Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Hoe laag is die IK?
| Hoe laag is die IK? [boodskap #110655] |
Vr, 30 Junie 2006 11:36  |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hungry Aids, TB patients shun treatment
Johannesburg, South Africa
30 June 2006 07:22
Some HIV/Aids and tuberculosis (TB) patients in the Eastern Cape are
refusing treatment because they fear losing their disability grants,
the Treatment Action Campaign (TAC) in the province said on Thursday.
TAC coordinator Philip Mokoena said the number of people refusing
treatment is growing, especially in the deep rural areas like
Lusikisiki.
"At first we only saw one or two people, but in the rural areas,
especially Lusikisiki, it is getting worse," Mokoena said.
He said the people's refusal can be ascribed to the high levels of
unemployment and poverty in the province.
There are two types of disability grant: a permanent disability grant
and a six-month disability grant, which means that the patient's
condition is closely monitored. Most people living with HIV/Aids and TB
receive this temporary grant. As soon as they start treatment, they
have to go for regular medical assessments and if their condition
improves enough, they are taken off the grant.
"Aids sufferers get the grant only if their CD4 blood count is below
200, which means that their condition is almost critical.
"Anti-retrovirals push the CD4 count up and then the people get scared
that they will lose their grants."
CD4 cells are white blood cells that help fight infection. In general,
the CD4 count goes down as the HIV progresses.
At first it was only people living with Aids who refused treatment, but
recently the problem has spread to those diagnosed with TB.
Mokoena said the TAC has informed the social development department of
the situation and negotiations are under way to supply the patients
with more information regarding the grants and the importance of
treatment for their illnesses.
"These people don't put their health first. When you ask them why they
don't want to take the medicine, they say they're hungry and need
food."
Mokoena said the Civil Society Organisation, of which the TAC is part,
has proposed that all unemployed people be given a basic income grant.
"Then they won't fear losing their money when they get better. They
will still have an income, even if they take their medicine."
People who qualify for the disability grant receive R820 a month. --
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110662 is 'n antwoord op boodskap #110655] |
Sa, 01 Julie 2006 18:06  |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Niks met IK te doen nie.
Net mense wat ander prioriteite as jy het.
--
Groetnis
Annette
"fire_" wrote in message
news:1151667408.172097.233560@d56g2000cwd.googlegroups.com.. .
> Hungry Aids, TB patients shun treatment
>
> Johannesburg, South Africa
>
>
>
> 30 June 2006 07:22
>
> Some HIV/Aids and tuberculosis (TB) patients in the Eastern Cape are
> refusing treatment because they fear losing their disability grants,
> the Treatment Action Campaign (TAC) in the province said on Thursday.
>
> TAC coordinator Philip Mokoena said the number of people refusing
> treatment is growing, especially in the deep rural areas like
> Lusikisiki.
>
> "At first we only saw one or two people, but in the rural areas,
> especially Lusikisiki, it is getting worse," Mokoena said.
>
> He said the people's refusal can be ascribed to the high levels of
> unemployment and poverty in the province.
>
> There are two types of disability grant: a permanent disability grant
> and a six-month disability grant, which means that the patient's
> condition is closely monitored. Most people living with HIV/Aids and TB
> receive this temporary grant. As soon as they start treatment, they
> have to go for regular medical assessments and if their condition
> improves enough, they are taken off the grant.
>
> "Aids sufferers get the grant only if their CD4 blood count is below
> 200, which means that their condition is almost critical.
>
> "Anti-retrovirals push the CD4 count up and then the people get scared
> that they will lose their grants."
>
> CD4 cells are white blood cells that help fight infection. In general,
> the CD4 count goes down as the HIV progresses.
>
> At first it was only people living with Aids who refused treatment, but
> recently the problem has spread to those diagnosed with TB.
>
> Mokoena said the TAC has informed the social development department of
> the situation and negotiations are under way to supply the patients
> with more information regarding the grants and the importance of
> treatment for their illnesses.
>
> "These people don't put their health first. When you ask them why they
> don't want to take the medicine, they say they're hungry and need
> food."
>
> Mokoena said the Civil Society Organisation, of which the TAC is part,
> has proposed that all unemployed people be given a basic income grant.
>
> "Then they won't fear losing their money when they get better. They
> will still have an income, even if they take their medicine."
>
> People who qualify for the disability grant receive R820 a month. --
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110663 is 'n antwoord op boodskap #110655] |
So, 02 Julie 2006 12:57 |
Skyblue
Boodskappe: 4
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On 30 Jun 2006 04:36:48 -0700, "fire_" wrote:
> Hungry Aids, TB patients shun treatment
>
> Johannesburg, South Africa
Silly plan.
My common sense se as mens moet kies tussen hongersnood en Vigs maak
jy nie altyd die deurdagte keuse waartoe iemand met kos en werk sou
kom nie.
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110666 is 'n antwoord op boodskap #110662] |
Ma, 03 Julie 2006 06:52 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" skryf
> Niks met IK te doen nie.
> Net mense wat ander prioriteite as jy het.
> --
> Groetnis
> Annette
Siestog, Kolevraat, jy het nie antwoorde gehad op my vrae oor die gemiddelde
IKs wat jy gepos het nie. Nou probeer jy op hierdie manier jou regse blanke
meerderwaardigheidsteorie stut. Maar, soos jy uit Annette se reaksie kan
sien, die mense wat hier kuier, is nie sê dom nie!!!
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110681 is 'n antwoord op boodskap #110663] |
Ma, 03 Julie 2006 15:34 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ai mbeki se boetie verkoop nou wapens :
SA armour 'used in Iraq'
Clive Rubin
30 June 2006 09:59
South African armoured cars are being sold to the United States army
for use in Iraq, despite the often-stated opposition of the government
to the US-led invasion and strict laws forbidding the export of
military equipment to conflict zones.
Last year 148 South African-built RG-31 armoured personnel vehicles
(APCs) worth about R468-million were bought by the US army. They are
now, according to the United Nations, being used by the US in Iraq.
BAE Land Systems OMC of Benoni received permission from the National
Conventional Arms Control Commission (NCACC) to export the nine-man
APCs last year. President Thabo Mbeki's brother, Moeletsi, and
anti-apartheid struggle stalwart Diliza Mji are shareholders in the
company.
The NCACC said in reply to questions from the Mail & Guardian that it
gave permission "to export certain vehicles to the USA with the USA
identified as the end-user of those vehicles". As Iraq was not the
end-user, the commission said, it would not answer questions about the
deployment of the vehicles in that country.
The commission has twice missed the statutory deadline to report to
Parliament on exports of defence equipment, but the UN Register of
Conventional Arms, which depends on the NCACC for annual arms exports
data, reported on June 15 that the vehicles' "intermediate
destination" was Iraq. They were being used by the US army, the
report said.
BAE Land Systems was set up by British defence contractor BAE Systems
as part of its efforts to meet offset obligations incurred when it
supplied Hawk training jets and Gripen fighters in South Africa's
1999 arms deal. BAE Systems owns 75% of the company, with the remaining
25% held by local black economic empowerment partners, including Mbeki
and Mji.
Ronnie Mamoepa, Ministry of Foreign Affairs spokesperson, initially
said he was "unaware" of the exports. He later added: "There is
no way we would condone the supply of weapons to a conflict zone."
Confusion surrounds the role of the state defence procurement agency
Armscor in helping to certify that the APCs met stringent armour
standards introduced by the US military to meet the rising threat of
roadside bombs or "improvised explosive devices".
In its annual report last year, Armscor stated that its armour
development subsidiary was "heavily involved in support of local
vehicle manufacturers in their export drives. This involved ballistic
qualification of vehicles ... which culminated in export orders.
"This also caused a demand for new armour against more stringent
specifications ... The turmoil in the Middle East and the war in Iraq
placed heavy demands on our traditional armour steel suppliers. The
products of alternative armour steel suppliers had to be qualified and
novel alternative composites had to be developed to enable vehicle
manufacturers to supply their customers."
Bertus Celliers, a communications manager for Armscor, indicated that
"[BAE] Land Systems OMC" was the vehicle manufacturer referred to
in the report and said that "[private] industry also paid for use of
the test ranges, test ammunition and hourly rates for armour
development engineers".
BAE Systems in the United Kingdom, however, denies getting help from
Armscor in this instance. "From time to time BAE Systems Land Systems
OMC makes use of Armscor's services and test facilities for general
product development purposes ... BAE Systems Land Systems OMC has not
made use of Armscor or its institutes for any work on the contract for
RG-31s currently in service with the US military," a spokesperson
told the M&G.
In separate, privately arranged deals more armoured personnel vehicles
were sold to a large engineering firm, the Parsons Corporation of the
US, and they too are in use in Iraq.
Parsons works closely with the US Army Corps of Engineers and Kellogg
Brown & Root on projects in Iraq. It is currently involved in the
rehabilitation of Taji Military Airbase -- that will form part of a
lasting US Air force presence in Iraq -- the Restore Iraqi Oil project
and is also refurbishing a childrens' hospital in Baghdad
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110682 is 'n antwoord op boodskap #110666] |
Ma, 03 Julie 2006 15:37 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke wrote:
> "Annette" skryf
>> Niks met IK te doen nie.
>> Net mense wat ander prioriteite as jy het.
>> --
>> Groetnis
>> Annette
>
> Siestog, Kolevraat, jy het nie antwoorde gehad op my vrae oor die gemiddelde
> IKs wat jy gepos het nie. Nou probeer jy op hierdie manier jou regse blanke
> meerderwaardigheidsteorie stut. Maar, soos jy uit Annette se reaksie kan
> sien, die mense wat hier kuier, is nie só dom nie!!!
Nee , ek het jou lankal die antwoorde gegee, jy weier net om te
verstaan
Dan jesus , jy dit , jesus dat
Klink vir my nes een van die mense wat die heletyd Godsdiens praat ,
maar hoerhuis toe gaan elke vrydag aand
Is dit Jy Torrek , wit gepleisterde grafsteen ?
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110683 is 'n antwoord op boodskap #110682] |
Di, 04 Julie 2006 05:24 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"fire_" wrote
> Siestog, Kolevraat, jy het nie antwoorde gehad op my vrae oor die
> gemiddelde
> IKs wat jy gepos het nie. Nou probeer jy op hierdie manier jou regse
> blanke
> meerderwaardigheidsteorie stut. Maar, soos jy uit Annette se reaksie kan
> sien, die mense wat hier kuier, is nie sê dom nie!!!
> Nee , ek het jou lankal die antwoorde gegee, jy weier net om te
> verstaan
Nee, jy het nie. Hier's hulle weer:
"fire_" wrote:
> Kan jy nie verstaan nie ou bul , die gemidlede IK in SA is soo laag dat
> demokrasie nie kan werk nie.
> Daar is sleg een swarte met n ik van 120 vir elke 20 wit mense met n ik
> van 120.
Moet daardie swarte soos in apartheid weer met 'n pas rondloop en in die
tronk gestop word as hy dit nie by hom het nie?
Moet hy weer deur werkreservering die geleentheid ontneem word om die
boonste sport te bereik?
> Om n demokratiese samelewing te handhaaf het die populasie n gemeddlede
> IK van tenminste 90 nodig
Volgens jou lysie is die gemiddelde intelligensie in Suid-Afrika 72.
SNERT!! 'n IK van 72 is "borderline". Dit beteken iemand is op die grens
van verstandelike gestremdheid. Jy's 'n ingeneur en daarom behoort jou
syfervaardighede baie beter ontwikkel te wees as jou vermoë om te spel. Om
'n gemiddeld van 72 te kry, is net op een van 2 maniere moontlik of êrens
tussen een van die 2 uiterstes: Of 'n baie groot persentasie se IK moet ver
onder 72 moet wees - dus ernstig verstandelik gestrem! - of die oorgrote
meerderheid moet 'n IK van 72 moet hê - dus op die grens van verstandelike
gestremdheid is! Watter een van die twee of enige moontlikheid tussen-in
sou beteken dat mens jou daagliks om elke hoek en draai teen 'n swarte moet
vasloop wat verstandelik gestremd is. Gesonde verstand behoort vir jou te
sê dat dit nie redelik, moontlik waar kan wees nie.
Maar nog ernstiger (terwyl jy soveel klem op goeie navorsing lê), 'n
beduidende persentasie van die bevolking is ongeletterd en daar bestaan dus
geen IK toetse van hulle nie. Dus: op die beste moet hierdie beweerde
toetsresultate op steekproewe berus. Wie het dit gedoen? Hoe
verteenwoordigend is dit?
Nog belangriker, ou perd, waar het hierdie mense die inligting oor mense se
IKs vandaan gekry? Het die onderwysdepartemente of nasionale argief dié
konfidensiële inligting sommer aan "hulle" (wie dit ookal mag wees)
beskikbaar gestel? Met wie se toestemming?
Het die Raad op Geestewetenskaplike Navorsing enigiets in dié verband
gepubliseer?
Komaan, as jy sulke vrae begin vra, sal jy my begin oortuig dat jy werklik
wetenskaplik te werk wil gaan en behoorlike "naforsing" doen. Anders bly ek
wonder of selfs die storie dat jy 'n ingeneur is, waar is.
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110684 is 'n antwoord op boodskap #110682] |
Di, 04 Julie 2006 05:32 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"fire_" < wrote
> Dan jesus , jy dit , jesus dat
> Klink vir my nes een van die mense wat die heletyd Godsdiens praat ,
> maar hoerhuis toe gaan elke vrydag aand
> Is dit Jy Torrek , wit gepleisterde grafsteen ?
Weer die tipiese reaksie van die rassis - val die persoon aan! - nie die
argument nie, want jy het niks om die argument mee ongeldig te bewys nie.
Ek het in die afgelope dae vir Suidwester gesê wat soortgelyke onvleiende
opmerkings oor Hessie gemaak het: "Iemand wat iemand anders met karakter en
integriteit op dié wyse probeer
afbreek, openbaar gewoonlik daarmee sy eie gebrek aan karakter en swak
selfbeeld!!!"
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110719 is 'n antwoord op boodskap #110684] |
Wo, 05 Julie 2006 11:28 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torrec, net weer vir jou , en jou rasitiese swart broers :
Die R-woord is terug
Jun 27 2006 11:46:42:353PM - (SA)
Druk artikel
E-pos storie aan 'n vriend
Kallie Kriel
Die skrapping van rasseklassi- fikasie-wetgewing op 28 Junie 1991 het
die tafel gedek vir 'n nuwe politieke era waarin ras nie meer
veronderstel was om 'n bepalende faktor in Suid-Afrika te wees nie.
Sedert dié dag bestaan daar amptelik geen wetlike raamwerk waarvolgens
Suid-Afrikaners op grond van hul ras geklassifiseer kan of mag word
nie.
Nadat dit vir 'n kort tydperk van 5 jaar - van 28 Junie 1991 tot 8
Mei 1996 - vir baie mense gelyk het of Suid-Afrika op pad was daarna
om 'n nie-rassige demokrasie tot stand te bring, het die land in die
10 jaar sedert 1996 egter al hoe meer begin terugkeer na 'n
rasgedrewe politieke bestel.
Tydens die veelparty-onderhandelings vir 'n nuwe bedeling het
deelnemende partye ooreengekom dat 'n verbod op diskriminasie op
grond van ras geplaas moet word. Dié ooreenkoms is ondubbelsinnig in
die 1993-Grondwet vervat.
Dieselfde beginsel van nie-rassigheid en nie-diskriminasie is tydens
die Mandela-era ook in verskeie artikels in die huidige Grondwet
opgeneem. Die belangrikste hiervan is waarskynlik die Grondliggende
Bepalings van die Grondwet wat in Art. 1(b) bepaal dat die
Suid-Afrikaanse staat gegrond is op die waardes van "nie-rassigheid
en nie-seksisme".
Met die aanvaarding van die huidige Grondwet op 8 Mei 1996 het pres.
Thabo Mbeki (destyds nog adjunk-president) die beginsel van
nie-rassigheid in die Grondwet onderskryf in sy nou bekende "I am an
African"-toespraak.
Mbeki het onder meer gesê: "Die Grondwet . . . verklaar
ondubbelsinnig dat ons weier om te aanvaar dat ons Afrika-identiteit
gedefinieer sal word op grond van ons ras".
) ) )
Die draaipunt weg van nie-rassigheid het naby die einde van die
Mandela-presidentskap na vore begin tree.
Een waarskynlike oorsaak hiervan is dat die regering se ekonomiese
beleidsraamwerk Gear, wat in Junie 1996 bekend gestel is, groot
verdeeldheid in die regerende alliansie veroorsaak het. 'n Nuwe
samebindende faktor vir die alliansie moes gevind word. Ras was 'n
handige instrument om klas as dié faktor te vervang.
Die prominentste aanwyser hiervan is die sogenaamde "Twee
Nasies"-toespraak wat Mbeki op 29 Mei 1998 in die parlement gelewer
het. Mbeki het, anders as met sy "I am an African"-toespraak twee
jaar tevore, ras as maatstaf gebruik om aan te voer dat Suid-Afrika in
twee nasies verdeel is - die een "swart en arm", die ander "wit
en relatief gegoed".
Hoewel dit 'n gegewe is dat die meeste armes in Suid-Afrika swart is,
is dié uitspraak 'n growwe veralgemening, omdat alle swart
Suid-Afrikaners nie arm is nie en alle wittes nie welvarend nie.
Mbeki se toespraak het die tafel gedek vir 'n nuwe rasbewustheid
waarvolgens ras voortaan die maatstaf vir regeringsbeleidsrigtings sou
word.
Die "Twee Nasies"-toespraak is opgevolg deur 'n reeks wette
waarin rassekategorieë geskep is asof rasseklassifikasie-wetgewing
steeds bestaan.
Ter instelling van rasgedrewe wetgewing word Art. 9(2) van die
Grondwet, wat maatreëls ter bereiking van gelykheid moontlik maak, as
skuiwergat misbruik. Hoewel Art. 9(2) nie regstreeks na ras verwys nie,
word mense se sosiaal-ekonomiese omstandighede - asook óf en hóé
hulle in die verlede benadeel is - nou ondergeskik aan 'n
rassemaatstaf gestel.
Die aantal wette en dokumente op die regeringswebwerf wat na ras
verwys, is te veel om hier te noem. Die belangrikste wette waarvan ras
'n dryfveer of dié dryfveer ter bevoordeling van "swart mense"
is, is onder meer die Wet op Gelyke Indiensneming (Wet 55 van 1998),
die Wet op Breed Gebaseerde Swart Ekonomiese Bemagtiging (Wet 53 van
2003) en die Wet op Vaardigheidsontwikkeling (Wet 97 van 1998 en Wet 31
van 2003).
) ) )
Die feit dat "swart mense" in bogenoemde wetgewing gedefinieer word
as " . . . 'n generiese term vir Afrikane, bruin mense en
Indiërs", beteken in effek dat Mbeki se uitspraak dat ras nie 'n
rol speel om te bepaal of iemand 'n Afrikaan is nie, van die tafel
gevee word.
Mense wat nie swart is nie, maar wie se voorgeslagte al eeue lank in
Suid-Afrika woon en geen ander tuiste ken nie, word nie meer as
Afrikane beskou nie. Hulle word gereduseer tot blote setlaars in die
land van hul geboorte.
Benewens die vanselfsprekende impak van rasgedrewe wetgewing op
indiensneming, opleidingsgeleenthede, bevorderingsmoontlikhede,
sake-eienaarskap en die moontlikheid om kontrakte by die staat en groot
maatskappye te bekom, speel ras ook 'n bepalende rol op byna elke
ander lewensterrein.
Selfs op maatskaplike gebied, waar behoeftiges van alle rasse deel
behoort te vorm van diegene wat opgehef moet word om ongelykhede uit te
wis, word ras as maatstaf gebruik in die toekenning van subsidies.
In Gauteng byvoorbeeld is welsynorganisasies ingelig dat indien hulle
nie binne twee jaar deur swart mense beheer word en nie die grootste
deel van hul dienste aan swart mense lewer nie, hulle hul
staatsubsidies sal verloor.
Skoolleerlinge, selfs dié wat ná die skrapping van
rasseklassifikasie-wetgewing en die begin van die nuwe bedeling gebore
is, word regstreeks geraak deur die herlewing van rasseklassifikasie.
Minstens twee provinsiale onderwysdepartemente - Gauteng en die
Wes-Kaap - het al aan skole opdrag gegee dat leerlinge se ras
aangedui moet word op skole se inskrywingsvorms.
Die sterk klem op ras in sport word waarskynlik die beste uitgewys deur
gebeure by die Suid-Afrikaanse Spele in 2004, toe 'n jong "wit"
tennisspeler, Adele van Niekerk, haar medalje moes teruggee omdat haar
span se rassesamestelling nie "reg" was nie.
In die jongste ontwikkeling het mnr. Makhenkesi Stofile, minister van
sport, in die parlement aangedui dat die regering beplan om voor die
einde van 2006 'n wet ter tafel te lê wat rasgedrewe transformasie
aan Suid-Afrikaanse sportliggame gaan opdwing.
Volgens die minister behoort sportadministrateurs op grond van
oorwinnings "op te offer in die belang van transformasie".
Dít ondanks die feit dat die Olimpiese handves van die Internasionale
Olimpiese Komitee (IOK) duidelik bepaal dat sport nie vir politieke
doeleindes misbruik mag word nie en dat "enige vorm van diskriminasie
. . . op grond van ras" onaanvaarbaar is.
) ) )
Sonder om die biologiese werklikheid van die bestaan van verskillende
rasse te ontken, is dit so dat 'n oordrewe rasbeheptheid groot
konflikpotensiaal inhou. Dié gevaar word geïllustreer deur 'n geval
vroeër vanjaar toe inbrekers by 'n huis in Pretoria hul slagoffers
só gerusgestel het: "Julle is darkies, so ons sal julle nie seermaak
nie. Ons het gedink wit mense bly hier."
Die voorstanders vir die herlewing van die gebruik van ras as maatstaf
in post-apartheid-Suid-Afrika regverdig hul rasgedrewenheid met die
argument dat die ongelykhede in Suid-Afrika gekoppel is aan ras en dat
ras as instrument gebruik moet word om ongelykhede uit te wis.
Dié benadering ondermyn egter die beginsel van "nie-rassigheid"
soos vervat in die Grondwet en beteken effektief dat rasgedrewe
politieke beleidsrigtings soos transformasie nou die hoogste gesag in
die land geword het - selfs hoër as die Grondwet self.
As alternatief tot die nuwe rasbewustheid sou dit veel beter wees om
die ongelykhede in ons samelewing aan te pak met 'n sterk fokus op
die sosiaal-ekonomiese situasie van mense.
So lank as wat suiwer rassemaatstawwe aangewend word, sal 'n klein
elite-groep swart mense met 'n goeie opleiding oor en oor bevoordeel
word ten koste van swart en ander armes, wat nie gerat is om van die
nuwe geleenthede gebruik te maak nie. Opleiding, maatskaplike hulp,
sportontwikkeling en ander vorme van bystand moet op die armes fokus,
ongeag hul ras.
Indien die regering nie herbesin nie, was die politieke oorgang van
1994 niks anders nie as 'n oorgang van een rasgedrewe bestel na 'n
ander rasgedrewe bestel onder die dekmantel van demokrasie.
) Kallie Kriel is uitvoerende hoof van AfriForum,'n
burgerregte-inisiatief wat deur die vakbond Solidariteit gestig is. Die
volledige verslag oor rasseklassifikasie is beskikbaar by
www.afriforum.co.za
http://www.news24.com/Beeld/In-Diepte/0,,3-67_1959125,00.htm l
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110720 is 'n antwoord op boodskap #110681] |
Wo, 05 Julie 2006 13:15 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Initiate in court over murder of traditional surgeon
Johannesburg, South Africa
05 July 2006 02:14
An Eastern Cape initiate was to appear in the Port Elizabeth
Magistrate's Court on Wednesday after allegedly killing a traditional
surgeon with a spade.
Spokesperson Captain Ernest Sigobe said the 22-year-old initiate was
apparently unhappy with the way in which he had been circumcised. "He
complained that the traditional surgeon had wrongly circumcised him,
but did not say what exactly he did wrong."
Sigobe said he invited the surgeon (58), from Zinyoka location in Port
Elizabeth, to visit him in Sherwood location on Monday night.
"While they were walking on Buffalo Street, he repeatedly struck him
with the sharp edge of the spade all over his body," said Sigobe.
The man died on the scene. Police did not know where the accused got
the spade.
The Eastern Cape health department said the initiate had preferred
another surgeon to the one he allegedly killed. "He allegedly wanted
someone else to perform the surgery," said spokesperson Sizwe Kupelo.
A murder case was opened with Port Elizabeth police, and the man was
arrested two hours after the incident, Sigobe said. The spade he used
was confiscated and will be used as evidence in court.
The attacker went to an initiation school in the area in May and the
process was finished at the end of June.
More deaths
Last week, another youth died at an illegal initiation school and two
were taken to hospital in critical conditions -- one from a registered
facility, Kupelo said. The death was the eighth since the start of the
initiation season.
The 17-year-old boy's body was found last Wednesday at an initiation
school at Sbangweni village in Libode. Another initiate was taken to
the Cecilia Makiwane hospital in East London in a critical condition
with gangrene of his private parts. "There were also signs that he was
severely beaten up," said Kupelo.
Police are investigating charges of assault, running an illegal
initiation school and illegally conducting circumcisions. No one has
been arrested yet, but at least four traditional surgeons are sought in
the Transkei.
Initiates often die of infection, gangrene or sepsis. The boys stand in
a queue to be circumcised, stealing chickens from villages to pay the
surgeons. "Our worry is that apart from dying, there is a high
possibility that the boys would end up contracting HIV," said Kupelo.
The second initiate was found in a critical condition at a registered
school, he said. Two nurses at the school have been arrested for
negligence. "They are obliged to take action if they find initiates are
not in good health."
Kupelo said the arrests were made in raids by the police and
departmental officials on a number of illegal and registered initiation
schools in Mdantsane. More raids were planned in the Transkei -- in the
area of at least two of the deaths -- in conjunction with the House of
Traditional leaders. -- Sapa
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110721 is 'n antwoord op boodskap #110720] |
Wo, 05 Julie 2006 13:35 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
21 accused in Travelgate set to go on trial
Fatima Schroeder
July 04 2006 at 12:03PM
Seventeen members of parliament and four travel operators will be in
the dock at the Cape High Court when the state begins its criminal
prosecution at the end of this month in the Travelgate fraud scandal.
The case is set down for July 31 and the Scorpions have appointed
advocate Jannie van Vuuren to lead the prosecution team.
Five travel operators and 25 current and former MPs were allegedly
involved in defrauding parliament by using travel vouchers to book
flights and later cancelling them, while still billing parliament.
The move allegedly saw parliament paying out about R24-million over
three to four years.
The Scorpions further allege that vouchers were altered to correspond
with fictitious information on tickets.
In addition, MPs enjoyed hotel accommodation, car rentals and luxury
cruises.
Tickets were allegedly issued to non-MPs using the MPs' details.
The accused who have not already entered into plea bargains with the
state are expected to plead on the first day of their trial, according
to National Prosecuting Authority spokesperson Makhosini Nkosi.
However, he could not say whether security at the trial would be
stepped up, adding that this was a matter for the police - not the NPA.
The chief registrar at the Cape High Court has confirmed that the media
would require accreditation and said a meeting would be held this week
to discuss the deadlines and procedures in applying for such
accreditation.
However, he would not divulge any further information and would not say
when the meeting would be held.
So far, eight MPs have plea- bargained with the state, admitting that
they had defrauded parliament.
They received fines of between R40 000 and R80 000 and received
suspended jail sentences.
They are Rhoda Joemat, Mildred Mpaka, Tseko Benedict Taabe, John
Ncinani, Rodney Rhoda, Ruth Bhengu, Pamella Mnandi and Mavis Mgazi.
Five of the MPs were later forced to resign.
Travel boss Shamima Lamalia pleaded guilty to defrauding parliament of
R650 000.
She was fined R90 000 or five years in prison, as well as three years'
correctional supervision.
Lamalia has also agreed to testify on behalf of the state
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110722 is 'n antwoord op boodskap #110721] |
Wo, 05 Julie 2006 15:08 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
fire_ skryf
> 21 accused in Travelgate set to go on trial
> Fatima Schroeder
> July 04 2006 at 12:03PM
Dankie, Fire, vir die pos van hierdie stuk nuus.
Dit bewys net weer hoe mense wat dinge
doen wat hulle nie moet doen nie, voor die
hof gesleep word in die Nuwe Suid-Afrika
(anders as gedurende die apartheidsregime,
waar meeste dinge onder die mat gevee
is.) Hier in Kanada het ons menig sulke
skandale. Die afgelope paar dae is daar
'n nuwe een in Newfoundland, waar lede
van die regerende provinsiale party omtrent
van dieselfde ding beskuldig word.
Tant Hessie van Mooimeisiesfontein
|
|
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110724 is 'n antwoord op boodskap #110723] |
Wo, 05 Julie 2006 18:01 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
fire skryf
> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
gedurende daardie regime, gewerk in daardie
tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
liberaal gehelp het. Net hier en daar is
een voor die hof gedaag.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110732 is 'n antwoord op boodskap #110724] |
Ma, 10 Julie 2006 11:52 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het nie,
was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in Suider-Afrika
bly en ondervind het.
- Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele lid
van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm gewees
sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
- Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se staatsdiens
wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur die amptenary
nie.
Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
"Hessie" wrote in message
news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
> fire skryf
>
>> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>
> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
> een voor die hof gedaag.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110734 is 'n antwoord op boodskap #110732] |
Di, 11 Julie 2006 04:50 |
IS
Boodskappe: 19
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
36000 onderwysers wat kindertoelae ontvang , hulle reken as hulle nie werk
by die skool nie beteken dit hulle werk nie en is geregtig op toelae
Afrikaan sindroom , gee my , gee my , stop my in .....
"Suidwester" skryf in boodskap news:WZWdnZUdnPCArC_ZnZ2dnUVZ_tSdnZ2d@is.co.za...
> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het nie,
> was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
> Suider-Afrika bly en ondervind het.
> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
> een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele
> lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm
> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
> nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
> staatsdiens wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur
> die amptenary nie.
> Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
> "Hessie" wrote in message
> news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>> fire skryf
>>> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>>> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
>> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
>> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
>> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
>> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
>> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
>> een voor die hof gedaag.
>> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110736 is 'n antwoord op boodskap #110732] |
Di, 11 Julie 2006 05:51 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek dink albei kante maak stellings wat nie op statistiese gegewens gegrond
is nie en derhalwe "sweeping statements" is.
Ek stem met Suidwester saam dat dit wil voorkom of misdaad tans veel erger
is en veral geweldsmisdaad met 'n brutaliteit gepaard gaan wat ongekend is.
Ek dink ook die ANC-regering doen nie genoeg om misdaad te bekamp nie.
Hoewel ek my bedenkinge het oor die http://www.crimexposouthafrica.co.za/
webplek, moet ek sê dat ek die frustrasie verstaan wat daartoe aanleiding
gegee het. Die ANC-regering KAN die misdaad stop, as hulle wil, maar dit
lyk asof hulle nie regtig wil nie. Trouens, 'n mens kry soms die indruk dat
die opmerking van Minister Nqakula, nl. dat dié wat oor misdaad kla, die
land moet verlaat, eintlik verwoord wat die ANC wil bereik, nl. die wittes
moet assimileer - d.i. swart word! - of loop! Dieselfde indruk word met die
wette op gelyke indiensneming en SEB gewek.
Aan die ander kant, wie dink dat daar nie grootskaalse korrupsie onder die
ou regime plaasgevind het nie, bluf homself. Die wittes was net slimmer
skelms en het hulle misdade beter verbloem. Voorbeelde:
1) Al ooit gewonder waarom die Militêre Akademie te Saldanha gebou is terwyl
dit aan US verbonde is? Waarom nie in die Kaap nie?
2) Al ooit gewonder hoe derduisende swartes met wrakvoertuie die
verkeerskonstabels se net ontsnap het? Kom ek vertel julle, met 'n
R2.00-noot in die pasboek!!!
3) Al ooit gewonder waarom sommige vervoerkontrakteurs se swaar voertuie net
nie verkeersboetes gekry het nie, maar ander (soos my pa s'n) het elke keer
met 'n ander kaartjie huis toe gekom? - want my pa het geweier om die
advies te volg om omkoopgeskenke in sy voertuie rond te ry.
4) Al ooit gewonder hoe duisende aanvalsgewere - deur die grensposte
nogal! - die land ingesmokkel is? Of hoe ouens wie se paspoorte om een of
ander rede nie geldig was nie, deur die grensposte gegaan het? Ek het 'n
goeie vriend in die SAP gehad wat my vertel het wat gebeur.
5) Al ooit gewonder hoeveel Eshel en Deneys Rhoodie uit hulle
"inligtings"-bedrywighede gemaak het? - hoeveel ouens in die buiteland
omgekoop is om aan SA inligting , tegnologie, ens. te verskaf? Is dit erger
om 'n omkoopgeskenk te ontvang as om een te betaal?
6) John Vorster en PW Botha het die Suid-Afrikaanse publiek blatant belieg
en daarmee weggekom. Toe John Vorster in die parlement kategories verklaar
het dat Suid-Afrika nie in die Angolese Burgeroorlog betrokke is nie, was
ons magte binne sig-afstand van Luanda af!!! - en het die buitelandse pers
daagliks kaarte gepubliseer van die vordering van die SA magte onder vaandel
van die sg. FNLA. In daardie Angola veldtog het die sg FNLA magte ALLES
wat voorkom doodgeskiet, vrou, kind, varke, hoenders, "you name it"!!! PW
Botha het verklaar dat as dit sou blyk dat enige lid van sy kabinet geweet
het van die Inligtingsknoeiery hy as premier sou bedank en 'n verkiesing sou
uitskryf; toe dit later blyk dat hy nie alleen self ten volle bewus was van
wat aangegaan het, maar dat geld vir die Inligtingsprojekte selfs deur die
weermag se begroting gekanaliseer is, ens.,; het PW eenvoudig gerieflik
vergeet van sy belofte om te bedank en 'n verkiesing uit te skryf.
7) Dan praat ons nie eens van wat die SAP, Koevoet, die Recces, ens. gedoen
het nie; ek lees onlangs dat Pik Botha skryf dat wat Eugene de Kock bitter
maak, is dat die "Base" wat geweet het, gemaak het of hulle nie weet nie en
hom alleen die gelag laat betaal (My rede waarom my dunk van FW gedaal het).
Is dit wat vandag in die strate gebeur erger as wat hy en sy kamerade
aangevang het?
Torreke
"Suidwester" skryf in boodskap news:WZWdnZUdnPCArC_ZnZ2dnUVZ_tSdnZ2d@is.co.za...
> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het nie,
> was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
> Suider-Afrika bly en ondervind het.
> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
> een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele
> lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm
> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
> nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
> staatsdiens wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur
> die amptenary nie.
> Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
> "Hessie" wrote in message
> news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>> fire skryf
>>> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>>> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
>> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
>> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
>> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
>> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
>> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
>> een voor die hof gedaag.
>> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110737 is 'n antwoord op boodskap #110734] |
Di, 11 Julie 2006 09:48 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Toelae vir wat? Wat beteken kindertoelae? Danger pay?
"Otterkop" skryf in boodskap news:MPOdnRyPxKmvsy7ZnZ2dnUVZ_qmdnZ2d@is.co.za...
> 36000 onderwysers wat kindertoelae ontvang , hulle reken as hulle nie werk
> by die skool nie beteken dit hulle werk nie en is geregtig op toelae
> Afrikaan sindroom , gee my , gee my , stop my in .....
>
>
>
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:WZWdnZUdnPCArC_ZnZ2dnUVZ_tSdnZ2d@is.co.za...
>> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
>> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het
>> nie, was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
>> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
>> Suider-Afrika bly en ondervind het.
>> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
>> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
>> een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele
>> lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm
>> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
>> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
>> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
>> nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
>> staatsdiens wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur
>> die amptenary nie.
>> Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
>> "Hessie" wrote in message
>> news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
>>> fire skryf
>
>>>> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>>>> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>
>>> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
>>> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
>>> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
>>> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
>>> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
>>> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
>>> een voor die hof gedaag.
>
>>> Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110738 is 'n antwoord op boodskap #110737] |
Di, 11 Julie 2006 09:48 |
IS
Boodskappe: 19
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
werkloses kry hier i toelaag vir elke kind
"Suidwester" skryf in boodskap news:R8adnfD9KfbP-C7ZnZ2dnUVZ_v-dnZ2d@is.co.za...
> Toelae vir wat? Wat beteken kindertoelae? Danger pay?
> "Otterkop" wrote in message
> news:MPOdnRyPxKmvsy7ZnZ2dnUVZ_qmdnZ2d@is.co.za...
>> 36000 onderwysers wat kindertoelae ontvang , hulle reken as hulle nie
>> werk
>> by die skool nie beteken dit hulle werk nie en is geregtig op toelae
>> Afrikaan sindroom , gee my , gee my , stop my in .....
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:WZWdnZUdnPCArC_ZnZ2dnUVZ_tSdnZ2d@is.co.za...
>>> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek
>>> nie vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef
>>> het nie, was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir
>>> jou uit persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
>>> Suider-Afrika bly en ondervind het.
>>> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
>>> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar.
>>> My een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n
>>> enkele lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of
>>> ander vorm gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
>>> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
>>> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my
>>> tyd nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
>>> staatsdiens wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur
>>> die amptenary nie.
>>> Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
>>> "Hessie" wrote in message
>>> news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>>
>>>> fire skryf
>>
>>>> > Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was
>>>> > nie
>>>> > 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>>
>>>> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
>>>> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
>>>> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
>>>> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
>>>> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
>>>> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
>>>> een voor die hof gedaag.
>>
>>>> Gloudina
>>
>
>
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110739 is 'n antwoord op boodskap #110736] |
Di, 11 Julie 2006 09:59 |
IS
Boodskappe: 19
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
....maar die tyd het aangestap en as almal net iets wil doen omdat
ander dit in die verlede gedoen het waar gaan ons heen
Daar het baie dinge gebeur in die verlede wat seker nie reg was nie en daar
gebeur baie vandag wat nie reg is nie; klink my jy hou van i oog vir i oog
ens..
Ek was ook in Angola vir i tyd en die pb's was ons goedgesind en het nie
gehardloop
as ons aangery gekom het nie. Self het ek nerens gesien waar 'n soldaat
mense diere varke hoenders en ape skiet of ooit daarvan gehoor nie. Ja, daar
kon
seker gevalle gewees het maar dit was nie die modus operandi nie en ek se
STRONT vir enige persoon wat dit uitbasuim as feite.
Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage , iets
soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae steel
hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie meestal
'n ander wang draai en
die skelms wil beskerm
"Torreke" skryf in boodskap news:e8veci$6nb$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek dink albei kante maak stellings wat nie op statistiese gegewens gegrond
> is nie en derhalwe "sweeping statements" is.
>
> Ek stem met Suidwester saam dat dit wil voorkom of misdaad tans veel erger
> is en veral geweldsmisdaad met 'n brutaliteit gepaard gaan wat ongekend
> is.
> Ek dink ook die ANC-regering doen nie genoeg om misdaad te bekamp nie.
> Hoewel ek my bedenkinge het oor die http://www.crimexposouthafrica.co.za/
> webplek, moet ek sê dat ek die frustrasie verstaan wat daartoe aanleiding
> gegee het. Die ANC-regering KAN die misdaad stop, as hulle wil, maar dit
> lyk asof hulle nie regtig wil nie. Trouens, 'n mens kry soms die indruk
> dat
> die opmerking van Minister Nqakula, nl. dat dié wat oor misdaad kla, die
> land moet verlaat, eintlik verwoord wat die ANC wil bereik, nl. die wittes
> moet assimileer - d.i. swart word! - of loop! Dieselfde indruk word met
> die
> wette op gelyke indiensneming en SEB gewek.
>
> Aan die ander kant, wie dink dat daar nie grootskaalse korrupsie onder die
> ou regime plaasgevind het nie, bluf homself. Die wittes was net slimmer
> skelms en het hulle misdade beter verbloem. Voorbeelde:
> 1) Al ooit gewonder waarom die Militêre Akademie te Saldanha gebou is
> terwyl
> dit aan US verbonde is? Waarom nie in die Kaap nie?
> 2) Al ooit gewonder hoe derduisende swartes met wrakvoertuie die
> verkeerskonstabels se net ontsnap het? Kom ek vertel julle, met 'n
> R2.00-noot in die pasboek!!!
> 3) Al ooit gewonder waarom sommige vervoerkontrakteurs se swaar voertuie
> net
> nie verkeersboetes gekry het nie, maar ander (soos my pa s'n) het elke
> keer
> met 'n ander kaartjie huis toe gekom? - want my pa het geweier om die
> advies te volg om omkoopgeskenke in sy voertuie rond te ry.
> 4) Al ooit gewonder hoe duisende aanvalsgewere - deur die grensposte
> nogal! - die land ingesmokkel is? Of hoe ouens wie se paspoorte om een
> of
> ander rede nie geldig was nie, deur die grensposte gegaan het? Ek het 'n
> goeie vriend in die SAP gehad wat my vertel het wat gebeur.
> 5) Al ooit gewonder hoeveel Eshel en Deneys Rhoodie uit hulle
> "inligtings"-bedrywighede gemaak het? - hoeveel ouens in die buiteland
> omgekoop is om aan SA inligting , tegnologie, ens. te verskaf? Is dit
> erger om 'n omkoopgeskenk te ontvang as om een te betaal?
> 6) John Vorster en PW Botha het die Suid-Afrikaanse publiek blatant belieg
> en daarmee weggekom. Toe John Vorster in die parlement kategories
> verklaar het dat Suid-Afrika nie in die Angolese Burgeroorlog betrokke is
> nie, was ons magte binne sig-afstand van Luanda af!!! - en het die
> buitelandse pers daagliks kaarte gepubliseer van die vordering van die SA
> magte onder vaandel van die sg. FNLA. In daardie Angola veldtog het die
> sg FNLA magte ALLES wat voorkom doodgeskiet, vrou, kind, varke, hoenders,
> "you name it"!!! PW Botha het verklaar dat as dit sou blyk dat enige lid
> van sy kabinet geweet het van die Inligtingsknoeiery hy as premier sou
> bedank en 'n verkiesing sou uitskryf; toe dit later blyk dat hy nie alleen
> self ten volle bewus was van wat aangegaan het, maar dat geld vir die
> Inligtingsprojekte selfs deur die weermag se begroting gekanaliseer is,
> ens.,; het PW eenvoudig gerieflik vergeet van sy belofte om te bedank en
> 'n verkiesing uit te skryf.
> 7) Dan praat ons nie eens van wat die SAP, Koevoet, die Recces, ens.
> gedoen het nie; ek lees onlangs dat Pik Botha skryf dat wat Eugene de Kock
> bitter maak, is dat die "Base" wat geweet het, gemaak het of hulle nie
> weet nie en hom alleen die gelag laat betaal (My rede waarom my dunk van
> FW gedaal het). Is dit wat vandag in die strate gebeur erger as wat hy en
> sy kamerade aangevang het?
>
> Torreke
>
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:WZWdnZUdnPCArC_ZnZ2dnUVZ_tSdnZ2d@is.co.za...
>> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
>> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het
>> nie,
>> was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
>> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
>> Suider-Afrika bly en ondervind het.
>> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
>> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
>> een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele
>> lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm
>> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
>> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
>> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
>> nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
>> staatsdiens wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur
>> die amptenary nie.
>> Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
>> "Hessie" wrote in message
>> news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>
>>> fire skryf
>
>>>> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>>>> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>
>>> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
>>> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
>>> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
>>> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
>>> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
>>> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
>>> een voor die hof gedaag.
>
>>> Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110740 is 'n antwoord op boodskap #110739] |
Di, 11 Julie 2006 17:46 |
Liewe Lulu
Boodskappe: 37
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Otterkop" skryf in boodskap news:T6KdnRjh9eHt6y7ZnZ2dnUVZ_s2dnZ2d@is.co.za...
> ....maar die tyd het aangestap en as almal net iets wil doen omdat
> ander dit in die verlede gedoen het waar gaan ons heen
>
> Daar het baie dinge gebeur in die verlede wat seker nie reg was nie en daar
> gebeur baie vandag wat nie reg is nie; klink my jy hou van i oog vir i oog
> ens..
Ek probeer beslis nie die verkeerde dinge van vandag regverdig nie - en ek
glo beslis nie dat wat die wittes in die verlede aan swartes gedoen het
weerwraak regverdig nie!
>
> Ek was ook in Angola vir i tyd en die pb's was ons goedgesind en het nie
> gehardloop
> as ons aangery gekom het nie. Self het ek nerens gesien waar 'n soldaat
> mense diere varke hoenders en ape skiet of ooit daarvan gehoor nie. Ja, daar
> kon
> seker gevalle gewees het maar dit was nie die modus operandi nie en ek se
> STRONT vir enige persoon wat dit uitbasuim as feite.
Ek sal toegee dat my inligting nie op 1e handse kennis gebou is nie, maar op
hoorsê van mnese wat daar was. Ek was nie in Angola nie, net in Ovambo en
Caprivi en die Oos-Tvl diens gedoen.
>
> Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage , iets
> soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
> Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae steel
> hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie meestal
> 'n ander wang draai en
> die skelms wil beskerm
>
Sente? Was die Inligtingskandaal sente? Is die Militêre akademie met
sente gebou? Het miljoene ZCCs wat Moria toe gery en wit verkeerskonstabels
met 'n R2 noot in die pasboek omgekoop het om nie hulle 'wrak' van die pad
af te trek nie, met sente betaal?
Kom nou, Otterkop, jy ignoreer gerieflik die goed wat tameletjies is en vang
die muggies van my stellings af.
Ek het gebalanseerd probeer kyk en Suidwester toegegee wat die waarheid is -
selfs verder as hy gegaan en gesê dit lyk asof hulle ons die land probeer
uitdryf! - maar jou antwoord is so eensydig as wat kan kom.
> "Torreke" wrote in message
> news:e8veci$6nb$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ek dink albei kante maak stellings wat nie op statistiese gegewens gegrond
>> is nie en derhalwe "sweeping statements" is.
>>
>> Ek stem met Suidwester saam dat dit wil voorkom of misdaad tans veel erger
>> is en veral geweldsmisdaad met 'n brutaliteit gepaard gaan wat ongekend
>> is.
>> Ek dink ook die ANC-regering doen nie genoeg om misdaad te bekamp nie.
>> Hoewel ek my bedenkinge het oor die
http://www.crimexposouthafrica.co.za/
>> webplek, moet ek sê dat ek die frustrasie verstaan wat daartoe aanleiding
>> gegee het. Die ANC-regering KAN die misdaad stop, as hulle wil, maar dit
>> lyk asof hulle nie regtig wil nie. Trouens, 'n mens kry soms die indruk
>> dat
>> die opmerking van Minister Nqakula, nl. dat dié wat oor misdaad kla, die
>> land moet verlaat, eintlik verwoord wat die ANC wil bereik, nl. die wittes
>> moet assimileer - d.i. swart word! - of loop! Dieselfde indruk word met
>> die
>> wette op gelyke indiensneming en SEB gewek.
>>
>> Aan die ander kant, wie dink dat daar nie grootskaalse korrupsie onder die
>> ou regime plaasgevind het nie, bluf homself. Die wittes was net slimmer
>> skelms en het hulle misdade beter verbloem. Voorbeelde:
>> 1) Al ooit gewonder waarom die Militêre Akademie te Saldanha gebou is
>> terwyl
>> dit aan US verbonde is? Waarom nie in die Kaap nie?
>> 2) Al ooit gewonder hoe derduisende swartes met wrakvoertuie die
>> verkeerskonstabels se net ontsnap het? Kom ek vertel julle, met 'n
>> R2.00-noot in die pasboek!!!
>> 3) Al ooit gewonder waarom sommige vervoerkontrakteurs se swaar voertuie
>> net
>> nie verkeersboetes gekry het nie, maar ander (soos my pa s'n) het elke
>> keer
>> met 'n ander kaartjie huis toe gekom? - want my pa het geweier om die
>> advies te volg om omkoopgeskenke in sy voertuie rond te ry.
>> 4) Al ooit gewonder hoe duisende aanvalsgewere - deur die grensposte
>> nogal! - die land ingesmokkel is? Of hoe ouens wie se paspoorte om een
>> of
>> ander rede nie geldig was nie, deur die grensposte gegaan het? Ek het 'n
>> goeie vriend in die SAP gehad wat my vertel het wat gebeur.
>> 5) Al ooit gewonder hoeveel Eshel en Deneys Rhoodie uit hulle
>> "inligtings"-bedrywighede gemaak het? - hoeveel ouens in die buiteland
>> omgekoop is om aan SA inligting , tegnologie, ens. te verskaf? Is dit
>> erger om 'n omkoopgeskenk te ontvang as om een te betaal?
>> 6) John Vorster en PW Botha het die Suid-Afrikaanse publiek blatant belieg
>> en daarmee weggekom. Toe John Vorster in die parlement kategories
>> verklaar het dat Suid-Afrika nie in die Angolese Burgeroorlog betrokke is
>> nie, was ons magte binne sig-afstand van Luanda af!!! - en het die
>> buitelandse pers daagliks kaarte gepubliseer van die vordering van die SA
>> magte onder vaandel van die sg. FNLA. In daardie Angola veldtog het die
>> sg FNLA magte ALLES wat voorkom doodgeskiet, vrou, kind, varke, hoenders,
>> "you name it"!!! PW Botha het verklaar dat as dit sou blyk dat enige lid
>> van sy kabinet geweet het van die Inligtingsknoeiery hy as premier sou
>> bedank en 'n verkiesing sou uitskryf; toe dit later blyk dat hy nie alleen
>> self ten volle bewus was van wat aangegaan het, maar dat geld vir die
>> Inligtingsprojekte selfs deur die weermag se begroting gekanaliseer is,
>> ens.,; het PW eenvoudig gerieflik vergeet van sy belofte om te bedank en
>> 'n verkiesing uit te skryf.
>> 7) Dan praat ons nie eens van wat die SAP, Koevoet, die Recces, ens.
>> gedoen het nie; ek lees onlangs dat Pik Botha skryf dat wat Eugene de Kock
>> bitter maak, is dat die "Base" wat geweet het, gemaak het of hulle nie
>> weet nie en hom alleen die gelag laat betaal (My rede waarom my dunk van
>> FW gedaal het). Is dit wat vandag in die strate gebeur erger as wat hy en
>> sy kamerade aangevang het?
>>
>> Torreke
>>
>>
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:WZWdnZUdnPCArC_ZnZ2dnUVZ_tSdnZ2d@is.co.za...
>>> Gloudina, jy praat stront en jy weet dit....dis die ergste. Waar ek nie
>>> vir 'n oomblik twyfel dat jy wel gevalle van korrupsie kon beleef het
>>> nie,
>>> was dit nie eers naastenby so erg soos nou nie. Ek kan vir jou uit
>>> persoonlike ondervinding vertel ...iemand wat sy lewe lank in
>>> Suider-Afrika bly en ondervind het.
>>> - Ons familie oorspronklik van Windhoek, het nie 'n enkele geval van
>>> misdaad beleef op enige lid van die familie nie vir meer as 40 jaar. My
>>> een suster, wat nou in Pretoria met háár familie bly, was nie 'n enkele
>>> lid van die gesin, NIE 'n slagoffer van misdaad in die een of ander vorm
>>> gewees sedert die nuwe bedeling aan bewind gekom het nie.
>>> - Ek weet nie van 'n enkele geval van bedrog in enige van die
>>> staatsdepartemente waar ek gewerk het om my beurs terug te werk in my tyd
>>> nie. Vandag? Daar's nie 'n enkele departement in Namibië se
>>> staatsdiens wat NIE onder geregtelike ondersoek staat weens bedrog deur
>>> die amptenary nie.
>>> Oor die algemeen, is steel die motto van swart Afrika.......
>>> "Hessie" wrote in message
>>> news:1152122507.440034.70770@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>>
>>>> fire skryf
>>
>>>> > Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>>>> > 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>>
>>>> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
>>>> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
>>>> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
>>>> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
>>>> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
>>>> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
>>>> een voor die hof gedaag.
>>
>>>> Gloudina
>>
>
>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110743 is 'n antwoord op boodskap #110724] |
Wo, 12 Julie 2006 07:45 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina
Van al die skrywes van jou oor die jare wat ek belaglik gevind het, sal
die een van jou baie beslis tussen die top 5 wees.
Hessie wrote:
> fire skryf
>
>> Hessie, ek het nooit van die ou regering gehou nie , maar hulle was nie
>> 1% so korrup as wat nou aan gaan nie
>
> Jy weet net nie van alles nie. Ek was in SA
> gedurende daardie regime, gewerk in daardie
> tyd tussen die klomp, en ek kan jou verseker
> dat elke Jan Rap en sy maat, as hy maar net
> 'n Afrikanernaam gehad het, vir homself
> liberaal gehelp het. Net hier en daar is
> een voor die hof gedaag.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110745 is 'n antwoord op boodskap #110740] |
Wo, 12 Julie 2006 08:10 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:e90o5v$m8j$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:T6KdnRjh9eHt6y7ZnZ2dnUVZ_s2dnZ2d@is.co.za...
>
> Ek sal toegee dat my inligting nie op 1e handse kennis gebou is nie, maar
> op
> hoorsê van mnese wat daar was. Ek was nie in Angola nie, net in Ovambo en
> Caprivi en die Oos-Tvl diens gedoen.
-----Wat jy nou sê, is presies soos daai blonde koekie wat 'n boek geskryf
het oor soldate se ondervindings op die grens en veral die manne wat nou
tjank oor die onregverdigheid van die oorlog. Jy kan 'n duisend soldate
vat wat op die grens was en miskien 5 uit daai duisend sal tjank oor sy
probleme en die res sal jou vertel van die avontuur, kameraadskap, ens.
Dat die jong mense van daardie jare doelgerigtheid in die lewe gehad het.
Selfdissipline, ens. As jy 'n boek oor die goeie stories dus sou moes
skryf, gaan dit een donnerse dik boek wees! Die mens huil mos maar oor sy
probleme.........
Ek self het kwaai diens gedoen in my tyd en het geen ondervindig gehad
waar die publiek gelooi word deur die weermag se manne nie. Ek weet wel
van gevalle soos waar die Swapos 'n swaar gewonde man van hulle, gestroop
van sy wapens, wel wetende dat die weermag sou sorg vir die gewonde, teen 'n
boom gelos het. Voor ons egter by die man kon kom, toe loop 'n
Herero-troep hom by en slaan hom met 'n bospanga op sy kop dat sy kop in
twee spat. Wat ek wel geleer het, was dat die SA weermag te genadig was
met die gevange terroriste. Ons het hulle probeer ondervra en hulle
redelik behandel. Gee hom vir 'n swart Afrikaan en hy maak hom eenvoudig
vrek en voer sy lyk vir die jakkalse.......
>> Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage , iets
>> soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
>> Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae
> steel
>> hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie
> meestal
>> 'n ander wang draai en
>> die skelms wil beskerm
-------Daar bestaan in my opinie 'n persepsie onder die swart mense dat die
'regering' oneindige hoeveelhede geld het en dat daai geld eintlik tog maar
ook aan die publiek behoort. Hoe kan 'n amptenaar dan steel as hy sy eie
geld vat?
>
> Ek het gebalanseerd probeer kyk en Suidwester toegegee wat die waarheid
> is -
> selfs verder as hy gegaan en gesê dit lyk asof hulle ons die land probeer
> uitdryf! - maar jou antwoord is so eensydig as wat kan kom.
-------Sou die swart mense die wit mense kon uitdryf, sal hulle nie twee
keer dink nie. Gelukkig weet hulle teen hierdie tyd waar hulle kos en
klere vandaan kom.
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110747 is 'n antwoord op boodskap #110745] |
Wo, 12 Julie 2006 11:08 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nou waarom verbaas dit my nie dat jy dit wat ek gesê het heeltemal uit
verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie?
En waar het ek nou getjank oor die onregverdigheid van die oorlog?
Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so gerieflik
verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor die
Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesê is "Praat, of ons
gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk geval
uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sê" getuienis nie, gaan lees maar die
Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit vir
Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
Torreke
"Suidwester" skryf in boodskap news:1152688228.611286@ethon.isdsl.net...
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e90o5v$m8j$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> "Otterkop" wrote in message
>> news:T6KdnRjh9eHt6y7ZnZ2dnUVZ_s2dnZ2d@is.co.za...
>> Ek sal toegee dat my inligting nie op 1e handse kennis gebou is nie, maar
>> op
>> hoorsê van mnese wat daar was. Ek was nie in Angola nie, net in Ovambo
>> en
>> Caprivi en die Oos-Tvl diens gedoen.
> -----Wat jy nou sê, is presies soos daai blonde koekie wat 'n boek geskryf
> het oor soldate se ondervindings op die grens en veral die manne wat nou
> tjank oor die onregverdigheid van die oorlog. Jy kan 'n duisend soldate
> vat wat op die grens was en miskien 5 uit daai duisend sal tjank oor sy
> probleme en die res sal jou vertel van die avontuur, kameraadskap, ens.
> Dat die jong mense van daardie jare doelgerigtheid in die lewe gehad het.
> Selfdissipline, ens. As jy 'n boek oor die goeie stories dus sou moes
> skryf, gaan dit een donnerse dik boek wees! Die mens huil mos maar oor
> sy probleme.........
> Ek self het kwaai diens gedoen in my tyd en het geen ondervindig gehad
> waar die publiek gelooi word deur die weermag se manne nie. Ek weet wel
> van gevalle soos waar die Swapos 'n swaar gewonde man van hulle, gestroop
> van sy wapens, wel wetende dat die weermag sou sorg vir die gewonde, teen
> 'n boom gelos het. Voor ons egter by die man kon kom, toe loop 'n
> Herero-troep hom by en slaan hom met 'n bospanga op sy kop dat sy kop in
> twee spat. Wat ek wel geleer het, was dat die SA weermag te genadig was
> met die gevange terroriste. Ons het hulle probeer ondervra en hulle
> redelik behandel. Gee hom vir 'n swart Afrikaan en hy maak hom eenvoudig
> vrek en voer sy lyk vir die jakkalse.......
>
>>> Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage ,
>>> iets
>>> soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
>>> Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae
>> steel
>>> hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie
>> meestal
>>> 'n ander wang draai en
>>> die skelms wil beskerm
> -------Daar bestaan in my opinie 'n persepsie onder die swart mense dat
> die 'regering' oneindige hoeveelhede geld het en dat daai geld eintlik tog
> maar ook aan die publiek behoort. Hoe kan 'n amptenaar dan steel as hy
> sy eie geld vat?
>> Ek het gebalanseerd probeer kyk en Suidwester toegegee wat die waarheid
>> is -
>> selfs verder as hy gegaan en gesê dit lyk asof hulle ons die land probeer
>> uitdryf! - maar jou antwoord is so eensydig as wat kan kom.
> -------Sou die swart mense die wit mense kon uitdryf, sal hulle nie twee
> keer dink nie. Gelukkig weet hulle teen hierdie tyd waar hulle kos en
> klere vandaan kom.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110749 is 'n antwoord op boodskap #110747] |
Wo, 12 Julie 2006 16:41 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:e92l8t$itc$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Nou waarom verbaas dit my nie dat jy dit wat ek gesê het heeltemal uit
> verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie? ----Nie MY pas nie...JOU pas! Groot verskil!
>
> Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so gerieflik
> verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
----Die SAP se koppe het uitgehaak. Hoeveel van die Spesmagte se operasies
het jy in die WVK gesien? Nie 'n enkele een waarvan ek weet nie. Die rede
was eenvoudig. Die weermag se sekerheid het meer doeltreffend gewerk.
Dit was 'n oorlog en sekere dinge moet gedoen word as jy wil wen, maar
individue kan nie toegelaat word om die algemene reëls van die spel op eie
inisiatief te oortree nie. Eugene de Kock en sy makkers het meerendeels
opdragte uitgevoer en hy het verwag dat die sisteem hom gaan beskerm. Dit
het nie en toe almal hol, toe bly staan hy alleen.
>
> Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor
> die Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesê is "Praat, of
> ons gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk
> geval uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sê" getuienis nie, gaan lees maar
> die Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
-----Een ding kan ek jou waarborg. Nêrens, in enige vorm van opdrag of
goedkeuring het ek al ooit gesien dat iemand dit goedkeur dat mense uit
helikopters gegooi word nie. Dat daar dalk offisiere was wat sulke dinge
op eie inisiatief gedoen het, die sal ek nie stry nie en moet hy sy straf
kry. Dit was egter oorlog, sê ek weer, en sal ek vir jou vertel dat as jy
'n vrou sien van wie die baba uit haar maag gesny is met 'n mes en gelos is
om dood te bloei, dan weet jy jy het met diere te doen en dan word jy ook 'n
dier en moet jy keer om nie dieselfde te reageer nie. Geen mens wat jou
mense se stukke deur die lug sien trek agv van 'n landmyn op 'n publieke pad
kan onaangeraak bly nie.
>
> En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit
> vir Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
-----Dink jy regtig dat die ANC en Swapo het nie mense gemartel wat hulle
gevang het nie? Weet jy van die Helgate van Lubango? Waar Swapo duisende
van sy eie mense teen die kranse afgegooi het na hulle dood omdat hulle as
verraaiers beskou was? Marteling met ondervraging is algemeen in 'n
oorlogsituasie. as jou mense bedreig word en hier staan 'n ou voor jou wat
weet wat jy moet weet om nog skade te voorkom, dan moer jy hom in die hoop
dat hy sal praat. As dit nie help nie, dan probeer jy ander goed. Jou
keuse is tussen hierdie vyand en jou eie mense se lewens. Hoekom moet ek
sleg voel oor Steve Biko? Hy het, net soos Nelson Mandela moord op SA se
publiek goedgekeur. Dit maak van hulle terroriste in enige taal, in enige
land.
>
> Torreke
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110750 is 'n antwoord op boodskap #110749] |
Wo, 12 Julie 2006 18:12 |
Liewe Lulu
Boodskappe: 37
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Suidwester" skryf in boodskap news:dJadnTvpOIxFiijZnZ2dnUVZ_qmdnZ2d@is.co.za...
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e92l8t$itc$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Nou waarom verbaas dit my nie dat jy dit wat ek gesê het heeltemal uit
>> verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie?
> ----Nie MY pas nie...JOU pas! Groot verskil!
>>
>> Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so gerieflik
>> verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
> ----Die SAP se koppe het uitgehaak. Hoeveel van die Spesmagte se operasies
> het jy in die WVK gesien? Nie 'n enkele een waarvan ek weet nie. Die rede
> was eenvoudig. Die weermag se sekerheid het meer doeltreffend gewerk.
Nee, hulle sekerheid het nie beter gewerk nie; hulle het net die goed beter
verberg!!! Ek het aan die begin van hierdie gesprek gesê die wittes het net
hulle misdade beter weggesteek!! Waarom dink jy het PW geweier om te
getuig? - en waarom het hulle hom hof toe gesleep om hom te probeer dwing?
Omdat PW niks het om te vertel nie? Moenie my laat lag nie!! Ek dink nie
hy het iets om weg te steek nie, ek wéét dit. My bronne is my saak...
> Dit was 'n oorlog en sekere dinge moet gedoen word as jy wil wen, maar
> individue kan nie toegelaat word om die algemene reëls van die spel op eie
> inisiatief te oortree nie. Eugene de Kock en sy makkers het meerendeels
> opdragte uitgevoer en hy het verwag dat die sisteem hom gaan beskerm. Dit
> het nie en toe almal hol, toe bly staan hy alleen.
>>
>> Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor
>> die Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesê is "Praat, of
>> ons gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk
>> geval uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sê" getuienis nie, gaan lees maar
>> die Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
> -----Een ding kan ek jou waarborg. Nêrens, in enige vorm van opdrag of
> goedkeuring het ek al ooit gesien dat iemand dit goedkeur dat mense uit
> helikopters gegooi word nie. Dat daar dalk offisiere was wat sulke dinge
> op eie inisiatief gedoen het, die sal ek nie stry nie en moet hy sy straf
Ten minste stem ons oor die straf gedeelte saam. Ej herhaal net weer oor
PW; waarom, dink jy, wou hy nie getuig nie? En, terwyl ek daaraan dink,
waarom dink jy ek sê in hierdie verband my respek vir FW het gedaal? Hy
het wel getuig - nogal dat hy van niks geweet het nie!
> kry. Dit was egter oorlog, sê ek weer, en sal ek vir jou vertel dat as jy
> 'n vrou sien van wie die baba uit haar maag gesny is met 'n mes en gelos is
> om dood te bloei, dan weet jy jy het met diere te doen en dan word jy ook 'n
> dier en moet jy keer om nie dieselfde te reageer nie. Geen mens wat jou
> mense se stukke deur die lug sien trek agv van 'n landmyn op 'n publieke pad
> kan onaangeraak bly nie.
Ek het jou gesê dat ek in Ovambo, Caprivi en die O.Tvl grensdiens gedoen
het. Ek het jou gevra waar het ek getjank? Komaan, Suidwester, jy behoort
te weet dat nie almal wat daar was, te koop loop met wat hulle gesien en
beleef het nie. Ek gaan nie die speletjie speel oor wie die ergste dinge
gesien of beleef het nie. Ek het nog nie eens vir my vrou vertel nie...
>>
>> En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit
>> vir Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
> -----Dink jy regtig dat die ANC en Swapo het nie mense gemartel wat hulle
> gevang het nie? Weet jy van die Helgate van Lubango? Waar Swapo duisende
> van sy eie mense teen die kranse afgegooi het na hulle dood omdat hulle as
> verraaiers beskou was? Marteling met ondervraging is algemeen in 'n
> oorlogsituasie. as jou mense bedreig word en hier staan 'n ou voor jou wat
> weet wat jy moet weet om nog skade te voorkom, dan moer jy hom in die hoop
> dat hy sal praat. As dit nie help nie, dan probeer jy ander goed. Jou
> keuse is tussen hierdie vyand en jou eie mense se lewens. Hoekom moet ek
> sleg voel oor Steve Biko? Hy het, net soos Nelson Mandela moord op SA se
> publiek goedgekeur. Dit maak van hulle terroriste in enige taal, in enige
> land.
Geen oorlogspoging regverdig misdadige optrede nie!!! Of wil jy sê
Kitchener se beleid van verskroeide aarde en konsentrasie kampe waarmee hy
die ABO gewen het, is geregverdig?
Jy maak stellings oor Steve Biko en Nelson Mandela wat ek dink jy nie kan
bewys nie. Indien wel, nooi ek jou uit om die bewyse te bring.
En Jopie Fourie? - wat die wapen teen sy wettigverkose regering opgeneem
het! - was hy reg of verkeerd?
>>
>> Torreke
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110752 is 'n antwoord op boodskap #110747] |
Do, 13 Julie 2006 05:49 |
IS
Boodskappe: 19
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon sy
kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek wit
is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons julle die
nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek my vinger uit
my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het, jammer dat ek nie in
die tokkelossie glo nie tipe"
"Torreke" skryf in boodskap news:e92l8t$itc$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Nou waarom verbaas dit my nie dat jy dit wat ek gesê het heeltemal uit
> verband trek en net konsentreer op wat jou pas nie?
>
> En waar het ek nou getjank oor die onregverdigheid van die oorlog?
>
> Maar, terwyl jy jou so regverdig hou, waarom hou julle almal so gerieflik
> verby by wat Eugene de Kock en sy makkers gedoen het?
>
> Of waarom vergeet jy so gerieflik van die ouens wat in die tjoppers oor
> die Atlantiese oseaan uitgevat is, aan die nek gehou en gesê is "Praat, of
> ons gooi jou uit" en as hy klaar gepraat het, dan gooi hulle hom in elk
> geval uit! Dit is nou regtig nie "hoor-sê" getuienis nie, gaan lees maar
> die Waarheids- en Versoeningskommissie se verslag.
>
> En ek veronderstel Steve Biko se marteldood laat jou netso koud soos dit
> vir Jimmy Kruger koud gelaat het, nie waar nie?
>
> Torreke
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:1152688228.611286@ethon.isdsl.net...
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e90o5v$m8j$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
>>> "Otterkop" wrote in message
>>> news:T6KdnRjh9eHt6y7ZnZ2dnUVZ_s2dnZ2d@is.co.za...
>
>>> Ek sal toegee dat my inligting nie op 1e handse kennis gebou is nie,
>>> maar op
>>> hoorsê van mnese wat daar was. Ek was nie in Angola nie, net in Ovambo
>>> en
>>> Caprivi en die Oos-Tvl diens gedoen.
>> -----Wat jy nou sê, is presies soos daai blonde koekie wat 'n boek
>> geskryf het oor soldate se ondervindings op die grens en veral die manne
>> wat nou tjank oor die onregverdigheid van die oorlog. Jy kan 'n duisend
>> soldate vat wat op die grens was en miskien 5 uit daai duisend sal tjank
>> oor sy probleme en die res sal jou vertel van die avontuur, kameraadskap,
>> ens. Dat die jong mense van daardie jare doelgerigtheid in die lewe gehad
>> het. Selfdissipline, ens. As jy 'n boek oor die goeie stories dus sou
>> moes skryf, gaan dit een donnerse dik boek wees! Die mens huil mos maar
>> oor sy probleme.........
>> Ek self het kwaai diens gedoen in my tyd en het geen ondervindig gehad
>> waar die publiek gelooi word deur die weermag se manne nie. Ek weet wel
>> van gevalle soos waar die Swapos 'n swaar gewonde man van hulle, gestroop
>> van sy wapens, wel wetende dat die weermag sou sorg vir die gewonde, teen
>> 'n boom gelos het. Voor ons egter by die man kon kom, toe loop 'n
>> Herero-troep hom by en slaan hom met 'n bospanga op sy kop dat sy kop in
>> twee spat. Wat ek wel geleer het, was dat die SA weermag te genadig was
>> met die gevange terroriste. Ons het hulle probeer ondervra en hulle
>> redelik behandel. Gee hom vir 'n swart Afrikaan en hy maak hom
>> eenvoudig vrek en voer sy lyk vir die jakkalse.......
>>
>>>> Kyk nou weer wat bestuur vir 6 weke verdien het in die sokker sage ,
>>>> iets
>>>> soos 8.4 miljoen om SA bekend te stel.
>>>> Nee wat, in die goeie ou dae het 'n paar mense sente gesteel, deesdae
>>> steel
>>>> hulle links en regs en almal deel. Die ergste is dat die ministerie
>>> meestal
>>>> 'n ander wang draai en
>>>> die skelms wil beskerm
>> -------Daar bestaan in my opinie 'n persepsie onder die swart mense dat
>> die 'regering' oneindige hoeveelhede geld het en dat daai geld eintlik
>> tog maar ook aan die publiek behoort. Hoe kan 'n amptenaar dan steel as
>> hy sy eie geld vat?
>
>>> Ek het gebalanseerd probeer kyk en Suidwester toegegee wat die waarheid
>>> is -
>>> selfs verder as hy gegaan en gesê dit lyk asof hulle ons die land
>>> probeer
>>> uitdryf! - maar jou antwoord is so eensydig as wat kan kom.
>> -------Sou die swart mense die wit mense kon uitdryf, sal hulle nie twee
>> keer dink nie. Gelukkig weet hulle teen hierdie tyd waar hulle kos en
>> klere vandaan kom.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110756 is 'n antwoord op boodskap #110752] |
Vr, 14 Julie 2006 09:46 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" skryf in boodskap news:9fidnQOdWuuYQijZnZ2dnUVZ_rmdnZ2d@is.co.za...
> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon sy
> kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my oë
nie! Dis moord!
Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die voorkop
bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom as 'n
klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en sy Sussie
wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van landmyne 'n
lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer briesend van magtelose
woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort jy te weet waarvan ek
praat.
Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
Suidwester blykbaar nie wil antwoord nie: Wat sê jy van Jopie Fourie?
> Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
> wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
> julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek my
> vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het, jammer
> dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan aan
die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die wit
man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die slegte en
verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en daarop
te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing! Niemand het nog ooit
sukses behaal deur op die foute van die verlede te konsentreer nie - mense
behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en positiewe ingesteldheid skep
deur op die suksesse van die verlede te konsentreer!
Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier, maar
ook vir Hessie aan wie ek nog 'n antwoord oor apartheid skuld, sê presies
waar julle met my staan.
Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy seker
gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n unieke,
wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese samestelling te
gee, ens. Ons het 'n rég
om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal Nederlands.
Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In die benaminge
"Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n lotsgebondheid met Afrika en
sy mense! Dan moet ons ook die konsekwensies daarvan deurtrek duer ons
gawes en talente in Afrika se diens te stel! Ons kan ons roeping en taak
beslis nie uitleef met die apartheidsmodel nie - "julle-daar" en "ons-hier"
filosofie nie!
Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se belange
geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed wou wees? Nee, Hy
het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die goed wat Hy betoon het
was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes ligdraers wees en die ander
volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman se vestiging in Afrika het
geen ander doel as dit gehad nie - ons was en moes ligdraers van sy
evangelie wees! Dit is tog wat die term "christelik-nasionaal" probeer sê
het.
Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
"nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange gestel.
En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie klein
selfsugtige "nasionale belang"!
Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
ookal sê nie: Gewapende opstand teen jou regering is in stryd met die 5e
gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel wat
die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat oor jou
gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige regering -
al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as dié van die
ANC.
Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die Ellispark
bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene de Kock sy
slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die Motherwell-vier
gestel is.
Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle" besluit
het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met die
politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou hulle die
NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as wat hulle
reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf het, hulle in
die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed struggle" is gebore
uit hulle verbintenis met die SAKP en die kommunistiese opvatting van
"political power comes out of the barrel of a gun" - alles behalwe
christelik en alles behalwe reg.
Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle geplant
het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig het, as
vir De Klerk wat gesê het hy het nie geweet wat die gewapende magte
aangevang het nie! Ons pluk in groot mate vandag die vrugte van die ANC se
strategie van "die doel heilig die middele", "liberation before education",
huurboikotte, ens. Die ANC het die gewone bevolking geleer om hulle tot
misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou! Die vergrype tydens die
onlangse sekuriteitsstaing is die direkte uitvloeisel van die manier waarop
die ANC die "struggle" aangepak het.
Maar hoe het hulle in die arms van die SAKP en Moskou beland?
Ons het hulle daar ingedryf!!!
Om dit te verstaan moet mens na die geskiedenis en agtergrond kyk! Die
ABO het nie net oor stemreg vir die Uitlanders gegaan nie, al was dit die
vuurhoutjie wat die kruitvat aan die brand gesteek het - dit het ook oor
stemreg vir die Swartes gegaan!!! Trouens, Pres. Kruger het lank voor die
ABO hom al bekommer oor die vraag oor hoe die Swartes polities geakkommodeer
kon word (L Changuion: Fotobiografie van Paul Kruger). Dis waarom Swartes
aan weerskante van die stryd tot die ABO toegetree het; aan Boerekant
welliswaar slegs in logistieke rol, maar nietemin!!! (Hulle logistieke
betrokkenheid het hulle, soos die Boerevroue en - kinders in die kampe
beland waar netso baie swartes as wittes van ellende omgekom het.) Aan
Briste kant in aktiewe hoedanigheid in die hoop dat dit ir hulle die stemreg
sou bring. In die Vredestraktaat van Vereeniging is ooreengekom dat die
kwessie van swart stemreg eers bespreek sou word nadat verteenwoordigende
regerings in die Tvl en Vrystaat ingestel is. Toe kom Louis Botha in die
Tvl en Hertzog in die Vrystaat aan bewind en ignoreer eenvoudig die kwessie
oor swart stemreg. Met die Nasionale Konvensie voor Uniewording word dit
weer geignoreer. Toe die Uniegrondwet in die Britse Parlement ter tafel
gelê word vir goedkeuring, was daar 'n Swart afvaardiging wat beswaar kom
maak het dat Swartes uitgesluit is. Die Britse regering het die besware
geignoreer, ongeag die bepaling in die Vredestraktaat van Vereniging, omdat
hulle angstig was dat die Unie tot stand moes kom. Die Swart leiers wat
beswaar gemaak het, het in 1912 die ANC gestig, uit reaksie teen die wyse
waarop hulle geignoreer en uitgesluit is. Opeenvolgende wit regerings het
die kwessie bly ignoreer - behalwe dat die swartes 2 blankes in die
parlement gekry het om hulle te verteenwoordig - 'n verteenwoordiging wat
die NP afgeskaf het!! Die Uniegrondwet het die Kaapse Kleurling stemreg
beskerm met 'n verskanste artikel - Verwoerd het dit afgeskaf deur van die
grootte van die Senaat 'n speelbal te maak!!
Die ANC het van 1912 tot ongeveer 1953 'n strategie van lydelike verset
gevolg! Die interessante is dat die Boere wat deur die ABO verarm is en
hulle stede toe geforseer het, 'n leidende rol in die vestiging van die SAKP
gespeel - vandaar die betrokkenheid van Braam Fischer by die SAKP (sy oupa
was 'n leidende figuur in Pres Paul Kruger se kabinet!!!). Die myners wat
teen Jan Smuts in opstand gekom het en wie se staking hy met die weermag
onderdruk het - meestal wit Afrikaans sprekendes! - was deur die SAKP
geinspireer!!!
Dit was eers toe die NP die Wette op Afsonderlike Geriewe, Die Wet op
Instromingsbeheer (paswet), die Groepsgebiedewet en gepaardgaande gedwonge
verskuiwings, ens. ens. ens. begin instel het, dat die ANC in die hande van
die SAKP en Sowjet-ekspansionisme beland, militant geword en op gewapende
opstand besluit het. Die onderdrukking deur die NP-Regering het Moskou soos
'n handskoen gepas - jy behoort te weet dat hulle 'n strategie gevolg het
van die geregverdigde en gewaande griewe van die gewone bevolking uitbuit.
Om 'n lang storie kort te maak: Ons het meer as 100 jaar gehad waarin ons
geweet het dat die Swartes in hierdie land 'n reg het op en aanspraak maak
op stemreg. Ons het dit geignoreer totdat te laat was - totdat ons in 'n
posisie beland het waar ons uit swakheid moes onderhandel!!! As ons betyds
die regte stappe geneem het toe ons in beheer was om Swartes gelydelik te
akkommodeer en hulle in die stelsel in te bring, sou daar nie 'n Bosoorlog
gewees het nie, duisende jong wit lewens vir niks verwoes gewees het, en NB
sou ons nie vandag in die posisie gesit het waarin ons is nie. In plaas
daarvan om as onderdrukkers gebrandmerk te word, sou ons as die bevryders
bekend gestaan het.
Die tuislandbeleid was 'n poging om die vraagstuk aan te spreek omdat die
kreet van Uhuru wat verder Noord begin opklink het, die dringendheid van die
saak tuisgebring het. Sover dit die tuislandbeleid betref: Niemand sal my
ooit oortuig dat die basiese beginsel verkeerd was nie, nl. verskillende
volke elkeen in sy eie grondgebied gevestig is en oor homself regeer nie.
Dan sou die bestaan van verskillende onafhanklike state in Europa ook 'n
misdaad teen die mensdom wees. Niemand sal my ooit oortuig dat die
onafhanklikheid van Swaziland en Lesotho meer geldig is as wat die
onafhanklikheid van Transkei was nie - net omdat die een deur die Brittanje
en die ander een deur wit Suid-Afrika geskep is nie.
MAAR!!! - dit was verkeerd vir wit Suid-Afrika om alleen te besluit dis hoe
dit gaan wees en basta met wat die res vandie bevolking dink! As julle nie
wil saamspeel nie, of julle daarteen verset, sit ons julle in die tronk,
martel julle, hang julle op. Dit was verkeerd om vir meer as 80% van die
bevolking 13% van die land se grond te gee terwyl ons vir onssself die res
opgeeis het! Dit was verkeerd om vir hulle laslappies grond te gee en te
sê: Bou vir julleself 'n lewensvatbare staat daaruit op! Dit was verkeerd
om op mense wat reeds geslagte lank in die stede gewoon en gewerk het -
burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland waar sy oer-oupa gewoon
het, af te dwing, en te sê: Jy mag net DAAR stem! - hom/haar 'n pasboek in
die hand te stop as hy/sy dit nie by hom/haar het nie pimpel en pers te
slaan en in die tronk te stop! Dit was verkeerd om 2 mense wat mekaar lief
het, daardie liefde te ontsê en hulle in die tronk te stop, net omdat hulle
nie aan dieselfde ras behoort nie. Om nie van al die ander pyn, vernedering
en ellendes te praat wat kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net van
kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat die
magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer storm
geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts verag het
omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis geword het
in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis ons uiteindelik
niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks anders as koloniale
uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis ons die onreg waarteen
ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en passie teen ander mense
gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van die Afrikanervolk se naam
sal kan afwas nie!
En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis geleer
nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot dieselfde
onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se rassisme
ingekoop.
Maar die antwoord om die nuwe onreg en swart op wit rassisme te oorwin, lê
nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model nie.
Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad omdat dié
soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om daardie morele
hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat hulle navolg.
Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul verset
het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal hulle
eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde meerderheid
kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad vir Neil
Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met die stryd
teen misdaad in die oë van die ganse wêreld geplaas het vir almal om te
sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die reaksie: Nqakula het
'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in die volgende 6 maande
misdaad onder beheer te bring.
Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van die
wêreld dat hulle besig is om apartheid in trurat toe te pas! - dan gaan ons
iets bereik.
Maar ons sal niks bereik deur te probeer voorgee dat niks verkeerd was met
die apartheidsbeleid nie, dat rassisme goed is, ens.
Opsommend, Otterkop, hou nou asseblief op om my onbillike kaartjies om die
nek te hang - om die persoon in plaas van die argument aan te val. Aanvaar
tog nou eens en vir altyd dat die verkeerd wat ek in ons optrede teenoor die
Swartes uitwys, ek ook in hulle optrede teenoor ons sien.
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110757 is 'n antwoord op boodskap #110756] |
Vr, 14 Julie 2006 11:37 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke wrote:
> "Otterkop" wrote in message
> news:9fidnQOdWuuYQijZnZ2dnUVZ_rmdnZ2d@is.co.za...
>> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon sy
>> kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was wit.
>
> Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
> wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my oë
> nie! Dis moord!
>
> Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
> Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die voorkop
> bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom as 'n
> klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en sy Sussie
> wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van landmyne 'n
> lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer briesend van magtelose
> woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort jy te weet waarvan ek
> praat.
>
> Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
> aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
> Suidwester blykbaar nie wil antwoord nie: Wat sê jy van Jopie Fourie?
>
>> Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
>> wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
>> julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek my
>> vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het, jammer
>> dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
>
> Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
>
> Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan aan
> die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die wit
> man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
> dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die slegte en
> verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en daarop
> te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
> hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing! Niemand het nog ooit
> sukses behaal deur op die foute van die verlede te konsentreer nie - mense
> behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en positiewe ingesteldheid skep
> deur op die suksesse van die verlede te konsentreer!
>
> Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier, maar
> ook vir Hessie aan wie ek nog 'n antwoord oor apartheid skuld, sê presies
> waar julle met my staan.
>
> Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy seker
> gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n unieke,
> wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese samestelling te
> gee, ens. Ons het 'n rég
> om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
> Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal Nederlands.
> Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In die benaminge
> "Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n lotsgebondheid met Afrika en
> sy mense! Dan moet ons ook die konsekwensies daarvan deurtrek duer ons
> gawes en talente in Afrika se diens te stel! Ons kan ons roeping en taak
> beslis nie uitleef met die apartheidsmodel nie - "julle-daar" en "ons-hier"
> filosofie nie!
>
> Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
> beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se belange
> geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
> land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed wou wees? Nee, Hy
> het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die goed wat Hy betoon het
> was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes ligdraers wees en die ander
> volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman se vestiging in Afrika het
> geen ander doel as dit gehad nie - ons was en moes ligdraers van sy
> evangelie wees! Dit is tog wat die term "christelik-nasionaal" probeer sê
> het.
>
> Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
> "nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange gestel.
> En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
> doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie klein
> selfsugtige "nasionale belang"!
>
> Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
> ookal sê nie: Gewapende opstand teen jou regering is in stryd met die 5e
> gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel wat
> die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat oor jou
> gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige regering -
> al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as dié van die
> ANC.
>
> Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die Ellispark
> bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene de Kock sy
> slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die Motherwell-vier
> gestel is.
>
> Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
> dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
> onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle" besluit
> het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
> tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met die
> politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou hulle die
> NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as wat hulle
> reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf het, hulle in
> die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed struggle" is gebore
> uit hulle verbintenis met die SAKP en die kommunistiese opvatting van
> "political power comes out of the barrel of a gun" - alles behalwe
> christelik en alles behalwe reg.
>
> Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle geplant
> het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig het, as
> vir De Klerk wat gesê het hy het nie geweet wat die gewapende magte
> aangevang het nie! Ons pluk in groot mate vandag die vrugte van die ANC se
> strategie van "die doel heilig die middele", "liberation before education",
> huurboikotte, ens. Die ANC het die gewone bevolking geleer om hulle tot
> misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou! Die vergrype tydens die
> onlangse sekuriteitsstaing is die direkte uitvloeisel van die manier waarop
> die ANC die "struggle" aangepak het.
>
> Maar hoe het hulle in die arms van die SAKP en Moskou beland?
>
> Ons het hulle daar ingedryf!!!
>
> Om dit te verstaan moet mens na die geskiedenis en agtergrond kyk! Die
> ABO het nie net oor stemreg vir die Uitlanders gegaan nie, al was dit die
> vuurhoutjie wat die kruitvat aan die brand gesteek het - dit het ook oor
> stemreg vir die Swartes gegaan!!! Trouens, Pres. Kruger het lank voor die
> ABO hom al bekommer oor die vraag oor hoe die Swartes polities geakkommodeer
> kon word (L Changuion: Fotobiografie van Paul Kruger). Dis waarom Swartes
> aan weerskante van die stryd tot die ABO toegetree het; aan Boerekant
> welliswaar slegs in logistieke rol, maar nietemin!!! (Hulle logistieke
> betrokkenheid het hulle, soos die Boerevroue en - kinders in die kampe
> beland waar netso baie swartes as wittes van ellende omgekom het.) Aan
> Briste kant in aktiewe hoedanigheid in die hoop dat dit ir hulle die stemreg
> sou bring. In die Vredestraktaat van Vereeniging is ooreengekom dat die
> kwessie van swart stemreg eers bespreek sou word nadat verteenwoordigende
> regerings in die Tvl en Vrystaat ingestel is. Toe kom Louis Botha in die
> Tvl en Hertzog in die Vrystaat aan bewind en ignoreer eenvoudig die kwessie
> oor swart stemreg. Met die Nasionale Konvensie voor Uniewording word dit
> weer geignoreer. Toe die Uniegrondwet in die Britse Parlement ter tafel
> gelê word vir goedkeuring, was daar 'n Swart afvaardiging wat beswaar kom
> maak het dat Swartes uitgesluit is. Die Britse regering het die besware
> geignoreer, ongeag die bepaling in die Vredestraktaat van Vereniging, omdat
> hulle angstig was dat die Unie tot stand moes kom. Die Swart leiers wat
> beswaar gemaak het, het in 1912 die ANC gestig, uit reaksie teen die wyse
> waarop hulle geignoreer en uitgesluit is. Opeenvolgende wit regerings het
> die kwessie bly ignoreer - behalwe dat die swartes 2 blankes in die
> parlement gekry het om hulle te verteenwoordig - 'n verteenwoordiging wat
> die NP afgeskaf het!! Die Uniegrondwet het die Kaapse Kleurling stemreg
> beskerm met 'n verskanste artikel - Verwoerd het dit afgeskaf deur van die
> grootte van die Senaat 'n speelbal te maak!!
>
> Die ANC het van 1912 tot ongeveer 1953 'n strategie van lydelike verset
> gevolg! Die interessante is dat die Boere wat deur die ABO verarm is en
> hulle stede toe geforseer het, 'n leidende rol in die vestiging van die SAKP
> gespeel - vandaar die betrokkenheid van Braam Fischer by die SAKP (sy oupa
> was 'n leidende figuur in Pres Paul Kruger se kabinet!!!). Die myners wat
> teen Jan Smuts in opstand gekom het en wie se staking hy met die weermag
> onderdruk het - meestal wit Afrikaans sprekendes! - was deur die SAKP
> geinspireer!!!
>
> Dit was eers toe die NP die Wette op Afsonderlike Geriewe, Die Wet op
> Instromingsbeheer (paswet), die Groepsgebiedewet en gepaardgaande gedwonge
> verskuiwings, ens. ens. ens. begin instel het, dat die ANC in die hande van
> die SAKP en Sowjet-ekspansionisme beland, militant geword en op gewapende
> opstand besluit het. Die onderdrukking deur die NP-Regering het Moskou soos
> 'n handskoen gepas - jy behoort te weet dat hulle 'n strategie gevolg het
> van die geregverdigde en gewaande griewe van die gewone bevolking uitbuit.
>
> Om 'n lang storie kort te maak: Ons het meer as 100 jaar gehad waarin ons
> geweet het dat die Swartes in hierdie land 'n reg het op en aanspraak maak
> op stemreg. Ons het dit geignoreer totdat te laat was - totdat ons in 'n
> posisie beland het waar ons uit swakheid moes onderhandel!!! As ons betyds
> die regte stappe geneem het toe ons in beheer was om Swartes gelydelik te
> akkommodeer en hulle in die stelsel in te bring, sou daar nie 'n Bosoorlog
> gewees het nie, duisende jong wit lewens vir niks verwoes gewees het, en NB
> sou ons nie vandag in die posisie gesit het waarin ons is nie. In plaas
> daarvan om as onderdrukkers gebrandmerk te word, sou ons as die bevryders
> bekend gestaan het.
>
> Die tuislandbeleid was 'n poging om die vraagstuk aan te spreek omdat die
> kreet van Uhuru wat verder Noord begin opklink het, die dringendheid van die
> saak tuisgebring het. Sover dit die tuislandbeleid betref: Niemand sal my
> ooit oortuig dat die basiese beginsel verkeerd was nie, nl. verskillende
> volke elkeen in sy eie grondgebied gevestig is en oor homself regeer nie.
> Dan sou die bestaan van verskillende onafhanklike state in Europa ook 'n
> misdaad teen die mensdom wees. Niemand sal my ooit oortuig dat die
> onafhanklikheid van Swaziland en Lesotho meer geldig is as wat die
> onafhanklikheid van Transkei was nie - net omdat die een deur die Brittanje
> en die ander een deur wit Suid-Afrika geskep is nie.
>
> MAAR!!! - dit was verkeerd vir wit Suid-Afrika om alleen te besluit dis hoe
> dit gaan wees en basta met wat die res vandie bevolking dink! As julle nie
> wil saamspeel nie, of julle daarteen verset, sit ons julle in die tronk,
> martel julle, hang julle op. Dit was verkeerd om vir meer as 80% van die
> bevolking 13% van die land se grond te gee terwyl ons vir onssself die res
> opgeeis het! Dit was verkeerd om vir hulle laslappies grond te gee en te
> sê: Bou vir julleself 'n lewensvatbare staat daaruit op! Dit was verkeerd
> om op mense wat reeds geslagte lank in die stede gewoon en gewerk het -
> burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland waar sy oer-oupa gewoon
> het, af te dwing, en te sê: Jy mag net DAAR stem! - hom/haar 'n pasboek in
> die hand te stop as hy/sy dit nie by hom/haar het nie pimpel en pers te
> slaan en in die tronk te stop! Dit was verkeerd om 2 mense wat mekaar lief
> het, daardie liefde te ontsê en hulle in die tronk te stop, net omdat hulle
> nie aan dieselfde ras behoort nie. Om nie van al die ander pyn, vernedering
> en ellendes te praat wat kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
>
> Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net van
> kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
>
> Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
>
> Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat die
> magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer storm
> geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts verag het
> omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis geword het
> in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis ons uiteindelik
> niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks anders as koloniale
> uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis ons die onreg waarteen
> ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en passie teen ander mense
> gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van die Afrikanervolk se naam
> sal kan afwas nie!
>
> En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
>
> Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis geleer
> nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot dieselfde
> onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se rassisme
> ingekoop.
>
> Maar die antwoord om die nuwe onreg en swart op wit rassisme te oorwin, lê
> nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model nie.
> Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad omdat dié
> soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om daardie morele
> hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat hulle navolg.
>
> Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
> konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul verset
> het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal hulle
> eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde meerderheid
> kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad vir Neil
> Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met die stryd
> teen misdaad in die oë van die ganse wêreld geplaas het vir almal om te
> sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die reaksie: Nqakula het
> 'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in die volgende 6 maande
> misdaad onder beheer te bring.
>
> Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
> aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van die
> wêreld dat hulle besig is om apartheid in trurat toe te pas! - dan gaan ons
> iets bereik.
>
> Maar ons sal niks bereik deur te probeer voorgee dat niks verkeerd was met
> die apartheidsbeleid nie, dat rassisme goed is, ens.
>
> Opsommend, Otterkop, hou nou asseblief op om my onbillike kaartjies om die
> nek te hang - om die persoon in plaas van die argument aan te val. Aanvaar
> tog nou eens en vir altyd dat die verkeerd wat ek in ons optrede teenoor die
> Swartes uitwys, ek ook in hulle optrede teenoor ons sien.
So hulle is ""Dom"' , lae Ik??
Ek het nie gedink jy sal dit ooit erken nie
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110759 is 'n antwoord op boodskap #110756] |
Sa, 15 Julie 2006 11:18 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
> dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die slegte en
> verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en daarop
> te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
> hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing!
Ek dink daar word 'n fout gemaak om al hierdie
"wat met Afrika verkeerd is" te lê aan die deur
van wat hulle "dink" en "voel" oor kolonialisme.
Dit verhinder dat mens die wortel van wat met
Afrika verkeerd is, raaksien. Een van die grootste
oorsake is die feit dat diverse groepe, wat gladnie
bymekaar hoort nie, deur die Europese maghebbers
van die vorige eeue bymekaargegooi is. Die ander
oorsaak is dat daar baie mense bly op plekke
wat nie sulke oorbevolking kan dra nie. Nog
'n ander rede is omdat daar nie aggressief genoeg
byvoorbeeld teen muskiete geveg word nie, deels
omdat die Weste 'n antipatie teen DDT ontwikkel
het, net omdat daar uitgevind is dat dit die doppe
van voëls se eiers sagmaak. Mens is ook geneig
om net van Afrika te praat wanneer dit kom by
misdaad, korrupsie en ellende. As jy egter met
mense uit die Latyns Amerikaanse state praat,
dan hoor jy dieselfde horror stories. Hoekom is
dit net Afrika wat perfek moet wees.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110760 is 'n antwoord op boodskap #110756] |
Sa, 15 Julie 2006 11:22 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
> land en eie bestaan gegee.
As mens kyk na wat vandag in die Middel-Ooste
aangaan, dan begin jy darem wonder.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110761 is 'n antwoord op boodskap #110756] |
Sa, 15 Julie 2006 11:45 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
Die ANC het die gewone bevolking geleer om hulle tot
> misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou!
Dis vreeslik maklik om dit voor die deur van die ANC
te lê. Hoekom dit nie ook lê voor die wit diktatorskap
van veertig jaar, wat dit onmoontlik gemaak het vir
die nie-blank jeug om op enige normale manier hulle
ideale en hoop vir die toekoms uit te leef nie. Ek hou
vol, die nageslag van die Afrikaners lê nou in die kooi
wat die apartheidsvaders vir hulle opgemaak het.
Die rot wat in 1948 begin is, het sekergemaak dat
'n armed struggle se leiers die leisels oorneem.
Dis die vaders van apartheid wat die warrelwinde
gesaai het wat die woesterny veroorsaak het. Nie
andersom nie.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110764 is 'n antwoord op boodskap #110756] |
Ma, 17 Julie 2006 05:16 |
IS
Boodskappe: 19
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Torreke more
Ja eks reg maar nie fanaties nie. Ek glo soort soek soort. As die lam by die
leeu wil gaan le dan is dit maar so, ek sal dit nie keer nie, het niks
met my te doen nie, maar mense moet dit nie afdwing of verwag dit moet
gebeur nie. Kyk wat geberu nou weer in PE, jou dorp as ek reg onthou. Die
2000 plakkers wat grond beset het lans 'n rykmanshuurt gou nou daai grond
kry en
huise gaan daar gebou word vir hulle. Wat is die ekonomiese skade vir daai
mense
wat in daai buurte bly ? Wat van misdaad ens ens ?
Alles word glo gedoen om 'n gemengde samelewing te skep.
Dink aan die besoedeling wat daar gaan wees, alles onder rook en roet. As
dit
die pad vorentoe is gaan dit nog meer nag wees as gister.
Dit was veronderstel om "beter" te gaan na 94. Hoekom gebeur dit nie ?
Kyk maar na die ras van die heersers dan kry jy jou antwoord. En dit is
nie 'n rassistiese stelling nie, dit is die werklikheid waarin ons lewe.
Daar sal eers baie
water in die see moet vloei voordat hulle werklik 'n land sal kan regeeer.
Ek praat nie
van korrupsie nie, maar van die basiese bestuur van die land.
Neem ras weg. Jy kan nie 'n land transformeer om 80% top , 70% middelklas
bestuur in 'n maatskappy te kry van 'n groep mense wat nie die
opleiding/ondervinding het nie, en dit dan wil afdwing. Dit is ekonomiese
selfmoord. Dit sal nerens in die wereld en met geen volk werk nie.
So Torreke alles wat ons regses se het nie altyd iets met ras te doen nie,
so hou asb op om
alles as regse rassisme te sien en daai afgesaagde klok van die ANC om ons
"regse blankes" se nekke te hang.
Wat in jou oe is regs en wat is links deesdae?
As jy die heilige koei aanbid nie is mens regs anders is mens links.
Groete
PS, Ken jy vir Louis Changioun ?
.
"Torreke" skryf in boodskap news:e97p6m$q8s$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:9fidnQOdWuuYQijZnZ2dnUVZ_rmdnZ2d@is.co.za...
>> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon
>> sy kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was
>> wit.
>
> Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
> wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my oë
> nie! Dis moord!
>
> Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
> Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die
> voorkop bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom
> as 'n klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en sy
> Sussie wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van
> landmyne 'n lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer briesend
> van magtelose woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort jy te weet
> waarvan ek praat.
>
> Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
> aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
> Suidwester blykbaar nie wil antwoord nie: Wat sê jy van Jopie Fourie?
>
>> Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
>> wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
>> julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek
>> my vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het,
>> jammer dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
>
> Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
>
> Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan
> aan die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die
> wit man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die
> Swartes dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die slegte
> en verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en
> daarop te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg
> van hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing! Niemand het
> nog ooit sukses behaal deur op die foute van die verlede te konsentreer
> nie - mense behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en positiewe
> ingesteldheid skep deur op die suksesse van die verlede te konsentreer!
>
> Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier,
> maar ook vir Hessie aan wie ek nog 'n antwoord oor apartheid skuld, sê
> presies waar julle met my staan.
>
> Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy seker
> gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n unieke,
> wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese samestelling te
> gee, ens. Ons het 'n r�g
> om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
> Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal Nederlands.
> Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In die benaminge
> "Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n lotsgebondheid met Afrika
> en sy mense! Dan moet ons ook die konsekwensies daarvan deurtrek duer ons
> gawes en talente in Afrika se diens te stel! Ons kan ons roeping en taak
> beslis nie uitleef met die apartheidsmodel nie - "julle-daar" en
> "ons-hier" filosofie nie!
>
> Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
> beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se belange
> geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle
> 'n land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed wou wees?
> Nee, Hy het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die goed wat Hy
> betoon het was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes ligdraers wees
> en die ander volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman se vestiging in
> Afrika het geen ander doel as dit gehad nie - ons was en moes ligdraers
> van sy evangelie wees! Dit is tog wat die term "christelik-nasionaal"
> probeer sê het.
>
> Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
> "nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange
> gestel. En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
> doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie
> klein selfsugtige "nasionale belang"!
>
> Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
> ookal sê nie: Gewapende opstand teen jou regering is in stryd met die 5e
> gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel wat
> die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat oor jou
> gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige
> regering - al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as
> dié van die ANC.
>
> Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die
> Ellispark bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene
> de Kock sy slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die
> Motherwell-vier gestel is.
>
> Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
> dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
> onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle"
> besluit het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
> tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met
> die politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou hulle
> die NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as wat
> hulle reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf het,
> hulle in die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed struggle"
> is gebore uit hulle verbintenis met die SAKP en die kommunistiese
> opvatting van "political power comes out of the barrel of a gun" - alles
> behalwe christelik en alles behalwe reg.
>
> Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle geplant
> het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig het, as
> vir De Klerk wat gesê het hy het nie geweet wat die gewapende magte
> aangevang het nie! Ons pluk in groot mate vandag die vrugte van die ANC
> se strategie van "die doel heilig die middele", "liberation before
> education", huurboikotte, ens. Die ANC het die gewone bevolking geleer om
> hulle tot misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou! Die vergrype
> tydens die onlangse sekuriteitsstaing is die direkte uitvloeisel van die
> manier waarop die ANC die "struggle" aangepak het.
>
> Maar hoe het hulle in die arms van die SAKP en Moskou beland?
>
> Ons het hulle daar ingedryf!!!
>
> Om dit te verstaan moet mens na die geskiedenis en agtergrond kyk! Die
> ABO het nie net oor stemreg vir die Uitlanders gegaan nie, al was dit die
> vuurhoutjie wat die kruitvat aan die brand gesteek het - dit het ook oor
> stemreg vir die Swartes gegaan!!! Trouens, Pres. Kruger het lank voor die
> ABO hom al bekommer oor die vraag oor hoe die Swartes polities
> geakkommodeer kon word (L Changuion: Fotobiografie van Paul Kruger). Dis
> waarom Swartes aan weerskante van die stryd tot die ABO toegetree het; aan
> Boerekant welliswaar slegs in logistieke rol, maar nietemin!!! (Hulle
> logistieke betrokkenheid het hulle, soos die Boerevroue en - kinders in
> die kampe beland waar netso baie swartes as wittes van ellende omgekom
> het.) Aan Briste kant in aktiewe hoedanigheid in die hoop dat dit ir
> hulle die stemreg sou bring. In die Vredestraktaat van Vereeniging is
> ooreengekom dat die kwessie van swart stemreg eers bespreek sou word nadat
> verteenwoordigende regerings in die Tvl en Vrystaat ingestel is. Toe kom
> Louis Botha in die Tvl en Hertzog in die Vrystaat aan bewind en ignoreer
> eenvoudig die kwessie oor swart stemreg. Met die Nasionale Konvensie voor
> Uniewording word dit weer geignoreer. Toe die Uniegrondwet in die Britse
> Parlement ter tafel gelê word vir goedkeuring, was daar 'n Swart
> afvaardiging wat beswaar kom maak het dat Swartes uitgesluit is. Die
> Britse regering het die besware geignoreer, ongeag die bepaling in die
> Vredestraktaat van Vereniging, omdat hulle angstig was dat die Unie tot
> stand moes kom. Die Swart leiers wat beswaar gemaak het, het in 1912 die
> ANC gestig, uit reaksie teen die wyse waarop hulle geignoreer en
> uitgesluit is. Opeenvolgende wit regerings het die kwessie bly ignoreer -
> behalwe dat die swartes 2 blankes in die parlement gekry het om hulle te
> verteenwoordig - 'n verteenwoordiging wat die NP afgeskaf het!! Die
> Uniegrondwet het die Kaapse Kleurling stemreg beskerm met 'n verskanste
> artikel - Verwoerd het dit afgeskaf deur van die grootte van die Senaat 'n
> speelbal te maak!!
>
> Die ANC het van 1912 tot ongeveer 1953 'n strategie van lydelike verset
> gevolg! Die interessante is dat die Boere wat deur die ABO verarm is en
> hulle stede toe geforseer het, 'n leidende rol in die vestiging van die
> SAKP gespeel - vandaar die betrokkenheid van Braam Fischer by die SAKP (sy
> oupa was 'n leidende figuur in Pres Paul Kruger se kabinet!!!). Die
> myners wat teen Jan Smuts in opstand gekom het en wie se staking hy met
> die weermag onderdruk het - meestal wit Afrikaans sprekendes! - was deur
> die SAKP geinspireer!!!
>
> Dit was eers toe die NP die Wette op Afsonderlike Geriewe, Die Wet op
> Instromingsbeheer (paswet), die Groepsgebiedewet en gepaardgaande gedwonge
> verskuiwings, ens. ens. ens. begin instel het, dat die ANC in die hande
> van die SAKP en Sowjet-ekspansionisme beland, militant geword en op
> gewapende opstand besluit het. Die onderdrukking deur die NP-Regering het
> Moskou soos 'n handskoen gepas - jy behoort te weet dat hulle 'n strategie
> gevolg het van die geregverdigde en gewaande griewe van die gewone
> bevolking uitbuit.
>
> Om 'n lang storie kort te maak: Ons het meer as 100 jaar gehad waarin ons
> geweet het dat die Swartes in hierdie land 'n reg het op en aanspraak maak
> op stemreg. Ons het dit geignoreer totdat te laat was - totdat ons in 'n
> posisie beland het waar ons uit swakheid moes onderhandel!!! As ons
> betyds die regte stappe geneem het toe ons in beheer was om Swartes
> gelydelik te akkommodeer en hulle in die stelsel in te bring, sou daar nie
> 'n Bosoorlog gewees het nie, duisende jong wit lewens vir niks verwoes
> gewees het, en NB sou ons nie vandag in die posisie gesit het waarin ons
> is nie. In plaas daarvan om as onderdrukkers gebrandmerk te word, sou ons
> as die bevryders bekend gestaan het.
>
> Die tuislandbeleid was 'n poging om die vraagstuk aan te spreek omdat die
> kreet van Uhuru wat verder Noord begin opklink het, die dringendheid van
> die saak tuisgebring het. Sover dit die tuislandbeleid betref: Niemand
> sal my ooit oortuig dat die basiese beginsel verkeerd was nie, nl.
> verskillende volke elkeen in sy eie grondgebied gevestig is en oor homself
> regeer nie. Dan sou die bestaan van verskillende onafhanklike state in
> Europa ook 'n misdaad teen die mensdom wees. Niemand sal my ooit oortuig
> dat die onafhanklikheid van Swaziland en Lesotho meer geldig is as wat die
> onafhanklikheid van Transkei was nie - net omdat die een deur die
> Brittanje en die ander een deur wit Suid-Afrika geskep is nie.
>
> MAAR!!! - dit was verkeerd vir wit Suid-Afrika om alleen te besluit dis
> hoe dit gaan wees en basta met wat die res vandie bevolking dink! As
> julle nie wil saamspeel nie, of julle daarteen verset, sit ons julle in
> die tronk, martel julle, hang julle op. Dit was verkeerd om vir meer as
> 80% van die bevolking 13% van die land se grond te gee terwyl ons vir
> onssself die res opgeeis het! Dit was verkeerd om vir hulle laslappies
> grond te gee en te sê: Bou vir julleself 'n lewensvatbare staat daaruit
> op! Dit was verkeerd om op mense wat reeds geslagte lank in die stede
> gewoon en gewerk het - burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland
> waar sy oer-oupa gewoon het, af te dwing, en te sê: Jy mag net DAAR
> tem! - hom/haar 'n pasboek in die hand te stop as hy/sy dit nie by
> hom/haar het nie pimpel en pers te slaan en in die tronk te stop! Dit was
> verkeerd om 2 mense wat mekaar lief het, daardie liefde te ontsê en hulle
> in die tronk te stop, net omdat hulle nie aan dieselfde ras behoort nie.
> Om nie van al die ander pyn, vernedering en ellendes te praat wat
> kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
>
> Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net
> van kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
>
> Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
>
> Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat die
> magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer storm
> geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts verag het
> omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis geword het
> in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis ons
> uiteindelik niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks
> anders as koloniale uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis
> ons die onreg waarteen ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en
> passie teen ander mense gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van
> die Afrikanervolk se naam sal kan afwas nie!
>
> En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
>
> Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis
> geleer nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot
> dieselfde onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se
> rassisme ingekoop.
>
> Maar die antwoord om die nuwe onreg en swart op wit rassisme te oorwin, lê
> nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model
> nie. Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad omdat
> dié soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om daardie
> morele hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat hulle
> navolg.
>
> Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
> konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul
> verset het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal hulle
> eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde
> meerderheid kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad
> vir Neil Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met
> die stryd teen misdaad in die oë van die ganse wêreld geplaas het vir
> almal om te sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die reaksie:
> Nqakula het 'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in die
> volgende 6 maande misdaad onder beheer te bring.
>
> Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
> aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van
> die wêreld dat hulle besig is om apartheid in trurat toe te pas! - dan
> gaan ons iets bereik.
>
> Maar ons sal niks bereik deur te probeer voorgee dat niks verkeerd was met
> die apartheidsbeleid nie, dat rassisme goed is, ens.
>
> Opsommend, Otterkop, hou nou asseblief op om my onbillike kaartjies om die
> nek te hang - om die persoon in plaas van die argument aan te val.
> Aanvaar tog nou eens en vir altyd dat die verkeerd wat ek in ons optrede
> teenoor die Swartes uitwys, ek ook in hulle optrede teenoor ons sien.
>
|
|
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110766 is 'n antwoord op boodskap #110761] |
Ma, 17 Julie 2006 07:21 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1152963947.005253.139400@75g2000cwc.googlegroups.com...
Torreke skryf
Die ANC het die gewone bevolking geleer om hulle tot
> misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou!
Dis vreeslik maklik om dit voor die deur van die ANC
te lê. Hoekom dit nie ook lê voor die wit diktatorskap
van veertig jaar, wat dit onmoontlik gemaak het vir
die nie-blank jeug om op enige normale manier hulle
ideale en hoop vir die toekoms uit te leef nie. Ek hou
vol, die nageslag van die Afrikaners lê nou in die kooi
wat die apartheidsvaders vir hulle opgemaak het.
Die rot wat in 1948 begin is, het sekergemaak dat
'n armed struggle se leiers die leisels oorneem.
Dis die vaders van apartheid wat die warrelwinde
gesaai het wat die woesterny veroorsaak het. Nie
andersom nie.
Gloudina
Kom nou, Hessie, as jy dit wat ek geskryf het, in volle perspektief lees,
sal jy wel sien dat ek basies gesê het wat jy nou sê. Ek het die foute van
apartheid onomwonde uitgespel. Ek het gesê dat die wittes meer as 100 jaar
gehad het om die kwessie oor swart politieke regte op te los - en toe eers
begin onderhandel het toe hulle dit uit 'n posisie van swakheid moes doen.
Ek kon bygevoeg het dat die ANC altyd verkondig het dat die geweld wat hulle
gebruik het, die antwoord was op die staat se geweld teen hulle. Destyds
toe ek nog die apartheids-regime ondersteun het, het ek nie die ANC se
argument verstaan nie, nou verstaan ek hom.
Maar die misdadige optrede wat op hierdie oomblik in Suid-Afrika gebruik
word om te kry wat mense as hulle reg beskou, treine aan die brand steek,
mense van treine afgooi, transito rooftogte, ens. is die direkte gevolg van
hoe die ANC die struggle gevoer het. Hulle het die mense geleer om hulle
tot misdadige optrede te wend. En as jy nog in SA gewees het, en nog in die
townships gewerk het, soos ek, sou jy geweet dat gewone swart ondersteuners
van die ANC presies dieselfde sê. Buthelezi het dit onlangs van 'n verhoog
af gesê.
Ek kon baie meer gesê het. Basies het ek bloot vir almal probeer tuisbring
presies waar julle met my staan - dat my kritiek op apartheid en rassisme en
die vorige regime, nie beteken dat ek nie die gruwelike foute en mislukkings
van die huidige regime raaksien nie.
Ten opsigte van laasgenoemde sou ek bv. kon byvoeg: Een van die grootste
probleme met apartheid was die dubbele standaarde waarmee dit gemeet het.
Ek het maande terug nogal uitvoerig daaroor gepos. Die nuwe regime kom nie
vry van dubbele standaarde nie. Die hoofargument waarmee hulle die
doodstraf verwerp is dat jy nie die moordenaar se minagting vir die reg op
lewe kan straf deurdat die staat minagting vir lewe openbaar met die
doodstraf nie. Maar hulle gebruik presies die teenoorgestelde standpunt om
sg regstellende aksie te regverdig; die onreg van die verlede moet reggestel
word met omgekeerde bevooroordeling wat op die ras gegrond is en tot nuwe
onreg lei. Dit is 'n dubbele standaarde, Hessie, netso seker as enige van
die dubbele standaarde van apartheid.
Die ANC-regering is niks beter as die apartheidsregime nie!!! Jy leef nie
meer hier nie, Hessie, jy weet nie wat ons elke dag op ons televisie sien,
oor die radio hoor, in ons koerante en tydskrifte lees nie. Die uittog van
wit geskooldes uit die land, is nie in omdat 'n swart regering aan bewind is
nie, dit is oor wat ons elke dag op alle terreine van ons lewens ervaar.
Die probleem lê nie op voetsoolvlak nie - daar het gewone Suid-Afrikaners
oor 'n breë spektrum geleer om hande te vat, mekaar te respekteer en as
medemense te behandel en die verlede agter hulle te sit. Die probleem lê by
die huidige regime wat netsoos die NP-bewind voor hulle heeltyd op die foute
van hulle voorgangers bly hamer om die fokus van hulle eie mislukkings te
probeer weghou. (Onthou jy die NP se verkiesingsplakkate van die sestigs
"Onthou u nog die toustaan vir werk en kos?" onder Jan Smuts se Verenigde
Party?)
Luister wat skryf 'n gewone swart Oos-Kapenaar in vandag se Daily Dispatch:
"Why change the name of Johannesburg International Airport? The Minister of
Arts and Culture will be heading down the wrong road if he continues with
this initiative. The Government should rather focus on changing people's
lives as promised 12 years ago. Secondly, why should it be named after OR
Tambo? If there is a need for a change, why can't it be be named FW de
Klerk International Airport? Or HB Holomisa International? Both these
gentlemen advocated the unbanning of political parties. The famous Mr OR
Tambo was a coward because he ran away from South Africa and enjoyed himself
in Europe." "The changing of names of cities and streets is not doing us
South Africans any good. We need tangible change that will actually improve
our lives. Government must not waste taxpayers' money over trivial things."
Matambo Lukuni, Bongweni Location.
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110767 is 'n antwoord op boodskap #110764] |
Ma, 17 Julie 2006 08:02 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dankie. Op die oog af lyk dit of jy beter begrip toon vir die gebalanseerde
perspektief wat ek probeer hê en stel as Hessie.
"Otterkop" skryf in boodskap news:ZJidnZi_wtSmgCbZnZ2dnUVZ_t2dnZ2d@is.co.za...
> Torreke more
>
> Ja eks reg maar nie fanaties nie.
Ek weet! Jy't dit lankal bewys.
> Ek glo soort soek soort. As die lam by die
> leeu wil gaan le dan is dit maar so, ek sal dit nie keer nie, het niks
> met my te doen nie, maar mense moet dit nie afdwing of verwag dit moet
> gebeur nie.
Ek stem gedeeltelik saam - in soverre as wat ek gedwonge integrasie as netso
'n groot misdaad teen die mensdom beskou as gedwonge segregasie! Ek stem
nie saam met die vergelyking van "lam" en "leeu" nie - "genetic mapping" het
bewys dat alle mense wat vandag op planeet aarde woon die afstammelinge is
van 'n enkele ouerpaar of 'n baie klein genepoel wat sowat 90k tot 110k
jaar gelede geleef het. Ons genetiese verskille is letterlik "vel diep".
Die Indiërs en ons (al laat ons die kwessie oor Indiese moeders van die
Afrikanervolk heeltemal buite rekening) is selfs baie, baie nader verwante;
hulle is Kaukasiërs soos ons. Hulle voorouers het uit Kaukasi� suidwaarts
getrek en ons s'n weswaarts. Nie net die genetiese samestelling nie, maar
ook die tale toon groot ooreenkomste, soveel so dat daar breedweg van
Indo-Germaanse of Indo-Europese tale gepraat word. So naby is die tale
verwant dat sommige uit Litaue (of een van daardie landjies) en sommige van
die Indiese tale /dialekte oor en weer verstaanbaar is.
Kyk wat geberu nou weer in PE, jou dorp as ek reg onthou. Die
> 2000 plakkers wat grond beset het lans 'n rykmanshuurt gou nou daai grond
> kry en
> huise gaan daar gebou word vir hulle. Wat is die ekonomiese skade vir daai
> mense
> wat in daai buurte bly ? Wat van misdaad ens ens ?
> Alles word glo gedoen om 'n gemengde samelewing te skep.
> Dink aan die besoedeling wat daar gaan wees, alles onder rook en roet. As
> dit
> die pad vorentoe is gaan dit nog meer nag wees as gister.
Ek woon nie in PE nie - Oos-Londen. Ek weet nie waarna jy verwys nie, maar
ek deel jou gevoelens.
>
> Dit was veronderstel om "beter" te gaan na 94. Hoekom gebeur dit nie ?
Ekonomies gaan dit met hierdie land beter as onder enige vorige regering -
ook met die Afrikaners!
> Kyk maar na die ras van die heersers dan kry jy jou antwoord. En dit is
> nie 'n rassistiese stelling nie, dit is die werklikheid waarin ons lewe.
> Daar sal eers baie
> water in die see moet vloei voordat hulle werklik 'n land sal kan regeeer.
> Ek praat nie
> van korrupsie nie, maar van die basiese bestuur van die land.
>
> Neem ras weg. Jy kan nie 'n land transformeer om 80% top , 70% middelklas
> bestuur in 'n maatskappy te kry van 'n groep mense wat nie die
> opleiding/ondervinding het nie, en dit dan wil afdwing. Dit is ekonomiese
> selfmoord. Dit sal nerens in die wereld en met geen volk werk nie.
Ek stem saam dat die regering dom optree om geskoolde wittes uit te smyt en
onkundige swartes in diens te stel. Die ineenstorting van
gesondheidsdienste, onderwys, plaaslike regering, ens. bewys die
kortsigtigheid van die beleid.
Aan die ander kant moet jy ook die politieke agtergrond in gedagte hou.
Verwoerd het geweet dat apartheid nie op die lang duur sou slaag nie. Hy
het doelbewus baie meer geld aan blanke onderwys as aan swart onderwys
bestee, in die hoop dat 'n toekomstige swart regering net eenvoudig nie die
blankes sou kon uitskop nie. Die huidige regime se beheptheid om
geskiktheid met verteenwoordigend te vervang is duidelik reaksie om Verwoerd
verkeerd te bewys - kortsigtig, maar verstaanbaar.
Ek glo die oplossing is nie in "regstellende" aanstellings nie, maar om
massiewe hoeveelhede geld in die onderwys en opleiding van die hele
bevolking te bestee. Indië is besig om dié benadering as reg te bewys met
die vordering wat hulle op IT gemaak.
SEB en grondhervorming moet nie met dwang gepaard gaan nie, maar deur
aansporingsmaatreëls. Maak dit vir die blankes die moeiet werd om in
vennootskappe met swartes besighede te open, boerdery projekte aan te pak en
hulle kennis en vaardighede oor te dra tot voordeel van almal.
>
> So Torreke alles wat ons regses se het nie altyd iets met ras te doen nie,
> so hou asb op om
> alles as regse rassisme te sien en daai afgesaagde klok van die ANC om ons
> "regse blankes" se nekke te hang.
Ek hoor jou!
>
> Wat in jou oe is regs en wat is links deesdae?
Ek gee toe dat dit moeilike terminologie is wat mens liewers moet vermy.
Netsoos die terme "konserwatief" en "liberaal". My apologie vir waar ek my
ook tot die vlak sulke etiketering gedaal het.
> As jy die heilige koei aanbid nie is mens regs anders is mens links.
>
>
> Groete
>
> PS, Ken jy vir Louis Changioun ?
As jy verwys na die historikus, is die antwoord: Nee. Ek besit egter sy
fotobiografie van Pres Paul Kruger, een van die kosbaarste boeke in my
versameling! Daar is enkele niksbeduidende foutjies in die boek, maar in
die geheel is dit 'n standaardwerk. In die woorde van die voorwoord die
navorsing om die fotos te versamel en reg te identifiseer het baie
mistastinge rondom Kruger weerlê. 'n Mens is nogal verstom oor hoeveel
fotos van Kruger geneem is en in hoeveel verskillende situasies. Verder is
verstommend die tienduisende mense wat die strate van Europa belyn het sover
as wat hy gegaan het, ook na die eerlose einde van die ABO, en na sy dood! -
en met sy lyk se terugkeer in Suid-Afrika. Opvallend is die baie swart
gesigte tussen die wittes oral waar hy in Suid-Afrika beweeg het, ook met
die aankoms van sy kis in Pretoria, Des. 1904.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e97p6m$q8s$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> "Otterkop" wrote in message
>> news:9fidnQOdWuuYQijZnZ2dnUVZ_rmdnZ2d@is.co.za...
>>> Ja en toe die ANC/SWAPO sers Pierre Dick op 2 meter met 'n 23 mm kanon
>>> sy kop vir hom verdeel was dit seker in jou oe regverdig, want hy was
>>> wit.
>> Ek ken nie die verhaal waarna jy verwys nie, maar uit die skaars gegewens
>> wat jy gee - 2 meter afstand! - is my antwoord: Nee, dis nie reg in my
>> oë nie! Dis moord!
>> Netso seker moord as die Ovambo kaptein wat 1 kilometer van die ou Enana
>> Basis deur die SWAPOs uit sy hut geneem en met 'n AK47 koeël in die
>> voorkop bokveld toegestuur het. Netso seker 'n misdaad teen die mensdom
>> as 'n klein Ovambo seuntjie wie se bo-arm met 'n AK47 koeël vergruis en
>> sy Sussie wie se wang weggeskiet is. Netso seker as wat die plant van
>> landmyne 'n lafhartige vorm van oorlogvoering is en die slagoffer
>> briesend van magtelose woede laat. As jy regtig daar was, dan behoort
>> jy te weet waarvan ek praat.
>> Maar wil jy daarmee die feit regverdig dat die polisie Steve Biko in
>> aanhouding gemartel het totdat hy dood is? Ek vra nou vir jou wat
>> Suidwester blykbaar nie wil antwoord nie: Wat sê jy van Jopie Fourie?
>>> Torreke jy klink vir my deesdae baie na 'n "jammergat eks jammer dat ek
>>> wit is en jammer dan oom Jan aan die Kaap geland het en jammer dat ons
>>> julle die nuwe wereld gewys het tipe, jammer dat ek lewe, jammer dat ek
>>> my vinger uit my gat getrek het en my moue opgerol het en gewerk het,
>>> jammer dat ek nie in die tokkelossie glo nie tipe"
>> Soos gewoonlik val jy die persoon aan, nie die argument nie!
>> Nee, ek is nie 'n jammergat nie! Nee, ek voel nie skuldig omdat Oom Jan
>> aan die Kaap geland het nie. Inteendeel, ek is trots op wat dit wat die
>> wit man aan Afrika gegee het. En ek glo dat die grootste fout wat die
>> Swartes dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die
>> slegte en verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te
>> sien en daarop te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte
>> gevolg van hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing!
>> Niemand het nog ooit sukses behaal deur op die foute van die verlede te
>> konsentreer nie - mense behaal sukses as hulle gesonde selfbeeld en
>> positiewe ingesteldheid skep deur op die suksesse van die verlede te
>> konsentreer!
>> Laat ek nou eens en vir altyd vir jou en al die regses wat hier kuier,
>> maar ook vir Hessie aan wie ek nog 'n antwoord oor apartheid skuld, sê
>> presies waar julle met my staan.
>> Ek glo dat God die blankes met 'n doel in Afrika geplant het, dat Hy
>> seker gemaak het dat ons nie sommer kan oppak en loop nie deur ons 'n
>> unieke, wonderskone taal te laat praat, en 'n eie unieke genetiese
>> samestelling te gee, ens. Ons het 'n r�g
>> om in Afrika te wees! - ons noem onsself met reg "Afrikaners" (mense van
>> Afrika) en ons taal "Afrikaans" in onderskeid van die stamtaal
>> Nederlands. Maar ons het nie net 'n rég nie, ons het veral 'n plig. In
>> die benaminge "Afrikaner" en "Afrikaans" erken en bely ons 'n
>> lotsgebondheid met Afrika en sy mense! Dan moet ons ook die
>> konsekwensies daarvan deurtrek duer ons gawes en talente in Afrika se
>> diens te stel! Ons kan ons roeping en taak beslis nie uitleef met die
>> apartheidsmodel nie - "julle-daar" en "ons-hier" filosofie nie!
>> Waarom het God ons hier geplant? Omdat Hy vir ons goed wou wees? Ja,
>> beslis! Maar God het Homself netso lief as wat Hy ons het; God se
>> belange geniet altyd prioriteit!!! Hy het Israel in die OT uitgekies,
>> vir hulle 'n land en eie bestaan gegee. Bloot omdat Hy vir hulle goed
>> wou wees? Nee, Hy het hulle liefgehad, maar hulle uitverkiesing en die
>> goed wat Hy betoon het was ter wille van sy eie Koninkryk - hulle moes
>> ligdraers wees en die ander volke na Hom toe lei. Die Afrikaner / Witman
>> se vestiging in Afrika het geen ander doel as dit gehad nie - ons was en
>> moes ligdraers van sy evangelie wees! Dit is tog wat die term
>> "christelik-nasionaal" probeer sê het.
>> Maar, soos Israel van ouds, het ons dikwels die 2 omgedraai en dit
>> "nasionaal-christelik" gemaak - ons eie belange voor God se belange
>> gestel. En ewe dikwels het ons gewoon die "christelik"-gedeelte heeltemal
>> doodgeswyg, geignoreer of weggesmyt en al wat oorgebly het was ons eie
>> klein selfsugtige "nasionale belang"!
>> Die ANC en die Swartes het nie beter gevaar nie! Ek gee nie om wat wie
>> ookal sê nie: Gewapende opstand teen jou regering is in stryd met die 5e
>> gebod ("Eer jou vader en jou moeder...") en in stryd met elke beginsel
>> wat die Skrif leer oor onderwerping aan die gesag van die owerheid wat
>> oor jou gestel is. Jopie Fourie se opneem van die wapen teen sy wettige
>> regering - al het ek hoeveel bewondering vir hom! - was netso verkeerd as
>> dié van die ANC.
>> Die landmyne op plase, die Kerkstraatbom, die Magoo's Bar bom, die
>> Ellispark bom, ens., ens., was netso verkeerd as die bomme waarmee Eugene
>> de Kock sy slagoffers se lyke opgeblaas het, of die bom wat vir die
>> Motherwell-vier gestel is.
>> Trouens, die "armed struggle" was nie net verkeerd nie, dit was eenvoudig
>> dom - die ANC sou baie vinniger die Nasionale Party na die
>> onderhandelinstafel gedwing het as hulle nie op die "armed struggle"
>> besluit het nie. As hulle met die stelsel saamgewerk het, sou hulle elke
>> tuislandregering oorgeneem het, elke swart plaaslike owerheid, ens. Met
>> die politieke en ekonomiese mag wat hulle op dié wyse bekom het, sou
>> hulle die NP regring baie vinniger kon tref waar dit regtig seermaak, as
>> wat hulle reggekry het toe die "armed struggle" hulle ondergronds gedryf
>> het, hulle in die tronk gestop is en land-uit moes vlug. Dié "armed
>> struggle" is gebore uit hulle verbintenis met die SAKP en die
>> kommunistiese opvatting van "political power comes out of the barrel of a
>> gun" - alles behalwe christelik en alles behalwe reg.
>> Ek het netso min respek vir die feit dat Mbeki die bomme wat hulle
>> geplant het voor die Waarheids- en Versoeningskommissie probeer regverdig
>> het, as vir De Klerk wat gesê het hy het nie geweet wat die gewapende
>> magte aangevang het nie! Ons pluk in groot mate vandag die vrugte van
>> die ANC se strategie van "die doel heilig die middele", "liberation
>> before education", huurboikotte, ens. Die ANC het die gewone bevolking
>> geleer om hulle tot misdaad te wend om te kry wat hulle as reg beskou!
>> Die vergrype tydens die onlangse sekuriteitsstaing is die direkte
>> uitvloeisel van die manier waarop die ANC die "struggle" aangepak het.
>> Maar hoe het hulle in die arms van die SAKP en Moskou beland?
>> Ons het hulle daar ingedryf!!!
>> Om dit te verstaan moet mens na die geskiedenis en agtergrond kyk! Die
>> ABO het nie net oor stemreg vir die Uitlanders gegaan nie, al was dit die
>> vuurhoutjie wat die kruitvat aan die brand gesteek het - dit het ook oor
>> stemreg vir die Swartes gegaan!!! Trouens, Pres. Kruger het lank voor
>> die ABO hom al bekommer oor die vraag oor hoe die Swartes polities
>> geakkommodeer kon word (L Changuion: Fotobiografie van Paul Kruger). Dis
>> waarom Swartes aan weerskante van die stryd tot die ABO toegetree het;
>> aan Boerekant welliswaar slegs in logistieke rol, maar nietemin!!!
>> (Hulle logistieke betrokkenheid het hulle, soos die Boerevroue en -
>> kinders in die kampe beland waar netso baie swartes as wittes van ellende
>> omgekom het.) Aan Briste kant in aktiewe hoedanigheid in die hoop dat
>> dit ir hulle die stemreg sou bring. In die Vredestraktaat van
>> Vereeniging is ooreengekom dat die kwessie van swart stemreg eers
>> bespreek sou word nadat verteenwoordigende regerings in die Tvl en
>> Vrystaat ingestel is. Toe kom Louis Botha in die Tvl en Hertzog in die
>> Vrystaat aan bewind en ignoreer eenvoudig die kwessie oor swart stemreg.
>> Met die Nasionale Konvensie voor Uniewording word dit weer geignoreer.
>> Toe die Uniegrondwet in die Britse Parlement ter tafel gelê word vir
>> goedkeuring, was daar 'n Swart afvaardiging wat beswaar kom maak het dat
>> Swartes uitgesluit is. Die Britse regering het die besware geignoreer,
>> ongeag die bepaling in die Vredestraktaat van Vereniging, omdat hulle
>> angstig was dat die Unie tot stand moes kom. Die Swart leiers wat
>> beswaar gemaak het, het in 1912 die ANC gestig, uit reaksie teen die wyse
>> waarop hulle geignoreer en uitgesluit is. Opeenvolgende wit regerings
>> het die kwessie bly ignoreer - behalwe dat die swartes 2 blankes in die
>> parlement gekry het om hulle te verteenwoordig - 'n verteenwoordiging wat
>> die NP afgeskaf het!! Die Uniegrondwet het die Kaapse Kleurling stemreg
>> beskerm met 'n verskanste artikel - Verwoerd het dit afgeskaf deur van
>> die grootte van die Senaat 'n speelbal te maak!!
>> Die ANC het van 1912 tot ongeveer 1953 'n strategie van lydelike verset
>> gevolg! Die interessante is dat die Boere wat deur die ABO verarm is en
>> hulle stede toe geforseer het, 'n leidende rol in die vestiging van die
>> SAKP gespeel - vandaar die betrokkenheid van Braam Fischer by die SAKP
>> (sy oupa was 'n leidende figuur in Pres Paul Kruger se kabinet!!!). Die
>> myners wat teen Jan Smuts in opstand gekom het en wie se staking hy met
>> die weermag onderdruk het - meestal wit Afrikaans sprekendes! - was deur
>> die SAKP geinspireer!!!
>> Dit was eers toe die NP die Wette op Afsonderlike Geriewe, Die Wet op
>> Instromingsbeheer (paswet), die Groepsgebiedewet en gepaardgaande
>> gedwonge verskuiwings, ens. ens. ens. begin instel het, dat die ANC in
>> die hande van die SAKP en Sowjet-ekspansionisme beland, militant geword
>> en op gewapende opstand besluit het. Die onderdrukking deur die
>> NP-Regering het Moskou soos 'n handskoen gepas - jy behoort te weet dat
>> hulle 'n strategie gevolg het van die geregverdigde en gewaande griewe
>> van die gewone bevolking uitbuit.
>> Om 'n lang storie kort te maak: Ons het meer as 100 jaar gehad waarin
>> ons geweet het dat die Swartes in hierdie land 'n reg het op en aanspraak
>> maak op stemreg. Ons het dit geignoreer totdat te laat was - totdat ons
>> in 'n posisie beland het waar ons uit swakheid moes onderhandel!!! As
>> ons betyds die regte stappe geneem het toe ons in beheer was om Swartes
>> gelydelik te akkommodeer en hulle in die stelsel in te bring, sou daar
>> nie 'n Bosoorlog gewees het nie, duisende jong wit lewens vir niks
>> verwoes gewees het, en NB sou ons nie vandag in die posisie gesit het
>> waarin ons is nie. In plaas daarvan om as onderdrukkers gebrandmerk te
>> word, sou ons as die bevryders bekend gestaan het.
>> Die tuislandbeleid was 'n poging om die vraagstuk aan te spreek omdat die
>> kreet van Uhuru wat verder Noord begin opklink het, die dringendheid van
>> die saak tuisgebring het. Sover dit die tuislandbeleid betref: Niemand
>> sal my ooit oortuig dat die basiese beginsel verkeerd was nie, nl.
>> verskillende volke elkeen in sy eie grondgebied gevestig is en oor
>> homself regeer nie. Dan sou die bestaan van verskillende onafhanklike
>> state in Europa ook 'n misdaad teen die mensdom wees. Niemand sal my
>> ooit oortuig dat die onafhanklikheid van Swaziland en Lesotho meer geldig
>> is as wat die onafhanklikheid van Transkei was nie - net omdat die een
>> deur die Brittanje en die ander een deur wit Suid-Afrika geskep is nie.
>> MAAR!!! - dit was verkeerd vir wit Suid-Afrika om alleen te besluit dis
>> hoe dit gaan wees en basta met wat die res vandie bevolking dink! As
>> julle nie wil saamspeel nie, of julle daarteen verset, sit ons julle in
>> die tronk, martel julle, hang julle op. Dit was verkeerd om vir meer as
>> 80% van die bevolking 13% van die land se grond te gee terwyl ons vir
>> onssself die res opgeeis het! Dit was verkeerd om vir hulle laslappies
>> grond te gee en te sê: Bou vir julleself 'n lewensvatbare staat daaruit
>> op! Dit was verkeerd om op mense wat reeds geslagte lank in die stede
>> gewoon en gewerk het - burgers van SA! - die burgerskap van 'n tuisland
>> waar sy oer-oupa gewoon het, af te dwing, en te sê: Jy mag net DAAR
>> em! - hom/haar 'n pasboek in die hand te stop as hy/sy dit nie by
>> hom/haar het nie pimpel en pers te slaan en in die tronk te stop! Dit
>> was verkeerd om 2 mense wat mekaar lief het, daardie liefde te ontsê en
>> hulle in die tronk te stop, net omdat hulle nie aan dieselfde ras behoort
>> nie. Om nie van al die ander pyn, vernedering en ellendes te praat wat
>> kleinlike apartheid nie alles veroorsaak het nie!!!
>> Daar was geen sprake van 'n "christelik-nasionale" benadering nie! - net
>> van kleinlike nasionale selfsug en eie behoud!!!
>> Weet jy wat is die groot tragedie en ironie van die geskiedenis?
>> Dit! - dat ons wat kolonialisme met goed en bloed beveg het! - ons wat
>> die magtige Brittanje met handjievol mense oor die loop van 'n geweer
>> storm geloop het oor ons vryheid! - ons wat Louis Botha en Jan Smuts
>> verag het omdat hulle heeltemal in die koloniale gedagte opgegaan en tuis
>> geword het in die Britse Ryk ten koste van hulle eie mense! - dat juis
>> ons uiteindelik niks anders opgetree as hulle nie... - uiteindelik niks
>> anders as koloniale uitbuiters en onderdrukkers geword het nie - dat juis
>> ons die onreg waarteen ons ons so heftig verset het, met soveel geweld en
>> passie teen ander mense gaan toepas het dat ons nooit weer die smet van
>> die Afrikanervolk se naam sal kan afwas nie!
>> En dan wil jy en jou regse rassistiese vriende daarme volhou!
>> Maar die ANC vaar nie beter nie. Hulle het niks uit die geskiedenis
>> geleer nie. Die pad wat hulle loop moet noodwendig uiteindelik tot
>> dieselfde onderdrukking en onreg lei. Hulle het heelhuids in Verwoerd se
>> rassisme ingekoop.
>> Maar die antwoord om die nuwe onreg en swart op wit rassisme te oorwin,
>> lê nie in julle verregse oplossing nie - 'n terugval op Verwoerd se model
>> nie. Die ANC het die morele hoë grond gedurende die "struggle" gehad
>> omdat dié soort rassisme inherent verkeerd is!!! Hulle is besig om
>> daardie morele hoë grond prys te gee as gevolg van die nieu-rassisme wat
>> hulle navolg.
>> Daarom is daar net een manier om hulle teë te staan: Dis om hulle te
>> konfronteer daarmee dat hulle besig is om te doen waarteen hulle hul
>> verset het. En as ons lank genoeg en op genoeg verhoë skreeu, sal
>> hulle eenvoudig moet hoor. Hulle besef reeds dat al het jy 'n 2-derde
>> meerderheid kan jy nie sommer maak wat jy wil nie. Waarom is hulle kwaad
>> vir Neil Watson se webbladsy oor misdaad? - omdat hy hulle mislukking met
>> die stryd teen misdaad in die oë van die ganse wêreld geplaas het vir
>> almal om te sien. Hy het hulle geraak waar dit seer maak! - die
>> reaksie: Nqakula het 'n projek van stapel gestuur waarin hy beoog om in
>> die volgende 6 maande misdaad onder beheer te bring.
>> Ons het so 'n webbladsy oor die onregverdige toepassing van regstellende
>> aksie en omgekeerde diskrimansie nodig! - bring dit onder die aandag van
>> die wêreld dat hulle besig is om apartheid in trurat toe te pas! - dan
>> gaan ons iets bereik.
>> Maar ons sal niks bereik deur te probeer voorgee dat niks verkeerd was
>> met die apartheidsbeleid nie, dat rassisme goed is, ens.
>> Opsommend, Otterkop, hou nou asseblief op om my onbillike kaartjies om
>> die nek te hang - om die persoon in plaas van die argument aan te val.
>> Aanvaar tog nou eens en vir altyd dat die verkeerd wat ek in ons optrede
>> teenoor die Swartes uitwys, ek ook in hulle optrede teenoor ons sien.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110768 is 'n antwoord op boodskap #110759] |
Ma, 17 Julie 2006 08:11 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1152962292.933950.122960@h48g2000cwc.googlegroups.com.. .
Torreke skryf
En ek glo dat die grootste fout wat die Swartes
> dwarsdeur Afrika en oor die wêreld heen maak, is om net die slegte en
> verkeerde in slawerny, kolonialisme, apartheid, ens. raak te sien en
> daarop
> te konsetreer. Die agteruitgang van Afrika is die direkte gevolg van
> hierdie verkeerde en "dom" lewens- en wêreldbeskouing!
Ek dink daar word 'n fout gemaak om al hierdie
"wat met Afrika verkeerd is" te lê aan die deur
van wat hulle "dink" en "voel" oor kolonialisme.
Dit verhinder dat mens die wortel van wat met
Afrika verkeerd is, raaksien. Een van die grootste
oorsake is die feit dat diverse groepe, wat gladnie
bymekaar hoort nie, deur die Europese maghebbers
van die vorige eeue bymekaargegooi is. Die ander
oorsaak is dat daar baie mense bly op plekke
wat nie sulke oorbevolking kan dra nie. Nog
'n ander rede is omdat daar nie aggressief genoeg
byvoorbeeld teen muskiete geveg word nie, deels
omdat die Weste 'n antipatie teen DDT ontwikkel
het, net omdat daar uitgevind is dat dit die doppe
van voëls se eiers sagmaak. Mens is ook geneig
om net van Afrika te praat wanneer dit kom by
misdaad, korrupsie en ellende. As jy egter met
mense uit die Latyns Amerikaanse state praat,
dan hoor jy dieselfde horror stories. Hoekom is
dit net Afrika wat perfek moet wees.
Gloudina
Komaan, Hessie, ek het nie gesê "die enigste fout" nie, maar "die grootste
fout"! Natuurlik is al die dinge wat jy noem, waar - en ek het baie daarvan
self gesê in vorige poste, maar dit is en bly 'n feit soos 'n koei: Afrika
beskou alles wat onder koloniale bewind gebeur het, as per definisie
verkeerd - daarom moet dit afgebreek en vervang word! In baie gevalle het
hulle nie net die goeie administrasies wat veral Brittanje in plek gesit
het, afgebreek nie, maar ook basiese infrastruktuur verwaarloos of doelbewus
vernietig. Vandaar die beheptheid met transformasie, die vervanging van wit
gesigte met swarte gesigte, die verandering van plekname, ens. ens. Afrika
het reeds 'n hewige prys vir die kortsigtheid betaal, Suid-Afrika betaal dit
in baie opsigte, en totdat swart Afrikane leer om iets goeds in die
onderdrukking te vind en die positiewe daaruit te haal, sal hulle aanhou om
'n duur prys te betaal.
Wys my enige suksesverhaal wat met dié houding êrens in die wêreld gebou is?
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110769 is 'n antwoord op boodskap #110760] |
Ma, 17 Julie 2006 08:32 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1152962545.963923.137930@p79g2000cwp.googlegroups.com.. .
>
> Torreke skryf
>
> Hy het Israel in die OT uitgekies, vir hulle 'n
>> land en eie bestaan gegee.
>
> As mens kyk na wat vandag in die Middel-Ooste
> aangaan, dan begin jy darem wonder.
>
> Gloudina
>
Ek praat van die OT, Hessie! Toe Israel Jesus as Messias verwerp het, het
God hulle "tydelik" verwerp om aan die heidennasies genade te bewys.
Wanneer die getal van God se kinders uit alle volke versamel is, sal die
situasie omgekeer word. (Romeine 11). My Prof in Sendingwetenskap het al
in 1974 vir ons gesê dat daar sedert die 2e Wêreldoorlog meer boeke oor
Jesus van Nasaret uit die hande van Jode verskyn het as in al 20
voorafgaande eeue saam. Daar is 'n sterk Joods-Christelike kerk in Europa
en in Israel (Ek het van hulle boeke gelees). Terwyl Wes-Europeërs besig is
om te ontkernsten, word die Jode deur hulle Christenbroers (Jode wat
Christene geword het) gekernsten. Terselfdertyd is Islam besig om oor
Europa te spoel.
Ek sien daarin hoe die toneel reggeskuif word vir die laaste hoofstukke van
die wêreldgeskiedenis en die finale veldslag in die wêreldgeskiedenis -
Armageddon! (Megido)
Om dit te verstaan moet mens verstaan dat Islam 'n soortgelyk
Messiasverwagting het as die ortodokse Judaisme - 'n Messias vir hier en
nou! - en een wat nog moet kom! "Hy sal in die tempel van God sit en
voorgee dat hy god is!" (Thess) "Die hele wêreld het verwonder agter die
dier aangegaan." (Openb. 12)
Die Jode is nie die groot gevaar nie, Hessie, Islam is!!! Daarmee praat ek
nie oog-vir-oog beleid van Israel goed nie.
|
|
|
|
| Re: Hoe laag is die IK? [boodskap #110770 is 'n antwoord op boodskap #110750] |
Ma, 17 Julie 2006 11:19 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:e93e27$7ed$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Nee, hulle sekerheid het nie beter gewerk nie; hulle het net die goed
> beter
> verberg!!! Ek het aan die begin van hierdie gesprek gesê die wittes het
> net
> hulle misdade beter weggesteek!! Waarom dink jy het PW geweier om te
> getuig? - en waarom het hulle hom hof toe gesleep om hom te probeer dwing?
> Omdat PW niks het om te vertel nie? Moenie my laat lag nie!! Ek dink nie
> hy het iets om weg te steek nie, ek wéét dit. My bronne is my saak...
-----Luister vriend, jy moet oppas dat jy jouself nie doodlag nie..en dit
oor twak nie. Ek trek uit ondervinding sterk twyfel of jy werklik weet
waaroor jy sit en torring. Dis hoekom jy praat van bronne. Laat ek egter
probeer. Weermagoperasies vind slegs plaas indien die generalestaf dit
goedkeur. Dit beteken een en elke gemagtigde operasie van die weermag, kry
'n projeknommer en 'n naam en die opdrag kom van bo af. Spes Magte, omdat
dit geopereer het binne en oor die landgrense heen met spesiale take, se
projekte se goedkeuring het gekom uit die kabinet uit.....en dit sluit jou
wonderlike FW in! Moenie die politici glo nie.........
>
> Ek het jou gesê dat ek in Ovambo, Caprivi en die O.Tvl grensdiens gedoen
> het. Ek het jou gevra waar het ek getjank? Komaan, Suidwester, jy
> behoort
> te weet dat nie almal wat daar was, te koop loop met wat hulle gesien en
> beleef het nie. Ek gaan nie die speletjie speel oor wie die ergste dinge
> gesien of beleef het nie. Ek het nog nie eens vir my vrou vertel nie...
------Jy klink vir my soos die tipiese troep wat kampe op die grens gaan
doen het en wat ons weg van die aksie gehou het omdat hulle te vet en onfiks
was en nie 'n duik in 'n drol kon baklei nie. Net omdat jy op die grens
was op 'n kol, beteken nie dat jy weet wat werklik aangegaan het nie.
Sekerlik probeer ek ook nie wandade van SA soldate goedpraat nie, want in
enige groep mense kry jy 'n persentasie mense wat skeef trap. Soos die
beroemde geval van 'n Johannesburg-troep wat 'n 80-jarige Owambovrou
voorgelê het by 'n pan en haar verkrag het. Aan die anderkant weer, as jy
moes gesien het wat in die Suide van Angola [waar die werklike gevegte
plaasgevind het] gebeur
>
> Jy maak stellings oor Steve Biko en Nelson Mandela wat ek dink jy nie kan
> bewys nie. Indien wel, nooi ek jou uit om die bewyse te bring.
------Jou kop kap aan. Vele woorde, haba dink. Jy beskuldig vir PW en
die res van die ou bestel vir oorlogmisdadigheid, maar wat van die lede van
die ANC? Hoekom staan hulle mense onskuldig van straatbomaanvalle waaring
hulle te lafhartig was om die weermag aan te vat en eerder die publiek
gelooi het. Dink jy rêrig Mandela en Kie het nie hiervan geweet nie? Pas
jou eie standaarde toe en wees konsekwent!
>
> En Jopie Fourie? - wat die wapen teen sy wettigverkose regering opgeneem
> het! - was hy reg of verkeerd?
------Wat ek van Jopie Fourie onthou is nie veel nie, maar as hy die publiek
opgeblaas het om sy punt te maak, dan was hy verkeerd in my opinie.
|
|
|
|
| Bladsye (3): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Ma Mei 13 22:29:40 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
