Anders waren we nu niet uit het dal van
steeds maar
stijgende aantallen werklozen.
Naast de loonmatiging mochten ook de prijzen niet meer stijgen.
Duitsland staat nog voor deze klus ,-)) heb ik gehoord.
The workers will resist any attempt to cut their wages,
Stop staan met je loon is in feite achteruitgang.....maar om uit de
economische
misere te komen van de jaren 70 was dat noodzakelijk. ( oliecrises)
De regering heeft dat goed uitgelegd en sterk bezuinigd op de collectieve
sector.
Deze uitgaven waren zeer hoog in NL.
De vakbonden hebben wel gewaakt ;))))))
> If the demand for manpower rises dramatically however, the wages should go up
> -- but only if it gets very difficult to find the right people. If, let's
say,
Dat klopt......alleen voor zeer specialistische beroepen.....
> Apart from that, wages may rise in certain sections of the industry only, for
> instance in information technology, whereas other sections do not have such a
> high demand for workers (hmmm... the typewriter industry, for example
;-) ).
>> Lage lonen is alleen goed voor enkele mensen die zich laten te verrijken
>> maar niet om de economie op gang te brengen.
>
> Depends... having people spend all their money on consumer goods won't get it
> going either. Saving some of your money = investment = future income, thus a
> balanced plan of what to do with people's incomes will be most effective.
De pensioenfondsen in NL zijn hééél rijk. NL staat op de derde plaats als
investeerders
in USA en wij zijn 10 economische macht op de wereld en dat voor zo'n klein
land.
Nu spog ik en dat mag niet..........maar dat wil dan toch zeggen dat men
het goed doet.
Men komt hier kijken naar het poldermodel.
Het poldermodel is een overlegmaatschappij. ( praten met alle betrokken
over een
nieuwe wet dus ook milieu bewegingen -cultureel kleiner groepen (
buitenlanders bv)
in NL enz.......
>> kunnen aandragen.
>> Rust.....gemotiveerde mensen trekken investeerders aan
>
> But unprofitable industries should not be subsidised either... what I mean to
> say by that is that such discussions should not only be about wages and money
> (ensuring high wages by subsidising unprofitable industries is a bad solution,
> for instance), but also about the structure of an economy's labour
market.
Subsidie steken in een bedrijf wat niet gezond is is geld weggooien maar
stimuleer
kleine projecten van kleine particulieren.
Ik heb eens op tv gezien dat een vrouw uit een sloppenwijk in Brazilië
mooie
kleding maakte. Men heeft haar toen geholpen met goede professionele
naaimachines
en haar geleerd hoe ze haar bedrijfje moest runnen om ook winst te maken.
En er zullen ongetwijfeld meer van dat soort mensen zijn met
ondernemerschap.
> my opinion, giving someone a good education is worth much more than just
> giving him "buying power". Education is an investment in yourself, and... ah
> well, investment = future income, isn't it? :-)
Scholing is de allerbeste garantie.......maar als het NU moet gebeuren dan
kan je
niet wachte tot iedereen goed geschoold is. ;(( zou wel mooi zijn even
toveren ;))
> The thing is that the jobs are often there, but the people are not qualified
> to do these jobs. This applies to many countries in Europe, for example.
Klopt.
> I hope I didn't get too far in this discussion... I've got to read a lot of
> books about this subject at the moment, that's why I'm so eager to take part
> in a discussion like this. ;-)
Je discussie was waardevol.......
Groetjes
Myrte
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26886 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Wo, 29 September 1999 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> In lande soos Nederland en elders in Europa is daar relatief min mense wat
> hande-arbeid wil verrig - hande-arbeid word dus relatief goed betaal. (Ek
> weet, ek het hande-arbeid in Europa verrig - onwettiglik, maar teen relatief
> goeie loon. Daar was min plaaslike mense wat die werk wou doen.)
We hadden in NL enkel jaren geleden grote werkeloosheid maar de lonen waren
daarom niet minder. ( ook de prijzen voor goederen stegen niet)
Nu is er grote vraag en de lonen stijgen niet.
Wij hebben hier een minimumloon dat wil zeggen dat een werkgever nooit
minder
mag betalen,
Een uitkering ( bijstand is gekoppelt aan het minimum loon.
De bijstandsuitkering is gebaseerd op het bestaansminimum.
Lage lonen is alleen goed voor enkele mensen die zich laten te verrijken
maar niet
om de economie op gang te brengen.
Als je weinig verdient kan je niks kopen..................en het maakt
mensen ontevreden.
In het begin van deze eeuw was hier erge armoede onder het gewone volk maar
men
wist niet beter ( geen tv radio internet enz......) nu ziet men wel dat
andere het wel
rijk hebben.
Later is het socialisme opgekomen waardoor de werknemer beter werd
beschermd.
Nu werkt armoede en uitbuiting gevaarlijk......kijk maar naar landen waar
dat gebeurd.
Revolutie onrust criminaliteit zijn hiervan de gevolgen....mensen zijn niet
meer dom.
Wat denk je zou beter zijn.....
Mensen die werken moeten een minimum loon krijgen zodat ze een menswaardig
bestaan
hebben dat is goed voor de economie ( koopkracht) rust ( men heeft wat te
verliezen)
motivatie ( men kan een goed bestaan opbouwen en nog veel meer argumenten
zou ik
kunnen aandragen.
Rust.....gemotiveerde mensen trekken investeerders aan
Groetjes
Myrte
> Baie arbeiders, min werk, lae lone.
>
> Dit is die situasie met hande-arbeid in Afrika, en nie net in Suid-Afrika
> nie.
>
|
|
|
|
| Re: Bekkig was Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26887 is 'n antwoord op boodskap #26867] |
Wo, 29 September 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Leendert van Oostrum wrote:
> @sympatico.ca wrote in message
> ...
>
>> As mens
>> 'n telefoonboek in Nederland optel en na die vanne kyk, sien jy baie
>> min "Afrikaanse" vanne.
>
> 'n Belangrike rede hiervoor is doodeenvoudig dat die meeste Nederlandse
> stamvaders SA bereik het voor die Britse besettings van 1795 en 1805.
>
> Tot ongeveer 1806 het die meeste Nederlanders uit die burgerstand gladnie
> vanne gehad nie, maar die patrinomiumstelsel gebruik, soos wat nou nog in
> Ysland gehandhaaf word.
>
> 'n Groot deel van die vanne wat vandag ín 'n Nederlandse telefoonboek
> voorkom het dus nie bestaan ten tyde van Nederlandse vestiging aan die Kaap
> nie.
>
> Omgekeerd, is "vanlose" Nederlandse burgerstandsettelaars aan die Kaap, net
> soos baie slawe, waarskynlik 'n van "toegeken", miskien met verwysing na
> die tuisstreek waar die settelaar oorspronklik vandaan kom. (van der
> Merwe(de)?, van Bengale?)
>
> Al gedink waarom Afrikaans die woord "van" gebruik om na die familienaam te
> verwys?
Selfs dan nog, as ek reg onthou, is daar deur ontleders van die saamstelling
van"Afrikaners" se herkoms besluit dat die grootste persentasie van bloed uit
Europa vanaf die Duitse gebiede gekom het. (Daar was, tot die einde van die
neentiende eeu, natuurlik geen "Duitsland" soos ons dit vandag ken nie.) As
ek reg onthou, was die persentasie omtrent 40 persent.
Mens moet ook onthou van die Skotse voorvaders van die Afrikaners -
die Macdonals en McGregors uit my kinderdae kon geen Engels praat nie.
Hulle voorvaders is die Skotse predikante wat in die neentiende eeu na die
Kaap gestuur is om die bevolking te angliseer en wat toe verafrikaans het.
En dan was daar die perdediewe uit Ierland wat hulle skerpheid in die
Afrikaanse bloedstroom laat vloei het. Om nie eens te praat van die Khoi
en San bloed wat so onoffisieel ook die stroom binnegetree het nie. En
baie van die vanne wat so Nederlands klink, is maar ook net vernederlands
in die proses. My man het nou kort gelede eers uitgevind dat sy van
(Bouwer) wat hy gedink het Nederlands was, 'n Duitse Jood Bauer was
wat sy naam verander het. Nou spog hy met sy Joodse herkoms.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kan Afrika opstaan? [boodskap #26888 is 'n antwoord op boodskap #26487] |
Wo, 29 September 1999 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In article
, "Myrte"
wrote:
> We hadden in NL enkel jaren geleden grote
> werkeloosheid maar de lonen waren
> daarom niet minder. ( ook de prijzen voor goederen
> stegen niet)
> Nu is er grote vraag en de lonen stijgen niet.
Ek ken nie die Nederlandse ekonomie (of die ekonomiese
beleid van die Nederlandse regering) om te kan oordeel wat
daar gebeur nie. Vermoedelik sterk beheer, maar ek twyfel.
> Wij hebben hier een minimumloon dat wil zeggen dat een
> werkgever nooit
> minder
> mag betalen,
> Een uitkering ( bijstand is gekoppelt aan het minimum
> loon.
> De bijstandsuitkering is gebaseerd op het
> bestaansminimum.
> Lage lonen is alleen goed voor enkele mensen die zich
> laten te verrijken
> maar niet
> om de economie op gang te brengen.
> Als je weinig verdient kan je niks
> kopen..................en het maakt
> mensen ontevreden.
> In het begin van deze eeuw was hier erge armoede onder
> het gewone volk maar
> men
> wist niet beter ( geen tv radio internet enz......) nu
> ziet men wel dat
> andere het wel
> rijk hebben.
> Later is het socialisme opgekomen waardoor de
> werknemer beter werd
> beschermd.
> Nu werkt armoede en uitbuiting gevaarlijk......kijk
> maar naar landen waar
> dat gebeurd.
> Revolutie onrust criminaliteit zijn hiervan de
> gevolgen....mensen zijn niet
> meer dom.
> Wat denk je zou beter zijn.....
> Mensen die werken moeten een minimum loon krijgen
> zodat ze een menswaardig
> bestaan
> hebben dat is goed voor de economie ( koopkracht) rust
> ( men heeft wat te
> verliezen)
> motivatie ( men kan een goed bestaan opbouwen en nog
> veel meer argumenten
> zou ik
> kunnen aandragen.
> Rust.....gemotiveerde mensen trekken investeerders aan
> Groetjes
> Myrte
Liewe Myrte,
Die feit is dit: As jy R350 se lone betaal om R300 se goud
te produseer, dan gaan die myn bankrot. Dan het niemand
enige inkomste nie - nie arbeiders nie, en ook nie
beleggers nie.
Dus: Betaal jy en jou medeburgers gerus meer vir julle
goud, olie, koper, diamante, yster, hout, kakao, katoen,
wol, vrugte, suiker, wyn ens. ens. ens. dan sal die mense
van Afrika ook kan leef soos jy.
|
|
|
|
|
|
| Bladsye (4): [ 2 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Ma Mei 20 19:43:07 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
