Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » ag, asseblief !
| ag, asseblief ! [boodskap #10018] |
Vr, 18 Julie 1997 00:00  |
Vyg
Boodskappe: 40
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
hello,
die bakleiery oor wat en wie afrikaners is,
is so tipies van afrikaners !
dit maak nie saak hoe jy jou taal praat of skryf nie,
of jy kerk toe gaan en of jy 'n atheis is nie,
of jy dagga rook of 'n wyndrinker is nie,
as jy 'n afrikaner is in jou hart kan niemand
dit jou ontneem.
die mens wat dink hy/sy is 'n beter afrikaner
as 'n ander afrikaner, het 'n houdingsprobleem
en sal 'n armer mens wees daarvoor.
of djy nou soos 'n kaapse hotnot praat,
of soos 'n koeksustertjie op parade
of somme just like James Phillips en sy
bokkies of soos Koos Kombuis ...
........maak dit saak ?
kom ons beklink die mengelmoes
van afrikaners en ontneem geen een
om DIE TAAL op eie manier uit te leef nie,
koor -(almal saam)
so stry die boere, tik-tik voort , tik-tik voort
so stry die boere, tik-tik voort , tik-tik voort,
.......groete Vyg
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10031 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Sa, 19 Julie 1997 00:00  |
Koos[1]
Boodskappe: 746
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 19 Jul 1997 11:49:59 +0200, cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) wrote:
tuinhulp genaai het het hotnots seker voortgebring. Jou poes man.>>[/color]
Kyk swaer, jy het 'n punt, maar jy hoef dit seker nie so elegant te
bewoord nie.
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10032 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Sa, 19 Julie 1997 00:00 |
Thomas Jacobs
Boodskappe: 49
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
In vy...@loxinfo.co.th (Vyg Fynbos) writes:
> hello,
> die bakleiery oor wat en wie afrikaners is,
> is so tipies van afrikaners !
> dit maak nie saak hoe jy jou taal praat of skryf nie,
> of jy kerk toe gaan en of jy 'n atheis is nie,
> of jy dagga rook of 'n wyndrinker is nie,
> as jy 'n afrikaner is in jou hart kan niemand
> dit jou ontneem.
> die mens wat dink hy/sy is 'n beter afrikaner
> as 'n ander afrikaner, het 'n houdingsprobleem
> en sal 'n armer mens wees daarvoor.
> of djy nou soos 'n kaapse hotnot praat,
> of soos 'n koeksustertjie op parade
> of somme just like James Phillips en sy
> bokkies of soos Koos Kombuis ...
> ........maak dit saak ?
> kom ons beklink die mengelmoes
> van afrikaners en ontneem geen een
> om DIE TAAL op eie manier uit te leef nie,
> koor -(almal saam)
> so stry die boere, tik-tik voort , tik-tik voort
> so stry die boere, tik-tik voort , tik-tik voort,
> .......groete Vyg
>
Poes, wie de moer is nou Kaapse hotnot. Daai ma van jou wat met haar
tuinhulp genaai het het hotnots seker voortgebring. Jou poes man.
--
Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown
Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10049 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Ma, 21 Julie 1997 00:00 |
Thomas Jacobs
Boodskappe: 49
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
In jon...@anon.ac.za (Jonnie) writes:
> In article ,
> cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) wrote:
>>
>> Poes, wie de moer is nou Kaapse hotnot. Daai ma van jou wat met haar
>> tuinhulp genaai het het hotnots seker voortgebring. Jou poes man.
>>
> Hierdie reaksie was ongevraag en uiters onnodig. Ek het die pos wat hierdie
> reaksie uitgelok het persoonlik baie geniet.
> --
> Jonnie
Die reaksie is juis die kakfrikaans waarna die vorige pos verwys. As die
skrywer van vorige pos die moeite maak om navorsing te doen sal hy leer
dat afrikaans eintlik deur die Maleiers van die Kaap as kombuistaal
gebruik het. Tweedens wil ek hom verseker dat hulle aanstoot neem om as
hotnots gelabel te word. Jonnie ek is seker dat jy die pos geniet het,
wat kan 'n mens nou anders van jou soort verwag. Weereens, eke herhaal
wat ek gese het.
Cheers.
--
Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown
Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10050 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Ma, 21 Julie 1997 00:00 |
Jonnie
Boodskappe: 31
Geregistreer: Oktober 1996
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
In article ,
cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) wrote:
>
> Poes, wie de moer is nou Kaapse hotnot. Daai ma van jou wat met haar
> tuinhulp genaai het het hotnots seker voortgebring. Jou poes man.
>
Hierdie reaksie was ongevraag en uiters onnodig. Ek het die pos wat hierdie
reaksie uitgelok het persoonlik baie geniet.
--
Jonnie
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10051 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Ma, 21 Julie 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jonnie wrote in article
...
> In article ,
> cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) wrote:
>
>>
>> Poes, wie de moer is nou Kaapse hotnot. Daai ma van jou wat met haar
>> tuinhulp genaai het het hotnots seker voortgebring. Jou poes man.
>>
>
>
> Hierdie reaksie was ongevraag en uiters onnodig. Ek het die pos wat hierdie
> reaksie uitgelok het persoonlik baie geniet.
Ag nee Jonnie, dis outentieke Afrikaans! Gesê in die unieke skolliestyl :-)
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10052 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Ma, 21 Julie 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Vyg Fynbos skryf in artikel
...
> hello,
>
> die bakleiery oor wat en wie afrikaners is,
> is so tipies van afrikaners !
Ek voel ook so.
> dit maak nie saak hoe jy jou taal praat of skryf nie,
> of jy kerk toe gaan en of jy 'n atheis is nie,
> of jy dagga rook of 'n wyndrinker is nie,
> as jy 'n afrikaner is in jou hart kan niemand
> dit jou ontneem.
Ek hou vol "'n Afrikaner is 'n persoon wat begaan
is oor die toekoms van mense wat Afrikaans praat".
Om begaan te wees, is 'n saak van die hart.
Jy is reg dat niemand jou 'n artsaak kan ontneem
nie. Ek is die eienaar van my hartsake omdat ek die
skepper is daarvan. Ek kan 'n hartsaak laat ontluik
("emerge"), maar ek kan dit ook ten gronde laat gaan
("immerge"). Hartsake is soos plante in 'n tuin. As
ons hulle nie aanplant en versorg nie, sal die tuin
gou 'n woesteny word.
> die mens wat dink hy/sy is 'n beter afrikaner
> as 'n ander afrikaner, het 'n houdingsprobleem
> en sal 'n armer mens wees daarvoor.
Ek stem saam. Ek het voorheen daaroor geskryf.
'n Mens is of 'n Afrikaner of nie 'n Afrikaner nie, net
soos 'n plant 'n mielie is of nie. 'n Mielie vol in drag
is nie 'n beter mielie as 'n saailing nie. 'n Mielie wat
'n beter drag lewer in nat toestande, is nie 'n beter
mielie as een wat 'n beter drag lewer in dro"e
toestande nie.
> of djy nou soos 'n kaapse hotnot praat,
> of soos 'n koeksustertjie op parade
> of somme just like James Phillips en sy
> bokkies of soos Koos Kombuis ...
> ........maak dit saak ?
>
> kom ons beklink die mengelmoes
> van afrikaners en ontneem geen een
> om DIE TAAL op eie manier uit te leef nie,
>
> koor -(almal saam)
>
> so stry die boere, tik-tik voort , tik-tik voort
> so stry die boere, tik-tik voort , tik-tik voort,
Dis nie verkeerd om te stry nie. Dis so nodig
as die son wat elke dag moet opkom. Dis deel
van ons besorgdheid oor mekaar.
Wat verkeerd is, is om nie die ander een sy
standpunt te gun nie - om my standpunt op
ander af te dwing. As ek oor iemand anders
se toekoms begaan is, sal ek die persoon se
reg op 'n eie standpunt verdedig.
Alles van die beste
At de Lange
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10066 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Di, 22 Julie 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) writes: > In jon...@anon.ac.za (Jonnie) writes:
>
>> In article ,
>> cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) wrote:
>
>>>
>>> Poes, wie de moer is nou Kaapse hotnot. Daai ma van jou wat met haar
>>> tuinhulp genaai het het hotnots seker voortgebring. Jou poes man.
>>>
>
>
>> Hierdie reaksie was ongevraag en uiters onnodig. Ek het die pos wat hierdie
>> reaksie uitgelok het persoonlik baie geniet.
>
>
>> --
>> Jonnie
>
>
> Die reaksie is juis die kakfrikaans waarna die vorige pos verwys. As die
> skrywer van vorige pos die moeite maak om navorsing te doen sal hy leer
> dat afrikaans eintlik deur die Maleiers van die Kaap as kombuistaal
> gebruik het. Tweedens wil ek hom verseker dat hulle aanstoot neem om as
> hotnots gelabel te word. Jonnie ek is seker dat jy die pos geniet het,
> wat kan 'n mens nou anders van jou soort verwag. Weereens, eke herhaal
> wat ek gese het.
> Cheers.
>
> --
> Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown
> Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
Ek het grootgeword in die Noordweste tussen
eerwaardige bruinmense, afstammelinge van die
Eynikwa. Ek het later in my lewe ook in aanraking
gekom met bruinmense in die Boland. Ek is seker
daarvan dat hulle nooit die soort taal gebesig het
wat jy nou aan hulle toedig nie. Ek hoop jy is bruin
en het hierdie uitlatings van jou as skoktaktiek ge-
bruik. Selfs dan moet ek nog objekteer, want dit
gee 'n geheel en al onwaardige indruk van hoe die
bruinmense praat en dien dus geen goeie doel nie.
En as jy wel 'n ou witseuntjie is wat daar agter jou
rekenaar sit en jouself probeer opgewonde maak
deur vuiltaal te gebruik, hou ten minste op om die
karakter en die taal van die bruinmense van Suid-
Afrika te beledig met jou uitlatings. Sies! (Of �tsi�
soos die khoi woord glo oorspronklik was.)
Gloudina Bouwer
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10067 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Di, 22 Julie 1997 00:00 |
Kwarantyn
Boodskappe: 171
Geregistreer: Junie 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hoor, hoor, Gloudina! Jy het dit, soos gewoonlik, baie raak gevat. Ek
het lankal 'n boetie dood aan mense wat - in enige taal - perke van
ordentlikheid oorskry. Ja, en ek weet presies wie gaan op watter manier
reageer op my "perke van ordentlikheid". Hierdie nuusgroep is lankal nie
meer regtig die moeite werd om te lees nie. Hoekom kom kyk ek dan nog
wat hier aangaan? Want hope springs eternal in the human breast...... En
oor ek hier in die vreemde VSA tog nog Afrikaans is en verlang na my
kultuur. Maar soms wonder ek of ook dit die moeite werd is . . . . . .
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10080 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Vr, 25 Julie 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
gal...@ibm.net wrote in article ...
> Thomas Jacobs kan net een ding doen, en dit is om verskoning
> te vra vir sy walglike taal. Ons het hopelik darem iets soos
> basiese ordentlikheid ook op die nuusgroep.
> Ek weet nie wat hy probeer se het nie, maar hy het sy naam gat gemaak.
Hy vind die gebruik van die naam "hotnot" in 'n
"ordentlike" gesprek net so walglik soos julle
sy gevloekery as walglik vind. Miskien moes
hy maar liwers geskryf het hoekom hy die naam
"hotnot" as walglik ervaar.
> Die meeste van ons het 'n toleransie ten opsigte van vloekwoorde,
Ons toleransies verskil hemelbreed. Laat ons maar skryf
vir die wat die kleinste toleransie het.
> maar hy gaan duidelik te ver, en sy antwoord het buitendien niks te
> doen met Vygie se brief nie.
>
> En digene wat "reply" op die brief, kan julle nie om godswil die gemors
> uitvee nie ?, nou moet ander dit oor en oor lees ook.
Dis waar. Laat ons nie hinderlike dinge oor en oor
aanhaal nie.
Galjoen, ek het nog nie vergeet van jou wonderlike
beskrywing van julle lang naweek na die "outbacks"
nie. Dit was 'n juweel. Ons wil nog sulke juwele
te sien kry.
Beste wense
At de Lange
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10124 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Wo, 30 Julie 1997 00:00 |
Thomas Jacobs
Boodskappe: 49
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
In "AM de Lange" writes:
> gal...@ibm.net wrote in article ...
>> Thomas Jacobs kan net een ding doen, en dit is om verskoning
>> te vra vir sy walglike taal. Ons het hopelik darem iets soos
>> basiese ordentlikheid ook op die nuusgroep.
>> Ek weet nie wat hy probeer se het nie, maar hy het sy naam gat gemaak.
> Hy vind die gebruik van die naam "hotnot" in 'n
> "ordentlike" gesprek net so walglik soos julle
> sy gevloekery as walglik vind. Miskien moes
> hy maar liwers geskryf het hoekom hy die naam
> "hotnot" as walglik ervaar.
kyk ou maat julle verkrampte boere, ja amaboeloes, kan maar net nie van
jul rassisme ontslae raak nie. Wie de moer is jy nou om verskoning van
my te vereis en nogal te se ek maak my naam gat. Nee ou maat dit is
julle dom moere wat net nie van jul houdings wil los nie wat teen die
einde van die dag as gatte deur ons gesien word.
>> Die meeste van ons het 'n toleransie ten opsigte van vloekwoorde,
> Ons toleransies verskil hemelbreed. Laat ons maar skryf
> vir die wat die kleinste toleransie het.
>> maar hy gaan duidelik te ver, en sy antwoord het buitendien niks te
>> doen met Vygie se brief nie.
>>
>> En digene wat "reply" op die brief, kan julle nie om godswil die gemors
>> uitvee nie ?, nou moet ander dit oor en oor lees ook.
> Dis waar. Laat ons nie hinderlike dinge oor en oor
> aanhaal nie.
> Galjoen, ek het nog nie vergeet van jou wonderlike
> beskrywing van julle lang naweek na die "outbacks"
> nie. Dit was 'n juweel. Ons wil nog sulke juwele
> te sien kry.
> Beste wense
> At de Lange
At kan ek jou nou se hoe ek oor jou en jou taal, kakfrikaans voel. Ons
mense hier stuur nou al hoeka ons kinders na Engelsmedium skole en meer
skole word of in Engels enof Xhosa ens. onderrig. Daar is soos julle
noual besef geen future vir kakfrikaans nie. Jy dink dat mense vandag
nog sal aanvaar dat hulle na hotnots verwys kiem indie kaak sal sit,
vergeet dit. Vind by jou ouma uit hoe hotnots onstaan het, wie het met
wie ge.....i. Lees gerus ook Brink se boeke, dit maak nogal goeie
leesstof uit.
Kak lekker.
--
Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown
Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10125 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Wo, 30 Julie 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Thomas Jacobs wrote in article
[...]
> kyk ou maat julle verkrampte boere, ja amaboeloes, kan maar net nie van
> jul rassisme ontslae raak nie. Wie de moer is jy nou om verskoning van
> my te vereis en nogal te se ek maak my naam gat. Nee ou maat dit is
> julle dom moere wat net nie van jul houdings wil los nie wat teen die
> einde van die dag as gatte deur ons gesien word.
[...]
> At kan ek jou nou se hoe ek oor jou en jou taal, kakfrikaans voel. Ons
> mense hier stuur nou al hoeka ons kinders na Engelsmedium skole en meer
> skole word of in Engels enof Xhosa ens. onderrig.
Well, (judging from your sprakling repartee) I would count that no loss at
all, old chap! Evidently, the classes you're not contributing to are the
better for that - and vice versa :-)
Sweet vengeance to you, my man. I hope you sleep the better for it.
Leendert
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10126 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Wo, 30 Julie 1997 00:00 |
Abre Smit
Boodskappe: 3
Geregistreer: Julie 1997
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Thomas Jacobs wrote:
> At kan ek jou nou se hoe ek oor jou en jou taal, kakfrikaans voel.... blah blah blah..
> mense hier stuur nou al hoeka ons kinders na Engelsmedium skole en meer
> skole word of in Engels enof Xhosa ens. onderrig. Daar is soos julle
> noual besef geen future vir kakfrikaans nie. Jy dink dat mense vandag
> nog sal aanvaar dat hulle na hotnots verwys kiem indie kaak sal sit,
> vergeet dit. Vind by jou ouma uit hoe hotnots onstaan het, wie het met
> wie ge.....i. Lees gerus ook Brink se boeke, dit maak nogal goeie
> leesstof uit.
> Kak lekker>
> --
> Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown
> Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
heeeeaaah Ek het nog nooit iemand fanaties hoor verkondig dat die son
more gaan opkom nie... Wat ek wil se is dat as iemand iets so heftig
aanvat dan is hy baie bang vir iets of iemand, dan voel hy gewoonlik hy
het baie om te verloor en is ietwat onseker van homself. Maak vrede met
jouself en jou keuses ou maat, as jy wil engels wees, maak so. Moenie
dan jou swak karakter in die openbaar ontbloot deur ander mense te
porbeer afkraak om jouself so te regverdig nie.
abes
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10142 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Do, 31 Julie 1997 00:00 |
bur...
Boodskappe: 33
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ek raak algaande meer oortuig dat dit inderdaad nie is wat
deur die mond ingaan wat die liggaam onrein maak nie,
maar wat daar uitkom.
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10143 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Do, 31 Julie 1997 00:00 |
Henri-John Kock
Boodskappe: 69
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Thomas Jacobs spu voort, in antwoord op At en Galjoen::[At en Galjoen se
woorde gesny]
>
>
> kyk ou maat julle verkrampte boere, ja amaboeloes, kan maar net nie
> van
> jul rassisme ontslae raak nie. Wie de moer is jy nou om verskoning van
>
> my te vereis en nogal te se ek maak my naam gat. Nee ou maat dit is
> julle dom moere wat net nie van jul houdings wil los nie wat teen die
> einde van die dag as gatte deur ons gesien word.
>
[Nog van At en Galjoen geknip]
> At kan ek jou nou se hoe ek oor jou en jou taal, kakfrikaans voel. Ons
>
> mense hier stuur nou al hoeka ons kinders na Engelsmedium skole en
> meer
> skole word of in Engels enof Xhosa ens. onderrig. Daar is soos julle
> noual besef geen future vir kakfrikaans nie. Jy dink dat mense vandag
> nog sal aanvaar dat hulle na hotnots verwys kiem indie kaak sal sit,
> vergeet dit. Vind by jou ouma uit hoe hotnots onstaan het, wie het met
>
> wie ge.....i. Lees gerus ook Brink se boeke, dit maak nogal goeie
> leesstof uit.
> Kak lekker.
>
Ja Thomas. Goed Thomas. Net so Thomas. Drie sakke vol, Thomas. Op jou
stoep, Thomas.
As jy voel daar is geen toekoms vir Afrikaans in hierdie kulturele
smeltkroes wat ons ons land noem nie, voel vry om dit nie te praat nie.
As jy nie hou van wat op hierdie nuusgroep gesê word nie, moet dit nie
lees nie. Niemand forseer jou om hierdie nuusgroep te lees nie.
Op 'n meer konstruktiewe noot: ek kan jou punt insien, dat die
oorspronklike pos woorde bevat het wat vir jou aanstoot gegee het.
(verstaan ek reg ?). Ek dink dat jy met my sal saamstem dat jou heftige
reaksie nie die doel bereik het wat ek aanneem jy wou bereik het,
naamlik om die skrywer van die oorspronlike artikel tereg te wys. In die
proses het jy ongelukkig 'n vyand van Galjoen gemaak, en die respek van
'n klomp ander lesers van hierdie groep verloor. Dis jammer. Ek weet nie
of dit jou pla of nie, en dit maak weliswaar nie an my 'n verskil nie,
net soos my opinie seker ook nie aan jou 'n verskil maak nie.
Dit blyk uit jou antwoord op At dat jy nie veel liefde vir
Afrikaanssprekendes het nie. Ek sien ook dat jy defnitief van 'n "ons en
julle" standpunt uitgaan. Ook jammer, omdat dit nie juis enigiets doen
om verhoudinge tussen groepe te verbeter nie. Ek sê nie jy moet almal se
pêl wees nie, en ek sê ook nie dat jy jou beginsels moet prysgee nie. Ek
dink net jy kon meer bereik het deur 'n meer "beskaafde" antwoord, as
met die tipe antwoord wat jy hier bo vertoon.
Kan ons dalk beter invoer van jou verwag ?
H-J
> --
> Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown
>
> Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp:
> ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10144 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Do, 31 Julie 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Abre Smit skryf in artikel
...
> heeeeaaah Ek het nog nooit iemand fanaties hoor verkondig dat die son
> more gaan opkom nie... Wat ek wil se is dat as iemand iets so heftig
> aanvat dan is hy baie bang vir iets of iemand, dan voel hy gewoonlik hy
> het baie om te verloor en is ietwat onseker van homself. Maak vrede met
> jouself en jou keuses ou maat, as jy wil engels wees, maak so. Moenie
> dan jou swak karakter in die openbaar ontbloot deur ander mense te
> porbeer afkraak om jouself so te regverdig nie.
Abre,
Eintlik doen jy en al die ander iets waarteen ek gedurig
waarsku, maar self so pas ook weer gedoen het. Ignoreer
'n persoon wat homself/haarself skuldig maak aan blatante
verguising.
Ek is baie bly dat jy wel geskryf het omdat jy 'n frase gebruik
het wat die probleem uitlig, naamlik "onseker van homself".
Laat ek dit as volg verduidelik. Wanneer die sisteem versadig
word met chaos, moet orde volg. Die oorgang word 'n
bifurkasie (vurking) genoem om die volgende rede. Die ordening
kan of ontluik (emerge) na 'n ho"er orde of verval (immerge) na
'n laer orde. Die ontluiking is egter voorwaardelik. Sewe esensies
moet teenwoordig wees. As een of meer van die essensies
gebrekkig of afwesig is, sal die ontluiking nie meer plaasvind nie,
maar 'n verval na 'n laer orde. Hierdie verval kan 'n verwering
(ablation) wees wanneer die chaos aan die buitekant versadig
raak, of die verval kan 'n ontploffing wees wanneer die chaos
aan die binnekant versadig raak.
My raad hierbo het betrekking op 'n verwerende verval. Ignoreer
die persoon omdat die chaos van buite af die onvanpaste
persoonlikheid sal verweer. My raad kan nie toegepas word
op 'n ontploffende verval waarby die chaos van binne geproduseer
word nie. In so 'n geval is die persoon 'n tikkende tydbom. 'n
Tikkende tydbom moet weg van ander mense onskadelik gemaak
word deur of die tydmeganisme af te skakel of 'n teenontploffing
uit te voer.
Een van die sewe essensies waaaraan voldoen moet word
om 'n ontluiking te kan he, is identiteit. Jy verwys daarna met
frases soos "onseker van jouelf" en "maak vrede met jouself".
Iemand wat nog vis nog vlees is, en langduring so bly, word
'n tikkende tydbom. Daarmee bedoel ek dat iemand by wie die
essensie van identiteit kennelik afwesig is, in al sy ontluikings
gaan probleme he. So 'n persoon sal een of ander tyd begin
glo dat net verval moontlikhede het. So ontstaan 'n oorlogbelustige,
'n seksmaniak, 'n reeksmoordenaar, ensovoorts. Dit is die
soort mense wat 'n sensasie vir meer normale mense word
omdat die meer normale mense self nog worstel met hulle
abnormaliteit.
Dit laat my dink aan Jan Smuts wat net die ervaring van die
Tweede Vryheidsoorlog, die Vrede van Vereeniging en
Uniewording die Eerste Wereldoorlog beleef het. Tydens die
Verdrag van Versailles en veral daarna het hy ernstig gewaarsku
dat hierdie verdrag die Duitse volk hulle identiteit ontneem het.
Hy het gepleit net waar hy kon dat hierdie Verdrag gestaak
moet word ter wille van vrede. Ten spyte daarvan dat hy toe
reeds as erken was as 'n intellektuele reus met omvangryke
oorlogervaring, staatmanskap, ensovoorts, is sy waarskuwings
geminag.
Toe het die tydbom begin tik - Adolf Hitler. Winston Churchill,
self verwerp in die politiek, het begin besef waarvan Smuts
praat. Hy het mense begin aanmoedig om soos hy die tydbom
te bestudeer en hulself so voor te berei. En tog kon hy nie Smuts
begryp wat gesê het dat juis die Duitse nasie nie sy identiteit
ontneem moes word nie. Hoekom nie? Omdat identiteit soek
eie is aan die Duitse kultuur. Churchill se onvermo"e om Smuts
te verstaan was omdat hy homself nie kon identifiseer met die
Duitse kultuur nie. So teen 1935 het Smuts finaal onder die
indruk gekom dat die Tweede Wereld Oorlog onafwendbaar
was. Van toe af het hy dikwels iets beleef wat ek net kan
beskryf as die "profete se weemoed". Dit is veral duidelik in sy
persoonlike briewe (1935 - 1939) en (1946 - 1950)
Wat is die "profete se weemoed". Die profeet verstaan hoe 'n
saak werk, sien daarin iets radikaal verkeerd, praat daarteen,
weet dat dit nie gaan help, bid om 'n wonderwerk, en gaan
dan die verval (immergence) sonder drome tegemoet.
Ek hoop Gloudina, dat ek jou iets meer van Jan Smuts kon
vertel. As jy my vra hoekom hy die Indiers so ingeloop het.
kaan ek net aan een dink. Ten spyte van sy reuse intellek
en ten spyte van sy diepe mensskap (kyk wat Ghandi self
alles oor hom te skryf gehad het!), was hy steeds 'n beperkte
mens. Hy is reeds deur sy eie volk verguis omdat hy, met
behoud van sy Afrikaner kultuur, die Engelse kultuur so foutloos
sy eie gemaak het. Min mense kry dit reg en dan neem dit
hulle bykans 'n leeftyd om dit te kan doen.
Jan Smuts sou beslis anders opgetree het as hy ook die
Indiese kultuur foutloos sy eie kon gemaak het. Maar hy
het eenvoudig nie tyd gehad nie. Lees in honderde van
sy persoonlike briewe (hy het tot 10 'n dag geskryf) hoe hy
smag na rus en samesyn met sy familie. Ongelukkig het dit
gemaak dat ook hy in die slaggat van narcisme geval het.
Omdat hy nie tyd kon vind om die Indiese kultuur sy eie
te maak nie, het hy begin dink dat dit beter is om hulle nie
as deel van die eie te beskou nie. Hy het dus sterk pogings
aangewend om hulle gerepatrieer te kry - om hulle te probeer
verwyder uit die kompleksiteit van Suid Afrika. Veel vroeer
het hy die invoering van Sjinese as goudmynwerkers met
sukses teengestaan. Een dingetjie het hom ontglip - die
Indiers was alreeds jier in Suid Afrika gebore en geto"e
(dinge van Natal van die vorige eeu, dus lank voor Uniewording).
En sy boesemvriend Louis Botha was lankal nie meer daar om
hom voortdurend aan sulke klein praktiese dingetjies te
herinner nie. Botha was 'n Nataller in murg en been. Hy sou
Smuts sekerlik herinner het aan hierdie glipsie van hom.
Leendert het voorwaar oor 'n baie belangrike ding geskryf,
naamlik hoe bykans onmoontlik dit is om kulture te
oorbrug. Baie dankie, Leendert. Ek hoop ek kon dit vir
julle illustreer in die lewe van Jan Smuts.
Voordat ek afsluit, net dit.
(1) Vriende en 'n wederhelf wat deur dik en dun by jou sal
staan ongeag van die ongeluk of aanklag wat jou tref, is
kosbaarder as goud.
(2) Die "profete se weemoed" loop dik deur sy briewe
van 1946-50 oor die Nattes se monster van Apartheid.
Diep in die sewentig, was hy steeds bereid om met al
sy kragte daarteen te veg, al smagtende na 'n laaste
paar jaar van rus en vrede. Vir hom was daar nie meer
drome nie. Hy het die tydbom gesien tik. Vandag, 50
jaar later, begin ons eers agterkom hoekom hy nie net
sommer net 'n Sap was nie. Hy was 'n Afrikaner soos
min ander.
Alles van die beste.
At de Lange
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10170 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Sa, 02 Augustus 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"AM de Lange" writes: > Abre Smit skryf in artikel
> ...
>
At, ek stem gewoonlik met jou saam en het groot
respek vir jou opinies. Maar ek moet hier vra: as die
verskoning vir Jan Smuts se beleid om die Indiërs hul
stemreg te ontneem, gebaseer is op die feit dat hy nie
die Indiese kultuur ófoutloos sy eie gemaak het� nie,
wat verhinder 'n mens om Hitler se dade te verskoon
deur te sê dat hy nie die Jode se kultuur foutloos sy
eie gemaak het nie? Nee, ek kan glad en geheel en al
nie saamstem met hierdie gedagtegang nie! Al wat
nodig was, was om menslike kompassie vir die Suid-
Afrikaanse Indiërs te gehad het en ook respek te
gehad het vir die integriteit van die SA bevolking.
(Ek sal geinteresseerd wees om van jou te verneem
wat hy oor hierdie saak in sy briewe en geskrifte te
sê gehad het. Dit was nog altyd vir my 'n misterie.)
'n Mens weet dat hy 'n ou man was daar in
die middel van die veertigerjare, en dat sy tyd so op-
geneem was met die stigtingsvergadering van die
VVO in San Fransisco dat hy vir min ander dinge
tyd gehad het. Maar dis so jammer dat hy nie aandag
gegee het aan die dringende probleme van SA na die
Tweede Wereldoorlog nie: byvoorbeeld die kwart-
miljoen of so plakkers wat om Johannesburg in die
uiterste ellende gelewe het, en waaroor daar vir jare
'n vete was tussen die Johannesburgse Stadsraad en
die Sentrale Regering oor wie se plig dit was om hier-
die mense van huisvesting te voorsien. Leierskap hier
sou kon verhoed het dat die bevolking sou val vir die
�final solution� van die apartheidsprojek.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10171 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Sa, 02 Augustus 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net wrote in article ...
> Maar dis so jammer dat hy [Smuts] nie aandag
> gegee het aan die dringende probleme van SA na die
> Tweede Wereldoorlog nie: byvoorbeeld die kwart-
> miljoen of so plakkers wat om Johannesburg in die
> uiterste ellende gelewe het, en waaroor daar vir jare
> 'n vete was tussen die Johannesburgse Stadsraad en
> die Sentrale Regering oor wie se plig dit was om hier-
> die mense van huisvesting te voorsien. Leierskap hier
> sou kon verhoed het dat die bevolking sou val vir die
> ófinal solution� van die apartheidsprojek.
Hmm.... Die "final solution" het al daardie plakkers in baksteenhuise
gehuisves - die vermaledyde "matchbox houses" wat een van die groot
"skandale" van apartheid was. Ek merk op dat die HOPhuisies wat nou opgaan
ongeveer helfte so groot is as die "matchbox houses" van apartheid. Iemand
het die stelling gemaak dat Verwoerd tot dusver die enigste staatsman was
wat belowe het om een miljoen huise te bou en dit gedoen het.
Leendert
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10172 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Sa, 02 Augustus 1997 00:00 |
Koos[1]
Boodskappe: 746
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 30 Jul 1997 14:00:30 +0200, cc...@hippo.ru.ac.za (Thomas Jacobs) wrote:
mense hier stuur nou al hoeka ons kinders na Engelsmedium skole en meer[/color]
> skole word of in Engels enof Xhosa ens. onderrig. Daar is soos julle
> noual besef geen future vir kakfrikaans nie. Jy dink dat mense vandag
> nog sal aanvaar dat hulle na hotnots verwys kiem indie kaak sal sit,
> vergeet dit. Vind by jou ouma uit hoe hotnots onstaan het, wie het met
> wie ge.....i. Lees gerus ook Brink se boeke, dit maak nogal goeie
> leesstof uit.
> Kak lekker.>>>
Brink is n geskiedkundige??!!!!
Jy's bietjie soos n bokser wat kop verloor het en wild en hygend begin
slaan het.
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10217 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Ma, 04 Augustus 1997 00:00 |
Koos[1]
Boodskappe: 746
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 30 Jul 1997 21:55:18 -0700, Abre Smit wrote:
dan jou swak karakter in die openbaar ontbloot deur ander mense te[/color]
> porbeer afkraak om jouself so te regverdig nie.>>
Die ou het baie gevloek.
Maar ek dink nie dit wys noodwendig op sy karakter nie. Ek het al
mense geken wat baie vloek en die sout van die aarde is mense wat nie
vloek nie en andere rot en kaal besteel.
En miskien moet 'n mens onthou dat dit alles begin het met 'n
verwysing na "Kaapse hotnots".
Nou dink ek: Se nou maar die ou is wat in die apartheidstyd 'n
bruinman of Kleurling genoem was?
Het iemand dan al gedink hoe hy gevoel het?
Miskien is sy woede regverdig?
|
|
|
|
| Re: ag, asseblief ! [boodskap #10239 is 'n antwoord op boodskap #10018] |
Di, 05 Augustus 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net wrote in article ...
> At, ek stem gewoonlik met jou saam en het groot
> respek vir jou opinies. Maar ek moet hier vra: as die
> verskoning vir Jan Smuts se beleid om die Indiërs hul
> stemreg te ontneem, gebaseer is op die feit dat hy nie
> die Indiese kultuur ófoutloos sy eie gemaak het� nie,
> wat verhinder 'n mens om Hitler se dade te verskoon
> deur te sê dat hy nie die Jode se kultuur foutloos sy
> eie gemaak het nie? Nee, ek kan glad en geheel en al
> nie saamstem met hierdie gedagtegang nie! Al wat
> nodig was, was om menslike kompassie vir die Suid-
> Afrikaanse Indiërs te gehad het en ook respek te
> gehad het vir die integriteit van die SA bevolking.
> (Ek sal geinteresseerd wees om van jou te verneem
> wat hy oor hierdie saak in sy briewe en geskrifte te
> sê gehad het. Dit was nog altyd vir my 'n misterie.)
Liewe Gloudina,
Smuts het wel deernis met die Indiers gehad. Maar daar was
byvoorbeeld Ghandi wat gedurig dubbeltjies in sy pad gerol
het. En as hy dit omseil het, het Malan en Herzog klaar
weer hulle s'n gestrooi. En as hy hulle s'n omseil het, was
Ghandi weer klaar met syne. Ek kry die man werklik
jammer.
Al waarop ek jou aandag wou vestig, is dat sy sukses om
Sjinese (van Asie) uit die land te hou, sy gedagtegang met
met Indiers (OORSPRONKLIK van Asie) beinvloed het. Dis
hoekom hy die Indiers geleentheid wou gee tot vrywillge
repatriasie.
> 'n Mens weet dat hy 'n ou man was daar in
> die middel van die veertigerjare, en dat sy tyd so op-
> geneem was met die stigtingsvergadering van die
> VVO in San Fransisco dat hy vir min ander dinge
> tyd gehad het. Maar dis so jammer dat hy nie aandag
> gegee het aan die dringende probleme van SA na die
> Tweede Wereldoorlog nie: byvoorbeeld die kwart-
> miljoen of so plakkers wat om Johannesburg in die
> uiterste ellende gelewe het, en waaroor daar vir jare
> 'n vete was tussen die Johannesburgse Stadsraad en
> die Sentrale Regering oor wie se plig dit was om hier-
> die mense van huisvesting te voorsien. Leierskap hier
> sou kon verhoed het dat die bevolking sou val vir die
> ófinal solution� van die apartheidsprojek.
Nee, Gloudina, dis nie so nie. Na WO2 was hy reeds
75 jaar oud. Hy het gesmag om saam met sy geliefde
vrou, kinders en kleinkinders te wees. Hy moes hulle
alreeds 'n lewe lank ontbeer. Almal oor die hele wereld
het aan hom getrek vir aandag. Tuis het die Nattes met
hulle monster van Apartheid hom tot in sy siel gekwel.
Tewens, hy het meer aandag aan hierdie saak gegee as
al die ander sake. Maar omdat hy durf aandag gee aan
enige ander saak, het die Nattes die storie verkondig
dat almal vir Apartheid moet stem omdat Jan Smuts
besig was om hulle te verraai.
Ongelukkig was selfs Herzog nie meer daar nie - selfs
al het die Nattes hom ook verwerp. Miskien, as die twee
ou generaals twintig jaar se jeug kon terug kry, sou hulle
Apartheid kon nek omdraai het.
Maar, Gloudina, as is verbrande hout.
Een ding sal ek nooit beweer nie - dat Smuts meer kon
gedoen het om Apartheid te beveg. Ek is te diep onder die
indruk van die feite van sy lewe en waarvan dit spreek.
Eienaardig genoeg, soveel bewondering en meelewing
as wat ek vir Smuts het, het ek ook vir Herzog. Maar
daaror praat ons wanneer die tyd ryp is.
Alles van die beste
At de lange
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Wo Mei 15 17:38:36 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
