Tuis » Lekker » Sport & ontspanning » Sokker wêreldbeker resultaat...
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31934 is 'n antwoord op boodskap #31933] |
Thu, 06 July 2000 00:00   |
boer...
Boodskappe: 191
Geregistreer: May 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dankie tog dis Duitsland en nie Suid Afrika nie,dink net hoe sou die klomp
barbare hier te kere gegaan het.
Boertjie
"www.eep.co.za" wrote:
> Duitsland het die 2006 sokker wêreldbeker aanbieding gewen. Suid-Afrika was
> tweede in lyn. Hierdie nuusflits is EERSTE op die internet geplaas deur
> http://www.eep.co.za
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31972 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Fri, 07 July 2000 00:00 |
T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
En nou sal ons 'n jaar van "rou" moet laat afkondig oor die Duitsland
episode...
En wat van daai R6 miljoen wat Thabo en Balfour vir onse Dannie gegee het om
die bod mee te "versterk". Seker nie op versterkwater gesit nie, maar
gebruik om mee te 'versterk'?
Gekyk gisteraand hoe ongeduldig Thabo ook was oor die 'pompous' omie wat die
moment soo laaannk uiitgerêêêêêêêêk net om kortweg 'deutschland' te seg!
Wonder hoeveel hy betaal is om so landradig te moes wees?
Maar nou sal Gloudina dalk nie weet waarvan ek praat nie:
Gloudina,
Thabo was oppie teevee gereed met 2 toesprake. Sit hy toe ook en wag dat
die aankondiging gemaak worde, en dis toe sy senuwees se krapperigheid ook
maar gewys het. Seg hy toe ook heel hoorbaar: "Oh come on, get on with it!"
Toe moes hy na die aankondiging soek vir die 'verloor' toespraak...
Maar in SA gaan die lewe voort
Oppie 'flats' is daar 'n klomp sluipers
wat loop met 'gun' onner hul jas
hul ry met gesteelde wit Toyotas
sonner nommer
en skiet op al wat 'n bus is
selfs kinders oppad skooltoe
se busse loop deur
en die arme busbestuurders
se lewens hang aan minder as 'n draad
want die regererings en govermint
praat en hou beraad
oor wat hul sal doen
oor hul weet wie dit doen
maar dat hul niks daaraan wil doen
en intussen
word mense gedood
oor mense wat weet
niks doen
(na aanleiding van die voortslepende kriminele skietery deur taxi groepe op
enige bus in die kaapse vlakte se 'townships', en die totale gebrek aan
aanslag deur die regering om die probleem te stop en skuldiges te vang.)
Thys (die een wattieskree-ie) in Akkerland
Orcas wrote in message ...
> Alles in die lewe gebeur met 'n doel. Wat die doel nou is sal ons nie weet
> nie.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31973 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Fri, 07 July 2000 00:00 |
Frik
Boodskappe: 43
Geregistreer: May 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Alles in die lewe gebeur met 'n doel. Wat die doel nou is sal ons nie weet
nie.
"www.eep.co.za" skryf in boodskap news:3964786a$0$233@helios.is.co.za...
> Duitsland het die 2006 sokker wêreldbeker aanbieding gewen. Suid-Afrika was
> tweede in lyn. Hierdie nuusflits is EERSTE op die internet geplaas deur
> http://www.eep.co.za
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31985 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 8 Jul 2000 09:24:07 -0500, "Pat" wrote:
sou julle te werk gegaan het om misdaad te verminder het tydens die spele,>>[/color]
Op dieselfde wyse as toe ons die rugby-wereldbeker in 95 aangebied
het. Dit was die mees suksesvolste een tot nog toe. Beter as verlede
jaar s'n in Brittanje en Frankryk.
En op dieselfde manier as wanneer ons een van die dae die
krieket-wereldbeker gaan aanbied.
band aid teen die golf van werkloosheid. >>[/color]
So? Tel hulp nie as dit net tydelik is nie?
>[/color]
Ons hoef dit nie te verander het voor die rugby en die
krieket-wereldbeker nie. Dubbele standaarde dalk?
S.A. te stem, en is dit waar dat Duitsland omkoopgeld uitgedeel het? Is daar[/color]
> dus nog n kans dat julle dit nog kan kry?>>
Vader alleen weet wat sy motief was. Hy was daar as verteenwoordiger
van die Suidsee-omgewing. As sulks het hy 'n paar lande verteenwoordig
en hulle opdrag aan hom was om - as Engeland dit nie maak nie - vir
Suid-Afrika te stem.
Hy het daardie kmandaat eensydig gebreek.
Hy het ook 'n onderneming aan Nelson Mandela gebreek. Hy het Mandela
hand en tanb belowe hy sal vir Suid-Afrika stem.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31986 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum schreef in berichtnieuws
8k7qp9$ra7$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
>
> Ferdi Greyling wrote in message
> news:397e49ac.23347617@news.icon.co.za...
>> On Thu, 06 Jul 2000 16:29:57 +0200, Boer...@eskom.co.za wrote:
>>
>>
>> Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
>> Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
>>
>
> Hmmmm..... Ek sit hier met 'n boekie oor die ABO. Die titel is "Methods of
> Barbarism" verwysende na Baldwin (?) se beskrywing van die metodes van die
> Britse magte in die ABO.(En onthou, by die "Britse" magte in die ABO was
> ingedeel die magte van haar Majesteit se kolonies in Australie, Nieu-Zeeland
> en, les bes, "beskaafde" Kanada - almal mense wat goeie ervaring gehad het
> van hoe om inheemse volke uit te roei totdat hulle 'n permanente minderheid
> is.)
>
> Nou ja, soos die Iere weet, dis ou laai van die Engelse en Skotte. Almal
> weet hoe die Duitsers die dinge meer onlangs nog gedoen het teenoor die Jode
> en ander ook. Die Kongolese weet hoe "beskaafd" die Belge is, en die
> Indonesiers hoe "tolerant" die Nederlanders, die Ethiopiers ken die
> "beskawing" van die Italianers, en die Sigeuners die eugeniese wonders van
> Sweedse moraliteit wat mense steriliseer as hulle nie blank en blond is nie.
>
> Onse WVK-verslag, in historiese perspektief, is amper 'n relaas van
> vredeliewende welwillendheid, vergeleke by die reputasie van die "beskaafde"
> volke wat jy hierbo noem.
>
> Vriendelike groete, Leendert
>
Wij (Belgen) waren misschien barbaars, maar zolang ik in Congo gewoond heb
(van 1952 tot 1991) was er nooit enige agressie tussen een Congolees (vrouw
óf man) en mij of de mensen die ik ken. Toen ze in 1991 mijn hele woonbuurt
hebben leeggeplunderd (wij woonden buiten de stad - Kinshasa), wisten wij
vanaf het begin dat ze bij ons niet zouden komen. Ze hebben toen trouwens
vooral de huizen van Mobutu z'n aanhangers aangevallen. In Kinshasa was er
geen agressie tussen blank en zwart - zeker omdat de Congolezen zo bang
waren van die barbaarse Belgen (we waren maximum met 10 000 tegenover meer
dan 4 miljoen Congolezen) ??? Come on, Leendert, waarom ben je zo agressief
tegenover mensen uit Europa. Wij zijn ook maar mensen, hoor, we hebben een
geschiedenis waar we niet altijd fier op zijn, maar er zijn ook heel veel
positieve kanten aan de oude werel.En, zoals het in het Nieuwe Testament
gezegd is : dat diegene die nog nooit gezondigd heeft de eerste steen werpe
!
Sans rancune.
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31987 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" schreef...
> Tog aardig hoe gou die "mensen uit Europa" op hul perdjie spring as daar
> verwys word na hul eie rassisme, nie waar nie?
Ik ga niet over mezelf oordelen, maar als ik wordt geoordeeld door anderen,
dan hoort dat te zijn omdat ik ik ben, om wat ik heb gedaan of nagelaten heb
te doen en niet enkel en alleen omdat ik Nederlander ben. Ik heb het al eens
in een discussie met Gloudina gezegd en ik zeg nu hetzelfde tegen jou; ik
acht mij niet persoonlijk verantwoordelijk voor de daden van tijdgenoten van
mijn overgrootouders.
> En nog steeds is hul eerste reaksie om te kraai "Moenie na ons kyk nie, kyk
> na die smerige Afrikaners daar onder in Afrika". (En buitendien, dit was nie
> "ons" nie, dit was ons regerings en ons soldate wat so lelik was met ander
> mense terwyl ons vraastig sjokolade vreet in Amsterdam en diamante slyp in
> Antwerpe - wat raai waarvandaan kom teen goedkoop pryse terwyl ons sedig
> preek oor die hongerlone wat die mynbase en die boere betaal.)
Wat raar dat je het niet ziet, Leendert; wat ik zeg voor mezelf en de
Nederlanders geldt ook in mijn houding richting jou en de Afrikaners. Ik ben
niet zo'n simpelton die je veroordeelt puur omdat je een Afrikaner bent.
Daar heb ik me altijd al tegen afgezet, dat automatische veroordelen van
hele groepen omdat individuen in die groep zich op wat voor wijze dan ook
(hebben) misdragen. Dat veroordelen van (en indelen in) groepen is een heel
gevaarlijke neiging die ook in Nederland bij veel mensen aanwezig is. Door
een groep te veroordelen ontmenselijk je de individuen waaruit die groep
bestaat. Als je je daar eenmaal aan over geeft, wordt het steeds makkelijker
om je ogen te sluiten voor misdaden tegen de individuen omdat "ze" het
immers over zichzelf hebben afgeroepen, ze hebben het verdient.
Ik heb in eerdere discussies al aangegeven dat ik liever kijk naar de
rechtvaardigheid van het moment dan naar historische rechtvaardigheid (o.a.
de discussies over regstellende aksie). En dan nog het liefst op het niveau
van het individu, niet het "collectief". Al besef ik terdege dat je er vaak
niet aan kunt ontkomen om zaken in een breder perspectief te plaatsen.
> Dink jy nie dis erg sinies nie, Artuur?
Mogelijk, maar in de tussentijd trap je zelf ook steeds naar anderen wanneer
je het verleden probeert te rechtvaardigen. Dat komt me steeds meer voor als
een typische trek van Afrikaners in het algemeen. Afrikaners van allerlei
pluimage zetten zich af tegen Europa of tegen Nederland in het bijzonder
wanneer "hun" verleden ter sprake komt. Het klinkt als een ondeugend
jongetje dat zegt "maar Pietje deed het ook!". Hoe kun je ooit een serieuze
discussie voeren op die basis? Niet. Het enige wat je krijgt is een
vermoeide blik en een zucht.
Groeten,
Arthur
> Arthur Hagen wrote...
>> "Leendert van Oostrum" schreef...
>>>
>>
>>> Die Kongolese weet hoe "beskaafd" die Belge is, en die
>>> Indonesiers hoe "tolerant" die Nederlanders, die Ethiopiers ken die
>>> "beskawing" van die Italianers, en die Sigeuners die eugeniese wonders
>>> van Sweedse moraliteit wat mense steriliseer as hulle nie blank en blond
>>> is nie.
>>
>> Fout, Leendert, verkeerde werkwoordtijden en te algemene aanduidingen. Je
>> behoort de verleden tijd te gebruiken en termen als "het Nederlandse en
>> Belgische koloniale regime", "het Italiaanse bezettingsleger" en "de
>> Zweedse overheid". Door te wijzen naar grote groepen zet je de eerste
>> wankele schreden op het pad naar rechtvaardiging van discriminatie (of
>> zelfs racisme wanneer je er continu op blijft wijzen dat "ze" wit waren).
>>
>> Ik ben een Nederlander. Nederlanders waren vroeger niet aardig tegen
>> Indonesiers. Dus hoef jij nu ook niet aardig te zijn tegen mij. Jij bent
>> een Afrikaner. Afrikaners zijn racisten, dus verdien je niet beter dan dat
>> ...........
>>
>> Maar, toegegeven, de wereld is in ieder geval een stuk overzichtelijker
>> wanneer je zo denkt.
>>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31988 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ferdi Greyling skryf in boodskap news:397e49ac.23347617@news.icon.co.za...
> On Thu, 06 Jul 2000 16:29:57 +0200, Boer...@eskom.co.za wrote:
>
>
> Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
> Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
>
>
Hmmmm..... Ek sit hier met 'n boekie oor die ABO. Die titel is "Methods of
Barbarism" verwysende na Baldwin (?) se beskrywing van die metodes van die
Britse magte in die ABO.(En onthou, by die "Britse" magte in die ABO was
ingedeel die magte van haar Majesteit se kolonies in Australie, Nieu-Zeeland
en, les bes, "beskaafde" Kanada - almal mense wat goeie ervaring gehad het
van hoe om inheemse volke uit te roei totdat hulle 'n permanente minderheid
is.)
Nou ja, soos die Iere weet, dis ou laai van die Engelse en Skotte. Almal
weet hoe die Duitsers die dinge meer onlangs nog gedoen het teenoor die Jode
en ander ook. Die Kongolese weet hoe "beskaafd" die Belge is, en die
Indonesiers hoe "tolerant" die Nederlanders, die Ethiopiers ken die
"beskawing" van die Italianers, en die Sigeuners die eugeniese wonders van
Sweedse moraliteit wat mense steriliseer as hulle nie blank en blond is nie.
Onse WVK-verslag, in historiese perspektief, is amper 'n relaas van
vredeliewende welwillendheid, vergeleke by die reputasie van die "beskaafde"
volke wat jy hierbo noem.
Vriendelike groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31989 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 06 Jul 2000 16:29:57 +0200, Boer...@eskom.co.za wrote:
barbare hier te kere gegaan het.>>[/color]
Nie naastenby soos die AWB op enige gegewe vergadering nie. Beslis
baie meer beskaafd as die AWB in Bop.
Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
|
|
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31992 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
boer...
Boodskappe: 191
Geregistreer: May 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek praat van die engelse sokker boewe.
aap
Boertjie
Ferdi Greyling wrote:
> On Thu, 06 Jul 2000 16:29:57 +0200, Boer...@eskom.co.za wrote:
>
> die klomp
>> barbare hier te kere gegaan het.>>
>
> Nie naastenby soos die AWB op enige gegewe vergadering nie. Beslis
> baie meer beskaafd as die AWB in Bop.
>
> Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
> Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31993 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi Greyling" schreef...
> Boertjie wrote:
>
>> Dankie tog dis Duitsland en nie Suid Afrika nie,dink net hoe sou
>> die klomp barbare hier te kere gegaan het.
>
> Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
> Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
Boertje doelde volgens mij niet op Duitsers, Belgen, Hollanders, Engelsen
etc. in het algemeen. Ik denk dat hij doelde op die horden geweldadige
"voetbalsupporters".
Barbaren vindt je overal. Zwart, wit of geel, Hindoe, Christen of Moslim,
Duitser, Hollander of Zuid Afrikaan, het doet er niet toe. De mensheid
bestaat voor 5% uit bouwers en 95% uit slopers. Dat zit nu eenmaal in de
mensen. Het begint in al de zandbak; let maar eens op hoeveel kindertjes
zich amuseren met het slopen van zandkastelen van een paar andere kindertjes
.....
Als je kijkt naar de Europese kampioenschappen, viel het dit keer overigens
wel mee met het wangedrag van de voetbalsupporters. De enige wanklank was
het gedrag van de Engelse hooligans in Brussel (of was Charleroi?).
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31994 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Tog aardig hoe gou die "mensen uit Europa" op hul perdjie spring as daar
verwys word na hul eie rassisme, nie waar nie?
En nog steeds is hul eerste reaksie om te kraai "Moenie na ons kyk nie, kyk
na die smerige Afrikaners daar onder in Afrika". (En buitendien, dit was nie
"ons" nie, dit was ons regerings en ons soldate wat so lelik was met ander
mense terwyl ons vraastig sjokolade vreet in Amsterdam en diamante slyp in
Antwerpe - wat raai waarvandaan kom teen goedkoop pryse terwyl ons sedig
preek oor die hongerlone wat die mynbase en die boere betaal.)
Dink jy nie dis erg sinies nie, Artuur?
Arthur Hagen skryf in boodskap news:8k7urn$5m8$1@news.kabelfoon.nl...
> "Leendert van Oostrum" schreef...
>>
>
>> Die Kongolese weet hoe "beskaafd" die Belge is, en die
>> Indonesiers hoe "tolerant" die Nederlanders, die Ethiopiers ken die
>> "beskawing" van die Italianers, en die Sigeuners die eugeniese wonders van
>> Sweedse moraliteit wat mense steriliseer as hulle nie blank en blond is
> nie.
>
> Fout, Leendert, verkeerde werkwoordtijden en te algemene aanduidingen. Je
> behoort de verleden tijd te gebruiken en termen als "het Nederlandse en
> Belgische koloniale regime", "het Italiaanse bezettingsleger" en "de Zweedse
> overheid". Door te wijzen naar grote groepen zet je de eerste wankele
> schreden op het pad naar rechtvaardiging van discriminatie (of zelfs racisme
> wanneer je er continu op blijft wijzen dat "ze" wit waren).
>
> Ik ben een Nederlander. Nederlanders waren vroeger niet aardig tegen
> Indonesiers. Dus hoef jij nu ook niet aardig te zijn tegen mij. Jij bent een
> Afrikaner. Afrikaners zijn racisten, dus verdien je niet beter dan dat
> ...........
>
> Maar, toegegeven, de wereld is in ieder geval een stuk overzichtelijker
> wanneer je zo denkt.
>
> Groeten,
> Arthur
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31995 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" schreef...
>
> Die Kongolese weet hoe "beskaafd" die Belge is, en die
> Indonesiers hoe "tolerant" die Nederlanders, die Ethiopiers ken die
> "beskawing" van die Italianers, en die Sigeuners die eugeniese wonders van
> Sweedse moraliteit wat mense steriliseer as hulle nie blank en blond is
nie.
Fout, Leendert, verkeerde werkwoordtijden en te algemene aanduidingen. Je
behoort de verleden tijd te gebruiken en termen als "het Nederlandse en
Belgische koloniale regime", "het Italiaanse bezettingsleger" en "de Zweedse
overheid". Door te wijzen naar grote groepen zet je de eerste wankele
schreden op het pad naar rechtvaardiging van discriminatie (of zelfs racisme
wanneer je er continu op blijft wijzen dat "ze" wit waren).
Ik ben een Nederlander. Nederlanders waren vroeger niet aardig tegen
Indonesiers. Dus hoef jij nu ook niet aardig te zijn tegen mij. Jij bent een
Afrikaner. Afrikaners zijn racisten, dus verdien je niet beter dan dat
...........
Maar, toegegeven, de wereld is in ieder geval een stuk overzichtelijker
wanneer je zo denkt.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31996 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Pat[2]
Boodskappe: 27
Geregistreer: June 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ek gun Suid-Afrika die kans om die wêreldbeker aan te bied, maar hoe
sou julle te werk gegaan het om misdaad te verminder het tydens die spele,
en al die duisende werksgeleenthede wat geskep sou word was net n tydelike
band aid teen die golf van werkloosheid. Ek dink tog dat meer goed as sleg
uit die situasie sou kom, en dalk is daar n kans dat dinge kan verander.
Weet iemand wat die ou omie uit Nieu Seeland se motief was om teen
S.A. te stem, en is dit waar dat Duitsland omkoopgeld uitgedeel het? Is daar
dus nog n kans dat julle dit nog kan kry?
Pat
T de Wet skryf in boodskap news:8k3vo7$1pcu$1@news.adamastor.ac.za...
> En nou sal ons 'n jaar van "rou" moet laat afkondig oor die Duitsland
> episode...
>
> En wat van daai R6 miljoen wat Thabo en Balfour vir onse Dannie gegee het om
> die bod mee te "versterk". Seker nie op versterkwater gesit nie, maar
> gebruik om mee te 'versterk'?
> Gekyk gisteraand hoe ongeduldig Thabo ook was oor die 'pompous' omie wat die
> moment soo laaannk uiitgerêêêêêêêêk net om kortweg 'deutschland' te seg!
> Wonder hoeveel hy betaal is om so landradig te moes wees?
> Maar nou sal Gloudina dalk nie weet waarvan ek praat nie:
> Gloudina,
> Thabo was oppie teevee gereed met 2 toesprake. Sit hy toe ook en wag dat
> die aankondiging gemaak worde, en dis toe sy senuwees se krapperigheid ook
> maar gewys het. Seg hy toe ook heel hoorbaar: "Oh come on, get on with it!"
> Toe moes hy na die aankondiging soek vir die 'verloor' toespraak...
> Maar in SA gaan die lewe voort
>
> Oppie 'flats' is daar 'n klomp sluipers
> wat loop met 'gun' onner hul jas
> hul ry met gesteelde wit Toyotas
> sonner nommer
> en skiet op al wat 'n bus is
> selfs kinders oppad skooltoe
> se busse loop deur
> en die arme busbestuurders
> se lewens hang aan minder as 'n draad
> want die regererings en govermint
> praat en hou beraad
> oor wat hul sal doen
> oor hul weet wie dit doen
> maar dat hul niks daaraan wil doen
> en intussen
> word mense gedood
> oor mense wat weet
> niks doen
>
> (na aanleiding van die voortslepende kriminele skietery deur taxi groepe op
> enige bus in die kaapse vlakte se 'townships', en die totale gebrek aan
> aanslag deur die regering om die probleem te stop en skuldiges te vang.)
>
> Thys (die een wattieskree-ie) in Akkerland
>
> Orcas wrote in message ...
>> Alles in die lewe gebeur met 'n doel. Wat die doel nou is sal ons nie weet
>> nie.
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #31997 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sat, 08 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda en Gervaas skryf in boodskap news:6oK95.34514$HL2.556582@afrodite.telenet-ops.be...
>
> Come on, Leendert, waarom ben je zo agressief
> tegenover mensen uit Europa.
Beste Hilda,
My status as "apartheidsvark" in hierdie nuusgroep is nog deur niemand
uitgedaag nie, onthou. Ook geen "mensen uit Europa" bevraagteken dit nie.
Dus: Laat my maar my grimmigheid toe. Dis nie ongegrond nie.
Buitendien. Ek sal jou nie meer lank verveel met my "aggressie" nie.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32022 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sun, 09 July 2000 00:00 |
boer...
Boodskappe: 191
Geregistreer: May 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ag so! Was jy al by 'n AWB vergadering?,of gaan jy net as Boshoff sr en
jr 'n spreker is.
o ja nou onthou ek: dit was vir jou wat hulle toegang geweier het by die
laaste AWB vergadering want jou hare was te lank en die oorbel in jou
oor het 'n anc vlaggie aan gehad.
Boertjie
Ferdi Greyling wrote:
> On Thu, 06 Jul 2000 16:29:57 +0200, Boer...@eskom.co.za wrote:
>
> die klomp
>> barbare hier te kere gegaan het.>>
>
> Nie naastenby soos die AWB op enige gegewe vergadering nie. Beslis
> baie meer beskaafd as die AWB in Bop.
>
> Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
> Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32026 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sun, 09 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Arthur Hagen skryf in boodskap news:8k8868$fej$1@news.kabelfoon.nl...
> "Leendert van Oostrum" schreef...
>> Tog aardig hoe gou die "mensen uit Europa" op hul perdjie spring as daar
>> verwys word na hul eie rassisme, nie waar nie?
>
> Ik ga niet over mezelf oordelen, maar als ik wordt geoordeeld door anderen,
> dan hoort dat te zijn omdat ik ik ben, om wat ik heb gedaan of nagelaten heb
> te doen en niet enkel en alleen omdat ik Nederlander ben. Ik heb het al eens
> in een discussie met Gloudina gezegd en ik zeg nu hetzelfde tegen jou; ik
> acht mij niet persoonlijk verantwoordelijk voor de daden van tijdgenoten van
> mijn overgrootouders.
Natuurlik nie. Nederland kan ook nie verkwalik word as hy "neutraal" bly
wanneer die een putsch na die ander op Jode net anderkant sy grens uitgevoer
word nie.
En jy kan ook nie verkwalik word as jy stilswyend toekyk terwyl Afrikaners
met skromelike propaganda voorberei word om "regmatiglik" geslag te word
nie. Terwyl hulle daagliks geslag word.
Nee, jy's reg Artuur. Nederlanders het die kuns van selftevrede
"neutraliteit" vervolmaak. Hulle kan jillend die vinger wys na "rassiste" as
dit hulle pas, en ewe stigtelik "neutraal" bly as dit hulle pas en daarop
wys dat hulle geen persoonlike verantwoordelikheid het nie.
>
>> En nog steeds is hul eerste reaksie om te kraai "Moenie na ons kyk nie,
> kyk
>> na die smerige Afrikaners daar onder in Afrika". (En buitendien, dit was
> nie
>> "ons" nie, dit was ons regerings en ons soldate wat so lelik was met ander
>> mense terwyl ons vraastig sjokolade vreet in Amsterdam en diamante slyp in
>> Antwerpe - wat raai waarvandaan kom teen goedkoop pryse terwyl ons sedig
>> preek oor die hongerlone wat die mynbase en die boere betaal.)
>
> Wat raar dat je het niet ziet, Leendert; wat ik zeg voor mezelf en de
> Nederlanders geldt ook in mijn houding richting jou en de Afrikaners. Ik ben
> niet zo'n simpelton die je veroordeelt puur omdat je een Afrikaner bent.
> Daar heb ik me altijd al tegen afgezet, dat automatische veroordelen van
> hele groepen omdat individuen in die groep zich op wat voor wijze dan ook
> (hebben) misdragen. Dat veroordelen van (en indelen in) groepen is een heel
> gevaarlijke neiging die ook in Nederland bij veel mensen aanwezig is.
Jou opmerking oor die "gevaarlike neiging bevestig bloot wat ek sê. Maar ek
was en is die slagoffer daarvan.
> Door
> een groep te veroordelen ontmenselijk je de individuen waaruit die groep
> bestaat. Als je je daar eenmaal aan over geeft, wordt het steeds makkelijker
> om je ogen te sluiten voor misdaden tegen de individuen omdat "ze" het
> immers over zichzelf hebben afgeroepen, ze hebben het verdient.
Wat jy daar beskryf gebeur juis op hierdie nuusgroep.
>
>> Dink jy nie dis erg sinies nie, Artuur?
>
> Mogelijk, maar in de tussentijd trap je zelf ook steeds naar anderen wanneer
> je het verleden probeert te rechtvaardigen. Dat komt me steeds meer voor als
> een typische trek van Afrikaners in het algemeen.
Huh???? "Door een groep te veroordelen ontmenselijk je de individuen
waaruit die groep bestaat." - Aldus Artuur, twee paragrawe boontoe. Maar tog
vooroorloof hy hom om uit te wei oor "tipiese trekke" van Afrikaners "in het
algemeen".
Ploert!
> Afrikaners van allerlei
> pluimage zetten zich af tegen Europa of tegen Nederland in het bijzonder
> wanneer "hun" verleden ter sprake komt. Het klinkt als een ondeugend
> jongetje dat zegt "maar Pietje deed het ook!".
"Uit die mond van die suigeling". Die "ondeugend jongetje" wys op die morele
dilemma van dubbele standaarde. Hy eis dat "Pietje" aan dieselfde standaard
gemeet sal word.
Vind jy daar fout mee? - dis nou net om jou argement te ontleed.
Maar dis nie wat ek gesê het nie. Ek het daarop gewys dat dat dit juis
Europa was wat sy koloniale image verberg het deur te skreeu "kyk wat Pietje
daar in Afrika doen!".
Die verskil is dit: "Pietje" in Suid-Afrika deed bittermin van dit wat hom
ten laste gelê word.
> Hoe kun je ooit een serieuze
> discussie voeren op die basis? Niet. Het enige wat je krijgt is een
> vermoeide blik en een zucht.
Juis! Die vermoeide blik en die sug van die siniese Europeër wat weet dat
morale wetmatigheid moet aanpas by sy behoefte van die oomblik. Wat die kuns
van meervoudige standaarde al eeue lank verfyn.
Ons ken julle, Artuur! Vir eeue al los julle ons soos 'n warm patat sodra
ons julle hulp nodig het, maar julle is gou weer daar as ons kan help (met
'n oorloggie of om 'n paar van die surplus bevolking te akkommodeer of om
grondstowwe te verskaf).
Is ons 'n pion om geskuif te word soos dit julle pas. Tans pas dit julle om
ons in die rol van "Pietje" die sondebok te plaas wat vir julle
menseregtesondes die woestyn moet in. Vestig die aandag op "pietje" sodat
die mense nie na julle kyk nie.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32028 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Sun, 09 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" schreef...
> Natuurlik nie. Nederland kan ook nie verkwalik word as hy "neutraal" bly
> wanneer die een putsch na die ander op Jode net anderkant sy grens uitgevoer
> word nie.
Natuurlijk niet, Nederland kon best wel wat kwalijk genomen worden (verleden
tijd). Neutraliteit is achteraf altijd ethisch en moreel moeilijk te
verantwoorden. Maar achteraf is het veel makkelijker om te oordelen. We
kunnen nu best zeggen dat Nederland zich veel harder had kunnen opstellen
omdat wij nu weten dat Hitler het land toch wel onder de voet zou hebben
gelopen.
> En jy kan ook nie verkwalik word as jy stilswyend toekyk terwyl Afrikaners
> met skromelike propaganda voorberei word om "regmatiglik" geslag te word
> nie. Terwyl hulle daagliks geslag word.
> Nee, jy's reg Artuur. Nederlanders het die kuns van selftevrede
> "neutraliteit" vervolmaak. Hulle kan jillend die vinger wys na "rassiste" as
> dit hulle pas, en ewe stigtelik "neutraal" bly as dit hulle pas en daarop
> wys dat hulle geen persoonlike verantwoordelikheid het nie.
Daar ga je weer, je mengt mijn persoonlijke opmerkingen en opmerkingen van
"Nederlanders" door elkaar. Ik zei me niet persoonlijk verantwoordelijk te
voelen voor zaken die 50 jaar geleden speelden. Ik heb nergens gezegd dat ik
me niet verantwoordelijk voel voor zaken die nu spelen. En ik zie ook best
in dat de Nederlandse overheid toch een zekere mate van verantwoordelijkheid
hoort te dragen voor de gevolgens van daden van diezelfde overheid in het
verleden.
Je schijnt niet te beseffen dat ik het eigenlijk helemaal met je eens ben,
maar dat ik er aanstoot aan neem dat je je uitdrukt in algemeenheden.
Nederlanders dit, Nederlanders dat, ik ben een Nederlander, maar dat
betekent niet dat ik maar met de grote hoop mee loop.
Ik ben met je eens dat hier makkelijk wordt gewezen op de fouten van een
ander, dat anderen worden afgemeten naar "onze" morele maatstaven zonder te
kijken naar de specifieke omstandigheden. Nederland staat bekend om haar
opgeheven vingertje. Mensen hier willen de wereld het liefst zwart-wit zien.
Wat doen al die details er verder ook toe? Jij bent wit, Afrika is zwart.
Jij hoort daar niet, dus alles wat je hebt, heb je gestolen en als dat je
wordt afgenomen is het eigenlijk wel goed zo. Ik geef grif toe dat er hier
best een hoop mensen zullen zijn die zo denken.
>> Wat raar dat je het niet ziet, Leendert; wat ik zeg voor mezelf en de
>> Nederlanders geldt ook in mijn houding richting jou en de Afrikaners. Ik
>> ben niet zo'n simpelton die je veroordeelt puur omdat je een Afrikaner
>> bent. Daar heb ik me altijd al tegen afgezet, dat automatische veroordelen
>> van hele groepen omdat individuen in die groep zich op wat voor wijze dan
>> ook (hebben) misdragen. Dat veroordelen van (en indelen in) groepen is
>> een heel gevaarlijke neiging die ook in Nederland bij veel mensen aanwezig
>> is.
>
> Jou opmerking oor die "gevaarlike neiging bevestig bloot wat ek sê. Maar ek
> was en is die slagoffer daarvan.
Ik ben niet blind.
>> Door een groep te veroordelen ontmenselijk je de individuen waaruit die
>> groep bestaat. Als je je daar eenmaal aan over geeft, wordt het steeds
>> makkelijker om je ogen te sluiten voor misdaden tegen de individuen
>> omdat "ze" het immers over zichzelf hebben afgeroepen, ze hebben het
>> verdient.
>
> Wat jy daar beskryf gebeur juis op hierdie nuusgroep.
Nogmaals ik ben niet blind. Maar jij bent een apartheidsvark, dus eigenlijk
zou ik al die moeite niet moeten nemen om je serieus te antwoorden.
>> Mogelijk, maar in de tussentijd trap je zelf ook steeds naar anderen
>> wanneer je het verleden probeert te rechtvaardigen. Dat komt me
>> steeds meer voor als een typische trek van Afrikaners in het
>> algemeen.
>
> Huh???? "Door een groep te veroordelen ontmenselijk je de individuen
> waaruit die groep bestaat." - Aldus Artuur, twee paragrawe boontoe. Maar tog
> vooroorloof hy hom om uit te wei oor "tipiese trekke" van Afrikaners "in het
> algemeen".
>
> Ploert!
Dat is het mooie van taal, Leendert, die staat je toe om zaken heel vaag uit
te drukken. "Het komt me steeds meer voor" is niet hetzelfde als "is". Maar
ik besef dat ik me met deze opmerking wel op glad ijs heb begeven. Het is
ook meer een karaktertrek die bij mensen in het algemeen voor komt, ongeacht
nationaliteit. Als God of de duivel het niet heeft gedaan, dan zijn het "die
anderen" wel geweest.
>> Afrikaners van allerlei
>> pluimage zetten zich af tegen Europa of tegen Nederland in het bijzonder
>> wanneer "hun" verleden ter sprake komt. Het klinkt als een ondeugend
>> jongetje dat zegt "maar Pietje deed het ook!".
>
> "Uit die mond van die suigeling". Die "ondeugend jongetje" wys op die morele
> dilemma van dubbele standaarde. Hy eis dat "Pietje" aan dieselfde standaard
> gemeet sal word.
>
> Vind jy daar fout mee? - dis nou net om jou argement te ontleed.
Hij zal best gelijk hebben, maar hij was er zelf niet minder fout door.
Pietje had gewoon de mazzel dat zijn misstap niet was opgemerkt. Of
misschien was Pietje wel sterker, of had ie een grotere mond. Of Pietje
heeft zich eruit weten te praten. Wie weet zag Pietje er wel leuker uit of
beging hij zijn misstap op een minder kwalijk moment, toen ma hoofdpijn had
of zo.
> Maar dis nie wat ek gesê het nie. Ek het daarop gewys dat dat dit juis
> Europa was wat sy koloniale image verberg het deur te skreeu "kyk wat Pietje
> daar in Afrika doen!".
Ik weet niet of dat bewust zo gedaan wordt. In Nederland denk ik eigenlijk
van niet. Ons koloniale verleden ligt te ver achter ons. Bovendien is
ondertussen gebleken dat ook dekolonisatie niet zaligmakend is. In ieder
geval niet op de wijze waarop die dekolonisatie is verlopen.
Ik voel zelf geen schuld als ik aan Suriname of Indië denk. Een gevoel van
spijt dat het niet anders is gelopen wel. Nederland heeft daar ellende
gebracht, maar ook goede zaken. Het paste gewoon in die tijd. De enige steek
van pijn die ik voel als ik aan Nederlandse dekolonisatie denk is Nieuw
Guinea. Als de eerste de beste kwajongens weggestuurd door Amerikaanse
"do-gooders", waarna Indonesië langzaam het proces van genocide in gang kon
zetten. Mochten de Papua's hier ooit aankloppen om schulden te innen, dan
vind ik dat ze gehoor moeten krijgen.
> Die verskil is dit: "Pietje" in Suid-Afrika deed bittermin van dit wat hom
> ten laste gelê word.
Daar kan ik niet over oordelen. Maar als partijen binnen Zuid Afrika zich
met elkaar zeggen te hebben verzoend na de TRC, dan vind ik het kwalijk als
de buitenwereld dat dan niet ook doet, maar integendeel onverminderd
doorgaat getinte verslaggeving.
> Ons ken julle, Artuur! Vir eeue al los julle ons soos 'n warm patat sodra
> ons julle hulp nodig het, maar julle is gou weer daar as ons kan help (met
> 'n oorloggie of om 'n paar van die surplus bevolking te akkommodeer of om
> grondstowwe te verskaf).
Je praat weer over historische schulden. Het wordt eigenlijk tijd dat er
vanuit de Verenigde Naties een orgaan wordt opgezet dat de mensheid netjes
in hapklare brokjes verdeelt en een schuldenrekening voor ieder van die
groepjes gaat opstellen. "Jullie" hebben in 1650 dat gedaan en toen deden
"zij" in 1810 dat, waarna "jullie" in 1900 dat deden, wat verkeerd uitpakte
en waardoor "zij" in 1948 .........
Geef toe, dat werkt niet en je komt er geen steek verder mee, behalve dan
dat je er iedereen pijn mee doet. Dat met die waarheidscommissie is het
beste dat iemand ooit bedacht heeft. Even door de zure appel heen bijten en
dan de draad van het leven weer oppakken. Alleen hadden ze het op een
mondiale schaal moeten doen.
> Is ons 'n pion om geskuif te word soos dit julle pas. Tans pas dit julle om
> ons in die rol van "Pietje" die sondebok te plaas wat vir julle
> menseregtesondes die woestyn moet in. Vestig die aandag op "pietje" sodat
> die mense nie na julle kyk nie.
Ons, jullie, ...... zucht.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32059 is 'n antwoord op boodskap #32028] |
Mon, 10 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Arthur Hagen skryf in boodskap news:8k9le8$1qiu$1@news.kabelfoon.nl...
> "Leendert van Oostrum" schreef...
>> Natuurlik nie. Nederland kan ook nie verkwalik word as hy "neutraal" bly
>> wanneer die een putsch na die ander op Jode net anderkant sy grens
> uitgevoer
>> word nie.
>
> Natuurlijk niet, Nederland kon best wel wat kwalijk genomen worden (verleden
> tijd). Neutraliteit is achteraf altijd ethisch en moreel moeilijk te
> verantwoorden. Maar achteraf is het veel makkelijker om te oordelen. We
> kunnen nu best zeggen dat Nederland zich veel harder had kunnen opstellen
> omdat wij nu weten dat Hitler het land toch wel onder de voet zou hebben
> gelopen.
Hmmmm..... Dit maak nogal sin. Die dekades na die tweede wereldoorlog, met
'n mislukte poging tot neutraliteit wat eties en moreel moeilik te
verantwoord is. En nou 'n onafwendbare halsoorkop onttrekking uit koloniale
besittings wat 'n verleentheid skep.
Hoe nuttig vir Nederland om die aandag van sy eie "moeilik te verantwoorde"
sake af te lei deur die vinger na SA te wys.
Dit maak sin.
>
> Daar ga je weer, je mengt mijn persoonlijke opmerkingen en opmerkingen van
> "Nederlanders" door elkaar. Ik zei me niet persoonlijk verantwoordelijk te
> voelen voor zaken die 50 jaar geleden speelden.
Ek dink nie jy kan dit dikwles genoeg op hierdie nuusgroep sê nie -sê dit
weer asseblief?
Ik heb nergens gezegd dat ik
> me niet verantwoordelijk voel voor zaken die nu spelen.
Gaaf!
> En ik zie ook best
> in dat de Nederlandse overheid toch een zekere mate van verantwoordelijkheid
> hoort te dragen voor de gevolgens van daden van diezelfde overheid in het
> verleden.
Gaaf! (Maar die logika ontwyk my.)
>
> Je schijnt niet te beseffen dat ik het eigenlijk helemaal met je eens ben,
> maar dat ik er aanstoot aan neem dat je je uitdrukt in algemeenheden.
> Nederlanders dit, Nederlanders dat, ik ben een Nederlander, maar dat
> betekent niet dat ik maar met de grote hoop mee loop.
Miskien besef ek dit beter as wat jy dink? En miskien is ek meer aspris as
wat jy dink, dat ek 'n halfeeu se behandeling van hierdie aard (voortgesit
op hierdie nuusgroep) onder die neus wil vryf van enigeen wat home die skoen
aantrek?
>
> Ik ben met je eens dat hier makkelijk wordt gewezen op de fouten van een
> ander, dat anderen worden afgemeten naar "onze" morele maatstaven zonder te
> kijken naar de specifieke omstandigheden. Nederland staat bekend om haar
> opgeheven vingertje. Mensen hier willen de wereld het liefst zwart-wit zien.
> Wat doen al die details er verder ook toe? Jij bent wit, Afrika is zwart.
> Jij hoort daar niet, dus alles wat je hebt, heb je gestolen en als dat je
> wordt afgenomen is het eigenlijk wel goed zo. Ik geef grif toe dat er hier
> best een hoop mensen zullen zijn die zo denken.
Die probleem is dat di denke van sulke mense nie sonder gevolg is nie vir my
en myne - deur die eeue al.
>
> Nogmaals ik ben niet blind. Maar jij bent een apartheidsvark, dus eigenlijk
> zou ik al die moeite niet moeten nemen om je serieus te antwoorden.
:-)
>
>> Maar dis nie wat ek gesê het nie. Ek het daarop gewys dat dat dit juis
>> Europa was wat sy koloniale image verberg het deur te skreeu "kyk wat
> Pietje
>> daar in Afrika doen!".
>
> Ik weet niet of dat bewust zo gedaan wordt.
Daar is heelwat mense wat glo dat hulle bewyse het dat wil wel doelbewus
gedoen is.
Ek kan,byvoorbeeld, verwys na die skandalige stuk lasterlike Boerehaat wat
'n tyd gelede deur ene "Sizwe" op hierdie nuusgroep geplaas is, onder
voorwendsel dat dit uit 'n betroubare wetenskaplike bron kom.
Ek kan wys op etlike voorbeelde in die gedrag van Gloudina in reaksie op
bepaalde gebeure (soos die Angelina-geval).
Maar jy is reg. In die oorgrote meerderheid gevalle is dit waarskynlik
onbewustelik. Want die tegniek is eintlik 'n erg algemene een, en is
waarskynlik 'n soort outomatiese reaksie vir die meeste mense.
Dit maak dit minder sinies (miskien), maar nie minder vernietigend nie.
> In Nederland denk ik eigenlijk
> van niet. Ons koloniale verleden ligt te ver achter ons.
Ek praat van die era wat oor die afgelope halfeeu strek. Dis juis die
tydprek waartydens die koloniale wonde van Europa (en Nederland) rou en teer
was.
Dis maar in die afgelope tien of vyftien jaar dat hulle begin realisme
herwin het.
Bovendien is
> ondertussen gebleken dat ook dekolonisatie niet zaligmakend is. In ieder
> geval niet op de wijze waarop die dekolonisatie is verlopen.
JUIS! 'n Verdere saak waarvan die aandag afgelei moes word deur op "pietje"
te skel.
> Daar kan ik niet over oordelen. Maar als partijen binnen Zuid Afrika zich
> met elkaar zeggen te hebben verzoend na de TRC, dan vind ik het kwalijk als
> de buitenwereld dat dan niet ook doet, maar integendeel onverminderd
> doorgaat getinte verslaggeving.
Net jammer die "TRC" het eensydige "truth" en geen "versoening" voortgebring
nie, behalwe in die skedel van Antjie Krog-Samuels.
> Je praat weer over historische schulden.
Hmmmm...... Ek herinner my dat Nederlandse burgers, gesteun deur die
Nederlandse owerheid (en die Kroon), nog 'n jaar of wat gelede
vergoedingseise gestel het aan die Japanese staat vir die dade verrig deur
sy besettingsowerheid in Nederlandse gebiede in die Ooste?
Miskien othou ek verkeerd. Miskien is dit net die Britte en die Britse Kroon
wat op hierdie waentjie ry.
> Geef toe, dat werkt niet en je komt er geen steek verder mee, behalve dan
> dat je er iedereen pijn mee doet. Dat met die waarheidscommissie is het
> beste dat iemand ooit bedacht heeft. Even door de zure appel heen bijten en
> dan de draad van het leven weer oppakken. Alleen hadden ze het op een
> mondiale schaal moeten doen.
Ek weer, vind dat die "waarheid"-skommissie juis gedemonstreer het waarom so
'n sottespul nie elders herhaal moet word nie.
>> Is ons 'n pion om geskuif te word soos dit julle pas. Tans pas dit julle
> om
>> ons in die rol van "Pietje" die sondebok te plaas wat vir julle
>> menseregtesondes die woestyn moet in. Vestig die aandag op "pietje" sodat
>> die mense nie na julle kyk nie.
>
> Ons, jullie, ...... zucht.
Sug maar.... Dit gan nie weg nie.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32094 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
> is het latijn, van asper, ruw?
>
Nadat jy nou gevra het na die betekenis van "aspris"
het ek ook daaroor begin wonder, Arthur. Dis egter
nie in ons taamlik beperkte Afrikaanse woordeboek
(of in die Nederlandse woordeboek) nie. Ek dink dit
kom van die Engelse woord "express/expressly," maar
ek mag verkeerd wees. Dit beteken ongeveer "on
purpose," "with direct intent." "Hy het vir my aspris
seergemaak" beteken hy het hom voorgeneem om vir
my seer te maak. "Moenie so aspris wees nie" beteken
"don't intend so blatantly" om iets te doen. Ek hoop
ek praat reg.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32096 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Maar wat anders as barbaars kan jy dit noem.Mense aanrand, voertuie beskadig
en uitbrand, winkels stroop en onskuldige mense beseer. As dit nie barbaars
is nie wat anders kan n mens dit noem.
Reenen van Niekerk
Ferdi Greyling skryf in boodskap news:397e49ac.23347617@news.icon.co.za...
> On Thu, 06 Jul 2000 16:29:57 +0200, Boer...@eskom.co.za wrote:
>
> die klomp
>> barbare hier te kere gegaan het.>>
>
> Nie naastenby soos die AWB op enige gegewe vergadering nie. Beslis
> baie meer beskaafd as die AWB in Bop.
>
> Maar dis vreemd dat jy nou Duitsers, Belge, Hollanders, Franse,
> Engelse, Skotte, Iere, Swede, Italianers ens. as barbare beskryf.
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32097 is 'n antwoord op boodskap #32059] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" schreef...
>
> En miskien is ek meer aspris as
> wat jy dink, dat ek 'n halfeeu se behandeling van hierdie aard (voortgesit
> op hierdie nuusgroep) onder die neus wil vryf van enigeen wat home die skoen
> aantrek?
Ga je gang, ik pas die schoen niet :)
Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
is het latijn, van asper, ruw?
> Die probleem is dat di denke van sulke mense nie sonder gevolg is nie vir my
> en myne - deur die eeue al.
Het leed van eeuwen rust dus op je schouders en ik tors het gewicht van
eeuwen schuld mee ...... opgewekt stelletje zijn we, niet?
>> Ons koloniale verleden ligt te ver achter ons.
>
> Ek praat van die era wat oor die afgelope halfeeu strek. Dis juis die
> tydprek waartydens die koloniale wonde van Europa (en Nederland)
> rou en teer was.
>
> Dis maar in die afgelope tien of vyftien jaar dat hulle begin realisme
> herwin het.
En ik vind juist de laatste 10 tot 15 jaar echt relevant. Daarvoor kon men
de Zuid Afrikaanse regering (voor veel mensen hier -onterecht- synoniem met
"Afrikaners") terecht verwijten maken.
Het lijkt mij nu stilaan tijd te worden om verder te gaan, het verleden te
nemen zoals het is en te bouwen aan een toekomst. Maar net zoals jij nog
steeds anderen daden van vele jaren terug kwalijk neemt, zo zullen velen
binnen jullie regenboogsamenleving "jullie" daden van een veel recenter
datum niet kunnen/willen vergeven.
Met verwijten kweek je geen sympathie en als mensen je niet aardig vinden
kijken ze ook minder gauw naar je om.
>> Bovendien is
>> ondertussen gebleken dat ook dekolonisatie niet zaligmakend is. In ieder
>> geval niet op de wijze waarop die dekolonisatie is verlopen.
>
> JUIS! 'n Verdere saak waarvan die aandag afgelei moes word deur op "pietje"
> te skel.
Je kunt natuurlijk alles als afleidingsmanoevre zien.
Het grootste probleem met dekolonisatie is dat dit gebeurd is onder dwang
en/of met goede bedoelingen, maar hoe dan ook te gehaast. Ik ben er nog niet
helemaal uit waar de schuld precies ligt. Waren "we" alleen maar gehaast om
er vanaf te zijn (vooral kenmerkend voor Azië) of waren gehaast om in de
ogen van anderen goed te doen (zoals in Afrika).
>> Je praat weer over historische schulden.
>
> Hmmmm...... Ek herinner my dat Nederlandse burgers, gesteun deur die
> Nederlandse owerheid (en die Kroon), nog 'n jaar of wat gelede
> vergoedingseise gestel het aan die Japanese staat vir die dade verrig deur
> sy besettingsowerheid in Nederlandse gebiede in die Ooste?
En terecht. Die mensen is persoonlijk (!) onmetelijk veel leed aangedaan.
Japan geeft overigens geen krimp, van hun kant begrijpelijk, want ze hebben
vele malen meer Chinezen en Koreanen ook onnoemelijk veel leed berokkend en
die zouden ze ook tegemoet moeten komen zodra die mondig genoeg worden om te
gaan eisen.
Het leed waar jij van spreekt is ofwel ver in het verleden anderen aangedaan
of in een oneindig veel beperktere mate (hoewel ik daar eigenlijk niet over
kan en mag oordelen, maar anderen zullen dat beslist wel doen) aan jou
toegebracht.
> Miskien othou ek verkeerd. Miskien is dit net die Britte en die Britse Kroon
> wat op hierdie waentjie ry.
Er zijn ook Britten die dezelfde eisen stellen (op persoonlijke titel, dus
niet als "de Britten").
> Sug maar.... Dit gan nie weg nie.
Jammer genoeg gaat het dat wel. Het enige dat ik hoef te doen is deze
nieuwsgroep de rug toe te keren. Dat zal niet gauw gebeuren en momenteel
boeit mijn discussie met jou me nog, maar als ik het zou doen, dan kan het
jaren duren voor ik weer met Zuid Afrika geconfronteerd wordt, tenzij er
binnenkort wel heel gruwelijke dingen gaan gebeuren.
Dat is overigens tekenend voor de betrokkenheid hier met jullie daar. Het
staat gewoon te ver van ons bed en jullie blazoen is té bedoezeld. De enige
manier om "ons" meer betrokken te krijgen is om je meer met ons te bemoeien,
te laten zien dat jullie ook mensen zijn en niet alleen maar witte
indringers in een zwart land. Jullie hebben zo veel te bieden. Vooral aan
Nederland en België. Literatuur, poezie, muziek.
Liefde moet van twee kanten komen en ik durf rustig te stellen dat
verhoudingsgewijs vele malen meer Nederlanders en Belgen meedoen (of lurken)
op soc.culture.south-africa.afrikaans dan Afrikaners op
soc.culture.netherlands of soc.culture.belgium (hoewel daar de laatste tijd
voornamelijk in het Frans wordt geschreven, wat ik zelf helaas wat minder
vlot lees).
Ga er eens kijken. Momenteel lopen er gigantische discussies (met enorme
titels) zoals "Racisme een verhaal van hebzucht die een ziekte werd!", "De
ontwikkeling van roofmoordenaar naar racist", "Racisme heeft soms
aantoonbare oorzaken, die niet op rassenhaat berusten", best interessant.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32101 is 'n antwoord op boodskap #32097] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
> is het latijn, van asper, ruw?
>
Nadat jy nou gevra het na die betekenis van "aspris"
het ek ook daaroor begin wonder, Arthur. Dis egter
nie in ons taamlik beperkte Afrikaanse woordeboek
(of in die Nederlandse woordeboek) nie. Ek dink dit
kom van die Engelse woord "express/expressly," maar
ek mag verkeerd wees. Dit beteken ongeveer "on
purpose," "with direct intent." "Hy het vir my aspris
seergemaak" beteken hy het hom voorgeneem om vir
my seer te maak. "Moenie so aspris wees nie" beteken
"don't intend so blatantly" om iets te doen. Ek hoop
ek praat reg.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32105 is 'n antwoord op boodskap #32097] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
> is het latijn, van asper, ruw?
>
Nadat jy nou gevra het na die betekenis van "aspris"
het ek ook daaroor begin wonder, Arthur. Dis egter
nie in ons taamlik beperkte Afrikaanse woordeboek
(of in die Nederlandse woordeboek) nie. Ek dink dit
kom van die Engelse woord "express/expressly," maar
ek mag verkeerd wees. Dit beteken ongeveer "on
purpose," "with direct intent." "Hy het vir my aspris
seergemaak" beteken hy het hom voorgeneem om vir
my seer te maak. "Moenie so aspris wees nie" beteken
"don't intend so blatantly" om iets te doen. Ek hoop
ek praat reg.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32106 is 'n antwoord op boodskap #32097] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
> is het latijn, van asper, ruw?
>
Nadat jy nou gevra het na die betekenis van "aspris"
het ek ook daaroor begin wonder, Arthur. Dis egter
nie in ons taamlik beperkte Afrikaanse woordeboek
(of in die Nederlandse woordeboek) nie. Ek dink dit
kom van die Engelse woord "express/expressly," maar
ek mag verkeerd wees. Dit beteken ongeveer "on
purpose," "with direct intent." "Hy het vir my aspris
seergemaak" beteken hy het hom voorgeneem om vir
my seer te maak. "Moenie so aspris wees nie" beteken
"don't intend so blatantly" om iets te doen. Ek hoop
ek praat reg.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32107 is 'n antwoord op boodskap #32097] |
Tue, 11 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Arthur Hagen skryf in boodskap news:8kfs12$1kor$1@news.kabelfoon.nl...
> Maar net zoals jij nog
> steeds anderen daden van vele jaren terug kwalijk neemt, zo zullen velen
> binnen jullie regenboogsamenleving "jullie" daden van een veel recenter
> datum niet kunnen/willen vergeven.
Ek dink daar is weinig om te vergeef. Mens kan nie persepsie, geskep deur
propaganda, vergeef nie.
(As voorbeeld: kyk na die uitlatings van ene "elaine" in hierdie nuusgroep
wat haar mildelik bedien van blote onwaarhede - die soort ding wat sy reken
"vergewe" moet word. Ek aanvaar bloot nie verantwoordelikheid vir ander se
leuens nie.)
>
> Met verwijten kweek je geen sympathie en als mensen je niet aardig vinden
> kijken ze ook minder gauw naar je om.
As jy dink dat die verwyte op simpatie gemik is, het ek regtig gefaal in my
pogings om iets aan jou dik hollandse vestand te bring.
>> Hmmmm...... Ek herinner my dat Nederlandse burgers, gesteun deur die
>> Nederlandse owerheid (en die Kroon), nog 'n jaar of wat gelede
>> vergoedingseise gestel het aan die Japanese staat vir die dade verrig deur
>> sy besettingsowerheid in Nederlandse gebiede in die Ooste?
>
> En terecht. Die mensen is persoonlijk (!) onmetelijk veel leed aangedaan.
Tut...tut...tut. Die Hollanders mag kla, maar as dit ander aangaan, kan dit
hulle min skeel.
Wat jy hier verduidelik, pas perfek in my ervaring.
>
> Het leed waar jij van spreekt is ofwel ver in het verleden anderen aangedaan
> of in een oneindig veel beperktere mate (hoewel ik daar eigenlijk niet over
> kan en mag oordelen, maar anderen zullen dat beslist wel doen) aan jou
> toegebracht.
a) My argument was dat die toediening van leed 'n historiese patroon vorm
wat bloot maar oneindig herhaal word.
b) Jy matig jou waaragtig aan om die omvang van 'n ander se "leed" te
bepaal? Daar sit darem 'n almagtige stuk alwetende voorbarigheid agter so 'n
stelling, weet jy?
>> Sug maar.... Dit gan nie weg nie.
>
> Jammer genoeg gaat het dat wel. Het enige dat ik hoef te doen is deze
> nieuwsgroep de rug toe te keren.
Sug.....
> Dat zal niet gauw gebeuren en momenteel
> boeit mijn discussie met jou me nog, maar als ik het zou doen, dan kan het
> jaren duren voor ik weer met Zuid Afrika geconfronteerd wordt, tenzij er
> binnenkort wel heel gruwelijke dingen gaan gebeuren.
Nee tensy daar binekort weer heel gruwelike dinge _gerapporteer_ word. Daar
is 'n verskil tussen "gebeur" en "gerapporteer". (Onthou die verslae oor
Angelina?)
>
> Dat is overigens tekenend voor de betrokkenheid hier met jullie daar. Het
> staat gewoon te ver van ons bed
Korrek. En julle is dus heel onaangeraak deur die resultate van jul
magsuitoefening.
> en jullie blazoen is té bedoezeld.
Primer deur _julle_ media - aangevuur deur _julle_ begeerte om jul koloniale
skuld te relativeer.
> De enige
> manier om "ons" meer betrokken te krijgen is om je meer met ons te
bemoeien,
Dit is nie betrokkenheid wat ek wil sien nie. Veral nie die soort
voyeuristiese "betrokkenheid" wat jy hierbo beskryf nie.
> te laten zien dat jullie ook mensen zijn en niet alleen maar witte
> indringers in een zwart land. Jullie hebben zo veel te bieden. Vooral aan
> Nederland en België. Literatuur, poezie, muziek.
Is dit regtig nodig om so erg neerbuigend daaroor te wees?
>
> Liefde moet van twee kanten komen en ik durf rustig te stellen dat
> verhoudingsgewijs vele malen meer Nederlanders en Belgen meedoen (of lurken)
> op soc.culture.south-africa.afrikaans dan Afrikaners op
> soc.culture.netherlands of soc.culture.belgium
Het jy al bereken hoe die totale getal Afrikaners in die wêreld vergelyk met
die totale aantal Nederlanders en Vlaminge?
En nee. Ek dink nie beter verhoudings tussen Afrikaners en Nederlanders in
die algemeen is voordelig vir die Afrikaners nie. Dit was nog nooit. ('n
Punt wat ek jou herhaaldelik, en met skromelike gebrek aan sukses, aan die
verstand probeer bring het.)
> Ga er eens kijken. Momenteel lopen er gigantische discussies (met enorme
> titels) zoals "Racisme een verhaal van hebzucht die een ziekte werd!", "De
> ontwikkeling van roofmoordenaar naar racist", "Racisme heeft soms
> aantoonbare oorzaken, die niet op rassenhaat berusten", best interessant.
>
Voorlopig het ek klaar gekyk.
Ek het regtig nie tyd om te mors met mense wat dieselfde ou leuens jaar in
en jaar uit verkondig nie. Mettertyd sluit mens gewoon die ore.
Ons weet reeds Gloudina verkies die geselskap van die kafferhaters. Ek hoop
, vir jou part, jy ook. Want binnekort sal daar weinig oorbly behalwe
daardie twee partye.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32156 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: March 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Die simple woordeboek wat ek het sê (dis nog 'n ou Kritzinger boek)
"aspres, aspris, kyk ekspres"
"ekpres, (s), (-es), - express (train), expressly, on purpose,
intentionally, purposely, by design, you did this on purpose"
skryf in boodskap news:396BA73B.4428C04A@home.com...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
>> is het latijn, van asper, ruw?
>>
>
> Nadat jy nou gevra het na die betekenis van "aspris"
> het ek ook daaroor begin wonder, Arthur. Dis egter
> nie in ons taamlik beperkte Afrikaanse woordeboek
> (of in die Nederlandse woordeboek) nie. Ek dink dit
> kom van die Engelse woord "express/expressly," maar
> ek mag verkeerd wees. Dit beteken ongeveer "on
> purpose," "with direct intent." "Hy het vir my aspris
> seergemaak" beteken hy het hom voorgeneem om vir
> my seer te maak. "Moenie so aspris wees nie" beteken
> "don't intend so blatantly" om iets te doen. Ek hoop
> ek praat reg.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32157 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dalk uit Frans ? In Frans betekent "expr�s" ook "opsetlik". Ons gebruik dit
ook (in Vlaandere) - in my dialek sê ons : "espres".
Hilda.
schreef in berichtnieuws 396BE02D.855A176@home.com...
> Leendert van Oostrum wrote:
>
>> "aspres, apsris, bw. Vervorming van ekspres. Met opset,opsetlik,
>> moedswillig...." (WAT).
>>
>> By "ekspres" word voobeelde uit Karl Kielbloch en L Trichardt aangehaal.
>>
>
> Ek wonder net - waar het dit in die taal ingekom?
> Suid-Afrikaanse Engels het nie 'n soortgelyke uit-
> drukking nie. Wonder of dit uit Duits of Frans kom.
> Dit is algemeen in SA bekend - nie net taalgoed
> van 'n bepaalde streek nie. Miskien het dit tog
> 'n Maleis-Portugese of Khoisan oorsprong, en
> mense dink maar net dit kom van "express"
> af.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32158 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Leendert van Oostrum wrote:
> "aspres, apsris, bw. Vervorming van ekspres. Met opset,opsetlik,
> moedswillig...." (WAT).
>
> By "ekspres" word voobeelde uit Karl Kielbloch en L Trichardt aangehaal.
>
Ek wonder net - waar het dit in die taal ingekom?
Suid-Afrikaanse Engels het nie 'n soortgelyke uit-
drukking nie. Wonder of dit uit Duits of Frans kom.
Dit is algemeen in SA bekend - nie net taalgoed
van 'n bepaalde streek nie. Miskien het dit tog
'n Maleis-Portugese of Khoisan oorsprong, en
mense dink maar net dit kom van "express"
af.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32159 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
T de Wet
Boodskappe: 446
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek sal die woordeboekmakers en taalkenners hier op die 'Bos nader om te hore
hoe aspris ons nou eintlik in ons taalgebruik is.
Thys oppie 'Bos
@home.com wrote in message ...
Hilda en Gervaas wrote:
> Dalk uit Frans ? In Frans betekent "exprès" ook "opsetlik". Ons gebruik dit
> ook (in Vlaandere) - in my dialek sê ons : "espres".
>
>
>>> "aspres, aspris, bw. Vervorming van ekspres. Met opset,opsetlik,
>>> moedswillig...." (WAT).
Ja, dan kom dit seker van die Frans af.Dankie, Hilda.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32161 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
Ernst v Biljon
Boodskappe: 257
Geregistreer: March 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gelukkig drop die ISP hier aspris 2 uit elke 4 boodskappe en ek het net
twee gekry. Dit raak nou werklik pateties.
Ernest
skryf in boodskap news:396BBD5A.6EEBEFB7@home.com...
> @home.com wrote:
>
>> Arthur Hagen wrote:
>>
>>> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord?
>
> Jammer vir die vier herhalings. Ek het ditnie aspris gedoen nie.
>
> gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32162 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" schreef...
> Arthur Hagen ...
>> Met verwijten kweek je geen sympathie en als mensen je niet aardig vinden
>> kijken ze ook minder gauw naar je om.
>
> As jy dink dat die verwyte op simpatie gemik is, het ek regtig gefaal in my
> pogings om iets aan jou dik hollandse vestand te bring.
?? Met je verwijten wek je inderdaad geen sympathie op. Niet bij mij in
ieder geval, zoveel is me wel duidelijk. Je negatieve benaderingswijze
verbaasde me gewoon zo zeer, dat ik meende dat je aan het trollen was.
Met je gedrag tegenover mij doe je me een beetje denken aan een professor
die eens heel boos tegen me uitvoer over de ongeinteresseerde houding van
zijn studenten. Dat was tijdens een college waar eigenlijk zo'n 50 man
hadden horen te zitten, maar waar alleen ikzelf en twee medestudenten waren
komen opdagen. Ik was er wel, dus waarom moest ik gestraft worden voor het
gedrag van degenen die er niet waren? Ik had de professor kunnen vertellen
wat er mis was met zijn college -als hij me de kans had gegeven- en daar had
hij misschien lering uit kunnen trekken. Dat hij dat niet deed was een
verlies voor hem en voor zijn (toekomstige) studenten.
> Tut...tut...tut. Die Hollanders mag kla, maar as dit ander aangaan, kan dit
> hulle min skeel.
>
> Wat jy hier verduidelik, pas perfek in my ervaring.
Hoe weet jij nu wat die mensen denken en of het ze al dan niet wat scheelt
dat anderen ook ellende kennen of hebben gekend? De slachtoffers klagen
Japan aan en niet "de Hollanders". Mijn ervaring leert juist dat mensen die
zelf ellende hebben ondervonden vaak meer begrip en aandacht hebben voor de
ellende van anderen. Natuurlijk geldt dat niet voor mensen die zich wat al
te graag in hun eigen ellende wentelen.
>> Het leed waar jij van spreekt is ofwel ver in het verleden anderen
>> aangedaan of in een oneindig veel beperktere mate (hoewel ik daar
>> eigenlijk niet over kan en mag oordelen, maar anderen zullen dat
>> beslist wel doen) aan jou toegebracht.
>
> b) Jy matig jou waaragtig aan om die omvang van 'n ander se "leed" te
> bepaal? Daar sit darem 'n almagtige stuk alwetende voorbarigheid agter so 'n
> stelling, weet jy?
Heb je drie jaar in een concentratiekamp gezeten? 3/4 van je metgezellen
zien sterven van honger, ziekte, door marteling of door onthoofding? Nachten
wakker gelegen met de vraag of je vrouw en kinderen in hun kamp beter
behandeld werden? Heb je nog 50 jaar rondgelopen met een kwakkelende
gezondheid? Met nachtmerries op je oude dag? Je huis kwijt, je geboorteland
kwijt, familieleden en vrienden kwijt?
Wees asjeblieft voorzichtig met je eigen leed tegenover dit soort leed te
zetten.
>> Dat zal niet gauw gebeuren en momenteel
>> boeit mijn discussie met jou me nog, maar als ik het zou doen, dan kan het
>> jaren duren voor ik weer met Zuid Afrika geconfronteerd wordt, tenzij er
>> binnenkort wel heel gruwelijke dingen gaan gebeuren.
>
> Nee tensy daar binekort weer heel gruwelike dinge _gerapporteer_ word. Daar
> is 'n verskil tussen "gebeur" en "gerapporteer". (Onthou die verslae oor
> Angelina?)
Ja, er wordt alleen geraporteerd over mensen waar belang in wordt gesteld.
En pas als er wel heel gruwelijke dingen gebeuren zijn mensen die ons (ihc
de media) niet echt interesseren aan de beurt.
> Dit is nie betrokkenheid wat ek wil sien nie. Veral nie die soort
> voyeuristiese "betrokkenheid" wat jy hierbo beskryf nie.
Wat wil je dan van ons? Betrokkenheid kan het inderdaad niet zijn, want met
je retoriek jaag je 'n ieder die mogelijk een luisterend oor zou willen
bieden weg. Volgens mij zoek je een kant en klare zondebok of offerlam.
>> te laten zien dat jullie ook mensen zijn en niet alleen maar witte
>> indringers in een zwart land. Jullie hebben zo veel te bieden. Vooral aan
>> Nederland en België. Literatuur, poezie, muziek.
>
> Is dit regtig nodig om so erg neerbuigend daaroor te wees?
Dat laatste is de reden waarom IK in jullie geïnteresseerd ben. Die
fascinatie houdt mij al meer dan drie jaar gevangen op deze nieuwsgroep. Is
het dan neerbuigend van mij om dat als zaken te noemen die jullie ons te
bieden hebben?
>> Liefde moet van twee kanten komen en ik durf rustig te stellen dat
>> verhoudingsgewijs vele malen meer Nederlanders en Belgen meedoen
>> (of lurken) op soc.culture.south-africa.afrikaans dan Afrikaners op
>> soc.culture.netherlands of soc.culture.belgium
>
> Het jy al bereken hoe die totale getal Afrikaners in die wêreld vergelyk met
> die totale aantal Nederlanders en Vlaminge?
10 Laaglanders voor ieder 3 Afrikaners of zo? Afhankelijk van welke
definitie je voor Afrikaners hanteert kan dat tweede getal variëren
natuurlijk.
> En nee. Ek dink nie beter verhoudings tussen Afrikaners en Nederlanders in
> die algemeen is voordelig vir die Afrikaners nie. Dit was nog nooit. ('n
> Punt wat ek jou herhaaldelik, en met skromelike gebrek aan sukses, aan die
> verstand probeer bring het.)
Ja, wat wil je, als je alleen maar met -vanuit mijn optiek- slecht
onderbouwde, vergezochte en egocentrische verwijten blijft komen?
>> Ga er eens kijken. Momenteel lopen er gigantische discussies (met enorme
>> titels) zoals "Racisme een verhaal van hebzucht die een ziekte werd!", "De
>> ontwikkeling van roofmoordenaar naar racist", "Racisme heeft soms
>> aantoonbare oorzaken, die niet op rassenhaat berusten", best
interessant.
>
> Voorlopig het ek klaar gekyk.
>
> Ek het regtig nie tyd om te mors met mense wat dieselfde ou leuens jaar in
> en jaar uit verkondig nie. Mettertyd sluit mens gewoon die ore.
Je hebt niet eens gekeken en toch weet je al dat het leugens zijn. Hoe kun
je in hemelsnaam ooit van anderen verwachten dat ze de tijd nemen om wel
naar jou te luisteren?
> Ons weet reeds Gloudina verkies die geselskap van die kafferhaters. Ek hoop
> , vir jou part, jy ook. Want binnekort sal daar weinig oorbly behalwe
> daardie twee partye.
Gloudina en kafferhaters in elkaars gezelschap? Ik zet mijn geld op
Gloudina, die lust ze rauw!
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32165 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> Dalk uit Frans ? In Frans betekent "exprès" ook "opsetlik". Ons gebruik dit
> ook (in Vlaandere) - in my dialek sê ons : "espres".
>
>
>>> "aspres, aspris, bw. Vervorming van ekspres. Met opset,opsetlik,
>>> moedswillig...." (WAT).
Ja, dan kom dit seker van die Frans af.Dankie, Hilda.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32166 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hilda schreef...
> Dalk uit Frans ? In Frans betekent "exprès" ook "opsetlik". Ons gebruik dit
> ook (in Vlaandere) - in my dialek sê ons : "espres".
Tuurlijk, aspris=expres, daar had ik zelf op kunnen komen .... Wij spreken
het hier wel met een "k" uit (ekspres), dus was het verband voor mij minder
makkelijk te zien.
Groeten
Arthur
> schreef in berichtnieuws 396BE02D.855A176@home.com...
>> Leendert van Oostrum wrote:
>>
>>> "aspres, apsris, bw. Vervorming van ekspres. Met opset,opsetlik,
>>> moedswillig...." (WAT).
>>>
>>> By "ekspres" word voobeelde uit Karl Kielbloch en L Trichardt aangehaal.
>>>
>>
>> Ek wonder net - waar het dit in die taal ingekom?
>> Suid-Afrikaanse Engels het nie 'n soortgelyke uit-
>> drukking nie. Wonder of dit uit Duits of Frans kom.
>> Dit is algemeen in SA bekend - nie net taalgoed
>> van 'n bepaalde streek nie. Miskien het dit tog
>> 'n Maleis-Portugese of Khoisan oorsprong, en
>> mense dink maar net dit kom van "express"
>> af.
>>
>> Gloudina
>>
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32167 is 'n antwoord op boodskap #31934] |
Wed, 12 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"aspres, apsris, bw. Vervorming van ekspres. Met opset,opsetlik,
moedswillig...." (WAT).
By "ekspres" word voobeelde uit Karl Kielbloch en L Trichardt aangehaal.
skryf in boodskap news:396BA6FF.5CA2165F@home.com...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> Is aspris eigenlijk een Afrikaans woord? Zo ja, wat is dan de betekenis? Of
>> is het latijn, van asper, ruw?
>>
>
> Nadat jy nou gevra het na die betekenis van "aspris"
> het ek ook daaroor begin wonder, Arthur. Dis egter
> nie in ons taamlik beperkte Afrikaanse woordeboek
> (of in die Nederlandse woordeboek) nie. Ek dink dit
> kom van die Engelse woord "express/expressly," maar
> ek mag verkeerd wees. Dit beteken ongeveer "on
> purpose," "with direct intent." "Hy het vir my aspris
> seergemaak" beteken hy het hom voorgeneem om vir
> my seer te maak. "Moenie so aspris wees nie" beteken
> "don't intend so blatantly" om iets te doen. Ek hoop
> ek praat reg.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32250 is 'n antwoord op boodskap #32162] |
Thu, 13 July 2000 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Arthur Hagen skryf in boodskap news:8kijpr$173f$1@news.kabelfoon.nl...
>>
>> As jy dink dat die verwyte op simpatie gemik is, het ek regtig gefaal in my
>> pogings om iets aan jou dik hollandse vestand te bring.
>
> ?? Met je verwijten wek je inderdaad geen sympathie op. Niet bij mij in
> ieder geval, zoveel is me wel duidelijk. Je negatieve benaderingswijze
> verbaasde me gewoon zo zeer, dat ik meende dat je aan het trollen was.
Read my lips: "Ek soek geen simpatie nie."
>
> Met je gedrag tegenover mij doe je me een beetje denken aan een professor
> die eens heel boos tegen me uitvoer over de ongeinteresseerde houding van
> zijn studenten. Dat was tijdens een college waar eigenlijk zo'n 50 man
> hadden horen te zitten, maar waar alleen ikzelf en twee medestudenten waren
> komen opdagen. Ik was er wel, dus waarom moest ik gestraft worden voor het
> gedrag van degenen die er niet waren? Ik had de professor kunnen vertellen
> wat er mis was met zijn college -als hij me de kans had gegeven- en daar had
> hij misschien lering uit kunnen trekken. Dat hij dat niet deed was een
> verlies voor hem en voor zijn (toekomstige) studenten.
Jy begryp steeds nie wat ek aan jou dik hollandse verstand probeer kry nie.
My beswaar is teen die staatsondersteunde _inmenging_ deur Nederlanders en
die ongevraagde kritiek en kommentaar wat ek (as Afrikaner) dekades lank
moes verduur.
My boodskap is dat die Hollanders liewer hul besoeldelde vingertjies na
hulself moet wys as om dit vir ander omhoog te hef.
Dus: Read my lips: Ek soek geen simpatie nie. Ek soek nie "begrip vir my
saak" nie. Ek soek nie 'n gehoor vir wat ek het om te sê nie. Ek wil MINDER
met hollanders te doen hê, en minder van hulle in my omgewing hê, nie meer
nie.
>
>> Tut...tut...tut. Die Hollanders mag kla, maar as dit ander aangaan, kan dit
>> hulle min skeel.
>>
>> Wat jy hier verduidelik, pas perfek in my ervaring.
>
> Hoe weet jij nu wat die mensen denken en of het ze al dan niet wat scheelt
> dat anderen ook ellende kennen of hebben gekend? De slachtoffers klagen
> Japan aan en niet "de Hollanders".
Die slagoffers was slagoffers _omdat_ hulle Hollanders was.
> Mijn ervaring leert juist dat mensen die
> zelf ellende hebben ondervonden vaak meer begrip en aandacht hebben voor de
> ellende van anderen. Natuurlijk geldt dat niet voor mensen die zich wat al
> te graag in hun eigen ellende wentelen.
My ervaring is dat mense wat self geen of weinig ellende ervaar het, erg
wysneusig kan wees oor vermeende ellende van ander.
>
> Heb je drie jaar in een concentratiekamp gezeten? 3/4 van je metgezellen
> zien sterven van honger, ziekte, door marteling of door onthoofding? Nachten
> wakker gelegen met de vraag of je vrouw en kinderen in hun kamp beter
> behandeld werden? Heb je nog 50 jaar rondgelopen met een kwakkelende
> gezondheid? Met nachtmerries op je oude dag? Je huis kwijt, je geboorteland
> kwijt, familieleden en vrienden kwijt?
>
> Wees asjeblieft voorzichtig met je eigen leed tegenover dit soort leed te
> zetten.
Het jy al die ervaring gehad om jou selfbeeld te handhaaf teen veertig jaar
se verguising wat vir amper 100% gegrond is op leuenagtige beriggewing wat
ywerig en onkrities opgeslurp word deur mense wat graag die andag wil aflei
van hul eie wandade of wat op ander manier voordeel daaruit trek? Word die
gruwelikste leuens oor jou volk vir die waarheid verkondig deur die
priesters en die politici van die magtige nasies? In SA het dit 200 jaar
gelede gebeur, 100 jaar gelede weer en dit gebeur vir die afgelope 50 jaar
weer. En dit hou nie op nie. Nadat Europa hekseverbrandery laat vaar het as
metode van psigiese katarsis het hulle Afrikaners ontdek.
Is jy al in Europa in die openbaar aangerand bloot op grond daarvan dat jy
'n Holander is? Is jy al in die strate van 'n Europese hoofstad luidkeels
met die dood gedreig deur 'n spul gepeupel - bloot omdat jy 'n Hollander is?
(Ek is. In Europa. Deur Europeers. Omdat ek 'n Afrikaner is.)
Is jou land in 'n volskaalse oorlog gedompel deur die toedoen van wysneuse
wat hul eie skandes probeer verdoesel deur jou hulle sondebok te maak? Het
jy in so 'n oorlog vriendskappe en 'n normale samelewing moes onderhou met
jongmense wat hulle probeer versoen met die lot om in vergruisde liggame te
leef - en met die weduwees van ander? Is die ekonomie van jou land doelbewus
en sistematies deur dieselfde wysneuse vernietig totdat hongersnood heers -
en dan word jy beskuldig as die oorsaak van die armoede?
Het jou samelewing al in wanorde verval om die gewetens van mense aan die
ander kant van die aardbol te sus weens die wanorde wat hulle gelaat het
waar hulle ookal in die sake van ander betrokke was - soos Nederland? Vrees
jy elke keer as die telefoon na tien in die aand lui dat jy sal hoor dat jou
ouers met bakstene papgeslaan is? Het jy al van loopbaan verwissel - deels
sodat jy nie elke dag moet vrees dat jou vrou en dogters verkrag sal word
terwyl jy weg is van die huis nie? Bedank jy soms uitnodigings om sulke
redes? Was jy op pad na jou laaste vakansie na donker nog op pad - op een
van die hoofroetes van jou land - om skielik te besef dat jou motor die
enigste passasiersvoertuig is wat jy sedert sononder gesien het? En word jy
elke dag daarvan beskuldig dat jy eintlik die oorsaak van jou eie lot is?
Word 5%-10% van jou pos by jou afgelewer, oopgeskeur en weer toegeplak met
'n etiket wat sê: "In hierdie toestand deur die Poskantoor gevind"? Verdwyn
die pos wat jy stuur, en dan verneem jy hoe verskyn die inhoud op
wonderbaarlike wyse in die hande van 'n staatsamptenaar? Wanneer jou
telefoondiens vreemd reageer, wonder jy of jou gesprekke op band opgeneem
word? Trap staatsamptenare jou uit en beskuldig jou daarvan dat jy die
regerende party probeer ondermyn?
Leef jy in die wete dat jy en jou kinders elke uur van die dag die
potensiele teiken van die grusaamste geweld is. Dat daardie geweld doelbewus
aangeblaas word deur mense aan die ander kant van die aarde wat die aandag
probeer aflei van hul eie verlede? Wat dit gerieflik vind dat jy 'n sondebok
vir hulle sal wees?
Met ooglopende verskille in besonderhede, liewe Artuur, is hierdie dinge
besig om vir die tweede maal in mensehegenis met my familie te gebeur en vir
die derde maal in twee eeue.
En asseblief. Ek soek geen simpatie nie. Ek soek veral nie "begrip" nie. Wat
ek die graagste sou wou hê is minder inmenging, nie meer nie. Waar julle
Hollanders 'n vinger in die paai het is die resultaat ellende.
> Daar
>> is 'n verskil tussen "gebeur" en "gerapporteer". (Onthou die verslae oor
>> Angelina?)
>
> Ja, er wordt alleen geraporteerd over mensen waar belang in wordt gesteld.
> En pas als er wel heel gruwelijke dingen gebeuren zijn mensen die ons (ihc
> de media) niet echt interesseren aan de beurt.
Nee. As daar _beweringe_ gemaak word van "heel gruwelijke dingen". Daar is
'n verskil tussen "gebeur" en "beweer".
>
>> Dit is nie betrokkenheid wat ek wil sien nie. Veral nie die soort
>> voyeuristiese "betrokkenheid" wat jy hierbo beskryf nie.
>
> Wat wil je dan van ons? Betrokkenheid kan het inderdaad niet zijn, want met
> je retoriek jaag je 'n ieder die mogelijk een luisterend oor zou willen
> bieden weg. Volgens mij zoek je een kant en klare zondebok of offerlam.
Nee. Ek _is_ die sondebok. Onregmatiglik. Ek wil met rus gelaat word en
verlos word van 'n ongeregverdigde heksejag.
>
>>> te laten zien dat jullie ook mensen zijn en niet alleen maar witte
>>> indringers in een zwart land. Jullie hebben zo veel te bieden. Vooral
> aan
>>> Nederland en België. Literatuur, poezie, muziek.
>>
>> Is dit regtig nodig om so erg neerbuigend daaroor te wees?
>
> Dat laatste is de reden waarom IK in jullie geïnteresseerd ben. Die
> fascinatie houdt mij al meer dan drie jaar gevangen op deze nieuwsgroep. Is
> het dan neerbuigend van mij om dat als zaken te noemen die jullie ons te
> bieden hebben?
In die konteks, inderdaad ja.
>>
>> Het jy al bereken hoe die totale getal Afrikaners in die wêreld vergelyk
> met
>> die totale aantal Nederlanders en Vlaminge?
>
> 10 Laaglanders voor ieder 3 Afrikaners of zo? Afhankelijk van welke
> definitie je voor Afrikaners hanteert kan dat tweede getal variëren
> natuurlijk.
Korrek. Jy moet dus ongeveer tien Nederlandssprekendes op 'n Afrikaanse
nuusgroep verwag vir elke drie Afrikaanssprekendes op 'n Nederlandstalige
groep - as alle ander faktore gelyk is.
>
> Ja, wat wil je, als je alleen maar met -vanuit mijn optiek- slecht
> onderbouwde, vergezochte en egocentrische verwijten blijft komen?
Wat ek wil, is dat die laster teen my etniese identiteit gestaak word. Dat
die volgehoue skade aan my etniese psige moet ophou.
En ja. Uiteraard is so 'n begeerte egosentries. Of ten minste etnosentries.
>> Voorlopig het ek klaar gekyk.
>>
>> Ek het regtig nie tyd om te mors met mense wat dieselfde ou leuens jaar in
>> en jaar uit verkondig nie. Mettertyd sluit mens gewoon die ore.
>
> Je hebt niet eens gekeken en toch weet je al dat het leugens zijn. Hoe kun
> je in hemelsnaam ooit van anderen verwachten dat ze de tijd nemen om wel
> naar jou te luisteren?
Hoeveelmaal moet ek herhaal: Ek stel nie belang daarin om na geluister te
word nie. Ek verlang dat die oorverdowende lawaai van leuens in my ore moet
staak. Dit duur al sedert ek my verstand gekry het.
>> Ons weet reeds Gloudina verkies die geselskap van die kafferhaters. Ek hoop
>> , vir jou part, jy ook. Want binnekort sal daar weinig oorbly behalwe
>> daardie twee partye.
>
> Gloudina en kafferhaters in elkaars gezelschap? Ik zet mijn geld op
> Gloudina, die lust ze rauw!
Ja, so sê sy.
|
|
|
|
| Re: Sokker wêreldbeker resultaat... [boodskap #32252 is 'n antwoord op boodskap #32250] |
Thu, 13 July 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Leendert van Oostrum wrote:
> Wat ek wil, is dat die laster teen my etniese identiteit gestaak word. Dat
> die volgehoue skade aan my etniese psige moet ophou.
Ag, Leendert, hou op om soos 'n prima donna tekere te gaan oor jou etniese psige
en jou etniese
identiteit. Jou soort tel ek nie eens onder regte
Afrikaners nie. Jy het 'n ou etniese brousel opgekook
wat NIE 'n weerspieeling is van die deursnee Afrikaner
nie. Ek is siek en sat vir mense soos jy wat soos prima
donnas sit en kekkel oor alles en nog wat. Read my
lips, Leendert van Oostrum, hou op met jou gekekkel.
Al wat jy doen moet jou ou gekla, is om 'n beeld te skep
van 'n man wat nie in kontrole is nie.
Gloudina
>
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sun Dec 22 02:17:42 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
