Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Afrikaans hoort bij Nederlands
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20531 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Ma, 01 Februarie 1999 00:00   |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Peter Elderson writes:
> Johan P wrote:
>
>> On Mon, 01 Feb 1999 17:44:39 +0100, Peter Elderson
>> wrote:
>> |
>> |Een rijke naam, anagram gesproken. Familie?
>> |
>> Ek verstaan nie, Peter. Vra jy of ek familie het,
>> of dalk wat my familie (regte) van is?
>
> Ik bedoelde, ben je familie van de bekende Potgieter? De vraag
> heeft bijna altijd een luchtige kontekst. Zogenaamd anticiperend
> kan iemand bij het kennismaken zeggen: "Aangenaam: De Boer. Geen
> familie."
>
> Ik maak het niet veel duidelijker, geloof ik.
Sien jy, Johan, dis wat ek bedoel.
Hulle is vreeslik lief vir kwinkslae,
en is effens snipperig. Dis daar waar
die New Yorkers se snipperigheid
vandaan kom, reg van Nederland af,
'n paar eeue gelede.
As hy vir jou sê dat jou naam
anagrammaties ryk is, beteken
dit net dat jy die letters op
baie verskeie maniere kan inryg.
Soos mens in blokkiesraaisels
doen.
Ek wonder nou - is daar 'n bekende
Potgieter in die Nederlandse agter-
grond, word daar van die Boere-held
Potgieter gepraat, of word daar verwys
na die ambag "potgieter"?
Mevrou Rip van Winkel
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20532 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Ma, 01 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 1 Feb 1999 20:26:04 GMT, wrote:
| Ek wonder nou - is daar 'n bekende
| Potgieter in die Nederlandse agter-
| grond, word daar van die Boere-held
| Potgieter gepraat, of word daar verwys
| na die ambag "potgieter"?
|
Die'h't ek hom ook nou gevra. (interesant: ons
van en die van die Kannemeyers beteken dieselfde,
verstaan ek.)
Ek soek verklaring vir 'n skynbare teensrydigheid.
My ou Hollandse buurman in SA het my vertel dat
vanne maar eers 'n onlangse verskynsel in
Nederland is.
Maar volgend Cor Pama het die eerste Potgieter in
1670 se koers reeds in die Kaap geland. Nou was
die gebruik van vanne toe al stewig in gebruik of
wat was die regte kronologie van die gebruik van
vanne in Europa ??
Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20533 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Ma, 01 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 01 Feb 1999 17:44:39 +0100, Peter Elderson
wrote:
|
|Een rijke naam, anagram gesproken. Familie?
|
Ek verstaan nie, Peter. Vra jy of ek familie het,
of dalk wat my familie (regte) van is?
Potgieter is my regte van! Het 'n onderwyser
gehad wat my altyd gotpieter genoem het....!
Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20600 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Gerrit de Blaauw
Boodskappe: 38
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Johan P wrote:
>
> On Mon, 01 Feb 1999 18:54:28 +0100, Peter Elderson
> wrote:
>
> |Ik bedoelde, ben je familie van de bekende Potgieter? De vraag
> |heeft bijna altijd een luchtige kontekst. Zogenaamd anticiperend
> |kan iemand bij het kennismaken zeggen: "Aangenaam: De Boer. Geen
> |familie."
> |
> Dankie - dis heel duidelik - daar is net heelwat
> bekende Potgieters en nie net een nie.
"De bekende Potgieter" betekent in Nederland: de schrijver Everardus
Johannes Potgieter (1808-75), geboren te Zwolle, op zijn dertiende
verhuisd naar Amsterdam.
--
Gerrit de Blaauw
A much wittier reply came to mind immediately after I clicked the "Send"
button.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20601 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Robbert Zijlstra heeft geschreven...
> Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
> in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
> tegenwoordig
Dit is een vrij algemene misvatting. Al op het Consilie van Trente
(1545-1564) werd aanbevolen om achternamen te gebruiken. Pas met Napoleon
werd het verplicht en kon je niet meer zo makkelijk van achternaam wisselen.
De overgrote meerderheid (van mijn voorouders in ieder geval) had toen
echter al lang en breed een heuse achternaam.
Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20602 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Henk Metselaar[1]
Boodskappe: 2
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
In article , chr...@nieuwsjongen.com wrote:
> Maar ook voor die tijd werden die 'vannen' wel gebruikt: ter
> onderscheiding. Juist jullie woord is nog precies terug te voeren
> naar die oorspronkelijke betekenis van 'achternaam'.
> Jan 'van' Piet (zoon van). Jan 'van' Putten (uit de stad).
> Ook hier wordt in streektaal nog wel 'van' gebruikt. Hoe heet je
> van je van?
>
> Ik ben wel eens (zeer halfslachtig) achter Jonkergouw aangegaan.
> Dacht nog wat adel tegen te komen (Jonkers van een gouw of zo).
> Helaas. Het schijnt met schoenlappen te maken te hebben.
Zo komt de naam Metselaar al sinds 1600 onafgebroken in onze familie voor.
Geen adel uiteraard.
Henk
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20603 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Christa Jonkergouw[1]
Boodskappe: 6
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Tue, 02 Feb 1999 03:53:43 GMT schreef Johan (In oortje gehapt!):
> On Tue, 02 Feb 1999 00:31:14 +0100, Robbert Zijlstra
> wrote:
> |Afrikaans: "van" = NL: "achternaam"
> |
> |Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
> |in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
> |tegenwoordig. Voordien werd je ingeschreven in registers (van de kerk)
> |onder weleke naam je maar opgaf, maar het was gebruikelijk je naar je
> |vader of je beroep te noemen:
> |dus je vader heet:
> |Jan Simonszoon
> |de zoon heet:
> |Simon Janszoon
> |
> |en zo verder.
> |
> |Mijn naam "Zijlstra" is Fries, uit het Noorden van Nederland en
> |betekent:
> |"geboren bij de sluis"
> |
> |
> |Ik hoop dat dit het iets duidelijker maakt. Of juist niet?
> |
> Dankie Robbert, dit klink heeltemaal duidelik, maar verklaar nog nie
> vir my hoe ek my voorouers as Potgieters sedert 1670 kan naspeur nie.
> Of het ek nou my geskiedenis heel deurmekaar - Napoleon het mos aan
> die einde van die 1700's geleef?????
> Help!
Maar ook voor die tijd werden die 'vannen' wel gebruikt: ter
onderscheiding. Juist jullie woord is nog precies terug te voeren
naar die oorspronkelijke betekenis van 'achternaam'.
Jan 'van' Piet (zoon van). Jan 'van' Putten (uit de stad).
Ook hier wordt in streektaal nog wel 'van' gebruikt. Hoe heet je
van je van?
Ik ben wel eens (zeer halfslachtig) achter Jonkergouw aangegaan.
Dacht nog wat adel tegen te komen (Jonkers van een gouw of zo).
Helaas. Het schijnt met schoenlappen te maken te hebben.
--
Christa
Toch is 'r kauw jonger
(email: nieuwsjongen = newsguy)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20604 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Christa Jonkergouw[1]
Boodskappe: 6
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Tue, 02 Feb 1999 13:37:49 GMT schreef Johan (In oortje gehapt!):
> On Tue, 02 Feb 1999 06:56:42 GMT, peer.m...@euronet.nl (Peter
> Koopman) wrote:
>
> |>(ek wou eers genealoog sê, maar dit
> |>klink te veel na waaroor mens nie praat nie, nie voor die kinders
> |>nie.....)
> |
> |IVVMSVHL
> |
> Nou moet jy eers weer vertaal asseblief, Peter!
>
Ik ben eerder thuis :)
Ik Viel Van Mijn Stoel Van Het Lachen:
|
|
| _
---- \ /
| \ \ |
| \ |_____|||||-(-:)
__/
^ ^
^ ^
^ ^
stoel Peer M.
--
Christa
Toch is 'r kauw jonger
(email: nieuwsjongen = newsguy)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20605 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Robbert Zijlstra
Boodskappe: 111
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Euuuuuh, sorry Hans,
ik was zelf ook wel kortaf.
Met vriendelijke groet,
Robbert
Hans Kamp wrote:
> Robbert Zijlstra wrote:
>>
>> Lees nou goed wat er staat Hans,
>>
>> zijn opa heeft gezegt van DE taal (Afrikaans) als je er mee spot, dan zwaait
>> er wat! Kom op zeg, dat zie je
>> toch zo.
>
> Sorry. Ik wil helemaal niet met het Afrikaans te spotten. Ik probeer
> daarin te schrijven. Het zou aan mij kunnen liggen, dat mijn gebrekkige
> kennis van het Afrikaans verward wordt met spot ermee.
>
> Hans Kamp.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20606 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 02 Feb 1999 06:56:42 GMT, peer.m...@euronet.nl (Peter
Koopman) wrote:
|>(ek wou eers genealoog sê, maar dit
|>klink te veel na waaroor mens nie praat nie, nie voor die kinders
|>nie.....)
|
|IVVMSVHL
|
Nou moet jy eers weer vertaal asseblief, Peter!
Johan
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20607 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 02 Feb 1999 13:52:54 GMT,
chr...@nieuwsjongen.com (Christa Jonkergouw)
wrote:
|>|IVVMSVHL
|>|
|>Nou moet jy eers weer vertaal asseblief, Peter!
|>
|Ik ben eerder thuis :)
|
|Ik Viel Van Mijn Stoel Van Het Lachen:
|
|
|
||
||
|| _
|---- \ /
|| \ \ |
|| \ |_____|||||-(-:)
| __/
|
| ^ ^
| ^ ^
| ^ ^
|stoel Peer M.
|
Ik ook!!!!!!!! =|:^)
Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20608 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Gerrit de Blaauw
Boodskappe: 38
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Johan P wrote:
> Is daar nog Potgieters in Nederland of Duitsland?
Hé partijgenoot:
In het telefoonboek van Amsterdam:
2 x Potgieser
8 x Potgiesser
0 x Potgieter
Wel een Eetcafé Potgieter, maar dat heet zo omdat het in de
Potgieterstraat is.
Het telefoonboek van Doetinchem kon ik even niet vinden.
--
Gerrit de Blaauw
Archief van de Doetinchemmer Courant:
http://people.a2000.nl/blaauw/doetcour.html
Journalism is popular, but it is popular mainly as fiction. Life is one
world, and life seen in the newspapers another.
- G. K. Chesterton
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20609 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Robbert Zijlstra
Boodskappe: 111
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hallo Johan,
Afrikaans: "van" = NL: "achternaam"
Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
tegenwoordig. Voordien werd je ingeschreven in registers (van de kerk)
onder weleke naam je maar opgaf, maar het was gebruikelijk je naar je
vader of je beroep te noemen:
dus je vader heet:
Jan Simonszoon
de zoon heet:
Simon Janszoon
en zo verder.
Mijn naam "Zijlstra" is Fries, uit het Noorden van Nederland en
betekent:
"geboren bij de sluis"
Ik hoop dat dit het iets duidelijker maakt. Of juist niet?
Robbert
Johan P wrote:
> On 1 Feb 1999 20:26:04 GMT, wrote:
> | Ek wonder nou - is daar 'n bekende
> | Potgieter in die Nederlandse agter-
> | grond, word daar van die Boere-held
> | Potgieter gepraat, of word daar verwys
> | na die ambag "potgieter"?
> |
> Die'h't ek hom ook nou gevra. (interesant: ons
> van en die van die Kannemeyers beteken dieselfde,
> verstaan ek.)
>
> Ek soek verklaring vir 'n skynbare teensrydigheid.
> My ou Hollandse buurman in SA het my vertel dat
> vanne maar eers 'n onlangse verskynsel in
> Nederland is.
>
> Maar volgend Cor Pama het die eerste Potgieter in
> 1670 se koers reeds in die Kaap geland. Nou was
> die gebruik van vanne toe al stewig in gebruik of
> wat was die regte kronologie van die gebruik van
> vanne in Europa ??
>
> Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20610 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 2 Feb 1999 18:34:56 GMT, wrote:
|Gloudina Bouwer (die Bouwer was glo ook
| van Duitse oorsprong, 'n Jood wat die Bauer
| na Bouwer in SA verander het. My man se
| familie dink egter nie aan hulleself as van
| Joodse oorsprong nie. My man se ma was
| 'n nooi Schonken uit die Oostelike Provinsie.
| Hy sê dis Nederlands, ek sê dis Duits.
|
Ek het altyd gedink Potgieter is Nederlands net
omdat dit so klink, maar soos ek aangedui het, het
die eerste ou Harmen Jansz uit Westvale, Duitsland
gekom. Natuurlik nogiets wat hieruit kom is die
feit dat die grense van die Europese lande ook
maar moderne verskynsels is en ook heel kunsmatig
is.
My buurman in SA, Jos Le Mer, was van Maastricht
afkomstig en kon al die tale van sy streek praat:
Vlaams, Frans, Duits, Nederlands en dan nou
natuurlik Engels en Afrikaans ook.
Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20611 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
e...@dot.com (Johan
> |Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
> |in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
> |tegenwoordig.
> Dankie Robbert, dit klink heeltemaal duidelik, maar verklaar nog nie
> vir my hoe ek my voorouers as Potgieters sedert 1670 kan naspeur nie.
> Of het ek nou my geskiedenis heel deurmekaar - Napoleon het mos aan
> die einde van die 1700's geleef?????
> Help!
>
> Johan
Ja, ek het ook gedink die gedwonge naamgee
was ietwat vroeër as gedurende die tyd van
die Bataafse Republiek (wat Nederland amper
'n vassaal van Frankryk gemaak het gedurende
die Napoleontiese oorloë. Vir Suid-Afrika is
die Bataafse Republiek belangrik: in 1803 is
die Kaap teruggegee aan die Bataafse Republiek,
nadat dit deur Engeland oorgeneem is vir 'n ruk.
Maar in 1806 het Engeland dit weer afgeneem.)
Was die naamgee (somtyds komies) deur
die Nederlanders nie gedurende die oorheersing
van die lae lande deur die Huis van Hapsburg nie?
Die Huis van Hapsburg het Nederland oorheers
vanag 1477 - 1568 en vir 'n ruk daarna het die
Geuse onder Willem van Oranje hulle vrygeveg teen
die oorheersing van die vreemdelinge in hul land,
'n vryheid wat hulle totaal eers bereik het met die
Vrede van Den Haag in 1648 (net vier jaar voor Jan
van Riebeeck in die Kaap aangekom het.)
Iets wat my altyd opval: as jy 'n lys van honderd
name in 'n Nederlandse telefoonboek lees, dan lees
dit net eenvoudig nie soos 'n lys van Afrikaanse name
nie. 'n Baie klein persentasie familiename van Afrikaners
is van Nederlandse oorsprong. Baie van hulle is Duits
(Duitsers meen ek is die grootste groep immigrante uit
Europa in suidelike Afrika in.) En dan is daar die Franse
name en Ierse, Joodse, Skotse name en dies meer. Selfs
daardie matrose op die skepe van die H.O.I.K. wat later
Vryburgers geword het,was gewoonlik nie van die
Lae Lande nie, maar was verarmde manne wat uit die
binneland van Europa (waar daar godsdienstige oorloë
vir tagtig jaar geheers het) by die vloot van die H.O.I.K.
werk gesoek het en matrose na die Ooste geword het.
So 'n man was my vaderlike voorsaat wat in 1706 in
Suid-Afrika aangekom het. Sy naam, heelwaarskynlik
vernederlands na "Rykheer" het egter niks met rykdom
of status te doen nie. Hy het gekom uit 'n deel suid van
die huidige Denemarke, en sy naam word verklaar as
reiks = hoofman, familie van Latyn "rex"
harus = swaard.
Dus "die hoofman met die swaard."
Gloudina Bouwer (die Bouwer was glo ook
van Duitse oorsprong, 'n Jood wat die Bauer
na Bouwer in SA verander het. My man se
familie dink egter nie aan hulleself as van
Joodse oorsprong nie. My man se ma was
'n nooi Schonken uit die Oostelike Provinsie.
Hy sê dis Nederlands, ek sê dis Duits.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20612 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Peter Koopman
Boodskappe: 9
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Op Tue, 02 Feb 1999 03:49:26 GMT schreef e...@dot.com (Johan (In oortje
gehapt!)) in nl.taal (Message-Id
):
> (ek wou eers genealoog sê, maar dit
> klink te veel na waaroor mens nie praat nie, nie voor die kinders
> nie.....)
IVVMSVHL
--
Peer M.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20613 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 2 Feb 1999 00:59:24 GMT, Gerrit de Blaauw
wrote:
|
|"De bekende Potgieter" betekent in Nederland: de schrijver Everardus
|Johannes Potgieter (1808-75), geboren te Zwolle, op zijn dertiende
|verhuisd naar Amsterdam.
|
Gerrit,
Ek dink 'n goeie stamboomkundige (ek wou eers genealoog sê, maar dit
klink te veel na waaroor mens nie praat nie, nie voor die kinders
nie.....) sal familie verband opspoor! "Johan" of "Johannes" is nog
'n baie stewige Potgieter familie naam en die Everardus is
gemoderniseer na Evert. My eie familie het nie Everts in nie, maar my
skoonfamilie het wel 'n Evert Potgieter geken.
Is daar enige verband tussen die name Gerhardus en Everhardus? Ons
het Gerhardus as 'n familie naam.
Johan
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20614 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Henk Metselaar[1]
Boodskappe: 2
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
In article , wrote:
> Ek wonder nou - is daar 'n bekende
> Potgieter in die Nederlandse agter-
> grond, word daar van die Boere-held
> Potgieter gepraat, of word daar verwys
> na die ambag "potgieter"?
Er is in de vorige eeuw een Potgieter geweest die een literatuurblad
uitgegeven heeft (Was dat de Gids of de Nieuwe Gids? (PE mag niet
antwoorden!)).
De Boer is een veel voorkomende naam in Nederland, er is dus altijd wel een
bekende De Boer. Mijn trompetleraar heet bijvoorbeeld zo, al denk ik dat ze nu
eerder een stel voetballers bedoelen (twee b(r)oertjes)
Henk
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20615 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Robbert Zijlstra
Boodskappe: 111
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hallo Arthur,
ja, je hebt gelijk. Voordien voerden mensen ook achternamen, maar er was geen
burgerlijke stand waar ze vastgelegd werden. Dat van het Concilie van Trente
wist ik niet! Werd er ook op gereageerd door niet-katholieken?
Robbert
Arthur Hagen wrote:
> Robbert Zijlstra heeft geschreven...
>> Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
>> in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
>> tegenwoordig
>
> Dit is een vrij algemene misvatting. Al op het Consilie van Trente
> (1545-1564) werd aanbevolen om achternamen te gebruiken. Pas met Napoleon
> werd het verplicht en kon je niet meer zo makkelijk van achternaam wisselen.
> De overgrote meerderheid (van mijn voorouders in ieder geval) had toen
> echter al lang en breed een heuse achternaam.
>
> Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20616 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 02 Feb 1999 00:31:14 +0100, Robbert Zijlstra
wrote:
|Afrikaans: "van" = NL: "achternaam"
|
|Pas sinds Napoleon in Nederland was (de Franse overheersing) hebben wij
|in Nederland achternamen, zoals dat algemeen gebruikelijk is
|tegenwoordig. Voordien werd je ingeschreven in registers (van de kerk)
|onder weleke naam je maar opgaf, maar het was gebruikelijk je naar je
|vader of je beroep te noemen:
|dus je vader heet:
|Jan Simonszoon
|de zoon heet:
|Simon Janszoon
|
|en zo verder.
|
|Mijn naam "Zijlstra" is Fries, uit het Noorden van Nederland en
|betekent:
|"geboren bij de sluis"
|
|
|Ik hoop dat dit het iets duidelijker maakt. Of juist niet?
|
Dankie Robbert, dit klink heeltemaal duidelik, maar verklaar nog nie
vir my hoe ek my voorouers as Potgieters sedert 1670 kan naspeur nie.
Of het ek nou my geskiedenis heel deurmekaar - Napoleon het mos aan
die einde van die 1700's geleef?????
Help!
Johan
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20617 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Di, 02 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 2 Feb 1999 18:24:07 +0100, "Arthur Hagen"
wrote:
|Dit is een vrij algemene misvatting. Al op het Consilie van Trente
|(1545-1564) werd aanbevolen om achternamen te gebruiken. Pas met Napoleon
|werd het verplicht en kon je niet meer zo makkelijk van achternaam wisselen.
|De overgrote meerderheid (van mijn voorouders in ieder geval) had toen
|echter al lang en breed een heuse achternaam.
|
|Arthur
|
|
Dankie Arthur! Dierentjie word nou al hoe
duideliker. Maw vanne was nooit sulke formele
goed gewees nie. Dis maar 'n moderne aanwendsel
om 'n van as onroerend te sien.
Is daar nog Potgieters in Nederland of Duitsland?
Johan (In oortje gehapt!)
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20645 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Wo, 03 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 02 Feb 1999 21:01:21 GMT, e...@dot.com (Johan P) wrote:
|On Tue, 2 Feb 1999 18:24:07 +0100, "Arthur Hagen"
| wrote:
||Dit is een vrij algemene misvatting. Al op het Consilie van Trente
||(1545-1564) werd aanbevolen om achternamen te gebruiken. Pas met Napoleon
||werd het verplicht en kon je niet meer zo makkelijk van achternaam wisselen.
||De overgrote meerderheid (van mijn voorouders in ieder geval) had toen
||echter al lang en breed een heuse achternaam.
||
||Arthur
||
||
Skuus, dit moet wees "Die prentjie ...."
|Dankie Arthur! Dierentjie word nou al hoe
|duideliker. Maw vanne was nooit sulke formele
|goed gewees nie. Dis maar 'n moderne aanwendsel
|om 'n van as onroerend te sien.
|
|Is daar nog Potgieters in Nederland of Duitsland?
|
|Johan (In oortje gehapt!)
Johan
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20646 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Wo, 03 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina heeft geschreven...
> Ja, ek het ook gedink die gedwonge naamgee
> was ietwat vroeër as gedurende die tyd van
> die Bataafse Republiek (wat Nederland amper
> 'n vassaal van Frankryk gemaak het gedurende
> die Napoleontiese oorloë.
De burgelijke stand werd ingevoerd toen Nederland een volwaardige Franse
provincie was (dus nadat koning Lodewijk Napoleon was opgestapt in 1810).
> Was die naamgee (somtyds komies) deur
> die Nederlanders nie gedurende die oorheersing
> van die lae lande deur die Huis van Hapsburg nie?
Nee, de grappige namen ontstonden vooral omdat mensen er niet altijd even
blij mee waren om zich te laten registreren voor de burgelijke stand,
kennelijk hadden ze toen al een notie van privacy. Namen als Naaktgeboren,
Pielkenrood, Zondervan, .... waren daarvan het resultaat.
> Die Huis van Hapsburg het Nederland oorheers
> vanag 1477 - 1568 en vir 'n ruk daarna het die
> Geuse onder Willem van Oranje hulle vrygeveg teen
> die oorheersing van die vreemdelinge in hul land,
> 'n vryheid wat hulle totaal eers bereik het met die
> Vrede van Den Haag in 1648 (net vier jaar voor Jan
> van Riebeeck in die Kaap aangekom het.)
Je bedoelt natuurlijk de Vrede van Munster. Mogelijk dat je in de war bent
met de Vrede van Rijswijk in 1697. Hoewel burgemeester Deetman zijn best
doet, is Rijswijk echter nog steeds geen onderdeel van Den Haag ;)
Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20647 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Wo, 03 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Johan P heeft geschreven...
> Is daar nog Potgieters in Nederland of Duitsland?
>
> Johan (In oortje gehapt!)
Ik heb er een stuk of 90 in Nederland gevonden. Veel daarvan in het
noordoosten van het land.
Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20648 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Wo, 03 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Robbert Zijlstra heeft geschreven...
> Hallo Arthur,
>
> ja, je hebt gelijk. Voordien voerden mensen ook achternamen, maar er was geen
> burgerlijke stand waar ze vastgelegd werden. Dat van het Concilie van Trente
> wist ik niet! Werd er ook op gereageerd door niet-katholieken?
>
Op het Consilie zelf in ieder geval wel: in dit Consilie werden de
r.k.-leerstellingen tegenover de protestanten vastgesteld. Ze vormde een
eerste aanzet tot de contra-reformatie. Allicht dat de protestanten daar op
reageerden !!!! :)
Of er een reactie was op het uitgestippelde achternamenbeleid, weet ik niet.
Wel zie je dat ook in de protestantse delen van Nederland het gebruik van
achternamen in de navolgende twee eeuwen steeds algemener werd, al meen ik
dat in sommige delen (bijvoorbeeld Friesland) deze ontwikkeling een stuk
langzamer ging.
Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20672 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Do, 04 Februarie 1999 00:00 |
Gerrit de Blaauw
Boodskappe: 38
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Arthur Hagen wrote:
> Ik heb wel eens gezocht, maar ik heb 'm nooit gevonden. Er zullen vast wel
> statistieken van de volkstelling van 1947 beschikbaar zijn, maar waar weet
> ik echt niet.
Ik heb lang geleden in een bibliotheek een serie boeken gezien, voor
elke provincie één, met daarin de frequentie van alle achternamen per
gemeente. Zo kwam ik erachter dat mijn eigen naam relatief veel voorkomt
in Lemsterland (wat ik al wist) en in Onstwedde of Vlagtwedde (wat ik
nog niet wist). Het was geloof ik een uitgave uit de jaren '60, maar
hier geldt: hoe verouderder de gegevens, hoe beter.
--
Gerrit de Blaauw
Reference manual: object that raises the monitor to eye level.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20673 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Do, 04 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Maarte...@student.kuleuven.ac.be heeft geschreven...
>
>> Ik heb er een stuk of 90 in Nederland gevonden. Veel daarvan in het
>> noordoosten van het land.
>
> Bestaat er eigenlijk voor Nederland een site waarmee je de verspreiding van
> familienamen kunt nagaan, zoals GeoNome (
> http://geonome.metaphor.be/cgi-bin/geonome.pl ) voor Belgie?
>
Ik heb wel eens gezocht, maar ik heb 'm nooit gevonden. Er zullen vast wel
statistieken van de volkstelling van 1947 beschikbaar zijn, maar waar weet
ik echt niet.
Ik heb een telefoon-cd waar ik mijn informatie vanaf haal (niet de officiële
van de KPN, want die laat geen zoekopdracht voor het hele land toe; alleen
per plaats).
Arthur
|
|
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20698 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Vr, 05 Februarie 1999 00:00 |
Otto Tuil
Boodskappe: 5
Geregistreer: Oktober 1998
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Gerrit de Blaauw wrote:
> Ik heb lang geleden in een bibliotheek een serie boeken gezien, voor
> elke provincie één, met daarin de frequentie van alle achternamen per
> gemeente. Zo kwam ik erachter dat mijn eigen naam relatief veel voorkomt
> in Lemsterland (wat ik al wist) en in Onstwedde of Vlagtwedde (wat ik
> nog niet wist). Het was geloof ik een uitgave uit de jaren '60, maar
> hier geldt: hoe verouderder de gegevens, hoe beter.
Oorspronkelijk kom ik uit Stadskanaal (gemeente Stadskanaal sinds 1969, daarvoor
gemeente Onstwedde en gedeeltelijk Wildervank. Ik kom uit het Wildervankster
deel), en ken wel de naam Blaauw (zonder de). Ik weet niet of die van dezelfde
voorvaders afstammen. Even zoeken in de telefoongids
(http://www.telefoongids.kpn-telecom.nl):
Stadskanaal: Blaauw => 22 verwijzingen, de Blaauw => 3 verwijzingen.
(Voor Johan:) Ook ken ik nog twee Potgieters, dus ook even zoeken naar die naam:
Stadskanaal: Potgieter => 8 verwijzingen
Nieuw-Buinen: Potgieter => 2 verwijzingen
Merkwaardig genoeg vind je in de overige omliggende plaatsen (Veendam,
Wildervank, Musselkanaal, Onstwedde) geen Potgieters.
Otto
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20699 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Vr, 05 Februarie 1999 00:00 |
Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 05 Feb 1999 08:42:12 +0100, Otto Tuil wrote:
|(Voor Johan:) Ook ken ik nog twee Potgieters, dus ook even zoeken naar die naam:
|
|Stadskanaal: Potgieter => 8 verwijzingen
|Nieuw-Buinen: Potgieter => 2 verwijzingen
|
|Merkwaardig genoeg vind je in de overige omliggende plaatsen (Veendam,
|Wildervank, Musselkanaal, Onstwedde) geen Potgieters.
|
|Otto
|
|
Baie dankie aan almal wat die Potgieters so opgesoek het!
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20888 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Wo, 10 Februarie 1999 00:00 |
Bart Van Stappen
Boodskappe: 11
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Arthur Hagen stelde in ...
> Gloudina heeft geschreven...
[lolnamen]
>> Die Huis van Hapsburg het Nederland oorheers
>> vanag 1477 - 1568 en vir 'n ruk daarna het die
>> Geuse onder Willem van Oranje hulle vrygeveg teen
>> die oorheersing van die vreemdelinge in hul land,
>> 'n vryheid wat hulle totaal eers bereik het met die
>> Vrede van Den Haag in 1648 (net vier jaar voor Jan
>> van Riebeeck in die Kaap aangekom het.)
>
> Je bedoelt natuurlijk de Vrede van Munster./
Die we ten onzent die van Westfalen noemen, onzaliger gedachtenis die dit
oude moederland voor eeuwen doorgriftte met een streep waarvoor het nu
brokken lijmen is.
Groeten,
Bart.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #20966 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Do, 11 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Bart Van Stappen heeft geschreven...
> Arthur Hagen stelde...
>> Gloudina heeft geschreven...
>
>>> die Vrede van Den Haag in 1648 (net vier jaar voor Jan
>>> van Riebeeck in die Kaap aangekom het.)
>>
>> Je bedoelt natuurlijk de Vrede van Munster./
>
> Die we ten onzent die van Westfalen noemen, onzaliger gedachtenis die dit
> oude moederland voor eeuwen doorgriftte met een streep waarvoor het nu
> brokken lijmen is.
Brokken lijmen? 185 jaar geleden hadden ze de stukken weer aan elkaar
gevoegd en toen wisten ze in het zuiden van gekkigheid niet hoe snel ze de
boel weer moesten opbreken!
Daarnaast, we worden toch allemaal één binnen het nieuwe Europa?
Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #21011 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Vr, 12 Februarie 1999 00:00 |
Bart Van Stappen
Boodskappe: 11
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Arthur Hagen meende in ...
> Bart Van Stappen heeft geschreven...
>> Arthur Hagen stelde...
>>> Gloudina heeft geschreven...
>>>> die Vrede van Den Haag in 1648 (net vier jaar voor Jan
>>>> van Riebeeck in die Kaap aangekom het.)
>>>
>>> Je bedoelt natuurlijk de Vrede van Munster./
>>
>> Die we ten onzent die van Westfalen noemen, onzaliger gedachtenis die dit
>> oude moederland voor eeuwen doorgriftte met een streep waarvoor het nu
>> brokken lijmen is.
>
> Brokken lijmen? 185 jaar geleden hadden ze de stukken weer aan elkaar
> gevoegd en toen wisten ze in het zuiden van gekkigheid niet hoe snel ze de
> boel weer moesten opbreken!
Hmm, voor dat 'zuiden' ga je dan natuurlijk best nog iets zuidelijker
kijken. Historici spreken (m.i. terecht) van een Franse samenzwering.
Dat daarmee meteen een mogelijke concurrent (de Lage Landen als
gebied-van-het-midden) werd uitgeschakeld was natuurlijk mooi meegenomen. Om
dezelfde reden heeft de Benelux nooit echt kansen gekregen.
Dat overigens in 1830 de aardappeloogst in Europa mislukt was, zal er ook
wel mee te maken hebben gehad. Revoluties bouw je tenslotte op honger,
anders krijg je het volk nooit mee. Deze rechtmatigheid poogt men ook
vandaag nog aan te wenden trouwens.
Dat je strikt genomen kan stellen dat het Noorden van het Zuiden afscheurde
(het bevolkingaantal in het Zuiden was toen merkelijk groter) is maar een
detail.
Zodadelijk ga je nog beweren dat Antwerpen de scheiding toejuichte.
> Daarnaast, we worden toch allemaal één binnen het nieuwe Europa?
Als we de boot kunnen afhouden het uitsluitend tot een Frans-Duits
onderonsje te maken. Mede daartoe hebben de 'kleine naties van het midden'
er alle belang bij de handen in elkaar te slaan, al was het maar om niet
doodgedrukt en vermalen te worden.
In Limburg wordt al het voorbeeld gegeven: de Universiteit Maastricht en het
LUC (Diepenbeek) hebben hun faculteiten economie samengevoegd tot één enkele
faculteit. Beide locaties liggen trouwens maar op een boogscheut van elkaar.
Groeten,
Bart.
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #21060 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
Sa, 13 Februarie 1999 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Bart Van Stappen heeft geschreven...
(n.a.v. de afscheiding van België in 1830)
>
> Hmm, voor dat 'zuiden' ga je dan natuurlijk best nog iets zuidelijker
> kijken. Historici spreken (m.i. terecht) van een Franse samenzwering.
Hm, de uitkomst van het congres van Wenen moet voor de Fransen destijds net
zo vernederend zijn geweest als het verdrag van Versailles iets meer dan een
eeuw later voor de Duitsers. Wie zegt dat we leren van geschiedenis? Weet je
toevallig ook waarom de Engelsen aan de kant van de Fransen stonden?
> Dat daarmee meteen een mogelijke concurrent (de Lage Landen als
> gebied-van-het-midden) werd uitgeschakeld was natuurlijk mooi meegenomen. Om
> dezelfde reden heeft de Benelux nooit echt kansen gekregen.
Daar zou ik graag meer over willen weten. Ik ging ervan uit dat de
"eenwording" van de benelux eenvoudigweg werd ingehaald door die van Europa.
> Dat je strikt genomen kan stellen dat het Noorden van het Zuiden afscheurde
> (het bevolkingaantal in het Zuiden was toen merkelijk groter) is maar een
> detail.
En onzin: het Zuiden revolteerde tegen het Noorden en niet andersom.
Bevolkingsaantallen hebben hiermee niets van doen. Het Koninkrijk der
Nederlanden was de constante factor, niet "noord" of "zuid".
> Zodadelijk ga je nog beweren dat Antwerpen de scheiding toejuichte.
Deden ze dat niet dan?
> Als we de boot kunnen afhouden het uitsluitend tot een Frans-Duits
> onderonsje te maken. Mede daartoe hebben de 'kleine naties van het midden'
> er alle belang bij de handen in elkaar te slaan, al was het maar om niet
> doodgedrukt en vermalen te worden.
Assimilatie is niet gelijk aan dooddrukken en vermalen. Vlak bovendien qua
bevolkingsaantallen en (potentiële) economische macht Spanje en Italië niet
uit. Die rare Britten laat ik er maar even buiten.
> In Limburg wordt al het voorbeeld gegeven: de Universiteit Maastricht en het
> LUC (Diepenbeek) hebben hun faculteiten economie samengevoegd tot één enkele
> faculteit. Beide locaties liggen trouwens maar op een boogscheut van
elkaar.
Aan de andere kant van Limburg doen ze ook iets met een gezamelijk
politiekorps of zo. Heel Europees, die Limburgers!
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #21097 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
So, 14 Februarie 1999 00:00 |
Robbert Zijlstra
Boodskappe: 111
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Mmmmmmm, Arthur,
Arthur Hagen wrote:
> Bart Van Stappen heeft geschreven...
> (n.a.v. de afscheiding van België in 1830)
>>
>> Hmm, voor dat 'zuiden' ga je dan natuurlijk best nog iets zuidelijker
>> kijken. Historici spreken (m.i. terecht) van een Franse samenzwering.
>
> Hm, de uitkomst van het congres van Wenen moet voor de Fransen destijds net
> zo vernederend zijn geweest als het verdrag van Versailles iets meer dan een
> eeuw later voor de Duitsers. Wie zegt dat we leren van geschiedenis? Weet je
> toevallig ook waarom de Engelsen aan de kant van de Fransen stonden?
>
Goeie en interessante opmerking.
>> Dat daarmee meteen een mogelijke concurrent (de Lage Landen als
>> gebied-van-het-midden) werd uitgeschakeld was natuurlijk mooi meegenomen. Om
>> dezelfde reden heeft de Benelux nooit echt kansen gekregen.
>
> Daar zou ik graag meer over willen weten. Ik ging ervan uit dat de
> "eenwording" van de benelux eenvoudigweg werd ingehaald door die van Europa.
>
>> Dat je strikt genomen kan stellen dat het Noorden van het Zuiden afscheurde
>> (het bevolkingaantal in het Zuiden was toen merkelijk groter) is maar een
>> detail.
>
> En onzin: het Zuiden revolteerde tegen het Noorden en niet andersom.
> Bevolkingsaantallen hebben hiermee niets van doen. Het Koninkrijk der
> Nederlanden was de constante factor, niet "noord" of "zuid".
>
Ging het ook niet om Prtoestant versus Katholiek? Wat toen nog zeer belangerijk
was......
>> Zodadelijk ga je nog beweren dat Antwerpen de scheiding toejuichte.
>
> Deden ze dat niet dan?
>
>> Als we de boot kunnen afhouden het uitsluitend tot een Frans-Duits
>> onderonsje te maken. Mede daartoe hebben de 'kleine naties van het midden'
>> er alle belang bij de handen in elkaar te slaan, al was het maar om niet
>> doodgedrukt en vermalen te worden.
>
Wat is het verschil tussen "dooddrukken"en "assimilatie".
> Assimilatie is niet gelijk aan dooddrukken en vermalen. Vlak bovendien qua
> bevolkingsaantallen en (potentiële) economische macht Spanje en Italië niet
> uit. Die rare Britten laat ik er maar even buiten.
>
Wat is er mis met de Britten? De Britten hebben het (met de Denen) goed bekeken
als je het mij vraagt.
>> In Limburg wordt al het voorbeeld gegeven: de Universiteit Maastricht en het
>> LUC (Diepenbeek) hebben hun faculteiten economie samengevoegd tot één enkele
>> faculteit. Beide locaties liggen trouwens maar op een boogscheut van elkaar.
>
> Aan de andere kant van Limburg doen ze ook iets met een gezamelijk
> politiekorps of zo. Heel Europees, die Limburgers!
>
De Limburgers zijn zeer Nederlands, onderhand. Vergis je daar niet over! De
definitie van Nederlander houdt buiten de Randstad niet op. En als de Limburgers
iets doen (of de andere provincialen) in het europesche wil dat nog niet zeggen
dat zij zich tegen hun nationaliteit keren!
Ook vriendelijke groeten aan jouw,
Robbert
|
|
|
|
| Re: Afrikaans hoort bij Nederlands [boodskap #21098 is 'n antwoord op boodskap #20163] |
So, 14 Februarie 1999 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Robbert Zijlstra heeft geschreven...
> De Limburgers zijn zeer Nederlands, onderhand. Vergis je daar niet over! De
> definitie van Nederlander houdt buiten de Randstad niet op.
Als ik eenmaal voorbij Utrecht ben rij ik een stuk voorzichtiger uit angst
dat ik onverwacht over de rand zal rijden. De wereld houdt toch ergens
op.....
> En als de Limburgers iets doen (of de andere provincialen) in het europesche wil
> dat nog niet zeggen dat zij zich tegen hun nationaliteit keren!
Dat wilde ik ook helemaal niet beweren. Juist door je open te stellen voor
samenwerking met anderen versterk/bevestig je je eigen identiteit.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Bladsye (2): [ 2] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Wo Mei 15 02:56:39 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
