Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: Herfs en Halloween
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11141] |
Fri, 31 October 1997 00:00  |
Ben the CycleCounter
Boodskappe: 3
Geregistreer: October 1997
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Amen - Ben in 'the Silicon Valey' ook van Pretoria.
--
----------------------------------------
NOTE: To reply - remove the anti-spam
section from the reply address.
ANY commercial email I receive is
eligible to a $50.00 proof reading cost.
By removing the anti-spam section from
the reply address for commercial
purposes you agree to these terms.
----------------------------------------
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11153 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sat, 01 November 1997 00:00  |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 27 Oct 1997 10:10:03 -0800, Henry van Zyl
wrote:
>>>
Oor Haloween: Dit lyk na n baie lekker tradisie vir die kinders.
My kinders en hulle maatjies is so betower daarmee (die opmaak-goed
wat by die vlooimark in Bruma verkoop word het baie daarmee te doen,
dink ek) dat hulle sumier die naweek n Haloween partytjie georganiseer
het.
So 9 van hulle - vol opmaak-wonde en -bloed en Dracula-tande in die
mond, behang met lakens om soos spoke te lyk (die een was opgemaak
soos n bos-heks, sy het wonderlik soos n halwe mens halwe plant gelyk)
- het toe in die agterplaas tussen spook-lanterns wat my vrou
geprakseer het uit kerse en bruin papier party gehou dat dit klap.
Later is hulle ook na twee vooraf gereelde bure vir trick or treat.
Dit was flou, maar waarskynlik die eerste keer in die geskiedenis van
die deel van Kensington dat so iets gebeur het, so vorentoe - as die
tradisie posvat - kan dit lekker ontwikkel.
Dis een van die Amerikaanse gewoontes wat ek met plesier sal oorneem.
Hoe lyk dit, kan julle nie n Haloween-konsultant stuur nie?
Oor die Jakarandas: Johannesburg het natuurlik meer jakarandas as
Pretoria. En hulle is sulke reuse blou ontploffings langs die strate
deesdae.
Hulle is nou is daai wonderlike week dat dit net blomme en takke is -
geen blare nie.
Dan is dit natuurlik ook een van die dae Guy Fawkes en die klappers
begin al knal.
Dis egter effens ontstellend dat die klein klappers en catherine
wheels en vuurpyle en goed blykbaar deesdae plek gemaak het vir cherry
bombs en sulke goed. Dis reuse klappers - eintlik baba-dinamietkerse -
wat ontsaglike knalle veroorsaak.
Die aande is deesdae vol ontploffings wat mens elke keer laat opkyk.
(Oor die cherry bombs en "altyd iets nuut uit Afrika": Verlede jaar
het n man selfmoord gepleeg deur n cherry bomb in sy mond te laat
ontplof.)
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11168 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Wed, 05 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...
>
> Colin wrote in message ...
>> Die een ding wat vir my pla oor Halloween is die verbontenis met die
>> geetsewereld en die "Occult".
>
> Bedoel jy Paganism? Wel, watse geloof behoort jy aan? Het dit niks met
> geeste te doen nie?
>
Hoewel ons nou in 'n na-christelike tydperk leef, dink ek mense wat Haloween
vier het die verantwoordelikheid om ten minste met respek kennis te neem dat
daar ander is wat geloofsbesware het teen wat hulle ervaar as die makabere
viering van die dood op 'n wyse wat indruis teen hul oortuigings.
Die Afrikaans vir Paganism is natuurlik bloot "Heidendom".
(Ek oorweeg dit om traktaatjies uit te deel vir "trick or treat" i.p.v.
lekkergoed, . Mens kan selfs die kinders innooi vir kinderevangelisasie saam
met die koekies & koeldrank - wonderlike sendinggeleentheid . Laat die
heidene gewaarsku wees :-)
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11169 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Wed, 05 November 1997 00:00 |
Henry van Zyl
Boodskappe: 30
Geregistreer: August 1997
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Hallo Leendert
Dankie vir jou antwoord op my boodskappie - en vir Joubert se repliek.
Ek aanvaar, Leendert, dat jy dus dieselfde besware gaan opper teen
Kersfees soos dit vandag oral gevier word, omdat dit ook van heidense
oorsprong is. Die Christelike Kerk het wel die geestelike boodskap van
Christus daarin gegiet - hoewel Christus waarskynlik nie eens by
benadering op of ongeveer 25 Desember gebore is nie.
Nee, Leendert, deur bloot 'n relaas te lewer van wat hier gebeur, is
geen geloofsoortuiging aan iemand anders opgedwing nie. As jy wou, kon
jy dit oorgeslaan het. Die opskrif het duidelik gesê: HALLOWEEN. Dalk
het jy ook nie my opvolgartikel gelees nie. Die opskrif daarvan was:
Hervorming, Herfs en Halloween. Daarin wys ek pertinent op die yslike
ironie dat Halloween op Hervormingsdag plaasvind. Net vir jou inligting
herhaal ek die eerste paragraaf daarvan hier:
"Watter yslike ironie is dit nie dat Martin Luther sy 95 stellinge op 31
Oktober 1517 teen die Wittenbergse kerkdeur vasgespyker het en daarmee
die Hervorming begin het nie! Dieselfde dag wat vandag as Halloween
bekend staan: die een dag van die jaar dat die bose geeste en hekse en
die duiwel brullend die nag oorneem. Dieselfde dag waarop die
Protestantse Kerk sy oorsprong het, word hier in die VSA gesien as
byna-byna 'n mededinger met Kersfees, behalwe dat daar 'n bisarre aksent
aan verleen word met beklemtoning van duiwelse en demoniese ondertone."
Katolieke en andere het natuurlik nie juis erg aan Hervorming nie.
En dit is geskryf en gepos voordat jy dit goed gedink het om my oor die
kole te haal.
Groetnis
Henry
N.S.: Ek glo nie jy gaan veel sukses hê as jy kinders op Halloween-aand
innooi en hulle probeer evangeliseer nie. Hulle stel NET in een ding
belang daardie aand: om soveel as moontlik sjokolades en lekkers
bymekaar te maak. Behalwe natuurlik dat jy die ouers op jou nek gaan hê.
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11184 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koos wrote in article ...
> Ek het n tyd gelede n dokumentere program gesien oor een of ander tak
> van die Katolieke Kerk wat volgens die vervaardigers ten minste net so
> bybelsgetrou en Christelik as die "main stream" kerk van die tyd was,
> maar was deur die "main stream" kerk as heidene afgemaak is en
> uitgeroei is.
> Dit was die ouens wat hulle nou verbind het aan die heilge graal in
> die suide van Frankryk.
> Hulle is as heidene op brandstapels verbrand.
>
> Het Calvyn nie ook ketters/heidene verbrand nie?
>
> Die een man se heiden is natuurlik die ander man se dominee.
Christene, net soos ander mense, pleeg die gruwelikste sondes, en het dit
deur die geskiedenis gedoen.
Daar is miskien een verskil. Vir die meeste van hulle lê dit aan die wortel
van hul geloof, juis dat hulle sondaars is.
En nee. Calvyn het geen ketters verband nie. Ek is nie meer heeltemal op
hoogte van die storie nie, maar dit gaan iets soos hierdie: Hy was (as
stadsraadslid, dink ek) betrokke by die veroordeling van een persoon, en het
verbanning as vonnis voorgestaan. Ten spyte van sy teenstand is die
branstapel as vonnis opgelê en uitgevoer (demokraties! :-)
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11185 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 05 Nov 1997 17:39:12 -0500, Henry wrote:
[/color]
> Dankie vir jou antwoord op my boodskappie - en vir Joubert se repliek.
> Ek aanvaar, Leendert, dat jy dus dieselfde besware gaan opper teen
> Kersfees soos dit vandag oral gevier word, omdat dit ook van heidense
> oorsprong is. >>>
Toevallig het ek nie fundamentele beswaar teen dinge van "heidense oorspong"
nie.
Ek is, daarenteen, soos Paulus, daarvan oortuig dat die heidene ook die
openbaring van God ontvang het, en dat dit manifesteer in baie van die dinge
wat hulle doen.
Maar toevallig het ek inderdaad 'n broertjie dood aan die meeste van die
dinge wat met Kersfees saamgaan. Waar dit my aangaan, kan dit sonder verlies
uit die kalender verwyder word.
Ek dink die Grieke het hul prioriteite veel meer reg. Kersfees gaan in
Griekeland amper ongemerk verby. Paasfees is die groot fees. Ek dink dit is
'n veel suiwerder benadering.
My beswaar teen Halloween gaan oor die makabere viering van die dood op 'n
wyse wat vir my (op geloofsgronde, maar ook op ander) afstootlik is, en wat
ek oortuig is nadelig is vir die emosionele ontwikkeling van kinders.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11186 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 5 Nov 1997 22:56:33 +0200, "Joubert Nel" wrote:
geen respek het vir ander se geloof nie.[/color]
>
> Ken jy die geskiedenis van hoe die christene Europa (en die res van die
> wêreld) se mense vermorsel het (en nog steeds doen) omdat hulle "onrein"
> was/is?>>>>
Ek het n tyd gelede n dokumentere program gesien oor een of ander tak
van die Katolieke Kerk wat volgens die vervaardigers ten minste net so
bybelsgetrou en Christelik as die "main stream" kerk van die tyd was,
maar was deur die "main stream" kerk as heidene afgemaak is en
uitgeroei is.
Dit was die ouens wat hulle nou verbind het aan die heilge graal in
die suide van Frankryk.
Hulle is as heidene op brandstapels verbrand.
Het Calvyn nie ook ketters/heidene verbrand nie?
Die een man se heiden is natuurlik die ander man se dominee.
|
|
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11188 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koos wrote in article ...
> Het die nagmaal - die drink van "bloed" - nie ook sy wortels in
> "heidense" godsdiens van weleer nie?
>
> n Teologie-student het destyds so iets aan my gese.
Daar mag verbande wees - daar is baie meer verbande tussen
Judaies-Christelike gebruike en ander gebruike as wat baie mense dink. Daar
is, natuurlik, ook verskille.
Die interessante is natuurlik dat die "drink van bloed" vir die Jood 'n
absolute taboe is, wat uit die mosaiese wette ten sterkste verbied word.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11189 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...
>> Hoewel ons nou in 'n na-christelike tydperk leef, dink ek mense wat
> Haloween
>
> Halloween is natuurlik 'n Keltiese fees.
>
>> vier het die verantwoordelikheid om ten minste met respek kennis te neem
> dat
>> daar ander is wat geloofsbesware het teen wat hulle ervaar as die makabere
>
> Ek respekteer dat jou geloof van myne verskil. Ek probeer my oortuigings nie
> op jou afdwing nie.
>
>> viering van die dood op 'n wyse wat indruis teen hul oortuigings.
>
> Hoe durf jy dit sê? Het jy al daaraan gedink dat jou geloof teen ander se
> beginsels is?
Ek het. Dit nogal met party bespreek ook.
> Maar ten spyte hiervan aanvaar ons jou soos jy is; m�t jou
> geloof.
Dankie, Jay! Moet dan nie dat jou kinders by my kom trik or treat nie.
> Hoekom kan jy nie dieselfde doen nie?
Wat laat jou dink dat ek dit nie doen nie?
> Dis baie treurig dat sommiges
> ander ontsê van hulle selfwees.
Ek stem 100% saam.
>
>>
>> Die Afrikaans vir Paganism is natuurlik bloot "Heidendom".
>
> Die christene het alle ander mense geklassifiseer as heidene omdat hulle
> geen respek het vir ander se geloof nie.
Huh? Om, soos jy, iemand 'n "Pagan" te noem is nie "klwassifikasie" nie,
maar om die woord in Afrikaans te vertaal is wel? Miskien moet jy
verduidelik.
>
> Ken jy die geskiedenis van hoe die christene Europa (en die res van die
> wêreld) se mense vermorsel het (en nog steeds doen) omdat hulle "onrein"
> was/is?
Vertel my.
>>
>> (Ek oorweeg dit om traktaatjies uit te deel vir "trick or treat" i.p.v.
>> lekkergoed, . Mens kan selfs die kinders innooi vir kinderevangelisasie
> saam
>
> So jy wil jou geloof op ander afforseer? :-|
Nee, Jay. As iemand sy kinders na my huis stuur om te kom "trick or treat"
is _ek_ die slagoffer van _sy/hulle_ geloof wat op my afgeforseer word.
>
>> met die koekies & koeldrank - wonderlike sendinggeleentheid . Laat die
>
> Wat gaan jy hulle vertel?
Kom saam, dan hoor jy :-)
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11190 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
Colin[2]
Boodskappe: 22
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Wat ek verstaan van Holloween is dat dit in teenstand teen All Saints
Day, ( nie all Souls night nie) ontstaan het. Ek moet erken ek is nie
'n deskundige op die gebied nie, maar die Times het 'n stukkie oor dit
gehad.
Ek glo dat Christene nie kwalik gehou kan word nie vir misdade wat
deur christene in die ou dae gepleeg was nie. Die eintlike redes vir
die Crusades ens was meer oor persoonlike redes as oor geestes redes.
Verder, die goed wat gebeur het met die goedkeuring van die kerk is in
teenstryd met wat die Bybel se. Ek stem saam met Leendert dat Kersfees
en die ander dae van minder belang is as die van die paastyd. Die
ander Christense dae is gehijack eers deur die heidene en dan deur
besigheid. Al die simboliek van Kersfees ens. en meeste van die
simbole van die heidige "Christen" kerke het oorsprong in mysticism
wat die kerk eers teen was.
Ek self meen dat enige iemand kan glo wat hulle wil. maar die
mengelmoes van Christen kerke en mysticism is vir my darem nie reg
nie. Die aanvaar van heidense simboliek vir commercial doeleindes het
ook 'n groot rol gespeel in mense se aanvaarding van beginsuls wat
hulle anders sou verwerp het.
Ek geniet veel meer die Bonfire night hier in England wat die dood van
Guy Fawkes en sy mense vier. Dit is goeie outydse bloeddorstigheid op
sy beste en 'n mens hoef nie aan gewigtige theologiese kwesies te dink
nie. Almal is gelukkig ( behalwe die wat in die hospitaal beland) en
die kinders geniet 'n lekker aand uit. :-)
Wat vir my intersant was in midsummer was die aantal mense wie
deelgeneem het in paganistiese rituals heir in Engeland. Ek het erens
gelees dat daar meer hekse hier is as in enige ander land. Die musiek
wat van van die Pubs hier rond gespeel was, het so 'n egte pagan
gevoel gehad - moeilik om te beskrywe. Een van die pubs hier, die
Hobgoblin het 'n regte fees gehad met die ou musiek en als ingesluit;
baie interessant, ook die mense wat by Stonehenge bymekaar kom, die
ophou van die oudtydse rituals voel so verouder (anachronistic) in die
twintigste eeu.
Die winter begin nou meer byt, maar ek kan nog soms buite loop sonder
'n trui. Amerikaners wat hier kom praat van die "mild winters", wel
vir 'n Suid Afrikaner is dit nog lekker koud.
Vriendlike Groete
Colin
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11191 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Thu, 06 November 1997 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 05 Nov 1997 17:39:12 -0500, Henry wrote:
[/color]
> Dankie vir jou antwoord op my boodskappie - en vir Joubert se repliek.
> Ek aanvaar, Leendert, dat jy dus dieselfde besware gaan opper teen
> Kersfees soos dit vandag oral gevier word, omdat dit ook van heidense
> oorsprong is. >>>
Het die nagmaal - die drink van "bloed" - nie ook sy wortels in
"heidense" godsdiens van weleer nie?
n Teologie-student het destyds so iets aan my gese.
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11202 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Colin[2]
Boodskappe: 22
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On 7 Nov 1997 12:23:57 GMT, wrote:
> Colin.Beazl...@btinternet.com (Colin) writes:
> . Ek stem saam met Leendert dat Kersfees
>> en die ander dae van minder belang is as die van die paastyd. Die
>> ander Christense dae is gehijack eers deur die heidene en dan deur
>> besigheid.
>>
>> Colin
>
>
> Ha! En ek wonder waar die rites van Paastyd
> vandaan kom, met die eiers rondsit en vind,
> en die kerkdienste soms met sonop, ensovoorts.
> As daar nou 'n kopie van paganistiese rites
> is, dan gebeur dit met paastyd op die grootste
> skaal.
>
> Gloudina Bouwer
>
Hallo Gloudina
Ek dink nie dat Paastyd so commercial is soos kersfees nie.Die praktyk
van geskenke gee wat alle winkeleienaars bly maak is nie daar nie. Ook
die datums van die dae is meer in lyn met wat die Jode vier - die
Passover alhowel dit saam die maan loop.
My punt is (wat ek oorspronlik nie gese het nie!) is dat die dae van
feesvier is eintlik nie nodig vir 'n Christen nie. Ek voel ook dat
godsdiens 'n privaat saak is wat privaat gehanteer moet word, en
defnitief nie mense probeer insluit wie nie ingesluit wil word nie.
Dit was vir my interessant om die storie van die trip Amerika toe van
julle en van Henry Van Zyl te lees en dit te vergelyk met ons situasie
in Engeland.
Ons bly in 'n baie mooi gedeelte, Buckinghamshire, tussen die heuwels
wat 'n mens sien as jy Heathrow van die Weste af benader; ons is so
drie myl van die Thames af, die silwer rivier wat binnland toe loop.
Dit land is mooi, baie mooi, en rustig, maar dit gee my 'n gevoel dat
dit al jare terug getem is, en nie meer die gees het om teen die mens
te stry nie. Afrika is so anders, die plekke waar 'n mens kan gaan
waar daar nie 'n teken van die mens is nie en waar jy gaan is daar nie
tien miljoen mense wat dieselde ding doen nie.
Kanada, dink ek, moet anders wees. Daar ook, is daar meer land as
mense en die Horison is ook ver weg in die verte, nie oorkant die
straat in jou buurman se semi nie. Maar dan is daar ook die koue...
Vriendlike Groete
Colin
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11203 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel skryf:
> Miskien, maar net vir die geloof wat hy verkondig het.
Nee, dit is nie net 'n "miskien" nie. Jesus is doodgemaak vir
wat Hy verkondig het.
> Sit die mense wat hom vermoor het nou in hel?
Jou vraag behels alreeds 'n oordeel. Die oordeel kom
egter God toe.
> Sy volgelinge het toe nog wreedaardiger derduisende vermoor.
Hy het gewaarsku dat baie valse mense onder Sy Naam
verskriklike dinge sou doen soos om mense te vermoor en
leuens te versprei. Hy het Sy navolgers gemaan om nooit
dieselfde te doen nie.
> Jy't nie nodig om alkohol te drink om een te word met iemand anders nie
> (verskoon die pun). Ek dink hy het geweet dat jy fisiese tekens moet hê om
> mense makliker te laat glo.
Jy is reg met die alkohol opmerking. Dis net geloof wat
mense tot 'n eenheid kan bind. Geloof is 'n geskenk
van God.
>> glo nie, veroordeel hulle self. Die wat die nagmaal met minagtig
>> behandel, behandel die lewende God met minagting.
>
> Wie't dit gesê?
Dit moet jy maar self probeer uitvind. Dit is iewers geskryf.
Stel sommer vas wat die gesag van die outeur is.
>> Die christene van die eerste paar eeue het die nagmaal gebruik
>> soos dit hoort. Toe het die Roomse kerk begin om al die suiwer
>
> M.a.w. die Orthodokse Kerk (wat natuurlik vandag nog bestaan).
Nee, die Ortodokse kerk is veel ouer as die Roomse kerk. Die
Koptiese kerk is nog 'n bietjie ouer.
Maar die oudste kerk is die "kerk" wat nie uiterlik gesien
kan word nie. Vele skrywers in die ou testament het al
hierdie "kerk" beskryf. Die nuwe testament het duidelikheid
gebring. Jesus Christus is die Hoof van hierdie kerk.
> Mag ek vra aan watter kerk jy behoort?
Sekerlik. Jy sal ook my antwoord kry.
> En as hulle nie wou nie is hulle vermorsel.
> Mensbloed? Noem 3 voorbeelde, asb.
Gaan bestudeer self 'n paar boeke oor die argeologie en
vroe"e geskiedenis van Europa.
>> Daarom het die Roomse kerk begin beweer dat wanneer die
>> wyn by die nagmaal gedrink word, dit in bloed verander. Dit is
>
> Waar het jy dit gelees? (Ek het dit nog nooit teëgekom nie).
Lees meer oor die Roomse kerk. Soek na die onderwerp
"transsubstansie".
> Stel jy voor dat die reëls en regulasies van die Ou Testament nou nog gevolg
> behoort te word as jy nie Joods is nie?
Ek stel voor dat ons die Nuwe Testament raadpleeg
in hierdie verband.
>> het die Roomse vergryping duisend jaar later versag deur te
>> beweer dat wanneer die wyn gedrink word, dit is asof 'n mens
>> bloed drink.
>
> Is dit nie wat jou Jesus gesê het nie - dat dit sy bloed simboliseer, en dus
> die eenheid tussen Christene en hom?
> Bloed eet, bloed drink, solank ek my vleis net medium kan eet!
Ek is bly dat jy darem kan raaksien dat ek Jesus
navolg.
Jesus is die Meester van alle tye met simboliek. 'n Mens
hoef maar net Sy gelykenisse te bestudeer. Dieselfde is
van toespassing op Sy beeldsprake en vergelykings. Hy
vergelyk onder andere wat mense in die tyd van Noag
gedoen het met wat mense in die laaste dae sal doen.
Mense het die gelowige Noag afstootlik behandel en
gespot met die bestaan van God. Dit het hulle groot
genot verskaf.
Maar hoe sal jy dit kan weet?
>> Alles van die beste
>
> En vir jou,
Na al jou genot? Vertel ons 'n bietjie waarom jy christene
so graag met jou woorde vermorsel.
Alles van die beste
At de Lange
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11204 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Alwyn Nel
Boodskappe: 174
Geregistreer: March 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum wrote in article
...
>
>
> Dis 'n baie algemene denkfout om 'n kousale verband aan te neem waar daar 'n
> korrelasie gevind word.
My liewe hemel, Leenderd! Waar op dees aarde het jy Afrikaans geleer en die
woord "kousale" opgediep? Een van ons twee moet óf verskriklik oud wees óf
verskriklik jonk. Nou kyk, ek groet veertig feiltlik met die hand. Maar in
my misrabele veertigjarige bestaan het ek nognooit daarvan gehoor nie.
Ek moes noodgedwonge Kritzinger se verklarende woordeboek nadersleep, en
jou wrintie. "Redegewend, oorsaaklik." my magtig, hoekom nou die die hoge
woord as 'n gewone een die werk kan doen?
Korrelasie = weersydse betrekking (volgens Kritzinger.) Myn lieven loven.
Moet ons nou met hoge taal enige moontlike opposisie ontsenu deur hul te
dwing om na die naaste woordeboek te gryp?
Alwyn
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11205 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...
>>>> glo nie, veroordeel hulle self. Die wat die nagmaal met minagtig
>>>> behandel, behandel die lewende God met minagting.
>>>
>>> Wie't dit gesê?
>>
>> Die Skrif, in der mate wat hulle die waarhede van die Skrif met minagting
>> behandel.
>
> Mense het dit geskryf met hulle interpretasies (Heilige Gees al dan nie).
Gelukkig staan ek nie in vir jou oordeel nie.
>
>>
>> Ter selfdertyd moet ons onthou dat God self ons met die vrye wil geskep het
>> om Hom te gehoorsaam of te eer, of om Hom nie te gehoorsaam nie, of te
>> minag - met die ooreenstemmende gevolge.
>>
>> Baie Christene vergeet dat dit 'n Godgegewe reg van alle mense is om hul
>> Godgegewe vrye wil uit te oefen, want God wil uit vrye wil ge-eer word, en
>> nie uit dwang nie.
>
> Volgens jou geloof is dit ietwat van 'n Catch-22, dan nie?
Oor my geloof sal ek self oordeel. Oor my dade mag jy.
>
>>
>> Dit is, daarom, onChristelik om Christelike beginsels, praktyke, of
>> gedragskodes op ander af te dwing!
>
> Baie interessante oortuiging. Wat van sendingwerk? Of tel dit nie as afdwing
> as jy iemand doelgerig probeer oortuig van jou god nie?
"Sendingwerk" wat enigeen van enigiets probeer oortuig is geen sendingwerk
nie - dit is propaganda. Volgens die Skrif kan 'n sendeling - of enige ander
gelowige - bloot getuig. Slegs die Heilige Gees kan oortuig.
>> Nee, jy maak 'n fout. Daar is 'n verskil tussen die Roomse Kerk (onder die
>> Biskop van Rome - die Pous) en die Ortodokse Kerk (Grieks, Russies, en vele
>> ander) onder die Biskop (Patriarg) van Konstantinopel.
>
> Wat ek bedoel is dat die Ortodokse Kerk die eerste kerk was. (Die reply pas
> by jou "Die christene van die eerste paar eeue" en nie by "Toe het die
> Roomse kerk begin...".)
In die eerste plek het ek nie die woorde geskryf waarna jy verwys nie - dit
was At de Lange.
In die tweede plek: Histories sou dit nie korrek wees om te verklaar dat die
Ortokokse Kerk die eerste kerk was nie (hoewel daardie kerk dit miskien sou
glo). Die sewe bisdomme van die antieke kerk het min of meer tegelykertyd
ontstaan. Nie een van hulle was egter onderhorig aan die ander nie. Die
Biskop van Rome is die Pous, die Biskop van Konstantinopel is die Partiarg
van die Ortodokse Kerk, die Biskop van Alexandri� die Partiarg van die
Koptiese Kerk. Die ander het min of meer verdwyn. (Dis nou eenvoudig gestel,
sonder om op besonderhede in te gaan - tegnies is die bisdom van
Konstantinopel byvoorbeeld etlike eeue _jonger_ as die bisdom van Rome -
Konstantinopel is eers etlike eeue na Christus gestig deur - Konstantyn,
natuurlik, maar hy het van Rome gekom :-).
>
>>
>> Die Ortodokse Kerk aanvaar nie die Roomse leer van transubstansiasie (dat
>> die wyn letterlik in bloed verander - en die brood in vleis) nie.
>
> Soos ek hierbo uitwys. Die Ortodokse Kerk was, is, en sal altyd die eerste
> en enigste Christelike kerk wees.
Hieroor sou ek nie die oordeel van 'n Heiden vertrou nie. Bepaald nie een
wat oënskynlik oordeel op grond van mikroskopiese kennis van die onderwerp
en 'n paar verwarde vooroordele nie.
> Interessant. Ek sal bietjie loer. Ek wonder of hulle baklei het oor wie kry
> die eerste glasie bloedwyn! HEheh.
1) As jy ooit 'n mis in die Roomse kerk bywoon, sou jy weet dat die
lidmate nie wyn gebruik nie - die priester drink dit namens die gemeente.
Die lidmate gebruik wel die brood - die priester plaas dit op die tong van
elkeen.
2) Hoewel ek geen Katoliek is nie, en soos At die dogma van Rome op
hierdie punt verwerp, vind ek die trant van jou opmerking, in die lig van
jou onkunde, afstootlik.
> Sover ek weet is die vloeistowwe
> wat agter bly in die vleis bloedplasma en ander vloeistowwe wat in die are
> voorkom. Ek staan egter onder korreksie.
Godsdienstige waarheid en fisiologiese waarheid kom nie altyd direk ooreen
nie. Net soos die waarheid in 'n hof en die werklikheid nie altyd ooreenkom
nie. Dit is die funksie van die meganisme van regsvermoedens of
regsaannames. Selfs in dwetenskap funskioneer ons veel meer op vermoedens of
aannames as wat baie mense dink. Op die selfde wyse het jy religieuse
aanaames wat in werking tree of tot stand kom onder bepaalde omstandighede.
Maar die fisiologiese aannames van die gemiddelde Rabbi (of Imam) kom veel
beter ooreen met die fisiologiese werklikheid as jou warkoppige stelling
hierbo. Vleis waarvan die vloeistowwe net in die are voorkom sou biltong
wees.
Ten Slotte:
Jy het tevore opgemerk dat hierdie gesprek nie 'n lang lewensverwagting het
nie.
Ek stem nou nogal met jou saam. Dit geval my nie om 'n nuuskierigheid te
voed wat op die oog af aan die perverse grens, en wat miskien sy oorsprong
het in jou eie religieuse voorkeure.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11206 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2173
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Colin.Beazl...@btinternet.com (Colin) writes:
. Ek stem saam met Leendert dat Kersfees
> en die ander dae van minder belang is as die van die paastyd. Die
> ander Christense dae is gehijack eers deur die heidene en dan deur
> besigheid.
>
> Colin
Ha! En ek wonder waar die rites van Paastyd
vandaan kom, met die eiers rondsit en vind,
en die kerkdienste soms met sonop, ensovoorts.
As daar nou 'n kopie van paganistiese rites
is, dan gebeur dit met paastyd op die grootste
skaal.
Gloudina Bouwer
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11207 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...>>Daar mag verbande
wees - daar is baie meer verbande tussen
>> Judaies-Christelike gebruike en ander gebruike as wat baie mense dink. Daar
>> is, natuurlik, ook verskille.
>
>
> Soos byvoorbeeld Noag en die Ark. Die enigste verskille is die manier waarop
> stories by die weefsel van verskillende geloofpatrone ingevleg word.
Dis 'n baie algemene denkfout om 'n kousale verband aan te neem waar daar 'n
korrelasie gevind word. Die feit dat daar ooreenkomste is beteken hoegenaamd
nie dat die een van die ander afgelei, of dat albei 'n gemeenskaplike
oorsprong het nie. Voordat ons so iets mag aflei moet ons dus bykomende
getuienis kry.
>>
>> Die interessante is natuurlik dat die "drink van bloed" vir die Jood 'n
>> absolute taboe is, wat uit die mosaiese wette ten sterkste verbied word.
>
> Damn, dit moet darem aaklig wees om al jou vleis well-done te eet!
Ek dink ook so. Maar die vog wat uit 'n steak of boud kom is natuurlik nie
bloed nie maar selvog (die bloed is lankal gestol). Maar ek dink ook nie dat
dit vir die Jood ter sake is nie - hy mag nie bloed eet nie, ongeag of dit
gaar of rou is. Dit is een van die belangrikste kenmerke van die Kosher (en
Halaal) -prosedures dat die bloed uit die karkas moet dreineer voordat dit
stol.
>
> Ek's seker jy besef ook dat ons nêrens met hierdie argument gaan kom nie,
> nê? :-)
Argument? Watter argument?
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11208 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...
> Ek dink nie jy verstaan presies waarom Halloween (All Souls Night) gaan nie.
> Dis natuurlik die viering van die Nuwe Jaar. Soos ek reeds gesê het is dit
> 'n Keltiese fees. Die Kelte verdeel die jaar in drie siklusse in wat om die
> saai/oes kring draai. November 1 is die begin van die Nuwe Jaar.
Ek sal geredelik toegee dat ek nie presies wet waaroor Halloween - en baie
ander aspkete van die Heidense gelowe - gaan nie, al is jy nie die eerste
Heiden (="Pagan") of apologeet is waarmee ek hieroor gesels nie.
> Die Amerikaners het "trick-or-treat" ingestel soos wat dit vandag bestaan,
> en alhoewel dit wortels in Paganism het, het dit niks met die doktrine van
> die geloof te doen nie.
As jy nagaan wat ek oor die onderwerp te sê gehad het, sal jy oplet dat my
besware teen Halloween heel spesifiek is, en te doen het met die sosiale
verskynsel soos dit op my impakteer. Ek behou my die reg voor om te
dissosieer van sulke aspekte. "Trick-or-treat" is maar een aspek hiervan.
Ongeag of daar verbande is met die doktrines van een van die Heidense
gelowe, is dit nie ter sake nie. Wat vir my ter sake is, is of ek
geloofsbesware teen bepaalde praktyke het.
Maar as ek 'n doktrinêre Heiden was sou ek miskien bekommerd wees oor die
sekularisering van my godsdienstige rites, op 'n wyse soortgelyk aan wat met
Kersfees gebeur het.
>
>
>> ek oortuig is nadelig is vir die emosionele ontwikkeling van kinders.
>
> Hoekom is dit nogal nadelig? Volgens jou geloof gaan die siel na 'n "beter"
> plek na die dood. Sekerlik moet dit gevier word? Of treur jy omdat jy wens
> die afgestorwene moet eerder nog hier wees?
Volgens wat ek glo (en hierin is daar ooreenkomste met, byvoorbeeld, die
Afrikagodsdienste) word die geeste van die afgestorwenes met eerbied en
deernis onthou. Die oorblysels van hul aardse liggame, en afbeeldings van
hul vermeende voorkoms in die hiernamaals, word nie voorgehou as onderwerpe
van spot, pret, cheap thrills, modetemas of seksuele fantasie en stimulasie
nie.
Ek weet nie of dit inderdaad volgens die doktine van Heidense godsdienste so
moet wees nie, maar dit is die strekking van die sosiale praktyk soos hy uit
veral Amerika oorwaai.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11209 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...
>> Dis 'n baie algemene denkfout om 'n kousale verband aan te neem waar daar 'n
>> korrelasie gevind word. Die feit dat daar ooreenkomste is beteken hoegenaamd
>> nie dat die een van die ander afgelei, of dat albei 'n gemeenskaplike
>> oorsprong het nie. Voordat ons so iets mag aflei moet ons dus bykomende
>> getuienis kry.
>
> Ek stem saam in beginsel. Lees alhoewel die volgende en besluit of dit alles
> toevallig is:
>
> Daar was 'n koning in antieke Sumeria wat immortal wou wees.
[Sumeriese vloedlegende geknip]
> Die vloed word ook in die "Popal Vuh" uiteengeset.
>
> Almal ken dan ook natuurlik die storie van Promotheus en hoe Deucalion en
> Pyrrha op die waters in 'n boks geseil het totdat hulle op die berg
> Parnassus te lande gekom het.
>
> Dan is daar the Avestic Aryans van Iran met dieselfde storie.
>
> Egipte vertel die storie van Osiris (alhoewel dit ietwat verskillend is).
>
> In Skandinawië is die storie van Yggdrasil.
>
> Ek twyfel of dit alles net toevallig is.
Ek ook.
Jy gee hier waardevolle inligting oor verskillende vloedlegendes. Die
algemeenheid van die vloedlegendes kan, natuurlik, bloot bevestiging wees
dat daar inderdaad een of meer universele vloede was.
Maar daar is baie ander, en meer kardinale ooreenkomste tussen die
Christelike geloof en verskillende Heidense legendes.
C.S. Lewis was 'n ateis en 'n letterkundige aan die universiteit van
Cambridge. Aangesien hy in 'n Protestantse Ierse huis en in Christelike
skole grootgeword het, was sy Bybelkennis natuurlik goed, anders as wat die
geval is met baie hedendaagse ongelowiges, veral in die VSA waar openbare
skole geen godsdiensonderwys toelaat nie (Ek ken 'n predikant wat Bybelkunde
doseer vir letterkundestudente aan Syracuse. Dit het nodig geword, omdat die
grootste deel van die studente nie meer genoeg bybelkennis het om groot dele
van die klassieke Westerse literatuur te verstaan nie).
Lewis het hierdie ooreenkomste in die legendes van baie volke begin
bestudeer. Die een wat hom veral opgeval het is die baie legendes oor die
jong god wat 'n mens word, of wat na die aarde kom, wat sterf terwille van
die mense, en wat weer lewendig word.
Deur sy navorsing het hy mettertyd tot die gevolgtrekking gekom dat daar 'n
universele openbaring is van 'n goddelike wese wat tot die mens spreek.
Teen sy wil het hy ten slotte oortuig geword dat die geskiedenis van Israel
en Christus, wat hy as jongeling verwerp het, die kern van hierdie
openbaring behels, en het hy tot die Christendom bekeer geraak.
As 'n lekelidmaat van die Anglikaanse kerk het hy gedurende die Tweede
Wêreldoorlog en daarna 'n gewilde prediker geword, wat bekend was vir sy
vermoë om komplekse gedagtes in eenvoudige taal uiteen te sit. Hy het
geweldig veel geskryf - in dieselfde deursigtige styl - en sy boeke is
vandag nog (baie jare na sy dood) van die Christelike literatuur met die
grootste verkope. 'n Jaar of twee gelede het 'n film van sy lewensverhaal
internasionaal groot aftrek gekry.
Baie van sy werk, veral kinderverhale, is in die vorm van legendes wat
allegorieë van die Bybelse verhaal is. Die bekendste groep is waarskynlik
die aangrypende Narnia-siklus, waarin 'n jong leeu die karaktereienskappe
van die Drie-Enige God weerspieel.
Uit die Skrif (in Romeine, byvoorbeeld) is dit natuurlik ook bekend dat God
hom nie net in Sy Woord openbaar nie, maar daar is ook getuienis van 'n
Algemene Openbaring - aan alle mense. Lewis se verhaal is 'n ongewone
voorbeeld van iemand wat vanuit die Algemene Openbaring tot geloof in
Christus kom.
Die gevolgtrekking, wat sommige maak, dat enige geloof dus geldig is, is nie
logies (of Skriftuurlik) houdbaar nie. (As alle A vervat word in B kan mens
nie daaruit aflei dat alle B vervat word in A nie). Hoewel ek nie bereid is
om vir God voor te skryf wie Hy mag red en wie nie (soos die Skrif ons ook
maan), stel Christus dit baie duidelik dat die weg na die Vader slegs deur
Hom is. Ten minste vir enigeen wat ooit die Evangelie (die Openbaring van
God in Sy Woord) gehoor het, moet dit dus waar wees.
Dus: die legendes wat ooreenstem met die Bybel mag manifestasies van die
Algemene Openbaring wees (Lewis verwys na hulle as "drome" wat God na die
mense stuur om hulle van Hom te vertel). Eerder as dat hulle die geldigheid
van die Bybel vir my verminder, bevestig hulle dit.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11210 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel wrote in article ...
>> Die brood is 'n teken van Jesus se liggaam wat
>> gebreek is en die wyn is 'n teken van Sy bloed wat gestort is.
>> Jesus is wreedaardig gedood deur mense wat nie besef het nie
>> dat dit moes gebeur om die mense wat in Hom glo te red van die
>> uiteinde van hulle sondes. Die brood word geeet en die wyn word
>
> Miskien, maar net vir die geloof wat hy verkondig het. Sit die mense wat hom
> vermoor het nou in hel?
> Sy volgelinge het toe nog wreedaardiger derduisende vermoor.
Dit is maar een van die sondes wat Sy volgelinge gepleeg het, en daagliks
nog pleeg. Wat ter sake is, is dat hulle weet dat hulle sondaars is en bly.
>
>> gedrink sodat die wat in Hom glo, saam met Hom een kan word.
>> Die mense wat aan die nagmaal deelneem terwyl hulle nie in Hom
>
> Jy't nie nodig om alkohol te drink om een te word met iemand anders nie
> (verskoon die pun). Ek dink hy het geweet dat jy fisiese tekens moet hê om
> mense makliker te laat glo.
Ongetwyfeld.
>
>> glo nie, veroordeel hulle self. Die wat die nagmaal met minagtig
>> behandel, behandel die lewende God met minagting.
>
> Wie't dit gesê?
Die Skrif, in der mate wat hulle die waarhede van die Skrif met minagting
behandel.
Ter selfdertyd moet ons onthou dat God self ons met die vrye wil geskep het
om Hom te gehoorsaam of te eer, of om Hom nie te gehoorsaam nie, of te
minag - met die ooreenstemmende gevolge.
Baie Christene vergeet dat dit 'n Godgegewe reg van alle mense is om hul
Godgegewe vrye wil uit te oefen, want God wil uit vrye wil ge-eer word, en
nie uit dwang nie.
Dit is, daarom, onChristelik om Christelike beginsels, praktyke, of
gedragskodes op ander af te dwing!
>
>>
>> Die christene van die eerste paar eeue het die nagmaal gebruik
>> soos dit hoort. Toe het die Roomse kerk begin om al die suiwer
>
> M.a.w. die Orthodokse Kerk (wat natuurlik vandag nog bestaan).
Nee, jy maak 'n fout. Daar is 'n verskil tussen die Roomse Kerk (onder die
Biskop van Rome - die Pous) en die Ortodokse Kerk (Grieks, Russies, en vele
ander) onder die Biskop (Patriarg) van Konstantinopel.
Die Ortodokse Kerk aanvaar nie die Roomse leer van transubstansiasie (dat
die wyn letterlik in bloed verander - en die brood in vleis) nie.
>
>> christelike gebruike te vertolk met die gebruike van ander gelowe
>> daardie dae in Europa. Dit is gedoen om die christelike geloof
>
> Mag ek vra aan watter kerk jy behoort?
>
>> meer aanvaarbaar te maak sodat die meerderheid van die mense
>> die Roomse weergawe kon aanhang. Hulle het dit nie in opdrag
>
> En as hulle nie wou nie is hulle vermorsel.
>
>> van God gedoen nie omdat hierdie tipe optrede dwarsdeur die
>> bybel verbied word.
Jay, het jy opgelet dat jou tussenwerpsel hier irrelevant of oorbodig was?
Of het dit 'n betekenis wat nie vir my duidelik is nie?
>> Daarom het die Roomse kerk begin beweer dat wanneer die
>> wyn by die nagmaal gedrink word, dit in bloed verander. Dit is
>
> Waar het jy dit gelees? (Ek het dit nog nooit teëgekom nie).
Ag, ek dink jy kan dit in enige algemene en betroubare bron oor die Kerk van
Rome naslaan - die Britannica, byvoorbeeld.
>
>> duidelik dat die Roomse kerk die rol van bloed in die Ou
>> Testament totaal geminag het. Party protestantse hervormers
>
> Stel jy voor dat die reëls en regulasies van die Ou Testament nou nog gevolg
> behoort te word as jy nie Joods is nie?
>
>> het die Roomse vergryping duisend jaar later versag deur te
>> beweer dat wanneer die wyn gedrink word, dit is asof 'n mens
>> bloed drink.
>
> Is dit nie wat jou Jesus gesê het nie - dat dit sy bloed simboliseer, en dus
> die eenheid tussen Christene en hom?
> Bloed eet, bloed drink, solank ek my vleis net medium kan eet!
Soos ek elders uitwys, het die gaarheid van die vleis niks te doen met die
hoeveelheid bloed daarin nie. Dit is fisiologies, en teologies, irrelevant.
Dit is, byvoorbeeld, heel moontlik om Koshervleis, wat van bloed gedreineer
is, medium of selfs rou te eet, en dit sou nie verskil van jou gewone steak
op 'n wyse wat jou sou oplet nie. (Of dit Kosher is om rou vleis te eet weet
ek nie, maar dit sou niks met die verbod op bloed te maak hê nie, dink ek -
Jeff, as jy lees kan jy dalk hiermee help.)
Miskien moet jy dus die opmerking toelig as dit bedoel was om gewig te dra.
Vreindelike groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11211 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koos skryf:
> Het die nagmaal - die drink van "bloed" - nie ook sy wortels in
> "heidense" godsdiens van weleer nie?
>
> n Teologie-student het destyds so iets aan my gese.
Die nagmaal is ingestel deur Jesus, die Christus. Dit behels
om vooraf aan God te dink en dan aandagtig brood te eet en
wyn te drink. Die brood is 'n teken van Jesus se liggaam wat
gebreek is en die wyn is 'n teken van Sy bloed wat gestort is.
Jesus is wreedaardig gedood deur mense wat nie besef het nie
dat dit moes gebeur om die mense wat in Hom glo te red van die
uiteinde van hulle sondes. Die brood word geeet en die wyn word
gedrink sodat die wat in Hom glo, saam met Hom een kan word.
Die mense wat aan die nagmaal deelneem terwyl hulle nie in Hom
glo nie, veroordeel hulle self. Die wat die nagmaal met minagtig
behandel, behandel die lewende God met minagting.
Die christene van die eerste paar eeue het die nagmaal gebruik
soos dit hoort. Toe het die Roomse kerk begin om al die suiwer
christelike gebruike te vertolk met die gebruike van ander gelowe
daardie dae in Europa. Dit is gedoen om die christelike geloof
meer aanvaarbaar te maak sodat die meerderheid van die mense
die Roomse weergawe kon aanhang. Hulle het dit nie in opdrag
van God gedoen nie omdat hierdie tipe optrede dwarsdeur die
bybel verbied word.
Die drink van bloed was 'n tipiese gebruik in die ander gelowe.
Daarom het die Roomse kerk begin beweer dat wanneer die
wyn by die nagmaal gedrink word, dit in bloed verander. Dit is
duidelik dat die Roomse kerk die rol van bloed in die Ou
Testament totaal geminag het. Party protestantse hervormers
het die Roomse vergryping duisend jaar later versag deur te
beweer dat wanneer die wyn gedrink word, dit is asof 'n mens
bloed drink.
Gelukkig was daar ook hervormers wat gaan kyk het presies
wat in die bybel geskryf is. Die wyn bly wyn. As een wyn gepars
uit baie korrels verwys dit na samehorigheid. As teken van bloed
verwys dit na wat met Jesus gebeur het en hoekom dit moes
gebeur het.
Alles van die beste
At de Lange
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11212 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Colin[2]
Boodskappe: 22
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On Fri, 7 Nov 1997 11:13:19 +0200, "Joubert Nel" wrote:
>
> Jy weet natuurlik waar die woord "Easter" vandaan kom? Dit kom van
> oud-engels "éastre" of die Duits "ostern". Beide woorde deriveer van
> "Eostre" (Eastre), 'n godin wat se fees op die Lente dag-en-nagewening
> (equinox) gevier is.
>
Ek verkies die Afrikaans - Paastyd wat ek van die Paaschel maan afkom,
die tyd van die Passover, wat die dan oorspronlik was.
> Dit moet julle maar uitsorteer. Dis nogal interessant, dié gestoeiery. Net
> soos Christendom, het die Jode ook 'n groot aantal sektes. Wat vir my
> eienaardig is is dat alle Christene veronderstel is om aan dieselfde goed te
> glo. Dieselfde beginsel geld vir elke geloof. Hoekom is dit dan so moeilik
> om as een te staan? Weird as jy my vra.
Ek dink ook dis snaaks - daar is een reelboekie, maar so baie
verskillende vertolkings...
> Ek wens daar was die een of ander fees vir Marie Antoinette. :-)
So ons dan almal koek geeet het?
>
> Gaan gerus na my homepage (home.pix.za/pa/pak04467) en gaan besoek die
> "Halloween" gedeelte.
Ek het die Web Page probeer opkyk maar daar is 'n probleem met die
server se dit. Later dan.
>
> Ek weet wat jy bedoel. Hoe lank bly jy nou al daarso?
Ons is nou so net oor die twee jaar hier. Als het sover vir ons baie
goed gegaan, ons doen finansieel baie beter as in Suid Afrika en ons
mis op niks uit oordat ons buitelanders is nie en daar is baie werk
vir die wat wil. Na twee jaar begin 'n mens inpas met die lewe en nie
als is vreemd nie.
Maar ek mis my tuisland.
Vriendlike Groete
Colin
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11213 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Fri, 07 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel heeft geschreven in bericht
> Ek het begin gesels oor die feit dat elke geloof 'n plek het aangesien
> gelowe oortuigings is van mense en dus nie teenoor mekaar afgespeel kan word
> nie. Let wel dat ek Satanisme pateties vind, omdat dit baie onkreatief is,
> en dit dus slegs as 'n perversie van 'n ander geloof beskou. Sien dit
> teenoor die agtergrond van Paganism.
>
> Al wat ek graag sou sien is dat mense nie hulle oortuigings op ander sal
> afdwing nie (ek dink ons stem daar saam) maar bereid sal wees om daaroor te
> gesels. Dit maak ons tog net ryker en in baie gevalle versterk dit jou eie
> geloof.
Terwyl ek nie met alles hier saamstem nie kan ek noem dat daar myns insiens
meer hoop is vir 'n oortuigde Heiden as vir 'n agnostikus wat "goeie
gebruike", "oulike praktyke" of die leerstellings van "Goeie Leermeesters"
(alles gewoonlik gekommersialiseer en opgeneem in "quotable quotes") aan sy
lewensstyl hang soos blink balletjies aan 'n kersboom.
Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11219 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sat, 08 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Pardon, Alwyn, ek sou volkome desolaat wees as my temporale gesitueerdheid
en my verbale predileksies in jou die niveau van kognitiewe funksie
ontoereikend laat.
Maar weet dat (in antropologies-fundamentele - en moontlik ook
fundamenteel-antropologiese - perspektief gesien) dit jou
humaangekonstitueerde en universeel eerbiedigde prerogatief is; 'n mens sou,
inderdaad, kon aanvoer: ook jou ontologies gegewe opgaaf; om by die
uitsprake te hou van outeurs wat in empatiese menslike medesyn 'n minder
strawwe apel tot jou rig, en wie se outentieke
van-die-scientiesfliosofaans-ontdoende dialogies-ekspressionêre
selfontledigings jy meer fasiel deurgrond.
Vriendelike groete, Leendert
(NS: Daar is wragtag ouens wat so skryf - en praat! As jy die woorde nie in
Krizinger&Steyn kry nie, probeer HAT. Die uitsondering is
"scientiesfilosofaans" wat ek gebruik met aplogie aan 'n voormalige
voorsitter van die WNNR wie se naam my ontgaan :-)
Alwyn Nel heeft geschreven in bericht ...
>
>
> Leendert van Oostrum wrote in article
> ...
>>
>>
>> Dis 'n baie algemene denkfout om 'n kousale verband aan te neem waar daar
> 'n
>> korrelasie gevind word.
>
> My liewe hemel, Leenderd! Waar op dees aarde het jy Afrikaans geleer en die
> woord "kousale" opgediep? Een van ons twee moet óf verskriklik oud wees óf
> verskriklik jonk. Nou kyk, ek groet veertig feiltlik met die hand. Maar in
> my misrabele veertigjarige bestaan het ek nognooit daarvan gehoor nie.
>
> Ek moes noodgedwonge Kritzinger se verklarende woordeboek nadersleep, en
> jou wrintie. "Redegewend, oorsaaklik." my magtig, hoekom nou die die hoge
> woord as 'n gewone een die werk kan doen?
>
> Korrelasie = weersydse betrekking (volgens Kritzinger.) Myn lieven loven.
> Moet ons nou met hoge taal enige moontlike opposisie ontsenu deur hul te
> dwing om na die naaste woordeboek te gryp?
>
> Alwyn
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11220 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sat, 08 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net heeft geschreven in bericht
...
>
> Die Koue? In hierdie land waar mens meeste
> van die tyd in die sub-tropiese temperature
> van sentrale verhitting bly? Waar kakkerlakke
> floreer in die subtropiese klimaat van die
> "highrises" wat nie spesiale maatreels tref
> om hulle te bekamp nie. Ek het geen winters-
> klere nie, net 'n goeie warm jas en skoeisel
> vir wanneer ek buite moet wees. Ek sal nie
> 'n winter in SA kan oorleef nie. Laaste keer
> dat ek in Johannesburg was, was dit so koud
> in Oktober, dat ek by my man gekla het dat
> ons nou al lankal die hitte sou aangeskakel
> het. En dan is ek nog een wat "die koue kan
> vat." Die Kanadese wat hier gebore is, is
> nog groter sissies.
Dis 'n hele gedoente as mens 'n Noord-Amerikaner hier op besoek kry in die
winter - en dis wanneer hulle kom - veral die akademici, in hulle
maandelange somervakansie.
Die arme goed wil vrek van die koue. As jy vir hulle 'n hotel of gastehuis
met ondervloerse verhitting gereël het gaan hulle dood in die lesingsale. Om
een in die huis te hê is omtent 'n gesukkel. Benewens verwarmers het jy ten
minste 'n halfdosyn warmwaterbottels nodig.
En dis waar. Hulle het nie warm klere nie!
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11221 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sat, 08 November 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2173
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Colin.Beazl...@btinternet.com (Colin) writes:
> Kanada, dink ek, moet anders wees. Daar ook, is daar meer land as
> mense en die Horison is ook ver weg in die verte, nie oorkant die
> straat in jou buurman se semi nie. Maar dan is daar ook die koue...
>
> Vriendlike Groete
>
> Colin
>
Die Koue? In hierdie land waar mens meeste
van die tyd in die sub-tropiese temperature
van sentrale verhitting bly? Waar kakkerlakke
floreer in die subtropiese klimaat van die
"highrises" wat nie spesiale maatreels tref
om hulle te bekamp nie. Ek het geen winters-
klere nie, net 'n goeie warm jas en skoeisel
vir wanneer ek buite moet wees. Ek sal nie
'n winter in SA kan oorleef nie. Laaste keer
dat ek in Johannesburg was, was dit so koud
in Oktober, dat ek by my man gekla het dat
ons nou al lankal die hitte sou aangeskakel
het. En dan is ek nog een wat "die koue kan
vat." Die Kanadese wat hier gebore is, is
nog groter sissies.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11222 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sat, 08 November 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2173
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" writes:
> Jy het eenmaal die opmerking gemaak dat Christus vir jou nie meer is nie as
> 'n navolgbare/voortreflike leermeester is - of 'n Goeie Man (woorde te dien
> effekte).
>
> Lewis het 'n interessante perpektief hierop. Hy verklaar dat:
>
> 1) 'n "Goeie Man" of Leermeester wat navolgingswaardig is, sal sekerlik
> nie homself voordoen as iets wat hy nie is nie. Sou hy dit doen, sou hy
> sekerlik nie navolginswaardig wees nie.
> 2) Christus het verklaar dat Hy die Seun van God is.
>
> Dus: Mens moet Christus op sy woord neem dat Hy die Seun van God is, of jy
> moet Hom verwerp as leuenaar en Sy leer as leuens.
Ek neem Christus op sy woord dat hy die
seun van God is. Ek ek glo dat hy bedoel
het dat jy en ek ook seun en dogter van
God is, en dat sodra ons daardie wete
ons eie maak, ons lewens verander sal
word, dat ons dan gered is van die onkunde
van dink dat ons ego-bestaan ons definieer.
William Blake sê dis die Val, dat die
mens dink elkeen is " a worm of sixty
winters." Ons is almal deel van die groter
geheel, wat sommige mense "God" noem, en
ander mense op ander maniere probeer benader.
Daar is die wingerdstok, en daar is die lote,
en die hele boksemdaais is een, of jy dit
nou wil weet of nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11227 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net heeft geschreven in bericht
...
> Ek neem Christus op sy woord dat hy die
> seun van God is. Ek ek glo dat hy bedoel
> het dat jy en ek ook seun en dogter van
> God is, en dat sodra ons daardie wete
> ons eie maak, ons lewens verander sal
> word, dat ons dan gered is van die onkunde
> van dink dat ons ego-bestaan ons definieer.
> William Blake sê dis die Val, dat die
> mens dink elkeen is " a worm of sixty
> winters." Ons is almal deel van die groter
> geheel, wat sommige mense "God" noem, en
> ander mense op ander maniere probeer benader.
> Daar is die wingerdstok, en daar is die lote,
> en die hele boksemdaais is een, of jy dit
> nou wil weet of nie.
Nee. Ek het nie 'n probleem met die idee van een boksemdaais nie - die hele
spul sondige bliksems van ons, van die Kaap tot by Kairo en verder -
oftewel, in Jerusalem, Judea, Samaria, en tot aan die uiteindes van die
aarde.
Maar wat maak mens van Christus se aandrang daarop dat die weg na die Vader
slegs deur Hom is?
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11228 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
vira
Boodskappe: 182
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Colin skryf:
> Die
> ander Christense dae is gehijack eers deur die heidene en dan deur
> besigheid.
Anders om. Die Christene het die idees van die ou gelowe ge-hijack en nuut
verpak. As dit nie om mag gegaan het nie, kon hulle gerus toegegee het dat dit
grootendeels maar nog steeds die ou geloof is, met so 'n paar veranderingtjies,
dat hulle nie van plagiarisme beskuldig kon word nie. Hoofde van die geloof
hou natuurlik die dieper betekenisse goed weggesteek van die volgers. Seker
maar weer 'n politieke en finansieele mags-ding.
> Al die simboliek van Kersfees ens. en meeste van die
> simbole van die heidige "Christen" kerke het oorsprong in mysticism
> wat die kerk eers teen was.
O, daar sê jy dit nou - as ek jou reg verstaan. Maar ek raak verwarrd. Sien jy
"mysticism" en "heidene" as dieselfde of hoe? Dit is nie vir my heeltemaal
klar nie.
> die
> mengelmoes van Christen kerke en mysticism is vir my darem nie reg
> nie.
Of die kerk moet eerlik wees oor die oorsprong van dinge. Toekenning gee aan
hulle "source". Maar om mag vir hulself te eien moes kerke die oorsprong
vernietig. En hulle mense goed indoktrineer.
> ook die mense wat by Stonehenge bymekaar kom, die
> ophou van die oudtydse rituals voel so verouder (anachronistic) in die
> twintigste eeu.
Jy was seker al daar? Ek dink daar's 'n gevoel aan die plek, 'n geheue binne
die rotse, wat ons twintigste eeu mense herinner dat ons nie so almagtig is
soos ons soms dink nie. Die grandeur en die eeue wat verbygegaan het. Ons is
maar klein en onkonsekwent vergelyk daarmee. 'n Les in nederigheid, indien
niks anders nie.
Daar word gesê (dalk net 'n legende) dat die blou steen waaruit dit bestaan die
unieke eienskap het om die magnetisme en kragte van die aarde se "ley lines" te
kan absorbeer en stoor! Mens voel (of verbeel ek my net?) amper dat hulle
soort-van vibreer. Oor etlike jare krummel nou en dan 'n klein stukkie van die
klip af. Ek was so gelukkig toe ek daar was (en so lief vir die plek)... een
van die bewaarders het gesê hy loop al jare met 'n stukkie daarvan in sy sak
rond, en hy "treasure" dit, maar *iets* het vir hom gesê hy moet dit vir my
gee. Ek kon my geluk nie glo nie, en dit is vandag nog een van my
waardevollste besittings.
BB,
Vira.
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11229 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Alwyn Nel heeft geschreven in bericht
...
>
> Ja, my
> kognitiewe vermoë is seker nie op par met joune nie.
Wel, die opmerking dui aan dat jy die spul nie net gelees het nie, maar
verstaan het ook. Dis meer as wat ek kan sê! :-)
> Ek het geen graad om
> mee te spog nie,
Hmmm..... Die verstandigste mense wat ek ken het nie grade nie. En as een
wat eers laat in die lewe 'n "geleerdheid" opgedoen het (en nie te veel
daarvan nie :-) kan ek uit ervaring getuig dis nie nodig om te wag vir 'n
"geleerdheid" om jou verstand te gebruik nie. Om die waarheid te sê, uit my
kontak met ongeletterdes, beide in Afrika en in Europa, weet ek dis nie eens
nodig om geletterd te wees om verstandig te wees nie.
Natuurlik, soos maar te duidelik wys uit sommige bydraes op hierdie
nuusgroep, is daar "geletterdes" met 'n ooglopende gebrek aan gesonde
verstand.
> maar ek het darem 'n onderskeiding in Afrikaans in matriek
> gekry!
Meer as wat ek kan sê! (en dit nogal in die dae to "onderskeidings" 'n
onderskeiding was :-)
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11230 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
Alwyn Nel
Boodskappe: 174
Geregistreer: March 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum wrote in article
...
> Pardon, Alwyn, ek sou volkome desolaat wees as my temporale gesitueerdheid
> en my verbale predileksies in jou die niveau van kognitiewe funksie
> ontoereikend laat.
>
> Maar weet dat (in antropologies-fundamentele - en moontlik ook
> fundamenteel-antropologiese - perspektief gesien) dit jou
> humaangekonstitueerde en universeel eerbiedigde prerogatief is; 'n mens sou,
> inderdaad, kon aanvoer: ook jou ontologies gegewe opgaaf; om by die
> uitsprake te hou van outeurs wat in empatiese menslike medesyn 'n minder
> strawwe apel tot jou rig, en wie se outentieke
> van-die-scientiesfliosofaans-ontdoende dialogies-ekspressionêre
> selfontledigings jy meer fasiel deurgrond.
>
> Vriendelike groete, Leendert
>
> (NS: Daar is wragtag ouens wat so skryf - en praat! As jy die woorde nie in
> Krizinger&Steyn kry nie, probeer HAT. Die uitsondering is
> "scientiesfilosofaans" wat ek gebruik met aplogie aan 'n voormalige
> voorsitter van die WNNR wie se naam my ontgaan :-)
Ha ha ha, pragtig Leendert!
Ek is bly jy het dit in ligte luim geneem... dit was so bedoel. Ek het net
vergeet om die :-) simbool aan die einde van brief te plaas. Ja, my
kognitiewe vermoë is seker nie op par met joune nie. Ek het geen graad om
mee te spog nie, maar ek het darem 'n onderskeiding in Afrikaans in matriek
gekry!
Ek het eenkeer 'n bestuurder gehad wat so hoog gepraat het. Hy kon die mees
basiese opdrag omtower tot die mees ingewikkelde doolhof van woorde. Jy
stap uit sy kantoor uit en dan dink jy: wat het die man nou eintlik gesê?
Dit is seker waar die broertjie dood is.
In elk geval, skryf gerus voort. Ek geniet jou pos baie.
Groete,
Alwyn
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11231 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2173
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum"
>
>
> Dis 'n hele gedoente as mens 'n Noord-Amerikaner hier op besoek kry in die
> winter - en dis wanneer hulle kom - veral die akademici, in hulle
> maandelange somervakansie.
>
> Die arme goed wil vrek van die koue. As jy vir hulle 'n hotel of gastehuis
> met ondervloerse verhitting gereël het gaan hulle dood in die lesingsale. Om
> een in die huis te hê is omtent 'n gesukkel. Benewens verwarmers het jy ten
> minste 'n halfdosyn warmwaterbottels nodig.
>
> En dis waar. Hulle het nie warm klere nie!
>
> Groete, Leendert
>
>
Ons het 'n vriend gehad wat in Toronto
klas gegee het. Hy het altyd gesê, die
twee ergste winters wat hy nog in sy
lewe deurgemaak het, was in Sydney in
Australia en in Durban in Suid-Afrika.
Ek kan ook daarvan getuig. Die koudste
wat ek ook ooit gekry het, was op
Adams Mission, sewe myl van Amanzimtoti
af. Die wind het van die sneeu van die
Drakensberge af gewaai. Ek het uiteindelik
vir myself 'n koppie warm sop gemaak en
in 'n warm bad geklim, in desperaatheid.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11232 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
vira
Boodskappe: 182
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 11/6/97 12:03PM, in message , Koos
wrote:
> On Wed, 5 Nov 1997 22:56:33 +0200, "Joubert Nel"
> wrote:
>
>
>
> Ek het n tyd gelede n dokumentere program gesien oor een of ander tak
> van die Katolieke Kerk wat volgens die vervaardigers ten minste net so
> bybelsgetrou en Christelik as die "main stream" kerk van die tyd was,
> maar was deur die "main stream" kerk as heidene afgemaak is en
> uitgeroei is.
> Dit was die ouens wat hulle nou verbind het aan die heilge graal in
> die suide van Frankryk.
> Hulle is as heidene op brandstapels verbrand.
>
Ja, ek dink jy verwys na die Gnostics. Die graal-simbolisme is vandag nog
sterk in die Katolieke kerk te vinde, in die "Chalice" wat hulle vir die wyn
gebruik met nagmaal/ Holy Communion. Hierdie is 'n pragtige stel simboliese
elemente, wat onder andere mens moet herinner dat ons elkeen 'n graal het om na
te strewe. Dit stel ook die baarmoeder voor, die element van water, emosies,
die vroulike, nuwe begin, ens. Waarom byv was dit die Engel Gabriel wat die
komende geboorte van Christus aan Maria aangekondig het? 'n Christen sal nie
vir jou die antwoord kan gee nie. Maar as mens dieper gaan navors, leer mens
dat Gabriel nog altyd die engel(?)/ Archangel was wat oor die element van water
geheers het.
Water = ook vloed. Nuwe lewe, nuwe begin.
Waarom staan in die bybel (verskoon asb die Engels, kan dit nie in Afrik
aanhaal nie): "unless you are born again of _water_ ...."? Waarom is die
water so belangrik? Die antwoord is nie so oppervlakkig soos hulle graag wil
hê mens moet glo nie.
Dis nie geheime kennis, of donkerbonde waar mens dit leer nie, maar heel oop en
bloot vir almal wat kan lees. As hulle net genoeg belangstel.
Beste groete,
Vira.
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11233 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
vira
Boodskappe: 182
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 11/7/97 11:02PM, in message , "Leendert van
Oostrum" wrote:
> Gloudina skryf:
>
>
>> Ha! En ek wonder waar die rites van Paastyd
>> vandaan kom, met die eiers rondsit en vind,
>> en die kerkdienste soms met sonop, ensovoorts.
>> As daar nou 'n kopie van paganistiese rites
>> is, dan gebeur dit met paastyd op die grootste
>> skaal.
>
>
> Jy is natuurlik reg, Gloudina. Die Pase is amper so gekommersialiseerd as
> Kersfees.
>
> Maar dit is nie waaroor die gesprek gegaan het nie. Dit het gegaan oor die
> relatiewe belang van Kersfees en Pase vir die gelowige.
Ek dink ek verstaan wat Gloudina hier sê. Ek glo nie sy praat oor
kommersialiseering nie, maar eerder oor geloof. cf. "rites", "sonop" en
> kopie van paganistiese rites< .
Eiers = 'n simbool van nuwe lewe
> kerkdienste soms met sonop,< waarneming van die son en sterre
Waarvandaan die hasies? Eerstens hulle "fertility"/vrugbaarheid. Tweedens,
is dit 'n simbool vir Kaltes, 'n maan godin wat in 'n haas kon verander. Baie
kulture se verbeedling "sien" 'n haas in die maan. Kaltes was dus 'n
"intermediary between lunar deities and humans".
"Eostar" is 'n ander naam vir "Ostara" die godin wat hierdie tyd van die jaar
aanbid was, omdat die eier en geboorte deel was van 'n fees oor en vir die
vrou. Dit het plaasgevind tydens die Lente "Equinox".
Christene vier om hierdie tyd 'n weergeboorte (?). Christus verander van
"human" tot "deity".
"Eos" het ook iets te doen met sonsopgaan.
V.
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11234 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
At de Lange
Boodskappe: 297
Geregistreer: November 1995
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Joubert Nel skryf:
>>>> Alles van die beste
>>>
>>> En vir jou,
>>
>> Na al jou genot? Vertel ons 'n bietjie waarom jy christene
>> so graag met jou woorde vermorsel.
>
> Geen genot daaruit geput nie.
So, jy het christene sonder genot graag met jou woorde
vermorsel. Ek wonder wat jou dryfveer is.
> Ek neem aan jy't die storie van die begin gevolg. Dit het begin deurdat
> mense Halloween begin afkraak het. Ek stem saam in die sin as daar gepraat
> word van trick-or-treat. Maar wanneer mense die fundasies van ander gelowe
> ignoreer sonder om bereid te wees om daaroor te praat dan raak ek hartseer
> want dit beteken daar is soveel haat in hulle.
Die nagmaal is 'n belangrike saak in die christelike
geloof. Jy het die nagmaal afstootlik belieg. Daarom
moes ek skryf hoe Protestatnte die nagmaal min of
meer verstaan. Maar jy het geignoreer wat ek geskryf
het en steeds afstootlik geantrwoord:
"Bloed eet, bloed drink, solank ek my vleis net medium kan eet!"
Jy het christene belaster. Ek het toe geskryf dat die
opdragte van Jesus Christus is belangrik vir christene.
Iemand is 'n christen bekend nie omdat hy/sy dit sê nie,
maar omdat hy/sy hierdie opdragte nakom. Maar jy
ignoreer dit en skryf ewe afstootlik weer:
"Sy volgelinge het toe nog wreedaardiger derduisende vermoor."
As jy dit teen mense het wat onder die naam "christen"
allerlei afskuwelike dinge doen wat teen die voorskrifte
van God is, is ek met jou eens. In die bybel staan hulle
bekend as valse christene. Maar as jy alle christene
beswadder asof hulle valse christene is, kan hierdie
afstootlike gedrag nie verskoon word nie. Nie dat dit
iets nuuts is nie - dit word al byna 2000 jaar gedoen.
Uit die bybel leer ons dat Satan die dryfveer daaragter is.
> Ek het begin gesels oor die feit dat elke geloof 'n plek het aangesien
> gelowe oortuigings is van mense en dus nie teenoor mekaar afgespeel kan word
> nie.
Nog minder moet 'n geloof valslik, belaglik of vergoeilik
voorgestel word (selfs al word dit nie eers met 'n ander
geloof vergelyk nie).
> Let wel dat ek Satanisme pateties vind, omdat dit baie onkreatief is,
> en dit dus slegs as 'n perversie van 'n ander geloof beskou. Sien dit
> teenoor die agtergrond van Paganism.
Die woord "pagan" kom van die Latynse woord "paganus"
wat kleinboer beteken het. Die Romeine het die woord
gebruik om na ongeskoolde mense te verwys. Die vroe"e
christene het die woord gebruik om na mense te verwys
wat geskape dinge aanbid. Daar is dus drie gelowe wat van
paganism uitgesluit moet word: protestantse geloof, joodse
geloof en islamitiese geloof.
Christene vind "Satanisme" nie pateties nie, maar as 'n
direkte uitdaging tot God. Byvoorbeeld, God verbied
moord en laster, maar Satan self hits moord en laster
aan. As jy wil weet hoe dit gaan wanneer moord en laster
ongehinderd groei, kom gerus terug Suid Afrika toe en
bly 'n ruk hier. Die toestand hier is nie "pateties" nie, maar
afskuwelik.
> Al wat ek graag sou sien is dat mense nie hulle oortuigings op ander sal
> afdwing nie (ek dink ons stem daar saam) maar bereid sal wees om daaroor te
> gesels. Dit maak ons tog net ryker en in baie gevalle versterk dit jou eie
> geloof.
Ek is van rede oortuig dat niemand op 'n ander persoon
of 'n geloof of 'n ongeloof kan afdwing nie. Die rede mag
jou verbaas: geloof is 'n ontluiking ("emergence").
Ontluikings kan net spontaan geskied. Om ontluikings
af te dwing lei tot terugvallings ("immergences"). Ek het
sowat drie maande gelede hierdie saak op hierdie einste
nuusgroep verduidelik.
Die christelike geloof is ook 'n ontluiking. In hierdie geval
is twee persone betrokke, 'n spesifieke mens en die
Heilige Gees. Selfs hier dwing die Heilige Gees (HG) nie die
geloof op die persoon af nie. Ek het geskryf dat die geloof
(van 'n christen dat Jesus die Sallimaker is) 'n geskenk van
God is. Jy vra toe "En as hy dit nie vir jou gee nie?".
Die HG gee nie die geloof aan 'n persoon wat nie daarom
vra nie, maar gee wel die geloof aan 'n persoon wat
daarom vra. Dit gebeur nie oombliklik nie omdat geen
ontluiking van geen soort sonder voorbereiding kan geskied
nie.
Alles van die beste
At de Lange
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11235 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
V heeft geschreven in bericht ...
> On 11/5/97 10:56PM, in message , "Joubert Nel"
> wrote:
>
>
>> Leendert van Oostrum wrote in message ...
>>>
>>> (Ek oorweeg dit om traktaatjies uit te deel vir "trick or treat" i.p.v.
>>> lekkergoed, . Mens kan selfs die kinders innooi vir kinderevangelisasie
>> saam
>>
> Ek het toe werk daarvan gemaak om 'n traktaatjie te gaan opspoor, en leer wat
> dit is. Hierdie komieklike (?) goed is seker nie bedoel om ernstig opgeneem te
> word nie? Indien wel, is ek geskok.
Wel, soos enige kommunikasiemedium kry jy 'n geweldige verskeidenheid - ook
wat die estetiese betref. In party kerke hoor jy Gregorian chants, Bach en
Handel - in ander hoor jy die soetsappigste "gospel" denkbaar. Selle met
traktaatjies.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11236 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
vira
Boodskappe: 182
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 11/8/97 12:53AM, in message , "Alwyn
Nel" wrote:
>
> Leendert van Oostrum wrote in article
> ...
>>
>>
>> Dis 'n baie algemene denkfout om 'n kousale verband aan te neem waar daar
> 'n
>> korrelasie gevind word.
>
> My liewe hemel, Leenderd! Waar op dees aarde het jy Afrikaans geleer en die
> woord "kousale" opgediep? Een van ons twee moet óf verskriklik oud wees óf
> verskriklik jonk. Nou kyk, ek groet veertig feiltlik met die hand. Maar in
> my misrabele veertigjarige bestaan het ek nognooit daarvan gehoor nie.
>
> Ek moes noodgedwonge Kritzinger se verklarende woordeboek nadersleep, en
> jou wrintie. "Redegewend, oorsaaklik." my magtig, hoekom nou die die hoge
> woord as 'n gewone een die werk kan doen?
>
> Korrelasie = weersydse betrekking (volgens Kritzinger.) Myn lieven loven.
> Moet ons nou met hoge taal enige moontlike opposisie ontsenu deur hul te
> dwing om na die naaste woordeboek te gryp?
>
> Alwyn
Haai Alwyn,
is Leendert hier skuldig aan Anglisisme? ;)
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11237 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
vira
Boodskappe: 182
Geregistreer: April 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 11/5/97 10:56PM, in message , "Joubert Nel"
wrote:
> Leendert van Oostrum wrote in message ...
>>
>> (Ek oorweeg dit om traktaatjies uit te deel vir "trick or treat" i.p.v.
>> lekkergoed, . Mens kan selfs die kinders innooi vir kinderevangelisasie
> saam
>
Ek het toe werk daarvan gemaak om 'n traktaatjie te gaan opspoor, en leer wat
dit is. Hierdie komieklike (?) goed is seker nie bedoel om ernstig opgeneem te
word nie? Indien wel, is ek geskok.
Die vroutjie by wie ek dit gekry het, het baie trots vir my vertel hoe sy
deelgeneem het aan 'n groep wat, kan julle glo, Israel toe is om die Jode te
bekeer! Toe ek haar vra of sy nie dalk dink die Jode het self 'n baie sterk en
kragtige ou geloof, wat hulle al deur die eeue heen deur al die vervolging en
pyn gebring het, staar sy my aan asof sy dink ek is van my kop af.
Vergewe my vir wat ek hier sê, maar vir my klink dit hoogs arrogant, en ek het
op my soms-te-direkte manier dit ook vir haar gesê. Sy en haar groepie is reg.
Die Jode is verkeerd, en moet reggehelp word. Basta. (Sluit my maar uit van
sulke hooghandige denkwyses.)
Wat ek hoor is dat hierdie groepie in die tuiste van die Jode ingetrek het, om
hulle te vertel hoe dom is hulle, en om hulle reg te help. Whoopla.
Oor al die jare sit Rabbinical geleerdes en denkers en redeneer en kwel hulle
oor die heilige skrifte. Maar die vroutjie en haar groepie met hulle
"comic-strip" traktaatjies sal hulle gaan reghelp.
Amper het ek en sy vriende geword, maar die Christenskap het weereens effektief
daartussen gekom.
Groete,
Vira.
>
>> heidene gewaarsku wees :-)
>
Wees ook gewaarsku teen mense en inrigtings wat vir jou ore wil aansit.
> Totsiens.
> J
>
|
|
|
|
| Re: Herfs en Halloween [boodskap #11238 is 'n antwoord op boodskap #11141] |
Sun, 09 November 1997 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2173
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" writes: >
> @igs.net heeft geschreven in bericht
> ...
>
>> Ek neem Christus op sy woord dat hy die
>> seun van God is. Ek ek glo dat hy bedoel
>> het dat jy en ek ook seun en dogter van
>> God is, en dat sodra ons daardie wete
>> ons eie maak, ons lewens verander sal
>> word, dat ons dan gered is van die onkunde
>> van dink dat ons ego-bestaan ons definieer.
>> William Blake sê dis die Val, dat die
>> mens dink elkeen is " a worm of sixty
>> winters." Ons is almal deel van die groter
>> geheel, wat sommige mense "God" noem, en
>> ander mense op ander maniere probeer benader.
>> Daar is die wingerdstok, en daar is die lote,
>> en die hele boksemdaais is een, of jy dit
>> nou wil weet of nie.
>
> Nee. Ek het nie 'n probleem met die idee van een boksemdaais nie - die hele
> spul sondige bliksems van ons, van die Kaap tot by Kairo en verder -
> oftewel, in Jerusalem, Judea, Samaria, en tot aan die uiteindes van die
> aarde.
>
> Maar wat maak mens van Christus se aandrang daarop dat die weg na die Vader
> slegs deur Hom is?
>
> Groete, Leendert
>
>
As Christus verklaar dat die weg
na die Vader net deur Hom is, dan
bedoel hy presies wat hy verklaar.
Dit beteken dat die ego moet leer
dat, deur te sterf as 'n "worm of
sixty winters" en op te staan as
deel van die Vader en die Seun en
die Heilige Gees, die dood se angel
uitgetrek is, en dat wat van die
individu word, in die laaste analise
nie ter sake is nie. As die vorteks,
wat die ego/self is, dit verstaan
EN GLO. dan is hy inderdaad "gered"
en is sy sondes vergewe in die naam
van die Vader en die Seun en die
Heilige Gees. Dus, geloof, hoop en
liefde, maar die grootste hiervan
is die liefde.
Gloudina
|
|
|
|
| Bladsye (3): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sun Dec 22 19:43:11 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
