Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Afrikaans hoort bij Nederlands
Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20531 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Mon, 01 February 1999 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2172 Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Peter Elderson writes:
> Johan P wrote:
>
>> On Mon, 01 Feb 1999 17:44:39 +0100, Peter Elderson
>> wrote:
>> |
>> |Een rijke naam, anagram gesproken. Familie?
>> |
>> Ek verstaan nie, Peter. Vra jy of ek familie het,
>> of dalk wat my familie (regte) van is?
>
> Ik bedoelde, ben je familie van de bekende Potgieter? De vraag
> heeft bijna altijd een luchtige kontekst. Zogenaamd anticiperend
> kan iemand bij het kennismaken zeggen: "Aangenaam: De Boer. Geen
> familie."
>
> Ik maak het niet veel duidelijker, geloof ik.
Sien jy, Johan, dis wat ek bedoel.
Hulle is vreeslik lief vir kwinkslae,
en is effens snipperig. Dis daar waar
die New Yorkers se snipperigheid
vandaan kom, reg van Nederland af,
'n paar eeue gelede.
As hy vir jou sê dat jou naam
anagrammaties ryk is, beteken
dit net dat jy die letters op
baie verskeie maniere kan inryg.
Soos mens in blokkiesraaisels
doen.
Ek wonder nou - is daar 'n bekende
Potgieter in die Nederlandse agter-
grond, word daar van die Boere-held
Potgieter gepraat, of word daar verwys
na die ambag "potgieter"?
Mevrou Rip van Winkel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20610 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Tue, 02 February 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029 Geregistreer: August 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 2 Feb 1999 18:34:56 GMT, wrote:
|Gloudina Bouwer (die Bouwer was glo ook
| van Duitse oorsprong, 'n Jood wat die Bauer
| na Bouwer in SA verander het. My man se
| familie dink egter nie aan hulleself as van
| Joodse oorsprong nie. My man se ma was
| 'n nooi Schonken uit die Oostelike Provinsie.
| Hy sê dis Nederlands, ek sê dis Duits.
|
Ek het altyd gedink Potgieter is Nederlands net
omdat dit so klink, maar soos ek aangedui het, het
die eerste ou Harmen Jansz uit Westvale, Duitsland
gekom. Natuurlik nogiets wat hieruit kom is die
feit dat die grense van die Europese lande ook
maar moderne verskynsels is en ook heel kunsmatig
is.
My buurman in SA, Jos Le Mer, was van Maastricht
afkomstig en kon al die tale van sy streek praat:
Vlaams, Frans, Duits, Nederlands en dan nou
natuurlik Engels en Afrikaans ook.
Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20611 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Tue, 02 February 1999 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2172 Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
e...@dot.com (Johan
> |Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
> |in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
> |tegenwoordig.
> Dankie Robbert, dit klink heeltemaal duidelik, maar verklaar nog nie
> vir my hoe ek my voorouers as Potgieters sedert 1670 kan naspeur nie.
> Of het ek nou my geskiedenis heel deurmekaar - Napoleon het mos aan
> die einde van die 1700's geleef?????
> Help!
>
> Johan
Ja, ek het ook gedink die gedwonge naamgee
was ietwat vroeër as gedurende die tyd van
die Bataafse Republiek (wat Nederland amper
'n vassaal van Frankryk gemaak het gedurende
die Napoleontiese oorloë. Vir Suid-Afrika is
die Bataafse Republiek belangrik: in 1803 is
die Kaap teruggegee aan die Bataafse Republiek,
nadat dit deur Engeland oorgeneem is vir 'n ruk.
Maar in 1806 het Engeland dit weer afgeneem.)
Was die naamgee (somtyds komies) deur
die Nederlanders nie gedurende die oorheersing
van die lae lande deur die Huis van Hapsburg nie?
Die Huis van Hapsburg het Nederland oorheers
vanag 1477 - 1568 en vir 'n ruk daarna het die
Geuse onder Willem van Oranje hulle vrygeveg teen
die oorheersing van die vreemdelinge in hul land,
'n vryheid wat hulle totaal eers bereik het met die
Vrede van Den Haag in 1648 (net vier jaar voor Jan
van Riebeeck in die Kaap aangekom het.)
Iets wat my altyd opval: as jy 'n lys van honderd
name in 'n Nederlandse telefoonboek lees, dan lees
dit net eenvoudig nie soos 'n lys van Afrikaanse name
nie. 'n Baie klein persentasie familiename van Afrikaners
is van Nederlandse oorsprong. Baie van hulle is Duits
(Duitsers meen ek is die grootste groep immigrante uit
Europa in suidelike Afrika in.) En dan is daar die Franse
name en Ierse, Joodse, Skotse name en dies meer. Selfs
daardie matrose op die skepe van die H.O.I.K. wat later
Vryburgers geword het,was gewoonlik nie van die
Lae Lande nie, maar was verarmde manne wat uit die
binneland van Europa (waar daar godsdienstige oorloë
vir tagtig jaar geheers het) by die vloot van die H.O.I.K.
werk gesoek het en matrose na die Ooste geword het.
So 'n man was my vaderlike voorsaat wat in 1706 in
Suid-Afrika aangekom het. Sy naam, heelwaarskynlik
vernederlands na "Rykheer" het egter niks met rykdom
of status te doen nie. Hy het gekom uit 'n deel suid van
die huidige Denemarke, en sy naam word verklaar as
reiks = hoofman, familie van Latyn "rex"
harus = swaard.
Dus "die hoofman met die swaard."
Gloudina Bouwer (die Bouwer was glo ook
van Duitse oorsprong, 'n Jood wat die Bauer
na Bouwer in SA verander het. My man se
familie dink egter nie aan hulleself as van
Joodse oorsprong nie. My man se ma was
'n nooi Schonken uit die Oostelike Provinsie.
Hy sê dis Nederlands, ek sê dis Duits.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20698 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Fri, 05 February 1999 00:00 |
Otto Tuil
Boodskappe: 5 Geregistreer: October 1998
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Gerrit de Blaauw wrote:
> Ik heb lang geleden in een bibliotheek een serie boeken gezien, voor
> elke provincie één, met daarin de frequentie van alle achternamen per
> gemeente. Zo kwam ik erachter dat mijn eigen naam relatief veel voorkomt
> in Lemsterland (wat ik al wist) en in Onstwedde of Vlagtwedde (wat ik
> nog niet wist). Het was geloof ik een uitgave uit de jaren '60, maar
> hier geldt: hoe verouderder de gegevens, hoe beter.
Oorspronkelijk kom ik uit Stadskanaal (gemeente Stadskanaal sinds 1969, daarvoor
gemeente Onstwedde en gedeeltelijk Wildervank. Ik kom uit het Wildervankster
deel), en ken wel de naam Blaauw (zonder de). Ik weet niet of die van dezelfde
voorvaders afstammen. Even zoeken in de telefoongids
(http://www.telefoongids.kpn-telecom.nl):
Stadskanaal: Blaauw => 22 verwijzingen, de Blaauw => 3 verwijzingen.
(Voor Johan:) Ook ken ik nog twee Potgieters, dus ook even zoeken naar die naam:
Stadskanaal: Potgieter => 8 verwijzingen
Nieuw-Buinen: Potgieter => 2 verwijzingen
Merkwaardig genoeg vind je in de overige omliggende plaatsen (Veendam,
Wildervank, Musselkanaal, Onstwedde) geen Potgieters.
Otto
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #21097 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Sun, 14 February 1999 00:00 |
Robbert Zijlstra
Boodskappe: 111 Geregistreer: January 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Mmmmmmm, Arthur,
Arthur Hagen wrote:
> Bart Van Stappen heeft geschreven...
> (n.a.v. de afscheiding van België in 1830)
>>
>> Hmm, voor dat 'zuiden' ga je dan natuurlijk best nog iets zuidelijker
>> kijken. Historici spreken (m.i. terecht) van een Franse samenzwering.
>
> Hm, de uitkomst van het congres van Wenen moet voor de Fransen destijds net
> zo vernederend zijn geweest als het verdrag van Versailles iets meer dan een
> eeuw later voor de Duitsers. Wie zegt dat we leren van geschiedenis? Weet je
> toevallig ook waarom de Engelsen aan de kant van de Fransen stonden?
>
Goeie en interessante opmerking.
>> Dat daarmee meteen een mogelijke concurrent (de Lage Landen als
>> gebied-van-het-midden) werd uitgeschakeld was natuurlijk mooi meegenomen. Om
>> dezelfde reden heeft de Benelux nooit echt kansen gekregen.
>
> Daar zou ik graag meer over willen weten. Ik ging ervan uit dat de
> "eenwording" van de benelux eenvoudigweg werd ingehaald door die van Europa.
>
>> Dat je strikt genomen kan stellen dat het Noorden van het Zuiden afscheurde
>> (het bevolkingaantal in het Zuiden was toen merkelijk groter) is maar een
>> detail.
>
> En onzin: het Zuiden revolteerde tegen het Noorden en niet andersom.
> Bevolkingsaantallen hebben hiermee niets van doen. Het Koninkrijk der
> Nederlanden was de constante factor, niet "noord" of "zuid".
>
Ging het ook niet om Prtoestant versus Katholiek? Wat toen nog zeer belangerijk
was......
>> Zodadelijk ga je nog beweren dat Antwerpen de scheiding toejuichte.
>
> Deden ze dat niet dan?
>
>> Als we de boot kunnen afhouden het uitsluitend tot een Frans-Duits
>> onderonsje te maken. Mede daartoe hebben de 'kleine naties van het midden'
>> er alle belang bij de handen in elkaar te slaan, al was het maar om niet
>> doodgedrukt en vermalen te worden.
>
Wat is het verschil tussen "dooddrukken"en "assimilatie".
> Assimilatie is niet gelijk aan dooddrukken en vermalen. Vlak bovendien qua
> bevolkingsaantallen en (potentiële) economische macht Spanje en Italië niet
> uit. Die rare Britten laat ik er maar even buiten.
>
Wat is er mis met de Britten? De Britten hebben het (met de Denen) goed bekeken
als je het mij vraagt.
>> In Limburg wordt al het voorbeeld gegeven: de Universiteit Maastricht en het
>> LUC (Diepenbeek) hebben hun faculteiten economie samengevoegd tot één enkele
>> faculteit. Beide locaties liggen trouwens maar op een boogscheut van elkaar.
>
> Aan de andere kant van Limburg doen ze ook iets met een gezamelijk
> politiekorps of zo. Heel Europees, die Limburgers!
>
De Limburgers zijn zeer Nederlands, onderhand. Vergis je daar niet over! De
definitie van Nederlander houdt buiten de Randstad niet op. En als de Limburgers
iets doen (of de andere provincialen) in het europesche wil dat nog niet zeggen
dat zij zich tegen hun nationaliteit keren!
Ook vriendelijke groeten aan jouw,
Robbert
|
|
|
Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #21098 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Sun, 14 February 1999 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559 Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Robbert Zijlstra heeft geschreven...
> De Limburgers zijn zeer Nederlands, onderhand. Vergis je daar niet over! De
> definitie van Nederlander houdt buiten de Randstad niet op.
Als ik eenmaal voorbij Utrecht ben rij ik een stuk voorzichtiger uit angst
dat ik onverwacht over de rand zal rijden. De wereld houdt toch ergens
op.....
> En als de Limburgers iets doen (of de andere provincialen) in het europesche wil
> dat nog niet zeggen dat zij zich tegen hun nationaliteit keren!
Dat wilde ik ook helemaal niet beweren. Juist door je open te stellen voor
samenwerking met anderen versterk/bevestig je je eigen identiteit.
Groeten,
Arthur
|
|
|
Bladsye (2): [ 2] |
|
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [ ]
Tyd nou: Tue Jan 14 09:55:36 UTC 2025
|