Tuis » Ernstig » Geloof & kerksake » Genadedood
| Genadedood [boodskap #40888] |
Thu, 12 April 2001 09:21  |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek kan nie die opskrif oor Euthenasia kry wat ek voorheen hier gesien het
nie.
Was daar eneige bespreking daaroor?
Nederland het dit nou goedgekeur.
Ek is ten gunste daarvoor - en deeglike kontroles is nodig by die toepassing
van die wet.
--
ann...@ctnet.co.za
Red wine lover.
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40896 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Thu, 12 April 2001 16:00  |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Annette" skryf in boodskap news:9b3s9r$re6$5@ctb-nnrp1.saix.net...
> Nederland het dit nou goedgekeur.
De nieuwe Euthanasie wet is gisteren door de senaat aangenomen.
> Ek is ten gunste daarvoor - en deeglike kontroles is nodig by die toepassing
> van die wet.
De arts die dit toepast moet aan alle zorgvuldigheid eisen voldoen.
Hij is verplicht dat te melden bij een onafhankelijke commissie waarin
toetsingsartsen zitten een ethicus jurist enz.....
Melding maken van een onnatuurlijke dood.
Hij moet altijd een college raadplegen dus een arts mag niet alleen een beslissing nemen.
Het lijden moet ondraaglijk zijn en een spoedige dood zeer nabij.
De patiënt moet er in volle bewustzijn ZELF vrijwillig en weloverwogen om vragen.
Ander kan en mag het niet!!!
Voldoet een arts hier niet aan dan is hij strafbaar........
Men moet beseffen dat verhoogde pijnbestrijding ( opiaten ) in feite ook euthanasie
is want men vervoegd met deze pijnbestrijders het sterven.
Dit gebeurd bijna altijd bij patiënten met ondraaglijk lijden maar soms helpt deze
pijnbestrijding zelfs niet...men verhoogt de dosis met als gevolg eerder overlijden.
Men mag deze wet NIET zien als legalisering van moord het is om een mens op
een menswaardige manier te laten sterven als hij daar ( ZELF) voor kiest en als de
dood niet ver weg meer........
Als je er meer van wilt weten ......aan mij vragen !!!!
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40900 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Thu, 12 April 2001 19:00 |
japiev
Boodskappe: 6
Geregistreer: February 2001
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ek dink nie ek kan hiermee saamstem nie. God is die Enigste wat
beheer het oor die lewe en die dood. Een van die voorwaardes
dat dit wel kan plaasvind, is dat die persoon deeglik bewus moet
wees van die besluit. As 'n mens dit met aborsie vergelyk, is die
ongebore baba glad nie bewus van die besluit van die ouer nie.
In albei gevalle glo ek dit is moord. Met dieselfde asem wil ek se,
dat as ek in so situasie is waar een van my naaste familie lede
betrokke is, en die persoon lei en daar is geen genesing vir die persoon
nie,
is ek nie seker wat ek sal doen nie.
Groete
J
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40901 is 'n antwoord op boodskap #40900] |
Thu, 12 April 2001 19:12 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Met dieselfde asem wil ek se,
> dat as ek in so situasie is waar een van my naaste familie lede
> betrokke is, en die persoon lei en daar is geen genesing vir die persoon
> nie, is ek nie seker wat ek sal doen nie.
In werkelijk zeg je dat je in geen geval een beslissing durft te nemen
en die beslissing bij God legt. Erg makkelijk gedacht......
Het is ook Gods beslissing dat iemand na een verkrachting zwanger wordt
of dat een kind een vreselijke ziekte ( zoals aids) krijgt terwijl dat
kind nergens van
bewust is Dat kind is zelfs niet ervan bewust dat er een God zou kunnen
bestaan en ook nog niet bewust van
goed en kwaad.....Ook niet dat een demente ouder er ook nog een
vreselijke
ziekte bij krijgt en dan maar moet wachten op de verlossing van
God........
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40904 is 'n antwoord op boodskap #40901] |
Thu, 12 April 2001 20:00 |
japiev
Boodskappe: 6
Geregistreer: February 2001
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Een ding waaraan ek wel glo is die doodstraf, maar ons land
se wette het so verander dat dit nie meer wetlik is om die doodstraf toe te
dien
nie. Dit klink miskien teenstrydig, maar ek dink dit is die enigste keer
waar die
dood deur 'n mens "beheer" kan word. Iemand wat ongeneeslik siek op '
siekbed
le en besig is om dood te gaan, kan nogsteeds deur die genade van God
gesond gemaak word. Die tyd van wonderwerke is nie verby nie. In die Bybel
lees ons van verskeie gevalle waar God mense uit die dood uit oproep.
Japie
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40905 is 'n antwoord op boodskap #40904] |
Thu, 12 April 2001 20:37 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"japiev" skryf in boodskap news:3ad62545_3@batman.vip-za.com...
> Een ding waaraan ek wel glo is die doodstraf, maar ons land
> se wette het so verander dat dit nie meer wetlik is om die doodstraf toe te
> dien
> nie. Dit klink miskien teenstrydig, maar ek dink dit is die enigste keer
> waar die
> dood deur 'n mens "beheer" kan word.
Waar haal je dat vandaan?? Waarom mag dat van jou wel?? En is het
rechtvaardig
om van iemand ( beul ) een moordenaar in opdracht te maken??? Wie geeft
dat recht wel???
Een moordenaar kan toch ook tot op het laatst berouw hebben???
> Die tyd van wonderwerke is nie verby nie. In die Bybel
> lees ons van verskeie gevalle waar God mense uit die dood uit oproep.
Als je dat geloven doet mag van mij......maar ik geloof niet dat iemand
in zijn allerlaatste
levensdagen levensuren terminaal van een ernstige ziekte nog genezen
is.
Euthanasie mag alleen als de dood zeer nabij is.
ondraaglijk lijdt en de patiënt er uitdrukkelijk voor vraagt uit vrije
wil en in
volle bewustzijn.
Op een wonder kan je niet meer hopen......ik heb in dat stadium nog noit
gehoord dat iemand
opeens genezen is.
Grt Emmy
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40907 is 'n antwoord op boodskap #40896] |
Thu, 12 April 2001 21:57 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Dankie Emmy. Dit maak alles sin. My gelukwense aan Nederland wat leiding in
hierdie geval geneem het.
Annette
Emmy wrote in message ...
>
> "Annette" schreef in bericht
> news:9b3s9r$re6$5@ctb-nnrp1.saix.net...
>
>> Nederland het dit nou goedgekeur.
>
> De nieuwe Euthanasie wet is gisteren door de senaat aangenomen.
>
>> Ek is ten gunste daarvoor - en deeglike kontroles is nodig by die toepassing
>> van die wet.
>
> De arts die dit toepast moet aan alle zorgvuldigheid eisen voldoen.
> Hij is verplicht dat te melden bij een onafhankelijke commissie waarin
> toetsingsartsen zitten een ethicus jurist enz.....
> Melding maken van een onnatuurlijke dood.
> Hij moet altijd een college raadplegen dus een arts mag niet alleen een
> beslissing nemen.
> Het lijden moet ondraaglijk zijn en een spoedige dood zeer nabij.
> De patiënt moet er in volle bewustzijn ZELF vrijwillig en weloverwogen
> om vragen.
> Ander kan en mag het niet!!!
>
> Voldoet een arts hier niet aan dan is hij strafbaar........
>
> Men moet beseffen dat verhoogde pijnbestrijding ( opiaten ) in feite ook
> euthanasie
> is want men vervoegd met deze pijnbestrijders het sterven.
> Dit gebeurd bijna altijd bij patiënten met ondraaglijk lijden maar soms
> helpt deze
> pijnbestrijding zelfs niet...men verhoogt de dosis met als gevolg eerder
> overlijden.
>
> Men mag deze wet NIET zien als legalisering van moord het is om een mens
> op
> een menswaardige manier te laten sterven als hij daar ( ZELF) voor kiest
> en als de
> dood niet ver weg meer........
> Als je er meer van wilt weten ......aan mij vragen !!!!
>
> Grt Emmy
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40913 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Fri, 13 April 2001 01:44 |
poppie
Boodskappe: 188
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dis mooi Danielle, het hy nie ook die quote gedoen
"He also serves who only
stand and wait" of so iets. En nog iets, iemand het n gedig geskryf,. ek
weet
nie wie nie, of die titel nie, maardit handel ook oor die dood, en ek dink
die
eerste reël is " don't cry for me, for I am not dead, I am the wind,
I am the rustling leaves ens. Min of meer. Ek verbeel my dis n
Amerikaanse Eerste Nasie gedig. As iemand dit ken, pos dit asseblief.
Poppie
Danielle skryf in boodskap news:nmrbdt0lh5fuel6g16dv77llkf35pncm6l@4ax.com...
> On Thu, 12 Apr 2001 18:00:39 +0200, "Emmy" wrote:
> Ek stem saam met jou dat dit oor "menswaardigheid" gaan. Daar is 'n
> uiterse interessante fliek wat vir 'n ruk al op HBO uitgesaai word,
> nl. "Wit". Het jy dit al gesien?
>
> Quote from HBO's site:
> "The film's principal character is Vivian Bearing, Ph.D. (Thompson), a
> 48-year-old professor specializing in the forbidding work of 17th
> Century metaphysical poet John Donne. With biting humor and wit,
> Vivian approaches her illness as she would one of Donne's sonnets,
> aggressively probing and intensely rational.
>
> However, over the course of eight months of high-dose chemotherapy,
> and several flashbacks to her childhood and teaching years, Vivian
> sees many of the smug assumptions about her life and legacy explode in
> the face of her growing dependency on others.
>
> Although it is adapted (by Nichols and Thompson) from an exceptional
> play, the power and poignancy of HBO's Wit comes from a tour-de-force
> performance by Thompson, as well as brilliantly conceived direction
> from Nichols, who uses his cinematic skills to make the film a far
> more intimate experience than was possible on stage. "
>
> John Donne's (1572-1631) Holy Sonnet X:
>
> Death, be not proud
>
> Death , be not proud , though some have called thee
> Mighty and dreadful , for thou art not so ;
> For those , whom thou think'st thou dost overthrow ,
> Die not , poor Death , nor yet canst thou kill me .
> From rest and sleep , which but thy picture[s] be ,
> Much pleasure , then from thee much more must flow ,
> And soonest our best men with thee do go ,
> Rest of their bones , and soul's delivery .
> Thou'rt slave to Fate , chance , kings , and desperate men ,
> And dost with poison , war , and sickness dwell ,
> And poppy , or charms can make us sleep as well ,
> And better than thy stroke ; Why swell'st thou then ?
> One short sleep past , we wake eternally ,
> And Death shall be no more , death, thou shalt die .
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40917 is 'n antwoord op boodskap #40913] |
Fri, 13 April 2001 02:06 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
poppie wrote:
> Dis mooi Danielle, het hy nie ook die quote gedoen
> "He also serves who only
> stand and wait" of so iets.
Was dit nie Wordsworth nie?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40919 is 'n antwoord op boodskap #40900] |
Fri, 13 April 2001 05:35 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Japie - Ek glo in God, ek het rede om te glo. Maar, daar kom 'n tyd in 'n
geliefde se lyding, soos met 'n dier, waar almal (ook die lydende) 'n
voldwonge einde sal wil verhaas. Voorheen sou ek met jou saamgestem het -
maar die praktyk het my 'n les geleer.
"japiev" skryf in boodskap news:3ad6172e_3@batman.vip-za.com...
> Ek dink nie ek kan hiermee saamstem nie. God is die Enigste wat
> beheer het oor die lewe en die dood. Een van die voorwaardes
> dat dit wel kan plaasvind, is dat die persoon deeglik bewus moet
> wees van die besluit. As 'n mens dit met aborsie vergelyk, is die
> ongebore baba glad nie bewus van die besluit van die ouer nie.
> In albei gevalle glo ek dit is moord. Met dieselfde asem wil ek se,
> dat as ek in so situasie is waar een van my naaste familie lede
> betrokke is, en die persoon lei en daar is geen genesing vir die persoon
> nie,
> is ek nie seker wat ek sal doen nie.
>
> Groete
> J
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40925 is 'n antwoord op boodskap #40907] |
Fri, 13 April 2001 08:15 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Een patiënt die ernstig ziek is kan aan zijn huisarts vragen voordat hij
in een terminale fase
is voor medewerking bij euthanasie. Schriftelijke euthanasieverklaring.
Een arts kan dat natuurlijk weigeren en de patiënt verwijzen naar een
arts die daar wel bereid toe is.
Als deze patiënt dan in een terminale fase komt en de dood zeer nabij is
en het lijden
onmenselijk wordt dan kan hij samen met de familie ( als deze er is )de
patiënt verlossen van zijn ondraaglijk lijden. Er zijn dan veel getuigen
die
dan weten dat het gebeurd
een arts de commissie een collega arts de familie en vrienden.
In feite beschermd de wet de patiënt omdat de arts open en eerlijk kan
zijn. Hij kan het
gewoon melden en hoeft niet alleen een beslissing te nemen die NIET te
controleren is.
Grt Emmy
"Annette" skryf in boodskap news:9b58oe$g4f$2@ctb-nnrp2.saix.net...
> Dankie Emmy. Dit maak alles sin. My gelukwense aan Nederland wat leiding in
> hierdie geval geneem het.
> Annette
>
> Emmy wrote in message ...
>>
>> "Annette" schreef in bericht
>> news:9b3s9r$re6$5@ctb-nnrp1.saix.net...
>>
>>> Nederland het dit nou goedgekeur.
>>
>> De nieuwe Euthanasie wet is gisteren door de senaat aangenomen.
>>
>>> Ek is ten gunste daarvoor - en deeglike kontroles is nodig by die toepassing
>>> van die wet.
>>
>> De arts die dit toepast moet aan alle zorgvuldigheid eisen voldoen.
>> Hij is verplicht dat te melden bij een onafhankelijke commissie waarin
>> toetsingsartsen zitten een ethicus jurist enz.....
>> Melding maken van een onnatuurlijke dood.
>> Hij moet altijd een college raadplegen dus een arts mag niet alleen een
>> beslissing nemen.
>> Het lijden moet ondraaglijk zijn en een spoedige dood zeer nabij.
>> De patiënt moet er in volle bewustzijn ZELF vrijwillig en weloverwogen
>> om vragen.
>> Ander kan en mag het niet!!!
>>
>> Voldoet een arts hier niet aan dan is hij strafbaar........
>>
>> Men moet beseffen dat verhoogde pijnbestrijding ( opiaten ) in feite ook
>> euthanasie
>> is want men vervoegd met deze pijnbestrijders het sterven.
>> Dit gebeurd bijna altijd bij patiënten met ondraaglijk lijden maar soms
>> helpt deze
>> pijnbestrijding zelfs niet...men verhoogt de dosis met als gevolg eerder
>> overlijden.
>>
>> Men mag deze wet NIET zien als legalisering van moord het is om een mens
>> op
>> een menswaardige manier te laten sterven als hij daar ( ZELF) voor kiest
>> en als de
>> dood niet ver weg meer........
>> Als je er meer van wilt weten ......aan mij vragen !!!!
>>
>> Grt Emmy
>>
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40933 is 'n antwoord op boodskap #40900] |
Fri, 13 April 2001 14:40 |
SAE
Boodskappe: 41
Geregistreer: October 1998
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Voor jou is God de enigste die zeggenschap heeft over leven en dood. Het is
jouw goed recht dat te geloven, maar je mag je geloof daarin niet aan
iedereen opleggen. Wanneer ik besluit dat ik een einde wil maken aan mijn
lijden, dan is dat mijn goed recht. Wanneer jij het daar niet mee eens bent
dan is dat jammer voor jou, want het is toch nog altijd mijn eigen leven.
Dan nog het argument dat lijden een geschenk van God zou zijn of zo. Dat is
in mijn ogen onzin. Dat lijden mij sterker maakt of dat ik er minder hinder
van ondervind wanneer ik maar genoeg in God geloof, vind ik pure waanzin.
Natuurlijk mag iedere Christen dat geloven, maar ergens in geloven is heel
iets anders dan iemand anders iets opleggen.
mvg,
Sebastiaan
japiev schreef in berichtnieuws
3ad6172e_3@batman.vip-za.com...
> Ek dink nie ek kan hiermee saamstem nie. God is die Enigste wat
> beheer het oor die lewe en die dood. Een van die voorwaardes
> dat dit wel kan plaasvind, is dat die persoon deeglik bewus moet
> wees van die besluit. As 'n mens dit met aborsie vergelyk, is die
> ongebore baba glad nie bewus van die besluit van die ouer nie.
> In albei gevalle glo ek dit is moord. Met dieselfde asem wil ek se,
> dat as ek in so situasie is waar een van my naaste familie lede
> betrokke is, en die persoon lei en daar is geen genesing vir die persoon
> nie,
> is ek nie seker wat ek sal doen nie.
>
> Groete
> J
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40942 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Fri, 13 April 2001 20:16 |
poppie
Boodskappe: 188
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dis hy Danielle! Ek het so gesoek daarvoor n tyd gelede.
Baie dankie, ek gaan hom nou uitdruk.
Pop
Danielle skryf in boodskap news:931ddtgdd9b3n5f37emba140orgs8joe7v@4ax.com...
> On Thu, 12 Apr 2001 20:44:25 -0500, "poppie" wrote:
>
>> En nog iets, iemand het n gedig geskryf,. ek
>> weet
>> nie wie nie, of die titel nie, maardit handel ook oor die dood, en ek dink
>> die
>> eerste reël is " don't cry for me, for I am not dead, I am the wind,
>> I am the rustling leaves ens. Min of meer. Ek verbeel my dis n
>> Amerikaanse Eerste Nasie gedig. As iemand dit ken, pos dit asseblief.
>
> Ek glo nie dit is wat jy soek nie, maar hier is iets deur 'n
> "onbekende digter". Iets wil 'n klokkie lui by my, maar dit wil net
> nie registreer nie. Ek dink ek weet waarvan jy praat...
> anyway...
>
> I AM NOT THERE
>
> Do not stand at my grave and weep,
> I am not there,I do not sleep.
> I am a thousand Winds that blow;
> I am the diamond glints on the snow,
> I am the sunlight on ripened grain;
> I am the gentle autumn's rain.
>
> When you awaken
> In the morning's hush,
> I am the swift uplifting rush of
> Quiet birds in circled flight.
> I am the soft star that shines at night.
> Do not stand at my grave and cry;
> I am not there,I did not die.
>
> Author Unknown
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40947 is 'n antwoord op boodskap #40933] |
Sat, 14 April 2001 05:39 |
japiev
Boodskappe: 6
Geregistreer: February 2001
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ons weet dat selfmoord sonde is. Ek glo ook ons het almal ons eie lewens en
behoort in beheer te wees van ons eie lewens, maar as ons toestemming gee
dat iemand ons dood kan maak, is die selfmoord, of is dit moord?
Maar soos ek voorheen gese het, ek was nog nie in so situasie gewees nie,
wie weet wat my besluit sal wees as ek wel dalk eendag so besluit moet
neem...
Japie
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40948 is 'n antwoord op boodskap #40947] |
Sat, 14 April 2001 07:38 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"japiev" skryf in boodskap news:3ad7fe6a$1_2@batman.vip-za.com...
> Ons weet dat selfmoord sonde is. Ek glo ook ons het almal ons eie lewens en
> behoort in beheer te wees van ons eie lewens, maar as ons toestemming gee
> dat iemand ons dood kan maak, is die selfmoord, of is dit moord?
Dat is een mens helpen en "geen" moord en "geen" zelfmoord omdat in deze
fase de
dood zeer nabij is. Hij sterft met of zonder hulp van zijn medemens.
Het is om een mens te helpen om een zachte dood te sterven.
Er zijn mensen die een wrede dood zo vrezen dat ze reeds besluiten om
zelfmoord te plegen.
Met een euthanasiewet hoeft dat niet meer. De mens kan over zijn eigen
levens
einde en het lijden wat in deze fase van een ziekte gruwelijk kan zijn
een eigen
besluit nemen.
Grt Emmy
> Maar soos ek voorheen gese het, ek was nog nie in so situasie gewees nie,
> wie weet wat my besluit sal wees as ek wel dalk eendag so besluit moet
> neem...
>
> Japie
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40953 is 'n antwoord op boodskap #40948] |
Sat, 14 April 2001 13:52 |
Rico
Boodskappe: 823
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy,
Ik ben het met je eens, de euthanasie weet is een goede zaak.
Maar waarom ben je zo bezig, om andere mense te overtuigen van jouw
mening???
Je legt uit, wat de wet inhoud, gelukkig hebben ze dat in SA beter gedaan,
dan in bv. de USA, maar dan is toch iedereen vrij, om zijn haar eigen mening
daarover te geven.
Probeer niet zo jouw mening op te dringen, maar leg uit hoe de wet in elkaar
zit.
Gr. Arno
Emmy schreef in berichtnieuws
9b90g5$mqq$1@news.pcmnet.nl...
>
> "japiev" schreef in bericht
> news:3ad7fe6a$1_2@batman.vip-za.com...
>> Ons weet dat selfmoord sonde is. Ek glo ook ons het almal ons eie lewens en
>> behoort in beheer te wees van ons eie lewens, maar as ons toestemming gee
>> dat iemand ons dood kan maak, is die selfmoord, of is dit moord?
>
> Dat is een mens helpen en "geen" moord en "geen" zelfmoord omdat in deze
> fase de
> dood zeer nabij is. Hij sterft met of zonder hulp van zijn medemens.
> Het is om een mens te helpen om een zachte dood te sterven.
>
> Er zijn mensen die een wrede dood zo vrezen dat ze reeds besluiten om
> zelfmoord te plegen.
> Met een euthanasiewet hoeft dat niet meer. De mens kan over zijn eigen
> levens
> einde en het lijden wat in deze fase van een ziekte gruwelijk kan zijn
> een eigen
> besluit nemen.
>
> Grt Emmy
>
>
>> Maar soos ek voorheen gese het, ek was nog nie in so situasie gewees nie,
>> wie weet wat my besluit sal wees as ek wel dalk eendag so besluit moet
>> neem...
>>
>> Japie
>>
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40954 is 'n antwoord op boodskap #40953] |
Sat, 14 April 2001 14:56 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ik wil niemand overtuigen....Japiev vroeg of het nu zelfmoord of moord
was .nou en
daar geef ik mijn mening over ......zie mijn antwoordt...... verder heb
ik gewoon de wet uitgelegd
en zo hoort het ook..... misschien wat te uitdrukkelijk omdat ik probeer
een beetje eenvoudig
en duidelijk Nederlands te schrijven anders verstaan ze ons niet ;-))
Als mensen een andere ( gelovige ) overtuiging hebben vind ik dat prima
maar dan niet
de hele wereld die overtuiging opleggen.
Grt Emmy
Rico" skryf in boodskap news:9b9kgn$gr4$1@news1.xs4all.nl...
> Emmy,
>
> Ik ben het met je eens, de euthanasie weet is een goede zaak.
>
> Maar waarom ben je zo bezig, om andere mense te overtuigen van jouw
> mening???
> Je legt uit, wat de wet inhoud, gelukkig hebben ze dat in SA beter gedaan,
> dan in bv. de USA, maar dan is toch iedereen vrij, om zijn haar eigen mening
> daarover te geven.
>
> Probeer niet zo jouw mening op te dringen, maar leg uit hoe de wet in elkaar
> zit.
>
> Gr. Arno
> Emmy schreef in berichtnieuws
> 9b90g5$mqq$1@news.pcmnet.nl...
>>
>> "japiev" schreef in bericht
>> news:3ad7fe6a$1_2@batman.vip-za.com...
>>> Ons weet dat selfmoord sonde is. Ek glo ook ons het almal ons eie lewens en
>>> behoort in beheer te wees van ons eie lewens, maar as ons toestemming gee
>>> dat iemand ons dood kan maak, is die selfmoord, of is dit moord?
>>
>> Dat is een mens helpen en "geen" moord en "geen" zelfmoord omdat in deze
>> fase de
>> dood zeer nabij is. Hij sterft met of zonder hulp van zijn medemens.
>> Het is om een mens te helpen om een zachte dood te sterven.
>>
>> Er zijn mensen die een wrede dood zo vrezen dat ze reeds besluiten om
>> zelfmoord te plegen.
>> Met een euthanasiewet hoeft dat niet meer. De mens kan over zijn eigen
>> levens
>> einde en het lijden wat in deze fase van een ziekte gruwelijk kan zijn
>> een eigen
>> besluit nemen.
>>
>> Grt Emmy
>>
>>
>>> Maar soos ek voorheen gese het, ek was nog nie in so situasie gewees nie,
>>> wie weet wat my besluit sal wees as ek wel dalk eendag so besluit moet
>>> neem...
>>>
>>> Japie
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40963 is 'n antwoord op boodskap #40954] |
Sat, 14 April 2001 18:41 |
Michel Martens
Boodskappe: 126
Geregistreer: May 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" schreef op Sat, 14 Apr 2001 16:56:20 +0200
in nieuwsgroep soc.culture.south-africa.afrikaans :
> Ik wil niemand overtuigen....Japiev vroeg of het nu zelfmoord of moord
> was .nou en
> daar geef ik mijn mening over ......zie mijn antwoordt...... verder heb
> ik gewoon de wet uitgelegd
> en zo hoort het ook..... misschien wat te uitdrukkelijk omdat ik probeer
> een beetje eenvoudig
> en duidelijk Nederlands te schrijven anders verstaan ze ons niet ;-))
> Als mensen een andere ( gelovige ) overtuiging hebben vind ik dat prima
> maar dan niet
> de hele wereld die overtuiging opleggen.
>
> Grt Emmy
>
En dit laatste is nu net wat Japie uitdrukkelijk _niet_ gedaan heeft.
Ik vind Japies mening heel genuanceerd in de zin dat hij pricipieel
een bepaalde overtuiging aankleeft, die stoelt op religieuze gronden
en dat moeten we respecteren, maar dat hij anderzijds ook de
mogelijkheid open laat dat, mocht het ooit zover komen met hem of een
naaste familielid, hij nog niet weet wat hij uiteindelijk zou doen.
Dat vind ik dus een erg realistische mening. Want ik ben er ook van
overtuigd dat menigeen die nu pro-euthanasie is, er op het moment dat
het erop aankomt die mening in daden om te zetten, zal aarzelen en
zelfs afhaken. En ook dat dienen we dan te respecteren. Een
beredeneerde mening is nog wat anders dan consequent de gevolgen ervan
toepassen. En daar is niks mis mee, toch niet in deze aangelegenheid.
Groeten,
Michel.
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #40968 is 'n antwoord op boodskap #40963] |
Sat, 14 April 2001 22:03 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: January 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Michel Martens" skryf in boodskap news:rm5hdtguapcsqr9s4fhmo3hd2h86l4qhod@4ax.com...
> "Emmy" schreef op Sat, 14 Apr 2001 16:56:20 +0200
> En dit laatste is nu net wat Japie uitdrukkelijk _niet_ gedaan heeft.
Nee dat klopt .( maar ik bedoelde met deze zin niet hem ) wel hij heeft
dat niet
gedaan en ik begrijp zijn standpunt.
> Want ik ben er ook van
> overtuigd dat menigeen die nu pro-euthanasie is, er op het moment dat
> het erop aankomt die mening in daden om te zetten, zal aarzelen en
> zelfs afhaken. En ook dat dienen we dan te respecteren. Een
> beredeneerde mening is nog wat anders dan consequent de gevolgen ervan
> toepassen. En daar is niks mis mee, toch niet in deze aangelegenheid.
Mee eens .....Euthanasie moet de vrije wil van de patiënt zijn en als
deze
twijfelt wil hij geen euthanasie en gebeurd het ook niet!!
Als je familielid bent kan je niet kiezen want je mag niet
kiezen......
Een uitzondering valt me net in en dat is ....
Als iemand dement wordt en dat weet van zichzelf dan kan hij een
euthanasieverklaring
tekenen en zijn huisarts vragen of deze wil meewerken aan een zachte
dood.
Nu komt deze patiënt in een terminale fase....wanneer is het moment
aangebroken
dat Euthanasie toegepast gaat worden en wie beslist en beoordeeld dan of
die persoon
een ondraaglijk lijden heeft. Wanneer is het moment gekomen.....
Dan is vaak de naaste familie samen met de arts die dan deze beslissing
moeten nemen.
Dan kan ik me indenken dat er naaste familieleden zijn die dat niet
kunnen om welke
reden dan ook.
Meestal neemt de arts de beslissing omdat hij uitvoerig en diep met de
patiënt over zijn
einde heeft gesproken de patiënt dus goed kent en dus in de geest van
zijn patiënt handelt.
Een goede arts zal de familie niet willen belasten met zo'n zware
beslissing en beslist dus samen met een ander arts zelf.....
Het kan ook anders zijn dat de familie altijd tegen Euthanasie was maar
bij een stervensbed
zo wanhopig worden dat ze als enige uitweg een zachte dood wensen en op
dat moment
milder worden over het toepassen hiervan bij terminale patiënten
Maar in dit geval kan euthanasie nooit omdat het lijden wel ondraaglijk
is maar hij niet meer
( door zijn dementie ) kan vragen voor een zachte dood.
Pijnbestrijding is dan de enige uitweg.....................
Voor gelovigen kijk nog maar eens naar de mail van Rico op 10 april.
kort citaat:
Dominees zeggen daarin dat de euthanasiewet een uitdrukking is van Gods
liefde.
God wil geen lijden daar zijn we van overtuigd en deze wet geeft de
mogelijkheid bij
iemand die vreselijk lijdt terug te laten keren in Zijn
handen..............
De dominees zeggen ook dat door deze wet er een betere controle is op
artsen
op dat deze niet naar eigen inzicht straffeloos kunnen handelen.
Ik weet het niet maar hopelijk was dit een zinvolle bijdrage.........
Grt Emmy
>
> Groeten,
> Michel.
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41045 is 'n antwoord op boodskap #40947] |
Tue, 17 April 2001 21:26 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 14 Apr 2001 07:39:23 +0200, "japiev"
wrote:
> Ons weet dat selfmoord sonde is.
> Japie
>
Hallo Japie,
Waar kom jy daaraan?
Toe 'n vriend se vrou haarself vergas het, was die predikant se
treffende woorde dit:
'En aan dié wat wil sê dat sy in sonde na haar ewige tuiste is, wil ek
net vra 'laat die oordeel aan GOD'.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41178 is 'n antwoord op boodskap #41045] |
Sun, 22 April 2001 08:15 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek het nie Japie se antwoord gesien nie, maar ek stem saam met jou - ek dink
nie selfmoord is sonde nie.
Annette
Davie Davis wrote in message ...
> On Sat, 14 Apr 2001 07:39:23 +0200, "japiev"
> wrote:
>
>> Ons weet dat selfmoord sonde is.
>> Japie
>
> Hallo Japie,
> Waar kom jy daaraan?
>
> Toe 'n vriend se vrou haarself vergas het, was die predikant se
> treffende woorde dit:
> 'En aan dié wat wil sê dat sy in sonde na haar ewige tuiste is, wil ek
> net vra 'laat die oordeel aan GOD'.
>
> DD
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41198 is 'n antwoord op boodskap #41178] |
Mon, 23 April 2001 05:29 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek stem saam met Japie dat selfmoord en enige moord vir daardie geval sonde
is. Die vergryp is om 'n persoon te verdoem wat selfmoord gepleeg het. Die
oordeel kom nie vir my of vir jou toe nie.
Johannes sê baie duidelik dat hy wat sê dat hy sonder sonde is, 'n leuenaar
is. Dit is hier waar Christus se kruisdood in kom dat Hy vir ons sondes
gesterf het, watter sondes, net die wat ons reeds gepleeg het toe ons hom
aangeneem het, NEE ook vir die sondes wat ek nog gaan pleeg. As jy die
Bybel lees sal jy sien dat Christus meer konsentreer oor 'n lewe saam met
hom as oor die dood.
So dit gaan oor 'n lewendige verhouding met God uit liefde. Hiermee saam
volg natuurlik die feit van geestelike groei ens., maar ek dink ek het moet
volstaan met wat ek gesê het
"Annette" skryf in boodskap news:9bu4cn$db9$2@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek het nie Japie se antwoord gesien nie, maar ek stem saam met jou - ek dink
> nie selfmoord is sonde nie.
> Annette
>
> Davie Davis wrote in message
...
>> On Sat, 14 Apr 2001 07:39:23 +0200, "japiev"
>> wrote:
>>
>>> Ons weet dat selfmoord sonde is.
>>> Japie
>
>>
>> Hallo Japie,
>> Waar kom jy daaraan?
>>
>> Toe 'n vriend se vrou haarself vergas het, was die predikant se
>> treffende woorde dit:
>> 'En aan dié wat wil sê dat sy in sonde na haar ewige tuiste is, wil ek
>> net vra 'laat die oordeel aan GOD'.
>>
>> DD
>>
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41207 is 'n antwoord op boodskap #41198] |
Mon, 23 April 2001 07:33 |
Suzan
Boodskappe: 42
Geregistreer: December 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Zelfmoord is een wanhoopsdaad!! Vaak is er niet bewust voor gekozen
maar in een toestand van geestelijk of lichamelijk uitzichtloos
lijden!!!
Daarom kan het geen zonde zijn.
Vroeger werd hier in Nederland iemand die zelfmoord gepleegd had
begraven
op een apart deel van het kerkhof toen bestond het cremeren nog niet.
Hoe is dat in ZA?
Grt Emmy
"WWW" skryf in boodskap news:3ae3bdd6$0$225@hades.is.co.za...
> Ek stem saam met Japie dat selfmoord en enige moord vir daardie geval sonde
> is. Die vergryp is om 'n persoon te verdoem wat selfmoord gepleeg het. Die
> oordeel kom nie vir my of vir jou toe nie.
>
> Johannes sê baie duidelik dat hy wat sê dat hy sonder sonde is, 'n leuenaar
> is. Dit is hier waar Christus se kruisdood in kom dat Hy vir ons sondes
> gesterf het, watter sondes, net die wat ons reeds gepleeg het toe ons hom
> aangeneem het, NEE ook vir die sondes wat ek nog gaan pleeg. As jy die
> Bybel lees sal jy sien dat Christus meer konsentreer oor 'n lewe saam met
> hom as oor die dood.
>
> So dit gaan oor 'n lewendige verhouding met God uit liefde. Hiermee saam
> volg natuurlik die feit van geestelike groei ens., maar ek dink ek het moet
> volstaan met wat ek gesê het
>
> "Annette" wrote in message
> news:9bu4cn$db9$2@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ek het nie Japie se antwoord gesien nie, maar ek stem saam met jou - ek dink
>> nie selfmoord is sonde nie.
>> Annette
>>
>> Davie Davis wrote in message
> ...
>>> On Sat, 14 Apr 2001 07:39:23 +0200, "japiev"
>>> wrote:
>>>
>>>> Ons weet dat selfmoord sonde is.
>>>> Japie
>>
>>>
>>> Hallo Japie,
>>> Waar kom jy daaraan?
>>>
>>> Toe 'n vriend se vrou haarself vergas het, was die predikant se
>>> treffende woorde dit:
>>> 'En aan dié wat wil sê dat sy in sonde na haar ewige tuiste is, wil ek
>>> net vra 'laat die oordeel aan GOD'.
>>>
>>> DD
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41324 is 'n antwoord op boodskap #41178] |
Sat, 28 April 2001 10:23 |
Anoth
Boodskappe: 273
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
As jy nie in God glo (ek is 'n Christen) nie, dan is dit sekerlik vir jou
persoonlik moeilik om dit as sonde te sien. Om selfmoord te pleeg is egter
'n daad teen God se wil. Hy gee lewe en neem dit ook op sy tyd. As jy jou
lewe neem, kul jy God (eintlik jouself) en is dit sonde. Ek weet egter nie
wat die tegniese aspekte rondom die siels verdoemenis is nie. Al wat ek
weet, is dat dit verkeerd is en jammerlik, 'n groot sonde.
Ek verbeel my dit is een van die onvergeefbare sondes. Dit beteken een pad,
reguit hel toe. Ek hoop ek is verkeerd!
Groete
Logic
Annette skryf in boodskap news:9bu4cn$db9$2@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek het nie Japie se antwoord gesien nie, maar ek stem saam met jou - ek dink
> nie selfmoord is sonde nie.
> Annette
>
> Davie Davis wrote in message
...
>> On Sat, 14 Apr 2001 07:39:23 +0200, "japiev"
>> wrote:
>>
>>> Ons weet dat selfmoord sonde is.
>>> Japie
>
>>
>> Hallo Japie,
>> Waar kom jy daaraan?
>>
>> Toe 'n vriend se vrou haarself vergas het, was die predikant se
>> treffende woorde dit:
>> 'En aan dié wat wil sê dat sy in sonde na haar ewige tuiste is, wil ek
>> net vra 'laat die oordeel aan GOD'.
>>
>> DD
>>
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41328 is 'n antwoord op boodskap #41324] |
Sat, 28 April 2001 11:16 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> As jy nie in God glo (ek is 'n Christen) nie, dan is dit sekerlik vir jou
> persoonlik moeilik om dit as sonde te sien.
> Ek verbeel my dit is een van die onvergeefbare sondes. Dit beteken een pad,
> reguit hel toe. Ek hoop ek is verkeerd!
>
> Groete
> Logic
>>> Toe 'n vriend se vrou haarself vergas het, was die predikant se
>>> treffende woorde dit:
>>> 'En aan dié wat wil sê dat sy in sonde na haar ewige tuiste is, wil ek
>>> net vra 'laat die oordeel aan GOD'.
>> Ek het nie Japie se antwoord gesien nie, maar ek stem saam met jou - ek dink
>> nie selfmoord is sonde nie.
>> Annette
>>>> Ons weet dat selfmoord sonde is.
>>>> Japie
>>
>>>
>>> Hallo Japie,
>>> Waar kom jy daaraan?
>>>
>>> DD
>>>
Ek het geweifel om te reageer op die brief en soos jy sien, tog
besluit om dit te doen.
Dis met jòu wat die predikant gesels het Logic. Met jòu, wat selfs nÃ
die Skrif sê dat slegs lastering teen die Gees onvergeefbaar is, nou
ook selfmoord as onvergeeflik sien. Met jòu wat hier op die aarde sit
en vinger na sommiges wys en beweer dat hulle in die verdoemenis is.
Tog gee jy toe dat jy miskien verkeerd is. En sê dat jy hoop jy is
verkeerd. Ook ek hoop dat jy verkeerd is Logic.
Ek is 'n Christen Logic. Een van daardie Christene wat nie glo dat jou
pad outomaties reg is indien jou pa en ma lede van 'n susterkerk is en
jy as baba besprinkel is en later aangeneem is nie. Een van daardie
Christene wat glo dat 'n persoonlike ontmoeting met Jesus dìt is wat
saak maak.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41330 is 'n antwoord op boodskap #41328] |
Sat, 28 April 2001 12:13 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Een van daardie
> Christene wat glo dat 'n persoonlike ontmoeting met Jesus dít is wat
> saak maak.
>
> DD
Wat bedoel jy met " 'n persoonlike ontmoeting met Jesus " ?
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41331 is 'n antwoord op boodskap #41330] |
Sat, 28 April 2001 12:20 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 28 Apr 2001 12:13:29 GMT, "Hilda en Gervaas"
wrote:
>
> Wat bedoel jy met " 'n persoonlike ontmoeting met Jesus " ?
>
> Hilda.
>
Ek bedoel 'n dag waarop jy op jou knieë met die Koning in gesprek was.
Nie slegs 'n tafelgebed om dankie te sê vir die kos nie maar 'n
gesprek met Hom waar jy Hom as die Koning aanvaar.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41332 is 'n antwoord op boodskap #41331] |
Sat, 28 April 2001 12:31 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Davie Davis" skryf in boodskap news:u5dletgkpco8nfr7001kd49o2kd9fpgr62@4ax.com...
> On Sat, 28 Apr 2001 12:13:29 GMT, "Hilda en Gervaas"
> wrote:
>
>
>>
>> Wat bedoel jy met " 'n persoonlike ontmoeting met Jesus " ?
>>
>> Hilda.
>>
>
> Ek bedoel 'n dag waarop jy op jou knieë met die Koning in gesprek was.
> Nie slegs 'n tafelgebed om dankie te sê vir die kos nie maar 'n
> gesprek met Hom waar jy Hom as die Koning aanvaar.
>
> DD
Maar dit veronderstel dat jy dan al glo. Wat van mense wat nie glo nie ?
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41333 is 'n antwoord op boodskap #41331] |
Sat, 28 April 2001 13:03 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Davie Davis wrote:
> Ek bedoel 'n dag waarop jy op jou knieë met die Koning in gesprek was.
> Nie slegs 'n tafelgebed om dankie te sê vir die kos nie maar 'n
> gesprek met Hom waar jy Hom as die Koning aanvaar.
Ek dink jy sal jou verbaas om te vind dat in die skemavan dinge daardie
tafelgebed miskien meer krag dra
in die psigiese wereld as daardie "gesprek" van jou
met "God."
Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41334 is 'n antwoord op boodskap #41332] |
Sat, 28 April 2001 13:06 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
> Maar dit veronderstel dat jy dan al glo. Wat van mense wat nie glo nie ?
>
> Hilda.
>
Om te glo is 'n keuse. God het ons nie marionette gemaak nie. Ons is
mense met diskressie. Indien jy belangstel sal jy studie maak van wat
Hy sê.
Wat van mense wat nie glo nie? Indien jy in die middel van die pad
staan en ek waarsku jou om uit die pad te gaan sodat jy nie omgery
word nie, is dit jou keuse om my te glo of nie. Ek hét jou gewaarsku.
En ek nooi jou na die groen park langs die pad waar my woonplek is.
Ek waarku jou teen die pad, sê jou dat dit gevaarlik is maar ek het
niks met die pad te doen nie want ek woon in die park.
Indien jy my glo en uit die pad gaan sal jy veilig wees. Indien jy my
nie glo nie en bly waar jy is, sal jy omgery word al het ek jou
gewaarsku. Dan sal jy omgery word al glo jy nie dat daar karre is nie.
Want die kar gaan jou nie vra wat jy glo nie.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41336 is 'n antwoord op boodskap #41334] |
Sat, 28 April 2001 13:17 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
> Om te glo is 'n keuse. God het ons nie marionette gemaak nie. Ons is
> mense met diskressie. Indien jy belangstel sal jy studie maak van wat
> Hy sê.
>
> Wat van mense wat nie glo nie? Indien jy in die middel van die pad
> staan en ek waarsku jou om uit die pad te gaan sodat jy nie omgery
> word nie, is dit jou keuse om my te glo of nie. Ek hêt jou gewaarsku.
> En ek nooi jou na die groen park langs die pad waar my woonplek is.
> Ek waarku jou teen die pad, sê jou dat dit gevaarlik is maar ek het
> niks met die pad te doen nie want ek woon in die park.
> Indien jy my glo en uit die pad gaan sal jy veilig wees. Indien jy my
> nie glo nie en bly waar jy is, sal jy omgery word al het ek jou
> gewaarsku. Dan sal jy omgery word al glo jy nie dat daar karre is nie.
> Want die kar gaan jou nie vra wat jy glo nie.
>
> DD
Maar ek hoef nie in die kar te "glo" nie - ek kan dit darem sien of hoor. As
ek dit sien of hoor, sal ek ook padgee sodat ek nie omgery word nie. En as
jy vir my sê daar kom 'n kar en ek sien of hoor g'n kar nie, dan sal ek ook
nie weghardloop nie :-). Maar ek sal ook nie omgery word nie, aangesien daar
g'n kar is nie.
Weet jy, Davie, daar's mense wat maklik glo wat ander mense vir hulle sê en
daar's mense wat skepties is. As jy 'n skeptiese mens is, is dit baie
moeilik om te "glo" - enigiets te "glo". Jy vra vrae en jy wil bewyse voor
jy iets as waarheid aanvaar.
Dankie in iedergeval vir jou antwoorde !
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41337 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Sat, 28 April 2001 13:20 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 28 Apr 2001 13:03:29 GMT, @home.com wrote:
>
> Ek dink jy sal jou verbaas om te vind dat in die skemavan dinge daardie
> tafelgebed miskien meer krag dra
> in die psigiese wereld as daardie "gesprek" van jou
> met "God."
>
> Gloudina
>
>
>
Verduidelik (en ek het nié afbrekend gepraat van 'n tafelgebed nie
maar onthou die dag jare gelede, toe my swaer aan die tafel in ons
huis 'n Hollandse gebed aframmel. Toe ek hom vra wat hy gesê het, toe
sê hy 'weet nie maar Pa sê ook so')
Maar verduidelik wat jy hier sê en sluit sommer ook 'n verduideliking
in waarom jy die woord God in aanhalings plaas. (Sit jy aan die selfde
tafel as Emmy?)
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41339 is 'n antwoord op boodskap #41336] |
Sat, 28 April 2001 13:31 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 28 Apr 2001 13:17:19 GMT, "Hilda en Gervaas"
wrote:
>
> Weet jy, Davie, daar's mense wat maklik glo wat ander mense vir hulle sê en
> daar's mense wat skepties is. As jy 'n skeptiese mens is, is dit baie
> moeilik om te "glo" - enigiets te "glo". Jy vra vrae en jy wil bewyse voor
> jy iets as waarheid aanvaar.
>
> Dankie in iedergeval vir jou antwoorde !
>
> Hilda.
>
Ek hoor wat jy sê Hilda en ek weet weet weet dat veral met die
vooruitgang waarin ons is, dit moeilik is om steeds ook aan geestelike
waardes vas te hou. (Of is dit werklik moeilik - miskien is dit net 'n
verskoning.)
Maar dit is sò belangrik - ek meen niks is belangriker nie - en juis
daarom het ek nie net aanvaar wat gesê word nie maar het ek
Hebreeuse Ou Testament, Griekse Nuwe Testament met die
vertalings plus verskillende Afrikaanse bybels in die huis.
Dankie Hilda, lekker om met jou te gesels.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41340 is 'n antwoord op boodskap #41324] |
Sat, 28 April 2001 14:05 |
Judge Death
Boodskappe: 5
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
how can you call yourself "Logic" and write this???
the fact that someone is suffering unnecessarily should immediately cast
doubt on the existence of god... unless of course your god is cruel...
life is what you make it... not what god makes it....
"Logic" skryf in boodskap news:9ce7af$eln$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> As jy nie in God glo (ek is 'n Christen) nie, dan is dit sekerlik vir jou
> persoonlik moeilik om dit as sonde te sien. Om selfmoord te pleeg is egter
> 'n daad teen God se wil. Hy gee lewe en neem dit ook op sy tyd. As jy jou
> lewe neem, kul jy God (eintlik jouself) en is dit sonde. Ek weet egter nie
> wat die tegniese aspekte rondom die siels verdoemenis is nie. Al wat ek
> weet, is dat dit verkeerd is en jammerlik, 'n groot sonde.
>
> Ek verbeel my dit is een van die onvergeefbare sondes. Dit beteken een pad,
> reguit hel toe. Ek hoop ek is verkeerd!
>
> Groete
> Logic
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41345 is 'n antwoord op boodskap #41337] |
Sat, 28 April 2001 18:46 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 28 Apr 2001 15:20:00 +0200, Davie Davis wrote:
> On Sat, 28 Apr 2001 13:03:29 GMT, @home.com wrote:
>
>> Ek dink jy sal jou verbaas om te vind dat in die skemavan dinge daardie
>> tafelgebed miskien meer krag dra
>> in die psigiese wereld as daardie "gesprek" van jou
>> met "God."
>> Gloudina
>
>
> Verduidelik.......
> Maar verduidelik wat jy hier sê en sluit sommer ook 'n verduideliking
> in waarom jy die woord God in aanhalings plaas. (Sit jy aan die selfde
> tafel as Emmy?)
>
> DD
Jy moet ophou om dinge uit boeke af te skryf, dan sal jy kan antwoord
wanneer jy gevra word om ma te staan vir wat jy sê. Toe jy ure later
steeds nie kan antwoord het ek gaan opsoek waar jy dit gekry het en
jou sinnetjie gevind in:
' die Valshede in die boedistiese leer'
deur Professor Jan Something
op bl. 22 hoofstuk 3.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41380 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Sun, 29 April 2001 14:45 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Davie Davis wrote:
> Jy moet ophou om dinge uit boeke af te skryf, dan sal jy kan antwoord
> wanneer jy gevra word om ma te staan vir wat jy sê. Toe jy ure later
> steeds nie kan antwoord het ek gaan opsoek waar jy dit gekry het en
> jou sinnetjie gevind in:
> ' die Valshede in die boedistiese leer'
> deur Professor Jan Something
> op bl. 22 hoofstuk 3.
>
> DD
En hier, menere en mevroue, het ons Davie Davis,"there is only one God and
he is my God""- chauvinist
pig, "there is only one morality and it is my morality"-
chauvinist pig. Jy spog so oor hoeveel bybels jy het
en hoe intens jy hulle lees. Nou wil ek jou verwys na
'n stuk van Christina Landman oor "Hoe lees ons die
Bybel vandag." Sy dui aan dat daar in Afrika baie
vroue is wat verkies "om by 'n reeds bestaande gesin
aan te sluit in vennootskap met die man en vrou of vroue
wat alreeds in die vennootskap is." En sy wonder of so
'n opsie nie ook oop moet wees vir wit vroue nie. Maar,
sê sy, van die Christelike kansels in SA hoor 'n mens
net dat dit TEEN DIE BYBEL is, al sê die Bybel nou ook
wat. ( In die ou Testament vind mens talle veelvuldige
huwelike.) Waar in die Bybel sê dit dat vroue nie voor
die huwelik seksuele ervaring kan opdoen nie. ( Josef
en Maria was dink ek net "verloof" aan mekaar.)
Christina Landman sê verder: "Suid-Afrika is, op
grond van die bevindinge van sy vorige sensus, numeries
die Christelikste land ter wêreld. Dit is egter ook die land
met die hoogste voorkoms van huishoudelike geweld,
verkragting, en MIV verspreiding. Al hierdie is "partnership
crimes."
Landman gaan voort." Of die Bybel nou God of mens
se woord is, die punt hier is dat die dominee of pastoor se
oorvertel van die Bybel 'n geweldige invloed ... op mense
se gedrag het. Hierdie invloed kan goed wees, en mense
gesond maak, of dit kan sleg wees en mense tot afwykende
gedrag aanspoor. Ons praat deesdae van "spiritual abuse"
-geestelike geweld - waar die dominee of pastoor vir mense
gedrag voorskryf wat mense siek maak terwyl dit mag aan
die dominee of pastoor gee."
Nou vra ek vir jou, Davie Davis, elke keer wanneer jy
iemand aanval omdat jy hom 'n "Buddhis" noem, is jy nie
miskien 'n "spiritual abuser" nie? Ek het nog nooit enige
Buddhis gehoor wat enigiets teen die Christelike geloof het
nie. Die huidige Dalai Lama moedig mense aan om nie hulle
ou geestelike raamwerk te versaak nie, maar dit aan die hand
van die Buddhisme te bestudeer.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41383 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Sun, 29 April 2001 15:09 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Applaus Claudina......wordt wakker Davie
Grt Emmy
schreef in bericht news:3AEC297C.FD4278E9@home.com...
Davie Davis wrote:
> Jy moet ophou om dinge uit boeke af te skryf, dan sal jy kan antwoord
> DD
Landman gaan voort." Of die Bybel nou God of mens
se woord is, die punt hier is dat die dominee of pastoor se
oorvertel van die Bybel 'n geweldige invloed ... op mense
se gedrag het. Hierdie invloed kan goed wees, en mense
gesond maak, of dit kan sleg wees en mense tot afwykende
gedrag aanspoor. Ons praat deesdae van "spiritual abuse"
-geestelike geweld - waar die dominee of pastoor vir mense
gedrag voorskryf wat mense siek maak terwyl dit mag aan
die dominee of pastoor gee."
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41387 is 'n antwoord op boodskap #40888] |
Sun, 29 April 2001 16:36 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 29 Apr 2001 14:45:14 GMT, @home.com wrote:
>
> En hier, menere en mevroue, het ons Davie Davis,"there is only one God and
> he is my God""- chauvinist pig,
En hier dames en here, ontmoet on Gloudina 'hoe meer gode hoe beter'
vol van haarself sog.
> Waar in die Bybel sê dit dat vroue nie voor
> die huwelik seksuele ervaring kan opdoen nie. ( Josef
> en Maria was dink ek net "verloof" aan mekaar.)
> Gloudina
>
Lees haar brief en verseker julself dat die vrou hier blatant 'n
siening verkondig dat Josef en Maria as verloofdes 'n seksuele
verhouding gehad het.
Lees haar brief en kry versekering van die veragtelike stelling wat sy
maak.
DD
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41390 is 'n antwoord op boodskap #41387] |
Sun, 29 April 2001 17:48 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Davie Davis" skryf in boodskap news:7ogoetk5biobstf3j7squu743ac497uv3i@4ax.com...
> Lees haar brief en verseker julself dat die vrou hier blatant 'n
> siening verkondig dat Josef en Maria as verloofdes 'n seksuele
> verhouding gehad het.
> Lees haar brief en kry versekering van die veragtelike stelling wat sy
> maak.
De kerken preken nu toch ook andere dogma's als voorheen.....
wat is dan de waarheid..????
Er zijn meer geschriften ( NT ) als de kerk gebruikt om haar leer te
verkondigen.
De kerk is selectief geweest in het samenstellen van de bijbel.
Maria en Jozef hadden ook meerdere kinderen. Dat staat er ook niet
in... waarom niet???
Ik begrijp je wel...het woord GOD gebruiken zonder dit woord te vereren
zie je al als een belediging...Dat wil zeggen dat je een zeer sterk
geloof
hebt.
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: Genadedood [boodskap #41392 is 'n antwoord op boodskap #41390] |
Sun, 29 April 2001 18:26 |
davie davis[1]
Boodskappe: 696
Geregistreer: March 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 29 Apr 2001 19:48:47 +0200, "Emmy" wrote:
>
> "Davie Davis" schreef in bericht
> news:7ogoetk5biobstf3j7squu743ac497uv3i@4ax.com...
>
> De kerken preken nu toch ook andere dogma's als voorheen.....
> wat is dan de waarheid..????
Wanneer 'n kerk se leer verander wà s dit verkeerd of anders is dit nòu
verkeerd want die Bybel praat steeds net een taal. Byvoorbeeld het
dieselfde kerke wat nou die Bybel gebruik om apartheid verkeerd te
bewys, het vroeër jare dieselfde bybel gebruik om apartheid te
verdedig.
> De kerk is selectief geweest in het samenstellen van de bijbel.
> Maria en Jozef hadden ook meerdere kinderen. Dat staat er ook niet
> in... waarom niet???
Indien die bybel geslagsregisters van almal wat gebore is moes
neerpen, sou 'n biblioteek daarvoor nodig gewees het, en dit terwyl
dit geen doel sou dien nie.
My eie opinie is dat Adam en Eva ook meer kinders gehad het, wat met
mekaar getrou het. Wet teen bloedskande het buitendien eens in Moses
se jare die lig gesien. Dit sou geen doel dien om dit te noem nie.
> Ik begrijp je wel...het woord GOD gebruiken zonder dit woord te vereren
> zie je al als een belediging...Dat wil zeggen dat je een zeer sterk
> geloof
> hebt.
>
> Grt Emmy
>
Baie dankie hiervoor Emmy. Onthou net dat dit nie ék is wat dit
verkeerd noem nie maar die bybel self! En Emmy, ek is nie werklik so
goeie mens soos ek graag sou wou wees nie. Maar ek glo!
Iets wat werklik snaaks is, is die feit dat mense wat sê dat hulle nie
glo nie, God se naam gebruik. Hoe verklaar jy dit?
DD
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sun Dec 22 05:52:58 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
