Tuis » Ernstig » Geloof & kerksake » Kerk en Steve Hofmeyer
| Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72296] |
Thu, 23 January 2003 09:52  |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
nou hulle karre ook verbrand?
Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72299 is 'n antwoord op boodskap #72296] |
Thu, 23 January 2003 11:18  |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: February 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wat is Steve se saak/punt ?
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
> nou hulle karre ook verbrand?
> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72301 is 'n antwoord op boodskap #72296] |
Thu, 23 January 2003 11:21 |
Paul
Boodskappe: 163
Geregistreer: November 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek is 'n gelowige en glo aan God-Drie-Enig...
Maar, as jy jou kind leer om voor 'n dagga boom te gaan staan en tot die
boom te bid,sal hy leer dat dit sy god is en hy sal sy kinders so leer...dus
is die saak seker maar oop vir gesprek en debatvoering!
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
> nou hulle karre ook verbrand?
> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72302 is 'n antwoord op boodskap #72296] |
Thu, 23 January 2003 11:30 |
Threeships Mcduck
Boodskappe: 244
Geregistreer: June 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 23 Jan 2003 11:52:40 +0200, "Suidwester"
served the following to the group:
> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
> kerkers nie?
ek het dit vir `n rukkie gevolg maar te veel van enigeiets is nie meer
goed nie. hulle kan maar net sowel litnet herdoop na stevenet want
eers was daar die weke lange debat oor backtracks en nou die kerk. die
storie van christene en nie-christene wat mekaar aanvat op litnet is
nou regtig vervelig, soms erger as party van die goed wat hier
aangaan.
wat ek nie verstaan nie is hoekom ons altyd iemand ondersteun totdat
ons uitvind hulle pas nie in by ons waardestelsel nie. maar voor die
tyd het jy nie geweet wat hulle waardestelsel was nie en toe was dit
ok. dis nie die manier wat hulle dinge doen wat verander het nie of
hoe?
Threeships Mcduck
www.mothership.co.za
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72303 is 'n antwoord op boodskap #72296] |
Thu, 23 January 2003 11:44 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek het in die Rapport gelees van die polemiek en BakleiSteve se argumente.
Klink asof dit nog steeds aangaan?
Jy vra oor die onverdraagsaamheid en die onvermoë om te redeneer?
Eenvoudig.
Daar word nie van die deursnee gelowige verwag om te dink of selfs vrae te
vra nie. Al wat hulle moet doen is om net soos kindertjies te glo.
Dit is hoekom hulle soos kindertjies optree as daar oor iets gepraat word
waarop hulle nie 'n grondige antwoord kan gee nie.
Soos ek verstaan het het Steve dit dat niemand aan hom kan bewys dat dat
daar wel 'n God is, of selfs dat daar nie een is nie? Hy beweer hy verkies
liewers om sy lewe te lewe met goed waaroor hy feitelik seker is?
Natuurlik het hy die reg om te dink wat hy wil, en om sy lewe te lei soos hy
wil.
As mens kyk na die nonsens wat die afgelope dopper-sinode aangevang het,
neem ek hom ook nie kwalik dat hy tot die Litnet debat toegetree het nie.
Mens kan net die veronderstelde verdraagsaamheid, liefde vir mekaar en
respek vir jou naaste se menings sover verdra voordat mens gedwing word om
iets te sê om die vromes bietjie in die bek te ruk:))
Annette
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
> nou hulle karre ook verbrand?
> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72306 is 'n antwoord op boodskap #72302] |
Thu, 23 January 2003 11:58 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek lees nie op Litnet nie, maar NIKS kan erger as hier wees nie;)))
Van die waardestelsels wat jy van praat, ek stem saam. Eintlik moet die hele
lot CDbranders reguit hel toe gaan omdat hulle in die eerste plek 'n heiden
se CD gekoop het;))
Sal hulle leer om eers elke kunstenaar se pedigree tot 4 geslagte terug te
vra, 'n verklaring te eis van watse waardestelsels hy/sy aanhang en watter
rugbyspan hulle ondersteun alvorens hulle 'n CD van die kunstenaar
aanskaf.:)))
Kommin lot.
Annette
"Threeships Mcduck" wrote in message
news:t4kv2vks4oq0fuhgg456ie9fd3tpp9crnl@4ax.com...
> On Thu, 23 Jan 2003 11:52:40 +0200, "Suidwester"
> served the following to the group:
>
>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>> kerkers nie?
>
> ek het dit vir `n rukkie gevolg maar te veel van enigeiets is nie meer
> goed nie. hulle kan maar net sowel litnet herdoop na stevenet want
> eers was daar die weke lange debat oor backtracks en nou die kerk. die
> storie van christene en nie-christene wat mekaar aanvat op litnet is
> nou regtig vervelig, soms erger as party van die goed wat hier
> aangaan.
>
> wat ek nie verstaan nie is hoekom ons altyd iemand ondersteun totdat
> ons uitvind hulle pas nie in by ons waardestelsel nie. maar voor die
> tyd het jy nie geweet wat hulle waardestelsel was nie en toe was dit
> ok. dis nie die manier wat hulle dinge doen wat verander het nie of
> hoe?
>
> Threeships Mcduck
> www.mothership.co.za
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72309 is 'n antwoord op boodskap #72303] |
Thu, 23 January 2003 12:19 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ja ek dink dat jy hier twee kante aan weerskante van 'n draad het. Aan die
een kant is die analitiese, logiese benadering van die wetenskaplike en aan
die ander kant die emosies van dinge wat geglo moet word om dit werklikheid
maak en wat eintlik nie bewys kan word nie. Ongelukkig is die modus
operandi van die gelowige kant afdreiging en beloftes van groot slae wat jou
gaan tref as jy nie gehoorsaam is nie, wat baie denkende mense dwars in die
krop steek. Jy kan vir 'n logiese denker 'n alternatief op sy denke gee en
hy sal dit oorweeg en vir jou 'n teenantwoord gee om jou te probeer oortuig.
Slaag hy nie, sal hy weer na jou luister.....en so sal julle aangaan tot die
een die ander oortuig het.
Daar is 'n ou storie van werkplekke wat mense by die werk verbied om
oor geloof te redeneer....omdat dit 'n saak is wat bloot op emosionele
ervaring gegrond is. Dis nie lank nie, dan wil die manne mekaar moer.
Is dit nie gewoonlik die ou wat besig is om 'n argument te verloor wat kwaad
word nie? Omdat hy weet hy kan nie bewys wat hy sê nie?
'n Ou kom preek eendag by die werk vir my omdat op 'n Sondag vis gaan
vang het. Toe sê ek vir hom, OK het nou vir jou geluister, sal jy vir my
nou 'n geleentheid gee om die gemeente toe te spreek om vir hulle te vertel
hoekom dit lekkerder is om te gaan visvang as om kerk toe te gaan? Doe ou
was so kwaad dat hy my te lyf wou gaan, maar hoekom eien hy homself die reg
toe om my aan te spreek, maar hy is nie bereid om my dieselfde geleentheid
te gun nie? Onverdraagsaamheid.....en as ek die Bybel reg lees, 'n sonde.
Nou hoe is dit dan dat die kerk nie dit kan insien nie? Miskien die rede
hoekom al minder mense kerk toe gaan?
"Annette" skryf in boodskap news:b0ol5m$rq1da$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Ek het in die Rapport gelees van die polemiek en BakleiSteve se argumente.
> Klink asof dit nog steeds aangaan?
> Jy vra oor die onverdraagsaamheid en die onvermoë om te redeneer?
> Eenvoudig.
> Daar word nie van die deursnee gelowige verwag om te dink of selfs vrae te
> vra nie. Al wat hulle moet doen is om net soos kindertjies te glo.
> Dit is hoekom hulle soos kindertjies optree as daar oor iets gepraat word
> waarop hulle nie 'n grondige antwoord kan gee nie.
>
> Soos ek verstaan het het Steve dit dat niemand aan hom kan bewys dat dat
> daar wel 'n God is, of selfs dat daar nie een is nie? Hy beweer hy verkies
> liewers om sy lewe te lewe met goed waaroor hy feitelik seker is?
> Natuurlik het hy die reg om te dink wat hy wil, en om sy lewe te lei soos hy
> wil.
> As mens kyk na die nonsens wat die afgelope dopper-sinode aangevang het,
> neem ek hom ook nie kwalik dat hy tot die Litnet debat toegetree het nie.
> Mens kan net die veronderstelde verdraagsaamheid, liefde vir mekaar en
> respek vir jou naaste se menings sover verdra voordat mens gedwing word om
> iets te sê om die vromes bietjie in die bek te ruk:))
>
> Annette
>
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>> nou hulle karre ook verbrand?
>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72312 is 'n antwoord op boodskap #72309] |
Thu, 23 January 2003 12:32 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
> Ja ek dink dat jy hier twee kante aan weerskante van 'n draad het. Aan die
> een kant is die analitiese, logiese benadering van die wetenskaplike en aan
> die ander kant die emosies van dinge wat geglo moet word om dit werklikheid
> maak en wat eintlik nie bewys kan word nie. Ongelukkig is die modus
> operandi van die gelowige kant afdreiging en beloftes van groot slae wat jou
> gaan tref as jy nie gehoorsaam is nie, wat baie denkende mense dwars in die
> krop steek. Jy kan vir 'n logiese denker 'n alternatief op sy denke gee en
> hy sal dit oorweeg en vir jou 'n teenantwoord gee om jou te probeer oortuig.
> Slaag hy nie, sal hy weer na jou luister.....en so sal julle aangaan tot die
> een die ander oortuig het.
Hoekom moet die een van die ander se standpunt teen wil en dank oortuig
word?
Hoekom kan elkeen nie na mekaar luister, respek vir mekaar se sienings
handhaaf en ooreenkom om te verskil nie?
> Daar is 'n ou storie van werkplekke wat mense by die werk verbied om
> oor geloof te redeneer....omdat dit 'n saak is wat bloot op emosionele
> ervaring gegrond is. Dis nie lank nie, dan wil die manne mekaar moer.
> Is dit nie gewoonlik die ou wat besig is om 'n argument te verloor wat kwaad
> word nie? Omdat hy nie sy standpunt kan bewys nie?
Juis, juis. By enige saak waar daar te veel emosie by betrokke is, word
woede en beledigings bygesleep.
Kyk maar na die deelnemers van Jerry Springer -:)))
> 'n Ou kom preek eendag by die werk vir my omdat op 'n Sondag vis
gaan
> vang het.
Haai!! Jou heiding!!:)))
Toe sê ek vir hom, OK het nou vir jou geluister, sal jy vir my
> nou 'n geleentheid gee om die gemeente toe te spreek om vir hulle te vertel
> hoekom dit lekkerder is om te gaan visvang as om kerk toe te gaan? Doe ou
> was so kwaad dat hy my te lyf wou gaan, maar hoekom eien hy homself die reg
> toe om my aan te spreek, maar hy is nie bereid om my dieselfde geleentheid
> te gun nie? Onverdraagsaamheid.....en as ek die Bybel reg lees, 'n sonde.
> Nou hoe is dit dan dat die kerk nie dit kan insien nie? Miskien die rede
> hoekom al minder mense kerk toe gaan?
Nee, ek dink nie die onverdraagsaamheid is al rede nie.
Die Kerk is veronderstel om te groei en aan te pas met die tye- dit word
baaaaaie langdradig indien wel gedoen - so baie mense begin die kerk te
vervelig en selfs te ouderwets te vind.
Male sonder tal vertel Ma vir my van die wonderlike nuwe boodskap wat sy in
die kerk gekry het. Dan vra ek presies wat - en dis waar die gesprek
gewoonlik stop sonder 'n antwoord, want wat nuuts is daar om te hoor?
Miskien 'n nuwe interpretasie van die predikant, maar nog steeds dieselle ou
storie - Of van die grenslose liefde, of van die helse verdoemenis.
Soos PW Botha gevra het - watse grys areas?
Annette
>
> "Annette" wrote in message
> news:b0ol5m$rq1da$1@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Ek het in die Rapport gelees van die polemiek en BakleiSteve se argumente.
>> Klink asof dit nog steeds aangaan?
>> Jy vra oor die onverdraagsaamheid en die onvermoë om te redeneer?
>> Eenvoudig.
>> Daar word nie van die deursnee gelowige verwag om te dink of selfs vrae te
>> vra nie. Al wat hulle moet doen is om net soos kindertjies te glo.
>> Dit is hoekom hulle soos kindertjies optree as daar oor iets gepraat word
>> waarop hulle nie 'n grondige antwoord kan gee nie.
>>
>> Soos ek verstaan het het Steve dit dat niemand aan hom kan bewys dat dat
>> daar wel 'n God is, of selfs dat daar nie een is nie? Hy beweer hy verkies
>> liewers om sy lewe te lewe met goed waaroor hy feitelik seker is?
>> Natuurlik het hy die reg om te dink wat hy wil, en om sy lewe te lei soos hy
>> wil.
>> As mens kyk na die nonsens wat die afgelope dopper-sinode aangevang het,
>> neem ek hom ook nie kwalik dat hy tot die Litnet debat toegetree het nie.
>> Mens kan net die veronderstelde verdraagsaamheid, liefde vir mekaar en
>> respek vir jou naaste se menings sover verdra voordat mens gedwing word om
>> iets te sê om die vromes bietjie in die bek te ruk:))
>>
>> Annette
>>
>>
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>>> nou hulle karre ook verbrand?
>>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72317 is 'n antwoord op boodskap #72312] |
Thu, 23 January 2003 13:19 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
want wat nuuts is daar om te hoor?
Ja-nee, die storie van dat ons moet liefhê en
ons eie ego moet kruisig en soos die saad in die
grond val word darem nou bietjie boring, nè?
Tant Hessie van Mont-aux-Sources.
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72328 is 'n antwoord op boodskap #72296] |
Thu, 23 January 2003 16:00 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: October 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Toe kap hy hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
> nou hulle karre ook verbrand?
Nou wonder ek skielik wat het van Chrisjolette geword? As jy dalk nog
hier lees -
Vanoggend van een van my ander poslyste - jy sal dit dalk interessant
vind.
Victoria, Brian. _Zen War Stories_. London/New York: RoutledgeCurzon,
2003, xviii+268 pages, ISBN 0-7007-1581-9 (paperback), U.S. $27.95;
ISBN
0-7007-1580-0 (hardcover), U.S. $80.95.
Following in the footsteps of Zen at War (New York: Weatherhill,
1997),Zen War Stories explores the intimate relationship that existed
between Japanese institutional Buddhism and militarism during the
Asia-Pacific War.
Unlike the survey approach used in his earlier book, Victoria now
takes an in-depth look at a limited number of historical events and
personalities that reveal just how closely linked Japanese
institutional Buddhism, especially Zen, was to Japanese militarism.
An examination of the wartime writings of the Japanese military
reveals that the Zen school's view of life and death was deliberately
incorporated into the military's program of 'spiritual education' in
order to develop a fanatical military spirit in both soldiers and
civilians. D. T. Suzuki is shown to have been a wartime proponent of
this Zen-inspired viewpoint that contributed to large numbers of
Japanese soldiers leaving for the battlefield already resigned to
their deaths.
Zen War Stories takes us onto the naval battlefield in the company of
warrior-monk and Rinzai Zen Master Nakajima Genj?. Japan's invasion
of China is viewed through the eyes of a Nichiren military chaplain.
The relationship of Buddhism to Japan's seven Class-A war criminals
hung by the Tokyo War Crimes Tribunal in 1948 is also introduced.
A highly controversial study, this book will be of interest, first
and foremost, to students of Zen as well as all those studying the
history of this period, not to mention anyone concerned with the
perennial question of the 'proper' relationship between religion and
state.
Brian Daizen Victoria is a Senior Lecturer at the Centre for Asian
Studies, The University of Adelaide.
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72333 is 'n antwoord op boodskap #72328] |
Thu, 23 January 2003 17:46 |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: February 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Waarom almal stry oor godsdiens verstaan ek nie altoos so lekker nie.
"...en jou naaste liefhê soos jouself.."
Ek kry nie eens die ene reg nie - waarom stry oor die res.
"Katryn" skryf in boodskap news:tu303vku33ct9lpflo326rnilftk6cvqii@4ax.com...
>> Toe kap hy hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>> nou hulle karre ook verbrand?
>
> Nou wonder ek skielik wat het van Chrisjolette geword? As jy dalk nog
> hier lees -
> Vanoggend van een van my ander poslyste - jy sal dit dalk interessant
> vind.
>
> Victoria, Brian. _Zen War Stories_. London/New York: RoutledgeCurzon,
> 2003, xviii+268 pages, ISBN 0-7007-1581-9 (paperback), U.S. $27.95;
> ISBN
> 0-7007-1580-0 (hardcover), U.S. $80.95.
>
> Following in the footsteps of Zen at War (New York: Weatherhill,
> 1997),Zen War Stories explores the intimate relationship that existed
> between Japanese institutional Buddhism and militarism during the
> Asia-Pacific War.
> Unlike the survey approach used in his earlier book, Victoria now
> takes an in-depth look at a limited number of historical events and
> personalities that reveal just how closely linked Japanese
> institutional Buddhism, especially Zen, was to Japanese militarism.
> An examination of the wartime writings of the Japanese military
> reveals that the Zen school's view of life and death was deliberately
> incorporated into the military's program of 'spiritual education' in
> order to develop a fanatical military spirit in both soldiers and
> civilians. D. T. Suzuki is shown to have been a wartime proponent of
> this Zen-inspired viewpoint that contributed to large numbers of
> Japanese soldiers leaving for the battlefield already resigned to
> their deaths.
> Zen War Stories takes us onto the naval battlefield in the company of
> warrior-monk and Rinzai Zen Master Nakajima Genj?. Japan's invasion
> of China is viewed through the eyes of a Nichiren military chaplain.
> The relationship of Buddhism to Japan's seven Class-A war criminals
> hung by the Tokyo War Crimes Tribunal in 1948 is also introduced.
> A highly controversial study, this book will be of interest, first
> and foremost, to students of Zen as well as all those studying the
> history of this period, not to mention anyone concerned with the
> perennial question of the 'proper' relationship between religion and
> state.
>
> Brian Daizen Victoria is a Senior Lecturer at the Centre for Asian
> Studies, The University of Adelaide.
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72335 is 'n antwoord op boodskap #72328] |
Thu, 23 January 2003 17:59 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Katryn wrote:
> Following in the footsteps of Zen at War (New York: Weatherhill,
> 1997),Zen War Stories explores the intimate relationship that existed
> between Japanese institutional Buddhism and militarism during the
> Asia-Pacific War. how closely linked Japanese
> institutional Buddhism, especially Zen, was to Japanese militarism. D. T. Suzuki is shown to have been a wartime proponent of
> this Zen-inspired viewpoint that contributed to large numbers of
> Japanese soldiers leaving for the battlefield already resigned to
> their deaths. Japan's invasion
> of China is viewed through the eyes of a Nichiren military chaplain.
Dis natuurlik duidelik wat Meneer Victoria se
agenda is. Dis dieselfde agenda wat alle Christene
sal wil swart smeer vir die misdade wat ultra-regse
"Christene" hier in die VSA pleeg in die naam van
Christelikheid: soos Timothy McVeigh wat 'n regerings-
gebou opblaas of die mense wat die dokters doodskiet
wat aborsies doen. Dieselfde agenda wat alle Moslems
wil swartsmeer vir die dade van Osama bin Laden.
Soos ek vantevore aan Mejuffrou Chrisjolette du
Plessis verduidelik het, is die Nichiren sekte van
Buddhisme 'n ultranasionale sekte wat Japan die middel-
punt van die hele wêreld wil maak en eintlik die
Buddhisme net as 'n dekmantel gebruik vir hulle nasionale
doeleindes.
Om vir D.T. Suzuki te beskuldig dat hy die Zen Buddhis-
tiese benadering van die dood geskep het, is absoluut
belaglik. Buddhisme is net baie meer volwasse in hulle
benadering van die proses van doodgaan, en kweek mense
wat net baie meer bereid is om hulle lewens neer te lê vir
hulle naastes.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72369 is 'n antwoord op boodskap #72303] |
Thu, 23 January 2003 23:21 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
JONG!! Jy moenie so praat van die doppers nie! Ek kom uit 'n baie "streng"
dopper familie - tot terug by my grootjie se grootjie kan jy dit omtrent
trace! Nee wat ek het ook maar lekker vir die klomp gegiggel. Die ding wat
my die meeste pla van die spulletjie is dat hulle "bewyse" wou hê oor hoekom
'n vrou nou eindelik mag Diaken wees (huh?!). Dis 'n nuwe ding in ons kerk
en die ou stywe lot van die sinode glo nou nog 'n vrou "moet haar plek ken".
Met die vorige sinode is besluit vrouens mag diakens wees as daar 'n "nut"
daarvoor is in die spesifieke kerk m.a.w. as daar nie genoeg mans is om die
job te doen nie, met hierdie sinode sou hulle dan nou tot 'n besluit kom oor
dames in die "amp". Manlike diakens moes die voordele van vroulike diakens
aan die sinode voorlê, asook "stawings" uit die Bybel uit. Hoe kan hulle 'n
kerk bymekaar hou as vrouens omtrent nie eers toegelaat word om 'n sê te hê
nie? Vrouens mag nou nog nie ouderlinge of predikante wees nie, daar's ook
geen vrouens betrokke by die sinode nie! En nou gaan hulle berading aan
gays gee, dit nadat hulle jare lank vir my gespin het alle gays gaan in die
hel brand, want hulle leef "sondig".
Agge nee wat, dis g'n wonder niemand wil meer kerk toe gaan nie.
Elaine
"Annette" wrote:
> As mens kyk na die nonsens wat die afgelope dopper-sinode aangevang het,
> neem ek hom ook nie kwalik dat hy tot die Litnet debat toegetree het nie.>
> Annette
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72372 is 'n antwoord op boodskap #72335] |
Fri, 24 January 2003 03:46 |
Vusi
Boodskappe: 2211
Geregistreer: February 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Antie - wat my pla van die Buddiste en Muslims is dat hulle klaarblyk die
fanatici in eie geledere verdra, totdat dit 'n probleem word vir ander
mense - soos die in NY.
Waarom hoor ek nie die gematigdes onder die Buddiste en Muslims nie - waarom
steek hulle nie hand in eie boesem nie?
skryf in boodskap news:3E302E98.5060509@rogers.com...
>
> Katryn wrote:
>
>
>> Following in the footsteps of Zen at War (New York: Weatherhill,
>> 1997),Zen War Stories explores the intimate relationship that existed
>> between Japanese institutional Buddhism and militarism during the
>> Asia-Pacific War.
> how closely linked Japanese
>> institutional Buddhism, especially Zen, was to Japanese militarism.
> D. T. Suzuki is shown to have been a wartime proponent of
>> this Zen-inspired viewpoint that contributed to large numbers of
>> Japanese soldiers leaving for the battlefield already resigned to
>> their deaths.
> Japan's invasion
>> of China is viewed through the eyes of a Nichiren military chaplain.
>
>
> Dis natuurlik duidelik wat Meneer Victoria se
> agenda is. Dis dieselfde agenda wat alle Christene
> sal wil swart smeer vir die misdade wat ultra-regse
> "Christene" hier in die VSA pleeg in die naam van
> Christelikheid: soos Timothy McVeigh wat 'n regerings-
> gebou opblaas of die mense wat die dokters doodskiet
> wat aborsies doen. Dieselfde agenda wat alle Moslems
> wil swartsmeer vir die dade van Osama bin Laden.
> Soos ek vantevore aan Mejuffrou Chrisjolette du
> Plessis verduidelik het, is die Nichiren sekte van
> Buddhisme 'n ultranasionale sekte wat Japan die middel-
> punt van die hele wêreld wil maak en eintlik die
> Buddhisme net as 'n dekmantel gebruik vir hulle nasionale
> doeleindes.
> Om vir D.T. Suzuki te beskuldig dat hy die Zen Buddhis-
> tiese benadering van die dood geskep het, is absoluut
> belaglik. Buddhisme is net baie meer volwasse in hulle
> benadering van die proses van doodgaan, en kweek mense
> wat net baie meer bereid is om hulle lewens neer te lê vir
> hulle naastes.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72377 is 'n antwoord op boodskap #72301] |
Fri, 24 January 2003 06:26 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Daaroor is daar geen probleem nie, maar dis gewoonlik die gelowiges wat die
debatvoering stop sodra jy op bewyse of iets konkreets aandring. Hulle
hele argument is gegrond op wat hulle glo en kan hulle nie begryp dat iemand
anders dalk nie so liggelowig is nie.... Ek self het nie 'n pyn met
verskil nie, maar ek respekteer 'n ander se standpunt en ek verwag dat hy
myne ook 'n kans moet gee.
"Paul" skryf in boodskap news:b0p0sa$qnk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek is 'n gelowige en glo aan God-Drie-Enig...
> Maar, as jy jou kind leer om voor 'n dagga boom te gaan staan en tot die
> boom te bid,sal hy leer dat dit sy god is en hy sal sy kinders so leer...dus
> is die saak seker maar oop vir gesprek en debatvoering!
> "Suidwester" wrote in message
> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>> nou hulle karre ook verbrand?
>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72384 is 'n antwoord op boodskap #72377] |
Fri, 24 January 2003 07:14 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Jy raak nou 'n punt daar aan Suidwester - dis hoe mense liggelowig
definieer.
Ek sou sê die wat juis vrae vra is minder liggelowig as die wat net
blindelings glo.
Is dit nie juis omdat daar nou 3 susterskerke is nie ( iemand moet nog vir
vir my vertel vanwaar kom die susterlikheid) - want sommige mense het gevoel
hulle moet wegbreek omdat hulle gedink het hulle is meer gelowig ( lees meer
preuts)?
Annette
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e30dcab.0@news1.mweb.co.za...
> Daaroor is daar geen probleem nie, maar dis gewoonlik die gelowiges wat die
> debatvoering stop sodra jy op bewyse of iets konkreets aandring. Hulle
> hele argument is gegrond op wat hulle glo en kan hulle nie begryp dat iemand
> anders dalk nie so liggelowig is nie.... Ek self het nie 'n pyn met
> verskil nie, maar ek respekteer 'n ander se standpunt en ek verwag dat hy
> myne ook 'n kans moet gee.
> "Paul" wrote in message
> news:b0p0sa$qnk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ek is 'n gelowige en glo aan God-Drie-Enig...
>> Maar, as jy jou kind leer om voor 'n dagga boom te gaan staan en tot die
>> boom te bid,sal hy leer dat dit sy god is en hy sal sy kinders so leer...dus
>> is die saak seker maar oop vir gesprek en debatvoering!
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>>> nou hulle karre ook verbrand?
>>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72385 is 'n antwoord op boodskap #72377] |
Fri, 24 January 2003 07:18 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Hysy mag jou nie kans gee om jou standpunt te stel nie - dis sonde en
getuig van ongelowigheid en twyfel aan sy/haar kant.
:)))
Annette
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e30dcab.0@news1.mweb.co.za...
> Daaroor is daar geen probleem nie, maar dis gewoonlik die gelowiges wat die
> debatvoering stop sodra jy op bewyse of iets konkreets aandring. Hulle
> hele argument is gegrond op wat hulle glo en kan hulle nie begryp dat iemand
> anders dalk nie so liggelowig is nie.... Ek self het nie 'n pyn met
> verskil nie, maar ek respekteer 'n ander se standpunt en ek verwag dat hy
> myne ook 'n kans moet gee.
> "Paul" wrote in message
> news:b0p0sa$qnk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ek is 'n gelowige en glo aan God-Drie-Enig...
>> Maar, as jy jou kind leer om voor 'n dagga boom te gaan staan en tot die
>> boom te bid,sal hy leer dat dit sy god is en hy sal sy kinders so leer...dus
>> is die saak seker maar oop vir gesprek en debatvoering!
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>>> nou hulle karre ook verbrand?
>>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72398 is 'n antwoord op boodskap #72384] |
Fri, 24 January 2003 13:01 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hmm. Ek het 'n staande fight met 'n vrou wat vir my 'n klomp jare gelede
vertel het dat 'n baba, wat voor hy gedoop is, hel toe gaan as dit sou
doodgaan. Ek kon nog nooit glo dat 'n ganadige God, 'n baba sal veroordeel
nie.....vir welke rede ookal.
"Annette" skryf in boodskap news:b0qqds$sb48r$2@ID-92016.news.dfncis.de...
> Jy raak nou 'n punt daar aan Suidwester - dis hoe mense liggelowig
> definieer.
> Ek sou sê die wat juis vrae vra is minder liggelowig as die wat net
> blindelings glo.
>
> Is dit nie juis omdat daar nou 3 susterskerke is nie ( iemand moet nog vir
> vir my vertel vanwaar kom die susterlikheid) - want sommige mense het gevoel
> hulle moet wegbreek omdat hulle gedink het hulle is meer gelowig ( lees meer
> preuts)?
>
> Annette
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:3e30dcab.0@news1.mweb.co.za...
>> Daaroor is daar geen probleem nie, maar dis gewoonlik die gelowiges wat die
>> debatvoering stop sodra jy op bewyse of iets konkreets aandring. Hulle
>> hele argument is gegrond op wat hulle glo en kan hulle nie begryp dat iemand
>> anders dalk nie so liggelowig is nie.... Ek self het nie 'n pyn met
>> verskil nie, maar ek respekteer 'n ander se standpunt en ek verwag dat hy
>> myne ook 'n kans moet gee.
>> "Paul" wrote in message
>> news:b0p0sa$qnk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Ek is 'n gelowige en glo aan God-Drie-Enig...
>>> Maar, as jy jou kind leer om voor 'n dagga boom te gaan staan en tot die
>>> boom te bid,sal hy leer dat dit sy god is en hy sal sy kinders so leer...dus
>>> is die saak seker maar oop vir gesprek en debatvoering!
>>> "Suidwester" wrote in message
>>> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>>>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>>>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>>>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>>>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>>>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>>>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>>>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>>>> nou hulle karre ook verbrand?
>>>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>>>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>>>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>>>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>>>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>>>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>>>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>>>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>>>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72414 is 'n antwoord op boodskap #72398] |
Fri, 24 January 2003 14:24 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Sy het seker verskriklik genip die drie maande na geboorte en voor die
doop:))))
Annette
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e313918.0@news1.mweb.co.za...
> Hmm. Ek het 'n staande fight met 'n vrou wat vir my 'n klomp jare gelede
> vertel het dat 'n baba, wat voor hy gedoop is, hel toe gaan as dit sou
> doodgaan. Ek kon nog nooit glo dat 'n ganadige God, 'n baba sal veroordeel
> nie.....vir welke rede ookal.
> "Annette" wrote in message
> news:b0qqds$sb48r$2@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Jy raak nou 'n punt daar aan Suidwester - dis hoe mense liggelowig
>> definieer.
>> Ek sou sê die wat juis vrae vra is minder liggelowig as die wat net
>> blindelings glo.
>>
>> Is dit nie juis omdat daar nou 3 susterskerke is nie ( iemand moet nog vir
>> vir my vertel vanwaar kom die susterlikheid) - want sommige mense het gevoel
>> hulle moet wegbreek omdat hulle gedink het hulle is meer gelowig ( lees meer
>> preuts)?
>>
>> Annette
>>
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:3e30dcab.0@news1.mweb.co.za...
>>> Daaroor is daar geen probleem nie, maar dis gewoonlik die gelowiges wat die
>>> debatvoering stop sodra jy op bewyse of iets konkreets aandring. Hulle
>>> hele argument is gegrond op wat hulle glo en kan hulle nie begryp dat iemand
>>> anders dalk nie so liggelowig is nie.... Ek self het nie 'n pyn met
>>> verskil nie, maar ek respekteer 'n ander se standpunt en ek verwag dat hy
>>> myne ook 'n kans moet gee.
>>> "Paul" wrote in message
>>> news:b0p0sa$qnk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Ek is 'n gelowige en glo aan God-Drie-Enig...
>>>> Maar, as jy jou kind leer om voor 'n dagga boom te gaan staan en tot die
>>>> boom te bid,sal hy leer dat dit sy god is en hy sal sy kinders so
>>> leer...dus
>>>> is die saak seker maar oop vir gesprek en debatvoering!
>>>> "Suidwester" wrote in message
>>>> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>>>> > Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>>>> > kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>>>> > kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>>>> > aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>>>> > stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>>>> > hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>>>> > japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>>>> > nou hulle karre ook verbrand?
>>>> > Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>>>> > onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>>>> > amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>>>> > aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>>>> > iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>>>> > dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>>>> > van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>>>> > word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>>>> > Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72422 is 'n antwoord op boodskap #72369] |
Fri, 24 January 2003 19:30 |
Pieter[3]
Boodskappe: 14
Geregistreer: January 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Hulle leef nie sondig nie , hulle leef kakkerig Elaine
"Elaine" skryf in boodskap news:3e3078e3.0@news1.mweb.co.za...
> JONG!! Jy moenie so praat van die doppers nie! Ek kom uit 'n baie "streng"
> dopper familie - tot terug by my grootjie se grootjie kan jy dit omtrent
> trace! Nee wat ek het ook maar lekker vir die klomp gegiggel. Die ding wat
> my die meeste pla van die spulletjie is dat hulle "bewyse" wou hê oor hoekom
> 'n vrou nou eindelik mag Diaken wees (huh?!). Dis 'n nuwe ding in ons kerk
> en die ou stywe lot van die sinode glo nou nog 'n vrou "moet haar plek ken".
> Met die vorige sinode is besluit vrouens mag diakens wees as daar 'n "nut"
> daarvoor is in die spesifieke kerk m.a.w. as daar nie genoeg mans is om die
> job te doen nie, met hierdie sinode sou hulle dan nou tot 'n besluit kom oor
> dames in die "amp". Manlike diakens moes die voordele van vroulike diakens
> aan die sinode voorlê, asook "stawings" uit die Bybel uit. Hoe kan hulle 'n
> kerk bymekaar hou as vrouens omtrent nie eers toegelaat word om 'n sê te hê
> nie? Vrouens mag nou nog nie ouderlinge of predikante wees nie, daar's ook
> geen vrouens betrokke by die sinode nie! En nou gaan hulle berading aan
> gays gee, dit nadat hulle jare lank vir my gespin het alle gays gaan in die
> hel brand, want hulle leef "sondig".
> Agge nee wat, dis g'n wonder niemand wil meer kerk toe gaan nie.
>
> Elaine
>
> "Annette" wrote:
>
>> As mens kyk na die nonsens wat die afgelope dopper-sinode aangevang het,
>> neem ek hom ook nie kwalik dat hy tot die Litnet debat toegetree het nie.>
>> Annette
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72448 is 'n antwoord op boodskap #72369] |
Sat, 25 January 2003 08:41 |
Paul
Boodskappe: 163
Geregistreer: November 2005
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Elaine,
Net om die saak reg te stel...
Die Doppers het 'n week terug hulle sinode gehad en vir die eerste keer is
'n vrou toegelaat om hulle saak te stel,maar daar is nie van die ander
materiaal soos videos ens. vertoon soos wat deur die vroue gevra is
nie...omdat daar kwansuis nie tyd daarvoor was nie.Vroue mag nou wel tot die
amp van diaken aangewys word.
Maar die Doppers was maar altyd meer "Heilig" as die andere:))
Hulle laat my dink aan die Katolieke.
Groete
Paul
"Elaine" skryf in boodskap news:3e3078e3.0@news1.mweb.co.za...
> JONG!! Jy moenie so praat van die doppers nie! Ek kom uit 'n baie "streng"
> dopper familie - tot terug by my grootjie se grootjie kan jy dit omtrent
> trace! Nee wat ek het ook maar lekker vir die klomp gegiggel. Die ding wat
> my die meeste pla van die spulletjie is dat hulle "bewyse" wou hê oor hoekom
> 'n vrou nou eindelik mag Diaken wees (huh?!). Dis 'n nuwe ding in ons kerk
> en die ou stywe lot van die sinode glo nou nog 'n vrou "moet haar plek ken".
> Met die vorige sinode is besluit vrouens mag diakens wees as daar 'n "nut"
> daarvoor is in die spesifieke kerk m.a.w. as daar nie genoeg mans is om die
> job te doen nie, met hierdie sinode sou hulle dan nou tot 'n besluit kom oor
> dames in die "amp". Manlike diakens moes die voordele van vroulike diakens
> aan die sinode voorlê, asook "stawings" uit die Bybel uit. Hoe kan hulle 'n
> kerk bymekaar hou as vrouens omtrent nie eers toegelaat word om 'n sê te hê
> nie? Vrouens mag nou nog nie ouderlinge of predikante wees nie, daar's ook
> geen vrouens betrokke by die sinode nie! En nou gaan hulle berading aan
> gays gee, dit nadat hulle jare lank vir my gespin het alle gays gaan in die
> hel brand, want hulle leef "sondig".
> Agge nee wat, dis g'n wonder niemand wil meer kerk toe gaan nie.
>
> Elaine
>
> "Annette" wrote:
>
>> As mens kyk na die nonsens wat die afgelope dopper-sinode aangevang het,
>> neem ek hom ook nie kwalik dat hy tot die Litnet debat toegetree het nie.>
>> Annette
>
|
|
|
|
| Stry oor godsdiens [boodskap #72472 is 'n antwoord op boodskap #72333] |
Sat, 25 January 2003 16:32 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: October 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Jonas" wrote:
> Waarom almal stry oor godsdiens verstaan ek nie altoos so lekker nie.
> "...en jou naaste liefhê soos jouself.."
> Ek kry nie eens die ene reg nie - waarom stry oor die res.
Dalk is die "godsdiens" maar net 'n rookskerm. Die eintlike faaits
gaan oor "beheer" - van lande en mense .
Vir my perssoonlik maak die marxistiese siening die meeste sin - dat
hulle stry/veg oor land en eiendom, en dat God net gebruik word as 'n
illusie om die ignorant masses te manipuleer.
Wat dink jy is die antwoord op jou vraag?
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72490 is 'n antwoord op boodskap #72448] |
Sat, 25 January 2003 18:43 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Paul wrote:
> Maar die Doppers was maar altyd meer "Heilig" as die andere:))
> Hulle laat my dink aan die Katolieke.
Tipies, du Plessis. Die ou vingertjie is altyd
uitgesteek na die ander.
Sover dit my aangaan, het ek nog altyd die Doppers
ernstig opgeneem. Hulle het ten minste beginsels.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72498 is 'n antwoord op boodskap #72328] |
Sat, 25 January 2003 18:59 |
Chrisjolette
Boodskappe: 38
Geregistreer: June 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Chrisjolette: Hallo Katryn. Ek lees nog steeds hier, maar het
besluit om minder te pos as gevolg van die kanadese kees se
aanhoudende geneul dat ek en DD dieselfde persoon is, so asof ek nie
my eie identiteit mag hê nie. Dankie vir hierdie inligting, al
waarvoor ek bang is is dat mense sal vergeet dat ons die hede nie op
grond van die verlede moet tipeer nie. Ek bedoel: Nichiren Shoshu
Boeddhisme is nie meer dit wat dit in die veertigers was nie. Mense
sal die boeke moet lees en besef dat dit die siening binne `n bepaalde
tydperk was. Niemand moet egter soos die ou vrou daar in kanada iets
lees van wat in die verlede voorgestaan en geglo is, en dit dan
presies net so deur trek na die hede toe sonder om in ag te neem dat
daar verandering gekom het. Enjoy jou naweek.
Katryn
>
> Nou wonder ek skielik wat het van Chrisjolette geword? As jy dalk nog
> hier lees -
> Vanoggend van een van my ander poslyste - jy sal dit dalk interessant
> vind.
>
> Victoria, Brian. _Zen War Stories_. London/New York: RoutledgeCurzon,
> 2003, xviii+268 pages, ISBN 0-7007-1581-9 (paperback), U.S. $27.95;
> ISBN
> 0-7007-1580-0 (hardcover), U.S. $80.95.
>
> Following in the footsteps of Zen at War (New York: Weatherhill,
> 1997),Zen War Stories explores the intimate relationship that existed
> between Japanese institutional Buddhism and militarism during the
> Asia-Pacific War.
> Unlike the survey approach used in his earlier book, Victoria now
> takes an in-depth look at a limited number of historical events and
> personalities that reveal just how closely linked Japanese
> institutional Buddhism, especially Zen, was to Japanese militarism.
> An examination of the wartime writings of the Japanese military
> reveals that the Zen school's view of life and death was deliberately
> incorporated into the military's program of 'spiritual education' in
> order to develop a fanatical military spirit in both soldiers and
> civilians. D. T. Suzuki is shown to have been a wartime proponent of
> this Zen-inspired viewpoint that contributed to large numbers of
> Japanese soldiers leaving for the battlefield already resigned to
> their deaths.
> Zen War Stories takes us onto the naval battlefield in the company of
> warrior-monk and Rinzai Zen Master Nakajima Genj?. Japan's invasion
> of China is viewed through the eyes of a Nichiren military chaplain.
> The relationship of Buddhism to Japan's seven Class-A war criminals
> hung by the Tokyo War Crimes Tribunal in 1948 is also introduced.
> A highly controversial study, this book will be of interest, first
> and foremost, to students of Zen as well as all those studying the
> history of this period, not to mention anyone concerned with the
> perennial question of the 'proper' relationship between religion and
> state.
>
> Brian Daizen Victoria is a Senior Lecturer at the Centre for Asian
> Studies, The University of Adelaide.
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72501 is 'n antwoord op boodskap #72498] |
Sat, 25 January 2003 19:45 |
Pieter[3]
Boodskappe: 14
Geregistreer: January 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
haai chrisjolette
"Chrisjolette" skryf in boodskap news:2cc19bbd.0301251059.14f5ee10@posting.google.com...
> Chrisjolette: Hallo Katryn. Ek lees nog steeds hier, maar het
> besluit om minder te pos as gevolg van die kanadese kees se
> aanhoudende geneul dat ek en DD dieselfde persoon is, so asof ek nie
> my eie identiteit mag hê nie. Dankie vir hierdie inligting, al
> waarvoor ek bang is is dat mense sal vergeet dat ons die hede nie op
> grond van die verlede moet tipeer nie. Ek bedoel: Nichiren Shoshu
> Boeddhisme is nie meer dit wat dit in die veertigers was nie. Mense
> sal die boeke moet lees en besef dat dit die siening binne `n bepaalde
> tydperk was. Niemand moet egter soos die ou vrou daar in kanada iets
> lees van wat in die verlede voorgestaan en geglo is, en dit dan
> presies net so deur trek na die hede toe sonder om in ag te neem dat
> daar verandering gekom het. Enjoy jou naweek.
>
> Katryn
>>
>> Nou wonder ek skielik wat het van Chrisjolette geword? As jy dalk nog
>> hier lees -
>> Vanoggend van een van my ander poslyste - jy sal dit dalk interessant
>> vind.
>>
>> Victoria, Brian. _Zen War Stories_. London/New York: RoutledgeCurzon,
>> 2003, xviii+268 pages, ISBN 0-7007-1581-9 (paperback), U.S. $27.95;
>> ISBN
>> 0-7007-1580-0 (hardcover), U.S. $80.95.
>>
>> Following in the footsteps of Zen at War (New York: Weatherhill,
>> 1997),Zen War Stories explores the intimate relationship that existed
>> between Japanese institutional Buddhism and militarism during the
>> Asia-Pacific War.
>> Unlike the survey approach used in his earlier book, Victoria now
>> takes an in-depth look at a limited number of historical events and
>> personalities that reveal just how closely linked Japanese
>> institutional Buddhism, especially Zen, was to Japanese militarism.
>> An examination of the wartime writings of the Japanese military
>> reveals that the Zen school's view of life and death was deliberately
>> incorporated into the military's program of 'spiritual education' in
>> order to develop a fanatical military spirit in both soldiers and
>> civilians. D. T. Suzuki is shown to have been a wartime proponent of
>> this Zen-inspired viewpoint that contributed to large numbers of
>> Japanese soldiers leaving for the battlefield already resigned to
>> their deaths.
>> Zen War Stories takes us onto the naval battlefield in the company of
>> warrior-monk and Rinzai Zen Master Nakajima Genj?. Japan's invasion
>> of China is viewed through the eyes of a Nichiren military chaplain.
>> The relationship of Buddhism to Japan's seven Class-A war criminals
>> hung by the Tokyo War Crimes Tribunal in 1948 is also introduced.
>> A highly controversial study, this book will be of interest, first
>> and foremost, to students of Zen as well as all those studying the
>> history of this period, not to mention anyone concerned with the
>> perennial question of the 'proper' relationship between religion and
>> state.
>>
>> Brian Daizen Victoria is a Senior Lecturer at the Centre for Asian
>> Studies, The University of Adelaide.
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72502 is 'n antwoord op boodskap #72501] |
Sat, 25 January 2003 20:31 |
DD
Boodskappe: 1165
Geregistreer: June 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 25 Jan 2003 21:45:41 +0200, "Pieter" wrote:
> haai chrisjolette
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
> Bla
Dan dink hulle Pieter is ek. 'n Ou wat 4 A4's saamkarring
net om "haai chrisjolette" te sê!!!
DD
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer (waar is Chrisjolette?) [boodskap #72503 is 'n antwoord op boodskap #72498] |
Sat, 25 January 2003 20:49 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: October 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
chrisjo...@yahoo.com (Chrisjolette) wrote:
> Chrisjolette: Hallo Katryn. Ek lees nog steeds hier, maar het
> besluit om minder te pos as gevolg van die kanadese kees se
> aanhoudende geneul dat ek en DD dieselfde persoon is, so asof ek nie
> my eie identiteit mag hê nie.
Dis niks nuuts nie. :-)
> Dankie vir hierdie inligting, al
> waarvoor ek bang is is dat mense sal vergeet dat ons die hede nie op
> grond van die verlede moet tipeer nie.
Ek stem nie eintlik met jou saam nie. Filosofie 101 - al is dit nie
noodwendig die data van die geskiedenis wat van belang is nie, is die
filosofie van die gekiedenis wel van belang - en daarvolgens kan ons
wel die verlede gebruik om die hede tot 'n mate te tipeer. :-)
> Ek bedoel: Nichiren Shoshu
> Boeddhisme is nie meer dit wat dit in die veertigers was nie.
Miskien nie. Ek weet te min om iets wesentlik te kan bydra (en stel
eintlik hoegenaamd nie belang in hierdie Nichiren Shoshu Boeddhisme,
nie) , maar ek dink nie jou argument hou water nie. Dit hou
definitief nie water as mens dit vergelyk met Christianity of Islam of
Judaism nie. Waarom sal dit vir julle anders wees?
En terloops = moet tog nie ook die ou flou verskoning gebruik dat
Boeddhisme is 'n "filosofie" eerder as 'n "religion"/geloof nie. Die
woordjie "religion" is betekenisloos buite die konteks van
Christianity, en is juis geskep deur die oer Christene om hulleself te
onderskei van die "barbare" en ander "ongelowiges".
> Mense
> sal die boeke moet lees en besef dat dit die siening binne `n bepaalde
> tydperk was. Niemand moet egter soos die ou vrou daar in kanada iets
> lees van wat in die verlede voorgestaan en geglo is, en dit dan
> presies net so deur trek na die hede toe sonder om in ag te neem dat
> daar verandering gekom het. Enjoy jou naweek.
Ja, veranderings van sienswyses vind dalk wel plaas. Maar die kern
filosofie bly maar altyd dieselfde. Soos as voorbeeld gesien kan word
in die esoteriese struktuur van die alfabet - daardie fundamentele
semantiese kode wat al soveel eeue gebruik word om ons gedagtes op
skrif te kan stel.
Geniet jou naweek ook! :-)
|
|
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72523 is 'n antwoord op boodskap #72296] |
Sun, 26 January 2003 15:20 |
Plato
Boodskappe: 630
Geregistreer: July 2004
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek het respek vir Steve, al met hom gekuier en alles, maar ek dink wat hy
doen is gevaarlik. Dit gebeur deesdae te veel dat mense alles aan God
verwerp waarvan hulle nie hou nie.
Een voorbeeld is homoseksualiteit. As God 'n probleem het met
homoseksualiteit, dan is God verkeerd volgens baie mense. Hoe kan God
verkeer wees? Wie is ons dat ons vir God kan sê wat is reg en verkeerd?
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
> nou hulle karre ook verbrand?
> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72527 is 'n antwoord op boodskap #72523] |
Sun, 26 January 2003 16:13 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: October 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Plato" wrote:
> Een voorbeeld is homoseksualiteit. As God 'n probleem het met
> homoseksualiteit, dan is God verkeerd volgens baie mense. Hoe kan God
> verkeer wees? Wie is ons dat ons vir God kan sê wat is reg en verkeerd?
Ja, Plato. Dis soos Mark Twain gesê het:
"God created Man in his own image, and Man, being a gentleman,
returned the favor."
Soos Churchill gesê het - 'n grap is 'n baie ernstige ding.
:-)
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72534 is 'n antwoord op boodskap #72448] |
Sun, 26 January 2003 17:49 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ja daar was blykbaar nie tyd nie - ek was daar toe hulle die papier vir my
ma gebring het om deur te lees en dit was net twee dae voor die tyd.
Vroulike Diakens is in elk geval goedgekeur en nou skree almal jippie hoera!
Dit na jare se onderdrukking in die kerk.
Ek kan nou nie namens die ander doppers praat nie, maar ek het nog nooit
gedink ek's meer "heilig" as die res nie, ek weet ook nie of dit wat ek
geleer is noodwendig reg is nie, en as jy die "base" van die kerk challenge
dan raak hulle kwaad vir jou. Jy mag nie hulle leëringe bevraagteken nie,
anders is jy heidens.
E
"Paul" skryf in boodskap news:b0uj47$pgs$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Elaine,
>
> Net om die saak reg te stel...
> Die Doppers het 'n week terug hulle sinode gehad en vir die eerste keer is
> 'n vrou toegelaat om hulle saak te stel,maar daar is nie van die ander
> materiaal soos videos ens. vertoon soos wat deur die vroue gevra is
> nie...omdat daar kwansuis nie tyd daarvoor was nie.Vroue mag nou wel tot die
> amp van diaken aangewys word.
> Maar die Doppers was maar altyd meer "Heilig" as die andere:))
> Hulle laat my dink aan die Katolieke.
>
> Groete
|
|
|
|
| Re: Stry oor godsdiens [boodskap #72536 is 'n antwoord op boodskap #72472] |
Sun, 26 January 2003 17:51 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek dink nie rerig kerke kan meer alles beheer nie. Mense is nie meer so
onskuldig soos 50, 100 en 200 jaar terug nie - dis dalk hoekom die kerke
deesdae leeg is, en die tronke vol :))
E
"Katryn" wrote:
>
> Dalk is die "godsdiens" maar net 'n rookskerm. Die eintlike faaits
> gaan oor "beheer" - van lande en mense .
> Vir my perssoonlik maak die marxistiese siening die meeste sin - dat
> hulle stry/veg oor land en eiendom, en dat God net gebruik word as 'n
> illusie om die ignorant masses te manipuleer.
> Wat dink jy is die antwoord op jou vraag?
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72550 is 'n antwoord op boodskap #72523] |
Mon, 27 January 2003 06:30 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek dink weer hy het 'n baie logiese standpunt. Hy is nie teen God as sulks
nie. Hy het dit teen die mensgemaakte deel daarvan: Die kerke. Die
kerke kan net bestaan as hulle geld het want in enige besigheid kos
infrastruktuur geld. Dis nou om niks te sê van die predikante, pastore,
ens. wat almal met blink pakke, wit tande en Benze ry. Hoe kry hulle die
mense by die kerk om hierdie bydraes te maak? Dreig hulle af en vertel
hulle van die verskriklike straf wat hulle gaan tref as hulle nie saamspeel
nie. Selfs van die ou wat nie kerk toe wil gaan nie, kry hulle geld net
omdat die ou nie oor die saak wil redeneer nie en dis die maklikste om
eerder maar geld te gee. Hulle het twee weergawes van God: Die genadige
een wat alles vergewe en volgens hulle kan jy maar droogmaak soos wat jy
wil, solank jy net om vergifnes vra, is daar 'n 'delete' knoppie wat alles
weer kan regmaak. Dan het hulle die wraaksugtige God wat alles vir
geslagte so sal straf omdat een ou nie wou luister nie. Die mense skrik
hulle melk weg en luister maar eerder. Sê nou maar dit is so?
Die mens van vandag is meer vry van denke en sekerlik het hy 'n reg om
dit wat aan hom verkoop word, te bevraagteken? Kommunikasie het gemaak dat
die gemiddelde mens veel meer kennis het oor algemene sake en kerksake
floreer juis op waninligting. Al wat Steve vra, is dat die kerke hulle
standpunte moet bewys..........
"Plato" skryf in boodskap news:3e33fcbc.0@news1.mweb.co.za...
> Ek het respek vir Steve, al met hom gekuier en alles, maar ek dink wat hy
> doen is gevaarlik. Dit gebeur deesdae te veel dat mense alles aan God
> verwerp waarvan hulle nie hou nie.
>
> Een voorbeeld is homoseksualiteit. As God 'n probleem het met
> homoseksualiteit, dan is God verkeerd volgens baie mense. Hoe kan God
> verkeer wees? Wie is ons dat ons vir God kan sê wat is reg en verkeerd?
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:3e2fc3b7.0@news1.mweb.co.za...
>> Wie van julle weet nie van die debat op LitNet tussen Steve Hofmeyer en die
>> kerkers nie? Gisteraand het hulle vir Steve op Kwêla gehad waar hy sy saak
>> kortliks verduidelik het. Orals lees mens in die pers en in briewe gerig
>> aan koerante soos Rapport van mense wat hoog die moer in is vir sy
>> stellings. Steve sê ook daar's mense wat sy CD's verbrand. Toe kap hy
>> hulle natuurlik flou met die storie dat meeste van die karre in SA word in
>> japan gemaak en die mense is hoofsaaklik Bhoediste, so sekerlik gaan hulle
>> nou hulle karre ook verbrand?
>> Wat my egter opgeval het, is die kerkmense so totentale
>> onverdraagsaamheid met iemand wat 'n ander opinie het. Mens beleef dit mos
>> amper daagliks dat 'n gelowige vir jou of vir iemand in jou geselskap
>> aanspreek oor gedrag, vloek, of so iets. Net so sal enige goeie Christen
>> iemand wat hy voel op die verkeerde pad is, aanspreek en voel dis sy reg om
>> dit te doen. Hier kom egter nou iemand met 'n ander opinie, of siening,
>> van geloof en hy stel sy saak en ipv om met hom te redeneer oor die saak,
>> word hy in die grond in getrap. Wat is die probleem met die kerkmense?
>> Hoekom raak hulle so gestres oor die onderwerp?
>>
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72551 is 'n antwoord op boodskap #72534] |
Mon, 27 January 2003 06:38 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Steve sou blykbaar gisteraand aan 'n bespreking op RSG deelgeen het ivm sy
siening. Enigiemand geluister?
Ek kon nie - was te besig om na Lara Croft te kyk - dis nou 'n tawwe koekie
daai.
Annette
"Elaine" skryf in boodskap news:3e34203c.0@news1.mweb.co.za...
> Ja daar was blykbaar nie tyd nie - ek was daar toe hulle die papier vir my
> ma gebring het om deur te lees en dit was net twee dae voor die tyd.
> Vroulike Diakens is in elk geval goedgekeur en nou skree almal jippie hoera!
> Dit na jare se onderdrukking in die kerk.
> Ek kan nou nie namens die ander doppers praat nie, maar ek het nog nooit
> gedink ek's meer "heilig" as die res nie, ek weet ook nie of dit wat ek
> geleer is noodwendig reg is nie, en as jy die "base" van die kerk challenge
> dan raak hulle kwaad vir jou. Jy mag nie hulle leëringe bevraagteken nie,
> anders is jy heidens.
>
> E
>
> "Paul" wrote in message
> news:b0uj47$pgs$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Elaine,
>>
>> Net om die saak reg te stel...
>> Die Doppers het 'n week terug hulle sinode gehad en vir die eerste keer is
>> 'n vrou toegelaat om hulle saak te stel,maar daar is nie van die ander
>> materiaal soos videos ens. vertoon soos wat deur die vroue gevra is
>> nie...omdat daar kwansuis nie tyd daarvoor was nie.Vroue mag nou wel tot die
>> amp van diaken aangewys word.
>> Maar die Doppers was maar altyd meer "Heilig" as die andere:))
>> Hulle laat my dink aan die Katolieke.
>>
>> Groete
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72553 is 'n antwoord op boodskap #72551] |
Mon, 27 January 2003 09:01 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek luister nie RSG nie, ek luister "Highveld" ons plaaslike radio stasie,
maar gisteraand was ek te besig om Diablo te speel om radio te luister.
Lara Croft, mmmmmmm, elke man se grootste fantasy girl. Die game het my
verveel, maar my man was mal daaroor.
E
"Annette" skryf in boodskap news:b12k6o$u7jj3$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Steve sou blykbaar gisteraand aan 'n bespreking op RSG deelgeen het ivm sy
> siening. Enigiemand geluister?
> Ek kon nie - was te besig om na Lara Croft te kyk - dis nou 'n tawwe koekie
> daai.
> Annette
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72554 is 'n antwoord op boodskap #72550] |
Mon, 27 January 2003 09:06 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jong, ek's nog nooit gedreig met 'n verskriklike hel as ek nie my bydrae gee
nie, ook nog nooit "genag" vir geld nie. Die geld wat ons vir die kerk gee
gaan darem nie alles net in die predikant se koffers in nie hoor? Ons kerk
bv. het weeshuise om te onderhou, ons kyk na ons armes en oues met daai
geld, ons sorg dat ons predikant kos het om te eet, en as daar 'n seun is
wat wil gaan swat (swot) vir predikant, maar hy kan dit nie begkostig nie,
betaal ons sy studies. Ons doen evangelisasie met daai geld, en onderhou
kerke in arm gebiede en lande.
Elaine
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e34d23f.0@news1.mweb.co.za...
> Ek dink weer hy het 'n baie logiese standpunt. Hy is nie teen God as sulks
> nie. Hy het dit teen die mensgemaakte deel daarvan: Die kerke. Die
> kerke kan net bestaan as hulle geld het want in enige besigheid kos
> infrastruktuur geld. Dis nou om niks te sê van die predikante, pastore,
> ens. wat almal met blink pakke, wit tande en Benze ry. Hoe kry hulle die
> mense by die kerk om hierdie bydraes te maak? Dreig hulle af en vertel
> hulle van die verskriklike straf wat hulle gaan tref as hulle nie saamspeel
> nie. Selfs van die ou wat nie kerk toe wil gaan nie, kry hulle geld net
> omdat die ou nie oor die saak wil redeneer nie en dis die maklikste om
> eerder maar geld te gee.
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72556 is 'n antwoord op boodskap #72554] |
Mon, 27 January 2003 09:56 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hokaai! Ek het nooit gesê die kerke doen nie goed nie. Ook nie dat hulle
skelms is nie. Ek het meer gepraat oor wat gesê word gaan gebeur met jou
as jy nie 'n 'gelowige' lewe lei nie en agv daarvan, neem jy deel aan 'n
kerk en deel daarvan is om jou bydrae te maak. Uit vrye wil, toegegee, en
ek't g'n probleem daarmee nie. Die vraag is net hoe kry jy die mense om na
die kerk toe te gaan? Klink 'jy sal gestraf word vir jou sondes' dalk
bekend? Of die Katolieke wat boetedoening moet betaal om vergewe te word?
Weet jy hoe ryk is die Katolieke kerk wêreldwyd? Het jy geweet dat die NG
Kerk in SA een van die grootste enkele grondbesitters is?
"Elaine" skryf in boodskap news:3e34f6ad.0@news1.mweb.co.za...
> Jong, ek's nog nooit gedreig met 'n verskriklike hel as ek nie my bydrae gee
> nie, ook nog nooit "genag" vir geld nie. Die geld wat ons vir die kerk gee
> gaan darem nie alles net in die predikant se koffers in nie hoor? Ons kerk
> bv. het weeshuise om te onderhou, ons kyk na ons armes en oues met daai
> geld, ons sorg dat ons predikant kos het om te eet, en as daar 'n seun is
> wat wil gaan swat (swot) vir predikant, maar hy kan dit nie begkostig nie,
> betaal ons sy studies. Ons doen evangelisasie met daai geld, en onderhou
> kerke in arm gebiede en lande.
>
> Elaine
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:3e34d23f.0@news1.mweb.co.za...
>> Ek dink weer hy het 'n baie logiese standpunt. Hy is nie teen God as sulks
>> nie. Hy het dit teen die mensgemaakte deel daarvan: Die kerke. Die
>> kerke kan net bestaan as hulle geld het want in enige besigheid kos
>> infrastruktuur geld. Dis nou om niks te sê van die predikante, pastore,
>> ens. wat almal met blink pakke, wit tande en Benze ry. Hoe kry hulle die
>> mense by die kerk om hierdie bydraes te maak? Dreig hulle af en vertel
>> hulle van die verskriklike straf wat hulle gaan tref as hulle nie saamspeel
>> nie. Selfs van die ou wat nie kerk toe wil gaan nie, kry hulle geld net
>> omdat die ou nie oor die saak wil redeneer nie en dis die maklikste om
>> eerder maar geld te gee.
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72560 is 'n antwoord op boodskap #72556] |
Mon, 27 January 2003 18:20 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: December 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek stem nie saam met die Katolieke Kerk se manier van dinge doen nie - maar
dis my eie siening en ek preek nie vir mense wat daarheen gaan nie. Die
doppers sukkel maar om kop bo water te hou, maar my man (wat NG was) het
gesê hulle het hom "genag" en gekrap en gesukkel elke maand totdat hy bydrae
betaal het. By ons is dit jou eie gewetensaak, so as jy wil betaal betaal
jy. Ons word in elk geval van vroeg af geleer dat dit goed is om geld te
gee (gewoonlik deur ons ouers), en ook waarvoor dit gaan. Dis tog jou plig
as Christen om te sorg dat mense wat nie kos het nie, kos kry om te eet, of
mense wat nie klere kry nie darem 'n pantie of twee het om hulleself mee te
bedek? Daarom is dit dan seker ook jou plig om vir die kerk te gee, want
daai geld word aangewend om ander wat nie so bevoorreg is soos ons nie uit
te help?
Elaine
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e350243.0@news1.mweb.co.za...
> Hokaai! Ek het nooit gesê die kerke doen nie goed nie. Ook nie dat hulle
> skelms is nie. Ek het meer gepraat oor wat gesê word gaan gebeur met jou
> as jy nie 'n 'gelowige' lewe lei nie en agv daarvan, neem jy deel aan 'n
> kerk en deel daarvan is om jou bydrae te maak. Uit vrye wil, toegegee, en
> ek't g'n probleem daarmee nie. Die vraag is net hoe kry jy die mense om na
> die kerk toe te gaan? Klink 'jy sal gestraf word vir jou sondes' dalk
> bekend? Of die Katolieke wat boetedoening moet betaal om vergewe te word?
> Weet jy hoe ryk is die Katolieke kerk wêreldwyd? Het jy geweet dat die NG
> Kerk in SA een van die grootste enkele grondbesitters is?
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72571 is 'n antwoord op boodskap #72560] |
Tue, 28 January 2003 06:10 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: August 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
OK. As verantwoordelike in my gemeenskap, gee ek wel geld, maar nie vir
die kerk nie, want die kerk het by-issues. Soos die dominee se moerse
salaris, sy kar toelae en sy pastorie wat dan nooit groot genoeg is nie.
Ook nie die koste van die kerkraad wat redelik gereeld vir die een of ander
vergadering of sitting na ander dorpe toe moet nie. Omdat dit ons pla, het
ons besluit om elke maand eerder vir die SPCA te gee. Ons weet van 'n paar
ou mense op die dorp. As die een 'n moerse apteekrekening optel, dan
betaal ons dit eerder vir hulle, of as jy weet van die ou mense eet
hondevleis, dan help jy deur vir hulle kos te gee....via die welsyn. Op
daardie manier gaan jou geld direk na die behoeftiges en nie vir die
onderhoud van 'n prag en praal kerk en bybehore nie.
"Elaine" skryf in boodskap news:3e357898.0@news1.mweb.co.za...
> Ek stem nie saam met die Katolieke Kerk se manier van dinge doen nie - maar
> dis my eie siening en ek preek nie vir mense wat daarheen gaan nie. Die
> doppers sukkel maar om kop bo water te hou, maar my man (wat NG was) het
> gesê hulle het hom "genag" en gekrap en gesukkel elke maand totdat hy bydrae
> betaal het. By ons is dit jou eie gewetensaak, so as jy wil betaal betaal
> jy. Ons word in elk geval van vroeg af geleer dat dit goed is om geld te
> gee (gewoonlik deur ons ouers), en ook waarvoor dit gaan. Dis tog jou plig
> as Christen om te sorg dat mense wat nie kos het nie, kos kry om te eet, of
> mense wat nie klere kry nie darem 'n pantie of twee het om hulleself mee te
> bedek? Daarom is dit dan seker ook jou plig om vir die kerk te gee, want
> daai geld word aangewend om ander wat nie so bevoorreg is soos ons nie uit
> te help?
>
> Elaine
>
> "Suidwester" wrote in message
> news:3e350243.0@news1.mweb.co.za...
>> Hokaai! Ek het nooit gesê die kerke doen nie goed nie. Ook nie dat hulle
>> skelms is nie. Ek het meer gepraat oor wat gesê word gaan gebeur met jou
>> as jy nie 'n 'gelowige' lewe lei nie en agv daarvan, neem jy deel aan 'n
>> kerk en deel daarvan is om jou bydrae te maak. Uit vrye wil, toegegee, en
>> ek't g'n probleem daarmee nie. Die vraag is net hoe kry jy die mense om na
>> die kerk toe te gaan? Klink 'jy sal gestraf word vir jou sondes' dalk
>> bekend? Of die Katolieke wat boetedoening moet betaal om vergewe te word?
>> Weet jy hoe ryk is die Katolieke kerk wêreldwyd? Het jy geweet dat die NG
>> Kerk in SA een van die grootste enkele grondbesitters is?
>
|
|
|
|
| Re: Kerk en Steve Hofmeyer [boodskap #72573 is 'n antwoord op boodskap #72571] |
Tue, 28 January 2003 06:25 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: August 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Selfde hier Suidwester. Toe ek nog jonk en onskuldig was, het ek gereeld
saans by die sinodale kantoor gaan liasseerwerk doen.
Daar kom ek toe agter van die verpligte bydraes wat die gemeentes moet gee,
en hoe die gemeentes skryf en vra hoekom daar nooit 'n volledige verslag
beskikbaar is wat met die geld gedoen word nie. Hulle het dit toe al veral
teen die helse reserwefonds wat gehou word, terwyl sommige gemeentes kwalik
die verpligte bydraes kan bybring, en behoeftiges in gemeentes nie gehelp
kan word nie.
En niemand kon nog ooit mooi aan my verduidelik hoekom ons sendelinge in Die
Ooste en in die buiteland moet onderhou, in plaas van om onder ons eie mense
te werk nie.
Lekker buitelandse ondervinding vir die sendelinge, terwyl die kerk betaal.
Dan kom baie van die sendelinge terug en kry gemeentes hier, endie meeste
van hulle was die grootste rassiste wat ek nog van 'n preekstoel af hoor
preek het.
As hulle wil sending doen, hoekom nie geld stuur na kerkorganisasies in die
lande of naaste aan nie, om vandaar die sending te doen nie?
Annette
"Suidwester" skryf in boodskap news:3e361ec1.0@news1.mweb.co.za...
> OK. As verantwoordelike in my gemeenskap, gee ek wel geld, maar nie vir
> die kerk nie, want die kerk het by-issues. Soos die dominee se moerse
> salaris, sy kar toelae en sy pastorie wat dan nooit groot genoeg is nie.
> Ook nie die koste van die kerkraad wat redelik gereeld vir die een of ander
> vergadering of sitting na ander dorpe toe moet nie. Omdat dit ons pla, het
> ons besluit om elke maand eerder vir die SPCA te gee. Ons weet van 'n paar
> ou mense op die dorp. As die een 'n moerse apteekrekening optel, dan
> betaal ons dit eerder vir hulle, of as jy weet van die ou mense eet
> hondevleis, dan help jy deur vir hulle kos te gee....via die welsyn. Op
> daardie manier gaan jou geld direk na die behoeftiges en nie vir die
> onderhoud van 'n prag en praal kerk en bybehore nie.
> "Elaine" wrote in message
> news:3e357898.0@news1.mweb.co.za...
>> Ek stem nie saam met die Katolieke Kerk se manier van dinge doen nie - maar
>> dis my eie siening en ek preek nie vir mense wat daarheen gaan nie. Die
>> doppers sukkel maar om kop bo water te hou, maar my man (wat NG was) het
>> gesê hulle het hom "genag" en gekrap en gesukkel elke maand totdat hy bydrae
>> betaal het. By ons is dit jou eie gewetensaak, so as jy wil betaal betaal
>> jy. Ons word in elk geval van vroeg af geleer dat dit goed is om geld te
>> gee (gewoonlik deur ons ouers), en ook waarvoor dit gaan. Dis tog jou plig
>> as Christen om te sorg dat mense wat nie kos het nie, kos kry om te eet, of
>> mense wat nie klere kry nie darem 'n pantie of twee het om hulleself mee te
>> bedek? Daarom is dit dan seker ook jou plig om vir die kerk te gee, want
>> daai geld word aangewend om ander wat nie so bevoorreg is soos ons nie uit
>> te help?
>>
>> Elaine
>>
>> "Suidwester" wrote in message
>> news:3e350243.0@news1.mweb.co.za...
>>> Hokaai! Ek het nooit gesê die kerke doen nie goed nie. Ook nie dat hulle
>>> skelms is nie. Ek het meer gepraat oor wat gesê word gaan gebeur met jou
>>> as jy nie 'n 'gelowige' lewe lei nie en agv daarvan, neem jy deel aan 'n
>>> kerk en deel daarvan is om jou bydrae te maak. Uit vrye wil, toegegee, en
>>> ek't g'n probleem daarmee nie. Die vraag is net hoe kry jy die mense om na
>>> die kerk toe te gaan? Klink 'jy sal gestraf word vir jou sondes' dalk
>>> bekend? Of die Katolieke wat boetedoening moet betaal om vergewe te word?
>>> Weet jy hoe ryk is die Katolieke kerk wêreldwyd? Het jy geweet dat die NG
>>> Kerk in SA een van die grootste enkele grondbesitters is?
>>
>
|
|
|
|
| Bladsye (3): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sun Dec 22 05:19:39 UTC 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
