Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Benieuwd...
| Benieuwd... [boodskap #27980] |
Di, 16 November 1999 00:00  |
Kobbe
Boodskappe: 34
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Hallo die Afrikaners,
In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de ochtend
van 6 december aanstaande weer verrast met cadeautjes van
Sint Niklaas.
Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met echte
zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman nog steeds
uit Spanje ?
'k Ben echt benieuwd !
:: Sinterklaas kapoentje,
:: gooi wat in mijn schoentje,
:: gooi wat in mijn laarsje,
:: danke Sinterklaasje !
:: Moeder 'k heb Sinterklaas gezien,
:: achter de bomen, achter de bomen...
:: Moeder 'k heb Sinterklaas gezien
:: achter de bomen niet verre van hier.
Kobbe
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #27994 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00  |
Thys de Wet
Boodskappe: 211
Geregistreer: Desember 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Kobbe wrote in message ...
> Hallo die Afrikaners,
>
> In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de ochtend
> van 6 december aanstaande weer verrast met cadeautjes van
> Sint Niklaas.
> Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met echte
> zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman nog steeds
> uit Spanje ?
Nee Kobbe, dit vier ons nie! Jy moet onthou dat ons sedert die laat
sewentiende eeu baie min invloed - kultuurgewys - vanaf ons stamlande:
Nederland, Frankryk en die ander europese lande gehad het.
Ons het nie 'n suiwer nederlandse of franse of duitse groepering in ons land
ervaar nie. Die Here XVII en de VOC (Vereenigd Oost Indiesche Compagnie)
het juis die bevolking aangemoedig om te ondertrou: vandaar dat hier te
lande franse vanne soos 'de Villiers, Malherbe, le Roux, Malan,' etc. is wat
geen dooie woord frans kan besig nie! En ook nie Nederlands of Vlaams kan
praat nie.
Thys de Wet
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #27995 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Thys de Wet wrote:
>> In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de ochtend
>> van 6 december aanstaande weer verrast met cadeautjes van
>> Sint Niklaas.
>> Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met echte
>> zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman nog steeds
>> uit Spanje ?
>
>
Die hele bostaande beskrywing is gedrenk in die scenarios van
die Katolieke Kerk. Een ding wat 'n mens goed moet verstaan,
is dat die Afrikaanse kultuur gewortel is in nie-Katolieke denke
en doen. Selfs die Franse wat hierheen gekom het was
Protestante. En die Nederlanders uit die dae van Jan van Riebeeck
in die sewentiende eeu was heelwaarskynlik ook nie Katolieke
nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #27996 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Simon van der Schans schreef...
>
> Ek dink nie die fees het enigiets uit te waai met katolisisme
> nie. Sover my kennis strek (en Kobbe sal beter weet) word
> Sinterklaas met eweveel ywer dwarsdeur Nederland gevier - deur
> Protestante nie minder nie as Katolieke. Is dit nie miskien dat
> die fees eers populêr begin word het na die industriële rewolusie
> nie (dus lang na van Riebeeck se tyd, en toe kulturele bande met
> Nederland al so te sê verdwyn het). Luister maar na 'n
> Sinterklaas-versie soos:
>
> "Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan".
>
Sinterklaas was al populair in de 16e eeuw. Na de reformatie ging ie een
tijdje ondergronds. Toch is het feest door de eeuwen heen gevierd en ook
"geexporteerd". Kijk maar naar Amerika, waar ze hem Santa Claus noemen (en
zijn feest op een andere dag vieren)
Ik vond het volgende ergens op het Net (ik vind vooral de vergelijking met
de Cargo Cultus heel sterk :)
Santa Claus, the character, was introduced to what is today the USA by Dutch
settlers who colonized the Hudson valley (1614-1664), and stayed after the
colony fell to the Brits.
Were they the creators of Santa? no, for they took him from their native
land. Was Santa a 100% Dutch figure? yes and no. Santa (the man), was no
Dutch man, although Santa (the character derived from the man) is.
Santa-the-character is the result of a form of cargo cult which developed
throughout the Low Countries (the Netherlands) during the Spanish occupation
(1516-1609). Aboard the Spanish ships filled with all kinds of stuff came
saint Nicholas, protector of trade (as well as of other things).
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #27997 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
reisiger
Boodskappe: 645
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In article , "Kobbe" wrote:
> Hallo die Afrikaners,
> In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de ochtend
> van 6 december aanstaande weer verrast met cadeautjes van
> Sint Niklaas.
> Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met echte
> zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman nog steeds
> uit Spanje ?
Hallo Kobbe, 'n mens veronderstel cadautjies is geskenkies. Wat is
"echte zwarte Pieten" dan ?
Baie dankie vir die antwoord, goedheiligman. :)
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #27998 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Simon van der Schans wrote:
> Is dit nie miskien dat
> die fees eers populêr begin word het na die industriële rewolusie
> nie (dus lang na van Riebeeck se tyd, en toe kulturele bande met
> Nederland al so te sê verdwyn het). Luister maar na 'n
> Sinterklaas-versie soos:
>
> "Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan".
>
> Swart Simon
Simon, al lyk dit nou of die "stoomboot" gedeelte dit moetdateer as
gedurende die neentiende eeu, dink ek tog dat
die stoomboot maar net miskien 'n boot is wat voortstoom
Die feit dat dit "uit Spanje" kom, plaas dit in die tyd toe die
Spaanse Ryk onder Philip nog oor dele van Nederland en
Belgie geheers het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #27999 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Arthur Hagen wrote:
> Ik vond het volgende ergens op het Net (ik vind vooral de vergelijking met
> de Cargo Cultus heel sterk :)
>
>
> Santa Claus, the character, was introduced to what is today the USA by Dutch
> settlers who colonized the Hudson valley (1614-1664), and stayed after the
> colony fell to the Brits.
Snaaks dat die naam Santa Claus (Sinterklaas) wortel geskiet het indie nuwe
wereld, maar dat die rites om hom nie oorgeplant is nie.
Is dit omdat die Engelse gebruike wat van Engeland met die May
Flower e.d.m. na New England gekom het, 'n sterker invloed was
op die "Amerikaanse kultuur"? Daar is so baie Nederlandse spore
in "Amerikaans." Soos die woord Yankee wat van "Jantjie" afkom.
Het die "wit" mense in die meer suidelike dele van die ooskus van die
VSA (meestal van Engelse oorsprong) nog die noordelikes gesien
as meestal Nederlanders?
Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28000 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
reisiger
Boodskappe: 645
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In article , "Kobbe" wrote:
> Hallo die Afrikaners,
> In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de ochtend
> van 6 december aanstaande weer verrast met cadeautjes van
> Sint Niklaas.
> Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met echte
> zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman nog steeds
> uit Spanje ?
> 'k Ben echt benieuwd !
Soos ek die saak verstaan, het die Afrikaanses se uittog uit Europa
vanaf Spanje begin. Daarna is Frankryk toe, en toe Nederland toe.
D.m.v. die VOC is die Prostestante SA toe gebring. Europeërs wat
agterna hier geland het, het met mekaar getrou, en sodoende die
Afrikaanse gemeenskap gevorm. Afrikaanses het ook Portugese vanne, bv.
Ferreira.
Baie goedheilige mense hierdie, die Afrikaanses. :) Asook alle Pilare
van die Nuwe Suid Afrika. :)))
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28001 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 17 November 1999 00:00 |
Simon van der Schans
Boodskappe: 263
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote in message
...
> Die hele bostaande beskrywing is gedrenk in die scenarios van
> die Katolieke Kerk. Een ding wat 'n mens goed moet verstaan,
> is dat die Afrikaanse kultuur gewortel is in nie-Katolieke denke
> en doen. Selfs die Franse wat hierheen gekom het was
> Protestante. En die Nederlanders uit die dae van Jan van Riebeeck
> in die sewentiende eeu was heelwaarskynlik ook nie Katolieke
> nie.
Ek dink nie die fees het enigiets uit te waai met katolisisme
nie. Sover my kennis strek (en Kobbe sal beter weet) word
Sinterklaas met eweveel ywer dwarsdeur Nederland gevier - deur
Protestante nie minder nie as Katolieke. Is dit nie miskien dat
die fees eers populêr begin word het na die industriële rewolusie
nie (dus lang na van Riebeeck se tyd, en toe kulturele bande met
Nederland al so te sê verdwyn het). Luister maar na 'n
Sinterklaas-versie soos:
"Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan".
Swart Simon
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28022 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> Snaaks dat die naam Santa Claus (Sinterklaas) wortel geskiet het indie nuwe
> wereld, maar dat die rites om hom nie oorgeplant is nie.
Als je Santa Claus nader beschouwd zie je veel meer overeenkomsten dan
alleen de naam: kindervriend, helpers, komt door schoorstenen huizen binnen,
rode kleren, witte baard, zak met kadootjes, kinderen die liedjes zingen,
een boek met namen, ..... Het enige dat wezenlijk anders is, is de datum en
de plek waar ie woont.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28023 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Kobbe
Boodskappe: 34
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
reisiger schreef in
berichtnieuws 11f733ec.24390810@usw-ex0102-015.remarq.com...
| In article , "Kobbe"
wrote:
| > Hallo die Afrikaners,
| > In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de
| > ochtend van 6 december aanstaande weer verrast met
| > cadeautjes van Sint Niklaas.
| > Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met
| > echte zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman
| > nog steeds uit Spanje ?
| > 'k Ben echt benieuwd !
|
| [Reisiger:]
| Soos ek die saak verstaan, het die Afrikaanses se uittog
| uit Europa vanaf Spanje begin. Daarna is Frankryk toe,
| en toe Nederland toe.
| D.m.v. die VOC is die Prostestante SA toe gebring.
| Europeërs wat agterna hier geland het, het met mekaar
| getrou, en sodoende die Afrikaanse gemeenskap gevorm.
| Afrikaanses het ook Portugese vanne, bv. Ferreira.
|
| Baie goedheilige mense hierdie, die Afrikaanses. :) Asook
| alle Pilare van die Nuwe Suid Afrika. :)))
|
[Kobbe:] Al veel "reisigersverhalen" van je gelezen. E�n
ding: je hebt het heel vaak over die "Pilare"... je moet me
toch echt eens duidelijk maken wat je daarmee precies
bedoelt. 'k Heb altijd de indruk dat ik iets mis... iets
verkeerd versta... dat ik het niet helemaal door heb... 't
Is dan ook altijd moeilijk om te reageren !
[/Kobbe]
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28024 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Thys de Wet wrote:
> maar die 'wanderlust'
> en hulle nuuskierigheid en gierigheid oor die goudpotte van Mesopotamia het
Thys, bedoel jy nie die goudpotte van Monomotapa nie?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28025 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Thorsten Mueller wrote:
> Ja, dis ook wat ek gelees het. In die laat 17de/vroeë 18de eeu was daar net soveel
> Duitsers in die Kaapgebied as Nederlanders. Hulle het nogal vinnig Nederlands
> geleer (weens die noue verwantskap tussen die twee tale), daarom het Duits nie
> uitgebrei nie, die navolgende generasie het waarskynlik al Kaaps-Hollands as
> huistaal gepraat.
>
>
Nee, Thorsten, jy sal jou verbaas hoe baie mense in die Oos-Kaapnog Duits in die huis
praat, en Engels of Afrikaans as 'n ander "eerste"
taal. En ek neem in ag dat hulle voorsate miskien al meer as 'n eeu in
die land is. Ek het 'n skoonsuster uit die omgewing van Kingwilliams-
town wat Duits met haar ouers praat en vlot Afrikaans, maar verkies
om in Engels te skryf en die tradisie word blykbaar voortgesit deur
hulle twee dogters. Ek neem aan hulle voorsate is al baie lank in die
land. Hulle dink nie aan Duitsland as "home" nie. En hulle het geen
verband met die Duitsers van Namibia nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28026 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Kobbe
Boodskappe: 34
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
schreef in berichtnieuws
383334C6.66311C48@sympatico.ca...
|
| Arthur Hagen wrote:
|
| > Ik vond het volgende ergens op het Net (ik vind vooral
| > de vergelijking met de Cargo Cultus heel sterk :)
| >
| >
| > Santa Claus, the character, was introduced to what is
| > today the USA by Dutch settlers who colonized the
| > Hudson valley (1614-1664), and stayed after the
| > colony fell to the Brits.
|
| [Gloudina:]
| Snaaks dat die naam Santa Claus (Sinterklaas) wortel
| geskiet het indie nuwe wereld, maar dat die rites om
| hom nie oorgeplant is nie.
| Is dit omdat die Engelse gebruike wat van Engeland met die
| May Flower e.d.m. na New England gekom het, 'n sterker
| invloed was op die "Amerikaanse kultuur"? Daar is so
baie
| Nederlandse spore in "Amerikaans." Soos die woord
| Yankee wat van "Jantjie" afkom.
| Het die "wit" mense in die meer suidelike dele van die
| ooskus van die VSA (meestal van Engelse oorsprong) nog
| die noordelikes gesien as meestal Nederlanders?
|
| Gloudina
|
[Kobbe:] Ja. Ze riepen in de burgeroorlog: "Jan! Kees!"
en als 90% die nieuw-Amsterdammers de kop omhoog stak,
dan ging het van pief-paf-poef... Weg YANKEES !
(Een klein beetje geschiedenisvervalsing zit hier wel
bij..!)
[/Kobbe]
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28027 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @sympatico.ca
Thys de Wet wrote:
> Die res van Europa het wel hul bydrae tot ons unieke "kookpot" van
> Afrika-Europeërs gelewer, maar dit het nie met so 'n groot 'poging' gepaard
> gegaan soos die Hugenote in 1688 en Britse Setlaars van 1820 nie.
> Daar was wel 'n kleiner 'invloei' van Duitsers na die Oos-Kaap, maar die
> datum het my nou ontgaan.
Thys, as ek reg onthou, is die getal Afrikaners wat afstam van immigranteuit die
Duitse taalgebied omtrent 40 persent, en dus die grootste enkele
afstam-area vir Afrikaners. Onthou dat hulle al van die sewentiende eeu
in SA ingekom het via die skepe van die H.O.I.C. Baie van daardie
matrose was uit ander dele van Europa waar daar godsdienstige oorloe
geveg is. As mens na die vanne van Afrikaners kyk, val dit jou op hoe
baie nie Frans of Engels of Nederlands is nie, maar van Duitse oorsprong.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28028 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Thorsten Müller
Boodskappe: 103
Geregistreer: Julie 1998
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@sympatico.ca wrote:
> Thys, as ek reg onthou, is die getal Afrikaners wat afstam van immigranteuit die
> Duitse taalgebied omtrent 40 persent, en dus die grootste enkele
> afstam-area vir Afrikaners.
Ja, dis ook wat ek gelees het. In die laat 17de/vroeë 18de eeu was daar net soveel
Duitsers in die Kaapgebied as Nederlanders. Hulle het nogal vinnig Nederlands
geleer (weens die noue verwantskap tussen die twee tale), daarom het Duits nie
uitgebrei nie, die navolgende generasie het waarskynlik al Kaaps-Hollands as
huistaal gepraat.
Groete,
Thorsten
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28029 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Kobbe
Boodskappe: 34
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Simon van der Schans schreef in
berichtnieuws 80v306$g66$1@nnrp01.ops.uunet.co.za...
| @sympatico.ca wrote in message
| ...
|
| >[Gloudina:]
| >Die hele bostaande beskrywing is gedrenk in die scenarios
| >van die Katolieke Kerk. Een ding wat 'n mens goed moet
| >verstaan, is dat die Afrikaanse kultuur gewortel is in
| >nie-Katolieke denke en doen. Selfs die Franse wat
| >hierheen gekom het was Protestante. En die Nederlanders
| >uit die dae van Jan van Riebeeck in die sewentiende eeu
| > was heelwaarskynlik ook nie Katolieke nie.
|
| [Simon:]
| Ek dink nie die fees het enigiets uit te waai met kato-
| lisisme nie. Sover my kennis strek (en Kobbe sal beter
| weet) word Sinterklaas met eweveel ywer dwarsdeur
| Nederland gevier - deur Protestante nie minder nie as
| Katolieke. Is dit nie miskien dat die fees eers populêr
| begin word het na die industriële rewolusie nie (dus
| lang na van Riebeeck se tyd, en toe kulturele bande met
| Nederland al so te sê verdwyn het). Luister maar na 'n
| Sinterklaas-versie soos:
|
| "Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan".
|
| Swart Simon
|
[Kobbe:] Sinterklaas is van "Kristelijke" origine. ...Van
Katholieken spreek je pas sinds er Protestanten zijn...(?)
Maar goed, laat het van katholieke oorsprong zijn... Zoals
Simon opmerkt, wordt dat kinderfeest in heel Nederland (ook
in Franstalig Nederland = Wallonië) gevierd, óók door
protestanten. Maar dat kan inderdaad het gevolg zijn van
commecialisering.
Die "stoomboot"... ja, dat is een modern liedje. De tijd
staat niet stil !
Dus niet bekend in Zuid-Afrika ?
[/Kobbe]
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28030 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Thys de Wet
Boodskappe: 211
Geregistreer: Desember 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Kobbe wrote in message ...
> Gloudina het elektronies gegriffel:
> | Daar is so baie
> | Nederlandse spore in "Amerikaans." Soos die woord
> | Yankee wat van "Jantjie" afkom.
> [Kobbe:] Ja. Ze riepen in de burgeroorlog: "Jan! Kees!"
> en als 90% die nieuw-Amsterdammers de kop omhoog stak,
> dan ging het van pief-paf-poef... Weg YANKEES !
>
> (Een klein beetje geschiedenisvervalsing zit hier wel
> bij..!)
> [/Kobbe]
Dit het ek ook van 'n ander bron verneem. Dus stem ek saam met Kobbe:
Yankees kom van die "Jan Kees"
Daar in Neuw Amsterdam (New York) is daar die 'Van Wijck Expressway' Die
Amerikaners spreek dit natuurlik uit as 'w�nwhiek'. Waar sal hulle dan nou
tog geleer het om 'Van Wijck' reg uit te spreek? Net so met my van 'de Wet'
sommer uitgespreek as 'dijoewit' Lekker gelag daar saam met die
Afrika-Amerikaner oor hoe hy dit eintlik moet uitspreek!
Thys aan hierdie kant van die rekenaarskerm!
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28031 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Do, 18 November 1999 00:00 |
Thys de Wet
Boodskappe: 211
Geregistreer: Desember 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
O nee Reisiger! Ek wil met jou verskil:
Bartolomeus Dias het wel om die Kaap gevaar en die seeweg na die Ooste om
die Kaap ontdek, en sy klipkruise oral langs die kus opgerig, maar van
setlaars stuur was daar nie eintlik sprake nie. Na hom het Vasco da Gama
die verdere tog na Indië ontdek, en hy het wel by sommige plekke
'oorgestaan', maar ook nie enige sprake van setlaars nie.
Die Nederlanders was die eerste mense wat setlaars getsuur het, en hulle was
ook maar aanvanklik huiwerig om die land te 'setlaar', maar die 'wanderlust'
en hulle nuuskierigheid en gierigheid oor die goudpotte van Mesopotamia het
hulle die landstreek rondom die Kaap begin verken, en so die land
'gekolonialiseer'.
Onthou dat die Here XVII en die VOC eintlik net 'n verversingspos aan die
Kaap wou oprig, en nie werklik 'n behoefte van kolonialisering gehad het
nie.
As die Spanjaarde hierheen sou gekom het, dan het ons nounog Espagnol
gepraat, en was ons Katoliek, en sou my naam miskien Miguel of Juan Carlos
wees.
Daar was vele 'oorblyers' aan die Kaap voor 1652: Englse, Hollanders,
Portugese en dalk die Spanjaarde ook. Nie een van hulle het gekom om te bly
nie.
Het net die siek matrose met Kaapse plante/varswater gesond gemaak, en dan
weer verder geseil. Of die skipbreukelinge het vir so ongeveer 6 maande
oorgebly, en is dan weer met 'n volgende skip wat hulle opgelaai het vort.
Jan van Riebeeck het hier geland in 1652. Hy was so Hollands soos rolmops
en haring nie kan wees nie.
Eers na 1688 het die Franse Hugenote hierheen gekom op aandrang/aanbeveling
van die VOC.
Die Britte het na 1820 met 'n groot 'setlaar' poging begin in die Oos-Kaap.
(Teen daardie tyd was die Kaap al "beskaafd")
Die res van Europa het wel hul bydrae tot ons unieke "kookpot" van
Afrika-Europeërs gelewer, maar dit het nie met so 'n groot 'poging' gepaard
gegaan soos die Hugenote in 1688 en Britse Setlaars van 1820 nie.
Daar was wel 'n kleiner 'invloei' van Duitsers na die Oos-Kaap, maar die
datum het my nou ontgaan.
Ek is ook bewus van die invloei van die tinmyners uit die suide van Engeland
in die dorre Namakwaland: Vanne soos Dixon, O'Kennedy ens. is nog steeds
volop in Namakwaland. Hulle praat nou wel van 'dik son' maar die spelling
bly nog Dixon!
Ek is trots daarop om te kan sê dat ek van Nederlandse oorpsrong is. My
voorgeslagte kan ek opspoor tot by Jacobus de Wet wat hier in die 17e eeu
aan die Kaap aan wal gestap het. Daar is ook soveel Franse voorsate in my
genealogie dat ek meer Hugenote-bloed in my are het as Nederlandse-bloed.
Van my voorsate was meer van Hugenote oorsprong as van Nederlands. Roux, Le
Roux, Delport en De Villiers.
Reisiger, ek wil voorstel dat jy so 'n bietjie die geskiedenisboeke nader
trek en die gedruis om die pilare so 'n wyle uitlos. Dalk sal jy dan beter
verstaan wie ons as Suid-Afrikaners is, waarvandaan ons kom, en hoekom ons
die toekoms met moed en geloof kan aanpak, ongeag wie aan beheer van sake
is!
Dit is 'n algemeen bekende feit: Om die hede te verstaan moet mens kyk hoe
die verlede gelyk en gewerk het.
Hier eindig die geskiedenisles vir vandag!
Thys
> | [Reisiger:]
> | Soos ek die saak verstaan, het die Afrikaanses se uittog
> | uit Europa vanaf Spanje begin. Daarna is Frankryk toe,
> | en toe Nederland toe.
> | D.m.v. die VOC is die Prostestante SA toe gebring.
> | Europeërs wat agterna hier geland het, het met mekaar
> | getrou, en sodoende die Afrikaanse gemeenskap gevorm.
> | Afrikaanses het ook Portugese vanne, bv. Ferreira.
> |
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28045 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Vr, 19 November 1999 00:00 |
David Eerdmans
Boodskappe: 10
Geregistreer: November 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
> Die "stoomboot"... ja, dat is een modern liedje. De tijd
> staat niet stil !
Er is ook nog e1n of ander Sinterklaas liedje: "Sinterklaas komt met de
vliegmaschien" ;-)
Bastaat echt...
Maar waar komt die mythe nu vandaan dat hij uit Spanje kwam? Hij was toch
bisschop van Mira...?
Groeten,
David Eerdmans
(die zich opeens bedenkt dat dit absoluut niets meer met Afrikaans te maken
heeft....)
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28054 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Sa, 20 November 1999 00:00 |
Dries Venter
Boodskappe: 299
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
'n Boek wat ek onlangs gelees het, is Bill Bryson se "Made in America".
Wat Bryson hierin bespreek, is die herkoms van die taal wat die Amerikaners
praat. Dit is 'n geweldige interessante boek, byv. meeste van ons dink aan
Amerikaanse Engels as die "Z" ipv "S" in sommige woorde, en die half deur
die neus pratende "drawl" van die Amerikaners. Daar is natuurlik veel
meer, en Engels (d.i. Engelse Engels) sou vandag baie anders gelyk en
geklink het as dit nie vir die baie Amerikaanse invloed was nie. Ook,
byv., is daar baie argaïese uitdrukkings en uitsprake in Amerikaans wat
oorblyfsels is van die taal wat in Engeland gedurende die 16de tot 18de eeu
gepraat is. Bryson stel dit onder andere dat mense soos Samuel Johnson
(oorsp opsteller van die Oxford Dictionary) die Amerikaners van vandag
sonder moeite sou verstaan, terwyl hy sy hedendaagse landgenote met moeite
sou verstaan!
Genoeg van ander land se kultuur, maar dit bly interessant!
Groete,
Dries Venter
----------
: From: @sympatico.ca
: Snaaks dat die naam Santa Claus (Sinterklaas) wortel geskiet het indie
nuwe
: wereld, maar dat die rites om hom nie oorgeplant is nie.
: Is dit omdat die Engelse gebruike wat van Engeland met die May
: Flower e.d.m. na New England gekom het, 'n sterker invloed was
: op die "Amerikaanse kultuur"? Daar is so baie Nederlandse spore
: in "Amerikaans." Soos die woord Yankee wat van "Jantjie" afkom.
: Het die "wit" mense in die meer suidelike dele van die ooskus van die
: VSA (meestal van Engelse oorsprong) nog die noordelikes gesien
: as meestal Nederlanders?
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28055 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Sa, 20 November 1999 00:00 |
reisiger
Boodskappe: 645
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In article , "Kobbe" wrote:
> reisiger schreef in
> berichtnieuws 11f733ec.24390810@usw-ex0102-015.remarq.com...
> | In article , "Kobbe"
> wrote:
> | > Hallo die Afrikaners,
> | > In Vlaanderen en Nederland worden de kinderen op de
> | > ochtend van 6 december aanstaande weer verrast met
> | > cadeautjes van Sint Niklaas.
> | > Mijn vraag: vieren jullie dat kinderfeest ook ? Met
> | > echte zwarte Pieten ? En zoja: komt die goedheiligman
> | > nog steeds uit Spanje ?
> | > 'k Ben echt benieuwd !
> |
> | [Reisiger:]
> | Soos ek die saak verstaan, het die Afrikaanses se uittog
> | uit Europa vanaf Spanje begin. Daarna is Frankryk toe,
> | en toe Nederland toe.
> | D.m.v. die VOC is die Prostestante SA toe gebring.
> | Europeërs wat agterna hier geland het, het met mekaar
> | getrou, en sodoende die Afrikaanse gemeenskap gevorm.
> | Afrikaanses het ook Portugese vanne, bv. Ferreira.
> |
> | Baie goedheilige mense hierdie, die Afrikaanses. :) Asook
> | alle Pilare van die Nuwe Suid Afrika. :)))
> |
> [Kobbe:] Al veel "reisigersverhalen" van je gelezen. E�n
> ding: je hebt het heel vaak over die "Pilare"... je moet me
> toch echt eens duidelijk maken wat je daarmee precies
> bedoelt. 'k Heb altijd de indruk dat ik iets mis... iets
> verkeerd versta... dat ik het niet helemaal door heb... 't
> Is dan ook altijd moeilijk om te reageren !
> [/Kobbe]
Bedoel eintlik die mense - die populasie. Alle mense is pilare van die
planeet. Die Parlementari�rs is die Uitvoerende Pilare.
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28070 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
So, 21 November 1999 00:00 |
Kobbe
Boodskappe: 34
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
David Eerdmans was verrast
sinterklaas tegen te komen in Zuid-Afrika, en schreef in
bericht ...
|
| > [Kobbe:]
| > Die "stoomboot"... ja, dat is een modern liedje. De
| > tijd staat niet stil !
|
| [David:]
| Er is ook nog e1n of ander Sinterklaas liedje:
| "Sinterklaas komt met de | vliegmaschien" ;-)
| Bastaat echt...
| Maar waar komt die mythe nu vandaan dat hij uit Spanje
| kwam? Hij was toch bisschop van Mira...?
|
| Groeten,
| David Eerdmans
| (die zich opeens bedenkt dat dit absoluut niets meer met
| Afrikaans te maken heeft....)
|
[Kobbe:] 'k Heb daarvoor mijn encyclopedie maar eens ter
hand genomen.
[ De heilige ] Sint Nikolaas was was (begin 4e eeuw)
inderdaad bisschop van Myra in Klein-Azië. Er zijn feiten
van hem bekend, maar nog meer legenden. Al in de 6e eeuw
was de verering van de H. Nikolaas in Klein-Azië,
Konstantinopel en Rusland groot. Hij werd patroonheilige
van Rusland en beschermheilige van Griekenland.
Het gebeente van de heilige werd in 1087 door Italiaanse
zeelieden vanuit Myra overgebracht naar het Zuiditaliaanse
stadje Bari. Door contacten van de Italianen met de
Hanzesteden in Noordwest-Europa kwam de verering van de
heilige naar het noorden. Hij werd o.m patroonheilige van
het (prins)bisdom Luik en van Amsterdam. Tussen de 12e en
14e eeuw werden er in België meer dan 100 kerken gebouwd te
zijner ere; in Nederland was er vooral in de 13e eeuw een
piek in het aantal Nikolaaskerken. De Reformatie heeft
getracht die omvangrijke verering te laten stoppen; als
beschermheilige van huwelijk en gezin taande zijn invloed,
maar als sprookjesachtige legende bleef zijn populariteit
bestaan.
[ Sinterklaasfeest ] In het sinterklaasfeest zijn
waarschijnlijk vele oude en onbekende gebruiken/feesten
verenigd. Mogelijk is de verering van de heilige in de
noordelijke landen van Europa (Ijsland, Denemarken, de
Nederlanden) vermengd geraakt met oude Germaanse gebruiken
m.b.t vruchtbaarheid en zonnewende. Er wordt daarbij
gedacht aan de god Wodan die op zijn paard Sleipnir door het
hemelruim reed (de witgebaarde oude man met zijn schimmel op
de daken). De zwarte knecht (de boze) zou een contrast
vormen met de goede. Verwijzingen naar "de Spaanse bisschop
met zijn Moorse slaafjes" stammen waarschijnlijk uit
Reformatorische hoek.
Speculaas (een typische lekkernij in de sinterklaastijd)
wordt algemeen beschouwd als 'n overblijfsel van
oudgermaanse offerbroden. De koeken werden door de Germanen
geofferd aan de schimmelruiter (Wodan). De naam van het
gekruide gebak is afgeleid van speculum (Lat., spiegel). Het
eindproduct was het spiegelbeeld v/d afbeelding op de
speculaasplank, waarop veelvuldig het zonnerad voorkwam
(zonnewende !). Tegen die afbeelding hebben verschillende
reformatorisch synoden scherp geprotesteerd. Op 3 december
1662 werd daarom in Arnhem zelfs het verbod uitgevaardigd om
thuis Sint-Nikolaaslekkernijen te vervaardigen.
Joelman (Denemarken), de Kerstman en Santaclaus zijn
vergelijkbare "winterfeesten" welke niet noodzakelijk
afstammen van het gebruik in de Nederlanden, maar een
parallelle ontwikkeling hebben doorgemaakt, soms
geïnspireerd op dezelfde heilige.
Zo. Nu weten jullie dat ook weer.
't Is zo advent... Ik wens jullie alvast een zegenrijk
Kerstfeest toe ! Maar 'k ga toch eerst sinterklaas
vieren...
[/Kobbe]
|
|
|
|
| Re: Benieuwd... [boodskap #28146 is 'n antwoord op boodskap #27980] |
Wo, 24 November 1999 00:00 |
David Eerdmans
Boodskappe: 10
Geregistreer: November 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
> [Kobbe:] 'k Heb daarvoor mijn encyclopedie maar eens ter
> hand genomen. [knipperdeknip]
> Zo. Nu weten jullie dat ook weer.
> 't Is zo advent... Ik wens jullie alvast een zegenrijk
> Kerstfeest toe ! Maar 'k ga toch eerst sinterklaas
> vieren...
Dankie. Erg interessant...
En natuurlijk ook een prettig Sinterklaas- en Kerstfeest toegewenst...!
Groeten,
David Eerdmans
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sa Nov 23 19:05:30 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
