Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Uitgevang - Liegbek!
| Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32722] |
Tue, 25 July 2000 00:00  |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jy't darem 'n ongelooflike cheek om so sienderoë te knip aan die aanhaling.
En dan nog apologie te eis!
Ek voeg nou die stukkie in wat jy so kreatief geknip het:
skryf in boodskap news:397DD5F9.32B2A90E@home.com...
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> Lou Skryf:
>>> Ek stem nie saam nie Gloudina. Die Bybel se duidelik dat jy slegs 'n
>>> enkel God kan dien, as jy twyfel of die 'god' wat jy dien die regte een
>>> is dan 'glo' jy dood eenvoudig nie!! Daar kan du sslegs een Godsdiens
>>> wees en jy (jou siel dus) kan slegs gered word deur volkome geloof in
>>> God die Vader, Sy seun Jesus Christus se geboorte, kruisiging, dood en
>>> opstanding en die werking van Sy Heilige Gees soos beskryf in die
Bybel.
>>
** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te doenmet
die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
die Bybel? Dis alleen as jy die Bybel in die regte perspektief sien, soos
wanneer Northrop Frye dit die "Great Code" noem, dat jy kan begin
ontsyfer wat daarin van belang is. **
>>
>> Om die Ou en Nuwe Testament
>> te verhef tot die enigste boek wat van geestelike dinge praat, beteken
>> dat jy 'n kult beoefen, met die gees politiek speel.
>>
>> Gloudina
>>
>
> So, Leendert. Vra om verskoning. Ek het nie
> Christene aangeraai om net die Nuwe Testament
> te lees nie. Ek het verklaar: as iemand soos Lou
> verkondig dat die OT en die NT die ENIGSTE
> boek is wat oor geestelike dinge praat, hy 'n
> kult beoefen.
>
> Gloudina
Nou's jy darem behoorlik gevang met jou vingers in die cookie jar, nie waar
nie!
Nie dat jy ooit verskoning sal vra nie!
Maar dit bevestig natuurlik jou skynbaar onkeerbare drang om te lieg. Mens
kan waaragtig niks glo wat jy sê nie, weet jy?
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32751 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00  |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
skryf in boodskap news:397ED703.4675CCD3@home.com...
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> c) Jy gaan verder, en matig jou aan om vir mense van ander gelowe voor te
>> skryf watter heilige boeke hulle moet glo en navolg, en watter nie.
>
> Jy lieg tot jy blou is in die gesig.
>
> Gloudina
>
Gloudina skryf, aan Lou wat getuig dat hy die Bybel glo en navolg:
> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te doenmet
> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
> die Bybel? **
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32754 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
skryf in boodskap news:397EFD56.111A185B@home.com...
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> Gloudina skryf, aan Lou wat getuig dat hy die Bybel glo en navolg:
>>
>>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>> doenmet
>>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>> die Bybel? **
>
> Jy gryp dinge uit konteks.
Nee. Dis 100% binne konteks
> Lou het geargumenteer dat alleenmense wat in die
> "Christelike God" glo en glo dat jy "gered"
> word deur die sterwe van Christus op die Kruis, werklik gered
> is. Die vraag word dan, hoekom is dit so belangrik vir
> "Christene" om ook die OT letter en kapittel te glo?
Dus: Jy skryf vir Christene voor wat hulle moet glo uit hul heilige boeke en
wat nie.
Dit is wat ek gesê het jy doen.
En dan volg jou Unitanianist coctail, wat jy as alternatief aan Christene
voorskryf (en as hulle nie jou voorskrifte nie volg nie, beswadder jy hulle
as kultusbeoefenaars):
> Volgens
> my is beide die OT en die NT die "great code" (a la Northrup
> Frye) van die "Christene." Die Buddhiste het 'n ander Groot
> Kode. Die Moslems se groot kode verskil effens van die
> Christene. Geestelike sisteme uit Afrika het heeltemal ander
> groot kodes. Maar hulle dit in gemeen: hulle almal beskryf
> 'n pad na die heilige in die mens. Hulle almal wys die mens
> uit as meer as net die natuurlike ondermaanse wese. En dis
> daarom goed om te weet van so baie groot kodes as jy kan,
> en om almal wat hulle spesifieke groot kodes bestudeer en
> die pad na heiligheid navolg, te respekteer, al is hy 'n Moslem,
> 'n Hindu, 'n Voodoo-praktisyn, 'n Rooms-Katoliek of 'n
> Buddhis wat Amitabha aanroep om hom te lei na die "Pure
> Land." Enige Buddhis wat se net sy weg is korrek, beoefen
> Buddhisme as 'n kult. Enige Moslem wat se net sy eie weg
> is die regte, beoefen Islam as 'n kult. En enige Christen wat
> se dat sy pad die enigste is wat kan "red", beoefen die
> "Christelike geloof" as 'n kult.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32755 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Pijotrij wrote:
>>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>> doenmet
>>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>> die Bybel? **
>
> Maar die vraag is word hierdie stukkie wel in konteks gesien? Was dit die
> bedoeling?
>
> tensy Gloudina kan bewys dat a) sy nie bedoel het dat
> die ou testament nie in die bybel hoort nie, of dat b) die ou testament
> inderdaad nie in die bybel hoort nie.
>
Daar is aan Lou gevra: Hoekom noem jy die Ou Testament
die Bybel? Die antwoord is natuurlik: omdat die Christelike
Bybel bestaan uit die OT en die NT. Maar dit beteken nie
Lou moet nou gaan staan en se dat alles wat in die OT staan,
slaafs nagevolg moet word nie, en dat geloof in "Jehovah" die
enigste weg na saligheid is nie. Daar is ook ander paaie na
saligheid, en hulle almal moet gerespekteer word. Die weg
van Christus (die leer van die liefde wat bereid is om te sterf
vir die medemens) is 'n waardevolle weg. Dis opmerklik hoe
die Buddhis se Buddha Amitabha amper dieselfde weg en
tegniek aandui. Die Buddhis het egter ook ander Buddha-
families: Vairocana, Aksobhya, Ratnasambhava, Amogasiddhi.
Die Buddhis beweeg dus deur hierdie Buddha-velde. Die
Buddhis, lyk dit vir my, wil werklik wetenskaplik uitvind
watter tegnieke hom in die "hemel" sal kry. Maar hy doen
dit, bowe alles, om alle "sentient beings" te bevoordeel.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32757 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina
Ek wil net graag weet hoe jy iemand n sogenaamde Christen noem
Reenen van Niekerk
skryf in boodskap news:397ED703.4675CCD3@home.com...
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> c) Jy gaan verder, en matig jou aan om vir mense van ander gelowe voor te
>> skryf watter heilige boeke hulle moet glo en navolg, en watter nie.
>
> Jy lieg tot jy blou is in die gesig.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32758 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Reenen van Niekerk wrote:
> Gloudina
>
> Ek wil net graag weet hoe jy iemand n sogenaamde Christen noem
>
Omdat, Reenen, daar baie konnotasies van die
woord "Christen" en "Christendom" is. Daar is
sogenaamde "Christene" wat nooit die binnekant
van 'n kerk sien nie, wat lieg en bedrieg en niks
vir hulle naaste omgee nie, maar as hulle op die
vorm moet invul wat hulle "godsdiens" is, dan
vul hulle in "Christen." Hulle is nie werklik
Christene nie, nie waar nie. Ons glo tog dat
Christene die leer van Christus navolg? Dit
is seker dieselfde met ander godsdienstige
groepe ook. (Dis 'n bekende feit dat Amerikaners
byvoorbeeld gereeld lieg op sensus-opnames
oor hoeveel van hulle kerk toe gaan. As jy kyk
na wat hulle in opnames en sensusse verklaar,
dan is Amerikaners die beste kerkgangers in
die wereld. As daar egter gekyk word na
werklike kerkbywoning, doen hulle nie te goed
nie. )
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32764 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
My liewe Gloudina,
Ja, ek weet:
a) As lewensfilosofie gebruik jy so 'n ladypink coctail van
negentiende-eeuse Harvard Unitarianism met 'n skuimpie op van afgewaterde
New Age, met bietjie Liewe Jesus peitisme ingeklop. Alles afgerond met 'n
groenerige strooiseltjie wat lyk soos 'n soort Oud-Tutoniese animisme van
die soort wat Nazis gaande sou gehad het. Dit intereseer my nie. Jy kan
"Verkies" wat jy wil, Dalai Lama of net wat jou plesier gee. Ek wil nie
daaroor praat nie.
b) Jy toon die tipiese onverdraagsaamheid van "verdraagsame" mense as
hulle iemand teekom wat nie hulle brand van "verdraagsaamheid" onderskryf
nie. Soos Japie Basson gesê het toe die ou Progge hom uitskop omdat hy
gedink het SA het wel 'n belang daarby om in Angola te wees: "These is
nothing as intolerant as the professed liberal". Nou ja. Ons weet lankal van
jou onverdraagsaamheid teenoor Christene, en dat jy hulle die reg wil ontsê
om oor hulle geloof te getuig. Dit interesseer my nie, en ek wil nie daaroor
praat nie.
c) Jy gaan verder, en matig jou aan om vir mense van ander gelowe voor te
skryf watter heilige boeke hulle moet glo en navolg, en watter nie. Jy het
spesifiek vir Lou gesê dat die Ou Testament nie in sy Bybel hoort nie, omdat
dit kwansuis niks oor Christus sê nie - dat dit nie as deel van die Bybel
genoem behoort te word nie.
Ek het gewys op c) hierbo, toe vlieg jy my in en verklaar dat ek lieg tot ek
"blou in die gesig" is. En jy eis waaragtig van my apologie!
Ek plaas die oorspronklike berig waarin jy dit geskryf het, en jy verander
oop en bloot die dokument omdie inkriminerende dele te verwyder!
Gloudina, jy is 'n leuenaar, wat skaamteloos leuens vir die waarheid
verkondig om jou agendas te bevorder.
Jy is 'n integriteitlose skurk wat dokumente verander om weer te gee wat jy
wil hê hulle moet weergee. As dit die soort moraliteit is wat jou
coctailgeloof ondersteun, kan jy dit gerus maar vir jouself hou.
Jy sou goed gepas het in die meer eerlose dele van die ou SA regering wat jy
so verag.
skryf in boodskap news:397E1819.C1C79914@home.com...
Leendert van Oostrum wrote:
> Jy't darem 'n ongelooflike cheek om so sienderoë te knip aan die aanhaling.
> En dan nog apologie te eis!
>
>
> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te doenmet
> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
> die Bybel? Dis alleen as jy die Bybel in die regte perspektief sien, soos
> wanneer Northrop Frye dit die "Great Code" noem, dat jy kan begin
> ontsyfer wat daarin van belang is. **
Wel, ek noem die Ou Testament "die Bybel" omdat jy en Lou en
alle sogenaamde "Christene" dit die Bybel noem, nie waar nie?
Ek het die hele tyd wat ek in die NGK was, preke en lesings gehoor
uit beide die OT en die NT. En Northrup Frye en William Blake
neem hulle visie van Christendom uit beide die OT en die NT.
Ek herhaal weer, iemand wat egter daarop staan dat alleen
daardie mense "gered" word deur 'n geloof in die streng
Christelike preskripsie, maak 'n kult van Christelikheid.
Soos een van my universiteitsvriendinne wat na Indie gaan
om die mense op die Indiese subkontinent oor die "ware God"
te vertel. Ek verkies liewer die Dalai Lama se aanduiding dat
mens jou eie Westerse geloofspersuasie en Buddhisme
tegelykertyd moet bestudeer en te leer hoe om die nou pad
te loop.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32765 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Miskien moet julle 'n "mediator" kry om te bepaal wie nou lieg en wie nie...
;-)
In die boonste geval sou ek op die oog af se dat die getuienis teen Gloudina
is 'n bietjie sterk.
Veral as mens die volgende stukkie lees:
>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
> doenmet
>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>> die Bybel? **
Maar die vraag is word hierdie stukkie wel in konteks gesien? Was dit die
bedoeling?
Ons almal wag in spanning... ;-)
Dus uitslag:
Getuienis voor: 100%
Getuienis teen: 0% - tensy Gloudina kan bewys dat a) sy nie bedoel het dat
die ou testament nie in die bybel hoort nie, of dat b) die ou testament
inderdaad nie in die bybel hoort nie.
Leendert van Oostrum wrote in message ...
>
>
> skryf in boodskap news:397ED703.4675CCD3@home.com...
>> Leendert van Oostrum wrote:
>>
>>> c) Jy gaan verder, en matig jou aan om vir mense van ander gelowe voor
> te
>>> skryf watter heilige boeke hulle moet glo en navolg, en watter nie.
>>
>> Jy lieg tot jy blou is in die gesig.
>>
>> Gloudina
>>
>
> Gloudina skryf, aan Lou wat getuig dat hy die Bybel glo en navolg:
>
>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
> doenmet
>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>> die Bybel? **
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32767 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Leendert van Oostrum wrote:
> c) Jy gaan verder, en matig jou aan om vir mense van ander gelowe voor te
> skryf watter heilige boeke hulle moet glo en navolg, en watter nie.
Jy lieg tot jy blou is in die gesig.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32768 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Leendert van Oostrum wrote:
> Gloudina skryf, aan Lou wat getuig dat hy die Bybel glo en navolg:
>
>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
> doenmet
>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>> die Bybel? **
Jy gryp dinge uit konteks. Lou het geargumenteer dat alleenmense wat in die
"Christelike God" glo en glo dat jy "gered"
word deur die sterwe van Christus op die Kruis, werklik gered
is. Die vraag word dan, hoekom is dit so belangrik vir
"Christene" om ook die OT letter en kapittel te glo? Volgens
my is beide die OT en die NT die "great code" (a la Northrup
Frye) van die "Christene." Die Buddhiste het 'n ander Groot
Kode. Die Moslems se groot kode verskil effens van die
Christene. Geestelike sisteme uit Afrika het heeltemal ander
groot kodes. Maar hulle dit in gemeen: hulle almal beskryf
'n pad na die heilige in die mens. Hulle almal wys die mens
uit as meer as net die natuurlike ondermaanse wese. En dis
daarom goed om te weet van so baie groot kodes as jy kan,
en om almal wat hulle spesifieke groot kodes bestudeer en
die pad na heiligheid navolg, te respekteer, al is hy 'n Moslem,
'n Hindu, 'n Voodoo-praktisyn, 'n Rooms-Katoliek of 'n
Buddhis wat Amitabha aanroep om hom te lei na die "Pure
Land." Enige Buddhis wat se net sy weg is korrek, beoefen
Buddhisme as 'n kult. Enige Moslem wat se net sy eie weg
is die regte, beoefen Islam as 'n kult. En enige Christen wat
se dat sy pad die enigste is wat kan "red", beoefen die
"Christelike geloof" as 'n kult.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32771 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Wed, 26 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
skryf in boodskap news:397F0C9A.782DE24D@home.com...
> Pijotrij wrote:
>
>>>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>>> doenmet
>>>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>>> die Bybel? **
>>
>> Maar die vraag is word hierdie stukkie wel in konteks gesien? Was dit die
>> bedoeling?
>>
>> tensy Gloudina kan bewys dat a) sy nie bedoel het dat
>> die ou testament nie in die bybel hoort nie, of dat b) die ou testament
>> inderdaad nie in die bybel hoort nie.
>>
>
> Daar is aan Lou gevra: Hoekom noem jy die Ou Testament
> die Bybel? Die antwoord is natuurlik: omdat die Christelike
> Bybel bestaan uit die OT en die NT. Maar dit beteken nie
> Lou moet nou gaan staan en se dat alles wat in die OT staan,
> slaafs nagevolg moet word nie, en dat geloof in "Jehovah" die
> enigste weg na saligheid is nie.
Dus: Gloudina skryf aan Christene voor wat hulle moet glo uit hul eie
heilige boeke en wat nie.
As hulle haar voorskrifte nie nakom nie, beswadder sy hulle as beoefenaars
van 'n "kultus".
> Daar is ook ander paaie na
> saligheid, en hulle almal moet gerespekteer word. Die weg
> van Christus (die leer van die liefde wat bereid is om te sterf
> vir die medemens) is 'n waardevolle weg. Dis opmerklik hoe
> die Buddhis se Buddha Amitabha amper dieselfde weg en
> tegniek aandui. Die Buddhis het egter ook ander Buddha-
> families: Vairocana, Aksobhya, Ratnasambhava, Amogasiddhi.
> Die Buddhis beweeg dus deur hierdie Buddha-velde. Die
> Buddhis, lyk dit vir my, wil werklik wetenskaplik uitvind
> watter tegnieke hom in die "hemel" sal kry. Maar hy doen
> dit, bowe alles, om alle "sentient beings" te bevoordeel.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32797 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Thu, 27 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@home.com wrote in message ...
> Pijotrij wrote:
>
>>>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>>> doenmet
>>>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>>> die Bybel? **
>>
>> Maar die vraag is word hierdie stukkie wel in konteks gesien? Was dit die
>> bedoeling?
>>
>> tensy Gloudina kan bewys dat a) sy nie bedoel het dat
>> die ou testament nie in die bybel hoort nie, of dat b) die ou testament
>> inderdaad nie in die bybel hoort nie.
>>
>
> Daar is aan Lou gevra: Hoekom noem jy die Ou Testament
> die Bybel? Die antwoord is natuurlik: omdat die Christelike
> Bybel bestaan uit die OT en die NT. Maar dit beteken nie
> Lou moet nou gaan staan en se dat alles wat in die OT staan,
> slaafs nagevolg moet word nie, en dat geloof in "Jehovah" die
> enigste weg na saligheid is nie.
Hiermee stem ek ook saam.
> Daar is ook ander paaie na
> saligheid, en hulle almal moet gerespekteer word. Die weg
> van Christus (die leer van die liefde wat bereid is om te sterf
> vir die medemens) is 'n waardevolle weg. Dis opmerklik hoe
> die Buddhis se Buddha Amitabha amper dieselfde weg en
> tegniek aandui. Die Buddhis het egter ook ander Buddha-
> families: Vairocana, Aksobhya, Ratnasambhava, Amogasiddhi.
> Die Buddhis beweeg dus deur hierdie Buddha-velde. Die
> Buddhis, lyk dit vir my, wil werklik wetenskaplik uitvind
> watter tegnieke hom in die "hemel" sal kry. Maar hy doen
> dit, bowe alles, om alle "sentient beings" te bevoordeel.
>
"There are many roads to enlightenment"
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32798 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Thu, 27 July 2000 00:00 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
En onmiddellik druk Gloudina weer die Christene in 'n boksie. Jy hoef
nie kerk toe te gaan om 'n Christen te wees nei net so kan jy kerk toe
gaan en steeds 'n ateis wees. Die feit dat 'n persoon homself 'n
Christen of 'n Dinges noem beteken nie dat alle ander Christene of
Dingese aandadig is aan enige iets wat hy doen nie. Net so kan ek nie se
omdat jy soos jou allie redeneer geen kanadees kan redeneer nie! Die
groep se optrede definieer die groep nie die enkeling binne die groep
nie!
@home.com wrote:
>
> Reenen van Niekerk wrote:
>
>> Gloudina
>>
>> Ek wil net graag weet hoe jy iemand n sogenaamde Christen noem
>>
>
> Omdat, Reenen, daar baie konnotasies van die
> woord "Christen" en "Christendom" is. Daar is
> sogenaamde "Christene" wat nooit die binnekant
> van 'n kerk sien nie, wat lieg en bedrieg en niks
> vir hulle naaste omgee nie, maar as hulle op die
> vorm moet invul wat hulle "godsdiens" is, dan
> vul hulle in "Christen." Hulle is nie werklik
> Christene nie, nie waar nie. Ons glo tog dat
> Christene die leer van Christus navolg? Dit
> is seker dieselfde met ander godsdienstige
> groepe ook. (Dis 'n bekende feit dat Amerikaners
> byvoorbeeld gereeld lieg op sensus-opnames
> oor hoeveel van hulle kerk toe gaan. As jy kyk
> na wat hulle in opnames en sensusse verklaar,
> dan is Amerikaners die beste kerkgangers in
> die wereld. As daar egter gekyk word na
> werklike kerkbywoning, doen hulle nie te goed
> nie. )
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32801 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Thu, 27 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Lou wrote:
> Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
> dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
> gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
> DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe verkeerdis" hier.
"Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
jy "gered" en is noual in die hemel.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32806 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Thu, 27 July 2000 00:00 |
Saix
Boodskappe: 119
Geregistreer: April 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina die Bybel sê die ENIGSTE weg na GOD toe is deur JESUS. So wat dit
vir my sê is dat almal (watter geloof dit ook al mag wees) wat nie deur
JESUS gaan nie, nie GOD sal vind nie.
As jy dit wat in die Bybel staan navolg is dit in elk geval nie nodig om jou
met enige van die ander gelowe op te hou nie.
> Daar is aan Lou gevra: Hoekom noem jy die Ou Testament
> die Bybel? Die antwoord is natuurlik: omdat die Christelike
> Bybel bestaan uit die OT en die NT. Maar dit beteken nie
> Lou moet nou gaan staan en se dat alles wat in die OT staan,
> slaafs nagevolg moet word nie, en dat geloof in "Jehovah" die
> enigste weg na saligheid is nie. Daar is ook ander paaie na
> saligheid, en hulle almal moet gerespekteer word. Die weg
> van Christus (die leer van die liefde wat bereid is om te sterf
> vir die medemens) is 'n waardevolle weg. Dis opmerklik hoe
> die Buddhis se Buddha Amitabha amper dieselfde weg en
> tegniek aandui. Die Buddhis het egter ook ander Buddha-
> families: Vairocana, Aksobhya, Ratnasambhava, Amogasiddhi.
> Die Buddhis beweeg dus deur hierdie Buddha-velde. Die
> Buddhis, lyk dit vir my, wil werklik wetenskaplik uitvind
> watter tegnieke hom in die "hemel" sal kry. Maar hy doen
> dit, bowe alles, om alle "sentient beings" te bevoordeel.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32809 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Thu, 27 July 2000 00:00 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek wil nie betrokke raak nie maar aangesien jy my insleep:
Beide die ou testamant en die nuwe testament gaan oor die koms van
Christus en hoe hy na die aarde gestuur is om ons van on ssondes te red.
Nie een van die twee kan in afsondering gelees word nie. Verder word
dele van die OT gerepudieer in die NT soos byvoorbeeld die eet van rein
en onrein kos maar word daar ook verwys na die OT in die NT.
Ek bly egte steeds by my standpunt (wat jy 'n kult(?) noem) en dit is
dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos! En net
so glo die Moslem, Hindoe, Boedis en Jood dat wat ander glo nie waar kan
wees nie. DIT Gloudina is waaroor geloof gaan. Geloof is swart en wit
daar is nie grys skakerings tussen in nie. Maar ons het die mos al
gedebateer ...
@home.com wrote:
>
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> Gloudina skryf, aan Lou wat getuig dat hy die Bybel glo en navolg:
>>
>>> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>> doenmet
>>> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>> die Bybel? **
>
> Jy gryp dinge uit konteks. Lou het geargumenteer dat alleenmense wat in die
> "Christelike God" glo en glo dat jy "gered"
> word deur die sterwe van Christus op die Kruis, werklik gered
> is. Die vraag word dan, hoekom is dit so belangrik vir
> "Christene" om ook die OT letter en kapittel te glo? Volgens
> my is beide die OT en die NT die "great code" (a la Northrup
> Frye) van die "Christene." Die Buddhiste het 'n ander Groot
> Kode. Die Moslems se groot kode verskil effens van die
> Christene. Geestelike sisteme uit Afrika het heeltemal ander
> groot kodes. Maar hulle dit in gemeen: hulle almal beskryf
> 'n pad na die heilige in die mens. Hulle almal wys die mens
> uit as meer as net die natuurlike ondermaanse wese. En dis
> daarom goed om te weet van so baie groot kodes as jy kan,
> en om almal wat hulle spesifieke groot kodes bestudeer en
> die pad na heiligheid navolg, te respekteer, al is hy 'n Moslem,
> 'n Hindu, 'n Voodoo-praktisyn, 'n Rooms-Katoliek of 'n
> Buddhis wat Amitabha aanroep om hom te lei na die "Pure
> Land." Enige Buddhis wat se net sy weg is korrek, beoefen
> Buddhisme as 'n kult. Enige Moslem wat se net sy eie weg
> is die regte, beoefen Islam as 'n kult. En enige Christen wat
> se dat sy pad die enigste is wat kan "red", beoefen die
> "Christelike geloof" as 'n kult.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32849 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
gered sal word nie!!
Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
stadium nie!
Cheers
Lou
@home.com wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>> dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
>> gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>> DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>
> Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe verkeerdis" hier.
> "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
> jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
> Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
> sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
> van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
> van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
> het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
> sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
> jy "gered" en is noual in die hemel.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32850 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ooops - op verkeerde thread gepos...
Hang tog af na watter geloof oortuiging jy kyk. Alle geloofs oortuigings is
nie biner nie.
Chirstelike geloof is definislis biner.
Dis een ding wat ek nie kan verstaan nie. As ons se ons respekteer 'n
persoon en sy reg om te glo waarin ook al hy glo - of dit nou Christus is of
Santa Claus, of Mohamid of Budha is - ons gun hom dus sy vryheid, waar
beteken dit dat jy jou self neerbuig voor sy *god*?
Lou wrote in message ...
> Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
> my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
> mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
> gered sal word nie!!
>
> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
> stadium nie!
>
> Cheers
> Lou
>
> @home.com wrote:
>>
>> Lou wrote:
>>
>>> Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>>> dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
>>> gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>>> DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>>
>> Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe verkeerdis" hier.
>> "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
>> jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
>> Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
>> sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
>> van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
>> van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
>> het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
>> sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
>> jy "gered" en is noual in die hemel.
>>
>> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32851 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Lou wrote:
> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
> stadium nie!
>
Presies, Lou. Dis die krag van die geloof wat die redding
veroorsaak. En dit geld vir die Moslem en die Hindu en
die Katoliek en die Protestant, en glo selfs vir die ateis.
Hulle het gevind dat wanneer mense doodgaan, die mense
wat sterk glo dat hulle gered is en na die hemel gaan, en die
ateiste wat sterk glo dat daar geen hiernamaals is en dat die
dood die absolute einde is, albei sonder veel vrees die
dood tegemoet gaan. Dis die mense wat nie hulle minds
kan opmaak nie, wat moeilik doodgaan.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32853 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dit is nou waar die Katolieke se vervolging van die Franse Hugenote,
die Ierse proleme, Serbie etc etc vandaan kom omdat mense glo dat omdat
iemand nie hulle geloof deel nie hulle hulle geforseer word om dit te
doen of uitgemoor word. Maar dan sal jy altyd iemand kry wat 'n te- aan
iets haak. En dan soos die Pous vierhonderd jaar later sal iemand anders
om verskoning vra daar voor. Net asof dit sal help ...
Pijotrij wrote:
>
> ooops - op verkeerde thread gepos...
>
> Hang tog af na watter geloof oortuiging jy kyk. Alle geloofs oortuigings is
> nie biner nie.
>
> Chirstelike geloof is definislis biner.
>
> Dis een ding wat ek nie kan verstaan nie. As ons se ons respekteer 'n
> persoon en sy reg om te glo waarin ook al hy glo - of dit nou Christus is of
> Santa Claus, of Mohamid of Budha is - ons gun hom dus sy vryheid, waar
> beteken dit dat jy jou self neerbuig voor sy *god*?
>
> Lou wrote in message ...
>> Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
>> my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
>> mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
>> gered sal word nie!!
>>
>> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>> stadium nie!
>>
>> Cheers
>> Lou
>>
>> @home.com wrote:
>>>
>>> Lou wrote:
>>>
>>>> Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>>>> dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
>>>> gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>>>> DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>>>
>>> Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe verkeerdis"
> hier.
>>> "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
>>> jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
>>> Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
>>> sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
>>> van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
>>> van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
>>> het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
>>> sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
>>> jy "gered" en is noual in die hemel.
>>>
>>> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32854 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Pijotrij skryf in boodskap news:964698981.449512@ns0.klm.nl...
>
> @home.com wrote in message ...
>> Pijotrij wrote:
>>
>>>> > ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>>>> doenmet
>>>> > die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>>> > die Bybel? **
>>>
>>> Maar die vraag is word hierdie stukkie wel in konteks gesien? Was dit
> die
>>> bedoeling?
>>>
>>> tensy Gloudina kan bewys dat a) sy nie bedoel het dat
>>> die ou testament nie in die bybel hoort nie, of dat b) die ou testament
>>> inderdaad nie in die bybel hoort nie.
>>>
>>
>> Daar is aan Lou gevra: Hoekom noem jy die Ou Testament
>> die Bybel? Die antwoord is natuurlik: omdat die Christelike
>> Bybel bestaan uit die OT en die NT. Maar dit beteken nie
>> Lou moet nou gaan staan en se dat alles wat in die OT staan,
>> slaafs nagevolg moet word nie, en dat geloof in "Jehovah" die
>> enigste weg na saligheid is nie.
>
> Hiermee stem ek ook saam.
>
>> Daar is ook ander paaie na
>> saligheid, en hulle almal moet gerespekteer word. Die weg
>> van Christus (die leer van die liefde wat bereid is om te sterf
>> vir die medemens) is 'n waardevolle weg. Dis opmerklik hoe
>> die Buddhis se Buddha Amitabha amper dieselfde weg en
>> tegniek aandui. Die Buddhis het egter ook ander Buddha-
>> families: Vairocana, Aksobhya, Ratnasambhava, Amogasiddhi.
>> Die Buddhis beweeg dus deur hierdie Buddha-velde. Die
>> Buddhis, lyk dit vir my, wil werklik wetenskaplik uitvind
>> watter tegnieke hom in die "hemel" sal kry. Maar hy doen
>> dit, bowe alles, om alle "sentient beings" te bevoordeel.
>>
>
>
> "There are many roads to enlightenment"
>
Aanvaar jydat ander mense van jou mag verskil in hierdie opsig?
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32855 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Presies!
En dis hierop wat ek aansluit as ek beweer dat godsdienstige intoleransie
(of dit nou christen, moslem katoliek (;-)) gewoonlik probleme veroorsaak.
Want ek is reg en jy is weg... (jy verstaan seker wat ek bedoel?)
Ek kan ook maar net lag as mense so begin verskoning maak vir dinge wat eeue
terug gebeur het. Wat help dit nou? Dit het gebeur - finish en klaar.
Die mense wat daaronder gely het is al stof in die aarde. Maar bygese dis
seker maar 'n begin.
Lou wrote in message ...
> Dit is nou waar die Katolieke se vervolging van die Franse Hugenote,
> die Ierse proleme, Serbie etc etc vandaan kom omdat mense glo dat omdat
> iemand nie hulle geloof deel nie hulle hulle geforseer word om dit te
> doen of uitgemoor word. Maar dan sal jy altyd iemand kry wat 'n te- aan
> iets haak. En dan soos die Pous vierhonderd jaar later sal iemand anders
> om verskoning vra daar voor. Net asof dit sal help ...
>
> Pijotrij wrote:
>>
>> ooops - op verkeerde thread gepos...
>>
>> Hang tog af na watter geloof oortuiging jy kyk. Alle geloofs oortuigings is
>> nie biner nie.
>>
>> Chirstelike geloof is definislis biner.
>>
>> Dis een ding wat ek nie kan verstaan nie. As ons se ons respekteer 'n
>> persoon en sy reg om te glo waarin ook al hy glo - of dit nou Christus is of
>> Santa Claus, of Mohamid of Budha is - ons gun hom dus sy vryheid, waar
>> beteken dit dat jy jou self neerbuig voor sy *god*?
>>
>> Lou wrote in message ...
>>> Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
>>> my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
>>> mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
>>> gered sal word nie!!
>>>
>>> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>>> stadium nie!
>>>
>>> Cheers
>>> Lou
>>>
>>> @home.com wrote:
>>>>
>>>> Lou wrote:
>>>>
>>>> > Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>>>> > dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
>>>> > gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>>>> > DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>>>>
>>>> Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe
verkeerdis"
>> hier.
>>>> "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
>>>> jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
>>>> Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
>>>> sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
>>>> van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
>>>> van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
>>>> het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
>>>> sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
>>>> jy "gered" en is noual in die hemel.
>>>>
>>>> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32860 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
En Gloudina (en Sakkie Spangerberg) se soort intoleransie?
Pijotrij skryf in boodskap news:964784703.71655@ns0.klm.nl...
> Presies!
>
> En dis hierop wat ek aansluit as ek beweer dat godsdienstige intoleransie
> (of dit nou christen, moslem katoliek (;-)) gewoonlik probleme veroorsaak.
> Want ek is reg en jy is weg... (jy verstaan seker wat ek bedoel?)
>
> Ek kan ook maar net lag as mense so begin verskoning maak vir dinge wat eeue
> terug gebeur het. Wat help dit nou? Dit het gebeur - finish en klaar.
> Die mense wat daaronder gely het is al stof in die aarde. Maar bygese dis
> seker maar 'n begin.
>
>
> Lou wrote in message ...
>> Dit is nou waar die Katolieke se vervolging van die Franse Hugenote,
>> die Ierse proleme, Serbie etc etc vandaan kom omdat mense glo dat omdat
>> iemand nie hulle geloof deel nie hulle hulle geforseer word om dit te
>> doen of uitgemoor word. Maar dan sal jy altyd iemand kry wat 'n te- aan
>> iets haak. En dan soos die Pous vierhonderd jaar later sal iemand anders
>> om verskoning vra daar voor. Net asof dit sal help ...
>>
>> Pijotrij wrote:
>>>
>>> ooops - op verkeerde thread gepos...
>>>
>>> Hang tog af na watter geloof oortuiging jy kyk. Alle geloofs
oortuigings
> is
>>> nie biner nie.
>>>
>>> Chirstelike geloof is definislis biner.
>>>
>>> Dis een ding wat ek nie kan verstaan nie. As ons se ons respekteer 'n
>>> persoon en sy reg om te glo waarin ook al hy glo - of dit nou Christus
is
> of
>>> Santa Claus, of Mohamid of Budha is - ons gun hom dus sy vryheid, waar
>>> beteken dit dat jy jou self neerbuig voor sy *god*?
>>>
>>> Lou wrote in message ...
>>>> Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
>>>> my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
>>>> mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
>>>> gered sal word nie!!
>>>>
>>>> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>>>> stadium nie!
>>>>
>>>> Cheers
>>>> Lou
>>>>
>>>> @home.com wrote:
>>>> >
>>>> > Lou wrote:
>>>> >
>>>> > > Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>>>> > > dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat
> ander
>>>> > > gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>>>> > > DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>>>> >
>>>> > Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe
> verkeerdis"
>>> hier.
>>>> > "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
>>>> > jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
>>>> > Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
>>>> > sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
>>>> > van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
>>>> > van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
>>>> > het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
>>>> > sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
>>>> > jy "gered" en is noual in die hemel.
>>>> >
>>>> > Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32861 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hang tog af watter soort geloof - alle gelowe is nie biner nie.
Christelike geloof is definitief biner.
Lou wrote in message ...
> En onmiddellik druk Gloudina weer die Christene in 'n boksie. Jy hoef
> nie kerk toe te gaan om 'n Christen te wees nei net so kan jy kerk toe
> gaan en steeds 'n ateis wees. Die feit dat 'n persoon homself 'n
> Christen of 'n Dinges noem beteken nie dat alle ander Christene of
> Dingese aandadig is aan enige iets wat hy doen nie. Net so kan ek nie se
> omdat jy soos jou allie redeneer geen kanadees kan redeneer nie! Die
> groep se optrede definieer die groep nie die enkeling binne die groep
> nie!
>
> @home.com wrote:
>>
>> Reenen van Niekerk wrote:
>>
>>> Gloudina
>>>
>>> Ek wil net graag weet hoe jy iemand n sogenaamde Christen noem
>>>
>>
>> Omdat, Reenen, daar baie konnotasies van die
>> woord "Christen" en "Christendom" is. Daar is
>> sogenaamde "Christene" wat nooit die binnekant
>> van 'n kerk sien nie, wat lieg en bedrieg en niks
>> vir hulle naaste omgee nie, maar as hulle op die
>> vorm moet invul wat hulle "godsdiens" is, dan
>> vul hulle in "Christen." Hulle is nie werklik
>> Christene nie, nie waar nie. Ons glo tog dat
>> Christene die leer van Christus navolg? Dit
>> is seker dieselfde met ander godsdienstige
>> groepe ook. (Dis 'n bekende feit dat Amerikaners
>> byvoorbeeld gereeld lieg op sensus-opnames
>> oor hoeveel van hulle kerk toe gaan. As jy kyk
>> na wat hulle in opnames en sensusse verklaar,
>> dan is Amerikaners die beste kerkgangers in
>> die wereld. As daar egter gekyk word na
>> werklike kerkbywoning, doen hulle nie te goed
>> nie. )
>>
>> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32862 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Fri, 28 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Behalwe: Die Pous het nie. Dis 'n mediastorie.
Lou skryf in boodskap news:3981620D.2440EB14@hotmail.com.dinges...
> Dit is nou waar die Katolieke se vervolging van die Franse Hugenote,
> die Ierse proleme, Serbie etc etc vandaan kom omdat mense glo dat omdat
> iemand nie hulle geloof deel nie hulle hulle geforseer word om dit te
> doen of uitgemoor word. Maar dan sal jy altyd iemand kry wat 'n te- aan
> iets haak. En dan soos die Pous vierhonderd jaar later sal iemand anders
> om verskoning vra daar voor. Net asof dit sal help ...
>
> Pijotrij wrote:
>>
>> ooops - op verkeerde thread gepos...
>>
>> Hang tog af na watter geloof oortuiging jy kyk. Alle geloofs oortuigings is
>> nie biner nie.
>>
>> Chirstelike geloof is definislis biner.
>>
>> Dis een ding wat ek nie kan verstaan nie. As ons se ons respekteer 'n
>> persoon en sy reg om te glo waarin ook al hy glo - of dit nou Christus is of
>> Santa Claus, of Mohamid of Budha is - ons gun hom dus sy vryheid, waar
>> beteken dit dat jy jou self neerbuig voor sy *god*?
>>
>> Lou wrote in message ...
>>> Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
>>> my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
>>> mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
>>> gered sal word nie!!
>>>
>>> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>>> stadium nie!
>>>
>>> Cheers
>>> Lou
>>>
>>> @home.com wrote:
>>>>
>>>> Lou wrote:
>>>>
>>>> > Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>>>> > dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat ander
>>>> > gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>>>> > DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>>>>
>>>> Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe
verkeerdis"
>> hier.
>>>> "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
>>>> jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as sekere
>>>> Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
>>>> sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
>>>> van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
>>>> van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
>>>> het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
>>>> sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
>>>> jy "gered" en is noual in die hemel.
>>>>
>>>> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32938 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Sun, 30 July 2000 00:00 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hoe kom jy van wat ek gesê het by wat jy antwoord? Of probeer jy 'n
nuew thread begin?
@home.com wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>> stadium nie!
>>
>
> Presies, Lou. Dis die krag van die geloof wat die redding
> veroorsaak. En dit geld vir die Moslem en die Hindu en
> die Katoliek en die Protestant, en glo selfs vir die ateis.
> Hulle het gevind dat wanneer mense doodgaan, die mense
> wat sterk glo dat hulle gered is en na die hemel gaan, en die
> ateiste wat sterk glo dat daar geen hiernamaals is en dat die
> dood die absolute einde is, albei sonder veel vrees die
> dood tegemoet gaan. Dis die mense wat nie hulle minds
> kan opmaak nie, wat moeilik doodgaan.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32939 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Sun, 30 July 2000 00:00 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dit is nie wat ek glo nie ...
@home.com wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>> stadium nie!
>>
>
> Presies, Lou. Dis die krag van die geloof wat die redding
> veroorsaak. En dit geld vir die Moslem en die Hindu en
> die Katoliek en die Protestant, en glo selfs vir die ateis.
> Hulle het gevind dat wanneer mense doodgaan, die mense
> wat sterk glo dat hulle gered is en na die hemel gaan, en die
> ateiste wat sterk glo dat daar geen hiernamaals is en dat die
> dood die absolute einde is, albei sonder veel vrees die
> dood tegemoet gaan. Dis die mense wat nie hulle minds
> kan opmaak nie, wat moeilik doodgaan.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32958 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Mon, 31 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wel ek wou nou nie eintlik nog daarmee ook begin het nie, maar ja alle
inteloransie - of dit nou links/liberaal of regs/rassities is - dis een en
die selfde ding - intoleransie teenoor ander mense, en dis verkeerd.
Leendert van Oostrum wrote in message ...
> En Gloudina (en Sakkie Spangerberg) se soort intoleransie?
>
> Pijotrij wrote in message
> news:964784703.71655@ns0.klm.nl...
>> Presies!
>>
>> En dis hierop wat ek aansluit as ek beweer dat godsdienstige intoleransie
>> (of dit nou christen, moslem katoliek (;-)) gewoonlik probleme veroorsaak.
>> Want ek is reg en jy is weg... (jy verstaan seker wat ek bedoel?)
>>
>> Ek kan ook maar net lag as mense so begin verskoning maak vir dinge wat
> eeue
>> terug gebeur het. Wat help dit nou? Dit het gebeur - finish en klaar.
>> Die mense wat daaronder gely het is al stof in die aarde. Maar bygese dis
>> seker maar 'n begin.
>>
>>
>> Lou wrote in message ...
>>> Dit is nou waar die Katolieke se vervolging van die Franse Hugenote,
>>> die Ierse proleme, Serbie etc etc vandaan kom omdat mense glo dat omdat
>>> iemand nie hulle geloof deel nie hulle hulle geforseer word om dit te
>>> doen of uitgemoor word. Maar dan sal jy altyd iemand kry wat 'n te- aan
>>> iets haak. En dan soos die Pous vierhonderd jaar later sal iemand anders
>>> om verskoning vra daar voor. Net asof dit sal help ...
>>>
>>> Pijotrij wrote:
>>>>
>>>> ooops - op verkeerde thread gepos...
>>>>
>>>> Hang tog af na watter geloof oortuiging jy kyk. Alle geloofs
> oortuigings
>> is
>>>> nie biner nie.
>>>>
>>>> Chirstelike geloof is definislis biner.
>>>>
>>>> Dis een ding wat ek nie kan verstaan nie. As ons se ons respekteer 'n
>>>> persoon en sy reg om te glo waarin ook al hy glo - of dit nou Christus
> is
>> of
>>>> Santa Claus, of Mohamid of Budha is - ons gun hom dus sy vryheid, waar
>>>> beteken dit dat jy jou self neerbuig voor sy *god*?
>>>>
>>>> Lou wrote in message ...
>>>> >Hier gaat ons al weer! Ek sê slegs dat omdat ek glo dat ek slegs deur
>>>> >my geloof in Christus gered sal word en deur enige dade wat ek doen of
>>>> >mantras wat ek prewel nie, ander wat nie dieselfde glo nie, dus nie
>>>> >gered sal word nie!!
>>>> >
>>>> >Geloof is biner - of jy glo of jy glo nie - daar is nie 'n tussen in
>>>> >stadium nie!
>>>> >
>>>> >Cheers
>>>> >Lou
>>>> >
>>>> >@home.com wrote:
>>>> >>
>>>> >> Lou wrote:
>>>> >>
>>>> >> > Ek bly egte steeds by my standpunt en dit is
>>>> >> > dat as ek 'n volgeling van Christus is ek per definisie glo dat
>> ander
>>>> >> > gelowe verkeerd is want as ek dit nie glod nie dan twyfel ek mos!
>>>> >> > DIT Gloudina is waaroor geloof gaan.
>>>> >>
>>>> >> Wel, Lou. Jy verwar "geloof" en "geloof dat ander gelowe
>> verkeerdis"
>>>> hier.
>>>> >> "Geloof" beteken doodeenvoudig dat jy glo dat wat jy glo
>>>> >> jou sal "red." So jy, deur te glo, glo op dieselfde manier as
> sekere
>>>> >> Buddhiste glo dat die aanroep van die naam van Amitabha vir hom
>>>> >> sal "red." En beide word "gered" deur hulle geloof. Dis die krag
>>>> >> van die geloof wat die verandering maak. Dis die "potent" krag
>>>> >> van die Christelike geloof dat jy glo wat Christus gepredik
>>>> >> het, dat jy jou naaste so lief moet he dat jy selfs op die kruis sal
>>>> >> sterwe daarvoor. As jy werklik glo in hierdie leer, Lou, dan is
>>>> >> jy "gered" en is noual in die hemel.
>>>> >>
>>>> >> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| Re: Uitgevang - Liegbek! [boodskap #32959 is 'n antwoord op boodskap #32722] |
Mon, 31 July 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: May 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum wrote in message ...
>
>
> Pijotrij wrote in message
> news:964698981.449512@ns0.klm.nl...
>>
>> @home.com wrote in message ...
>>> Pijotrij wrote:
>>>
>>>> >> ** So, die "Bybel" is halfpad 'n Joodse geskrif, en het niks te
>>>> >doenmet
>>>> >> die boodskap van Christus nie. Hoekom noem jy die Ou Testament
>>>> >> die Bybel? **
>>>>
>>>> Maar die vraag is word hierdie stukkie wel in konteks gesien? Was dit
>> die
>>>> bedoeling?
>>>>
>>>> tensy Gloudina kan bewys dat a) sy nie bedoel het dat
>>>> die ou testament nie in die bybel hoort nie, of dat b) die ou testament
>>>> inderdaad nie in die bybel hoort nie.
>>>>
>>>
>>> Daar is aan Lou gevra: Hoekom noem jy die Ou Testament
>>> die Bybel? Die antwoord is natuurlik: omdat die Christelike
>>> Bybel bestaan uit die OT en die NT. Maar dit beteken nie
>>> Lou moet nou gaan staan en se dat alles wat in die OT staan,
>>> slaafs nagevolg moet word nie, en dat geloof in "Jehovah" die
>>> enigste weg na saligheid is nie.
>>
>> Hiermee stem ek ook saam.
>>
>>> Daar is ook ander paaie na
>>> saligheid, en hulle almal moet gerespekteer word. Die weg
>>> van Christus (die leer van die liefde wat bereid is om te sterf
>>> vir die medemens) is 'n waardevolle weg. Dis opmerklik hoe
>>> die Buddhis se Buddha Amitabha amper dieselfde weg en
>>> tegniek aandui. Die Buddhis het egter ook ander Buddha-
>>> families: Vairocana, Aksobhya, Ratnasambhava, Amogasiddhi.
>>> Die Buddhis beweeg dus deur hierdie Buddha-velde. Die
>>> Buddhis, lyk dit vir my, wil werklik wetenskaplik uitvind
>>> watter tegnieke hom in die "hemel" sal kry. Maar hy doen
>>> dit, bowe alles, om alle "sentient beings" te bevoordeel.
>>>
>>
>>
>> "There are many roads to enlightenment"
>>
> Aanvaar jydat ander mense van jou mag verskil in hierdie opsig?
Natuurlik, as hulle aanvaar dat ek nie perse hoef te glo wat hulle glo nie.
Ek probeer om alle mense te respekteer, al is dit soms moeilik... ;-)
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Thu Dec 26 12:49:59 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
