Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde
| 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57741] |
Do, 21 Februarie 2002 22:37  |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis, ek het nie vergeet wat jy geskryf
het oor die "plan van God" nie. Maar toe ek nou
klaar deur al jou bybelversies gelees het, en ek wil
jou oorspronklike plasing oproep, toe sê ons nuusleser
die ding is "expired".
Die eerste gedeelte van jou stuk handel oor uitsprake
oor die "plan van God" wat so gewortel is in die Joodse
kultuur en denkwyse van tweeduisend jaar gelede, dat
mens nóg daarmee kan stry, nóg jou daarmee volledig
kan identifiseer. Vir die een-en-twintigste eeu het ons
'n baie meer "wetenskaplike" benadering nodig.
Ek gee dus alleen aandag aan sommige punte in die
die laaste opsomming, wat jy geskryf het na aanleiding
van Openbaring 21:5 "Ek maak alles nuut." Want hier
is daar iets waaraan meeste godsdienste en selfs wetenskap-
likes soos Teilhard de Chardin aandag gee.
Verskillende Christelike oortuigings glo verskillende
dinge oor wat dit beteken wanneer mens praat van die koms
van 'n "nuwe hemel en 'n nuwe aarde." Sommige Christene
glo aan 'n "rapture" (wat is die Afrikaans?) wat gaan gebeur
binne historiese tyd. Nou is dit interessant om te sien in
watter rigting daar deur ander gedink word.
Binne die Christelike raamwerk kry 'n mens die digter
William Blake wat glo dat die nuwe hemel en aarde sal geskied
as die mens begin om nie net deur die informasie en invloed
van sy sintuie te reageer en te leef nie ( 'n gevalle toestand),
maar begin om op 'n ander vlak te dink en te ondervind.
"The ancient tradition that the world will be
consumed in fire... is true....For the cherub
with his flaming sword is hereby commanded
to leave his guard at the tree of life; and when he
does, the whole creation will be consumed and
appear infinite and holy, whereas it now appears
finite & corrupt.
This will come to pass by an improvement
of sensual enjoyment.
But first the notion that man has a body
distinct from his soul is to be expunged...
If the doors of perception were cleansed
every thing would appear to man as it is,
infinite.
For man has closed himself up, till he sees
all things thro' narrow chinks of his cavern.
(Uit "Marriage of Heaven and Hell."
Hierdie siening is baie na aan die van die Buddhiste,
wat glo dat die mens in 'n gefabriseerde ego-raamwerk
lewe ( gevalle, uitgeskop uit die paradys) en dat hy deur
homself te verlos van hierdie dwingelandy kan lewe in
'n staat van "enlightenment" (nirvana.) Dis egter nie
'n eenvoudige en maklike weg nie. Die konsep van Guru-
yoga kom baie na aan die standpunt van Christene dat
mens alleen gered kan word deur in die reddende mag
van Christus te glo. "Enlightenment" vir die Buddhis
glo ek is baie na aan die konsep van "wedergeboorte"
Aan die heeltemal anderkant kry mens dan ook
weer die wetenskaplike denke oor hierdie sake van die
paleontoloog Teilhard de Chardin, wat glo dat die mens
deur duisende en duisende jare van ontwikkeling as 'n
spesies nader en nader gaan kom aan die "Omega-punt",
waar die mensdom geheel en al in 'n spirituele dimensie
sal leef. Intussen gaan die proses aan,volgens Teilhard,
in die noösfeer, die omhulsel van gees en denke wat die
aarde omhul net soos die biosfeer.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57750 is 'n antwoord op boodskap #57741] |
Vr, 22 Februarie 2002 06:40  |
![lou[2] is tans af-lyn](/theme/default/images/offline.png "lou[2] is tans af-lyn")
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
DD het 'n redelik ekstensiewe stuk geskryf - jy gaan egter en soek tot
jy iets vind wat by jou argument pas - Openbaring 21:5 "Ek maak alles
nuut." en daar gaan jy weer ... duidelik het DD sy tyd gemors.
"@rogers.com" wrote:
>
> Davie Davis, ek het nie vergeet wat jy geskryf
> het oor die "plan van God" nie. Maar toe ek nou
> klaar deur al jou bybelversies gelees het, en ek wil
> jou oorspronklike plasing oproep, toe sê ons nuusleser
> die ding is "expired".
> Die eerste gedeelte van jou stuk handel oor uitsprake
> oor die "plan van God" wat so gewortel is in die Joodse
> kultuur en denkwyse van tweeduisend jaar gelede, dat
> mens nóg daarmee kan stry, nóg jou daarmee volledig
> kan identifiseer. Vir die een-en-twintigste eeu het ons
> 'n baie meer "wetenskaplike" benadering nodig.
> Ek gee dus alleen aandag aan sommige punte in die
> die laaste opsomming, wat jy geskryf het na aanleiding
> van Openbaring 21:5 "Ek maak alles nuut." Want hier
> is daar iets waaraan meeste godsdienste en selfs wetenskap-
> likes soos Teilhard de Chardin aandag gee.
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57753 is 'n antwoord op boodskap #57750] |
Vr, 22 Februarie 2002 12:33 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Lou wrote:
> DD het 'n redelik ekstensiewe stuk geskryf - jy gaan egter en soek tot
> jy iets vind wat by jou argument pas - Openbaring 21:5 "Ek maak alles
> nuut." en daar gaan jy weer ... duidelik het DD sy tyd gemors.
Ek dink, my liewe Lou, dat jy miskien vir
DD moet toelaat om sy eie reaksie te gee
op wat ek geskryf het. Ek is nou 'n bietjie
moeg vir jou modus operandi - om almal aan
te val wat nie jou "opinies" handhaaf nie.
Nou vra ek vir jou, ou Lou, om vir my te
vertel óf jy in die "rapture" glo (wat is die
Afrikaans daarvoor?) en vir my te verduidelik
wat jy daar onder verstaan. Kom ons praat nou
oor die onderwerp en maak nie net persoonlike
aanvalle nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57756 is 'n antwoord op boodskap #57753] |
Vr, 22 Februarie 2002 13:32 |
Sakkie[4]
Boodskappe: 383
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
skryf in boodskap news:3C763BA8.1060905@rogers.com...
>
> Lou wrote:
>
>> DD het 'n redelik ekstensiewe stuk geskryf - jy gaan egter en soek tot
>> jy iets vind wat by jou argument pas - Openbaring 21:5 "Ek maak alles
>> nuut." en daar gaan jy weer ... duidelik het DD sy tyd gemors.
>
>
> Ek dink, my liewe Lou, dat jy miskien vir
> DD moet toelaat om sy eie reaksie te gee
> op wat ek geskryf het. Ek is nou 'n bietjie
> moeg vir jou modus operandi - om almal aan
> te val wat nie jou "opinies" handhaaf nie.
> Nou vra ek vir jou, ou Lou, om vir my te
> vertel óf jy in die "rapture" glo
Is dit dalk die wegraping??? Ek is self nie seker nie.
(wat is die
> Afrikaans daarvoor?) en vir my te verduidelik
> wat jy daar onder verstaan. Kom ons praat nou
> oor die onderwerp en maak nie net persoonlike
> aanvalle nie.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57760 is 'n antwoord op boodskap #57756] |
Vr, 22 Februarie 2002 15:42 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Sakkie wrote:
> Is dit dalk die wegraping??? Ek is self nie seker nie.
Ja, ek wonder. Ons woordeboek se naaste
woord daaraan is "verrukking" en ek dink
nie dis wat Christene gebruik wanneer
hulle van "the Rapture" praat nie. Kom
laat ons hoor wat Lou en ander daaroor
vir ons kan vertel. Ek vind dat daar
'n skerp verskil is tussen die meer
tradisionele Christene, wat die rapture
nie as deel van hulle daaglikse denke
gebruik nie, en daardie persuasies wat
hulle toekomsverwagting geheel en al bou
op die koms van 'n "rapture" wat blykbaar
in die historiese toekoms sal geskied.
Mens vind hierdie mense taamlik gereeld
in Noord-Amerika.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57761 is 'n antwoord op boodskap #57760] |
Vr, 22 Februarie 2002 17:06 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek onthou 'n kortverhaal van Van Melle waarin hy die matroos beskryf wat 'n
Bybelbladsy gebruik om sy skeermes skoon te vee. Bladsy vir bladsy. En dan
lees hy die laaste bladsy waarin Christus die grootste gebod beskryf - en
"die tweede wat daarmee verband hou .." Jy moet jou naaste liefhê soos
jouself ..."
Tot tyd en wyl ek die baie eenvoudige gebod kan nakom, beskou ek myself as
ongeskik om oor hierdie dinge te redekawel.
My goeie Oom het ook gesê - oor sport en seks praat mens nie - jy doen dit.
Miskien geld dit ook mbt godsdiens.
skryf in boodskap news:3C7667CB.6080109@rogers.com...
>
> Sakkie wrote:
>
>
>> Is dit dalk die wegraping??? Ek is self nie seker nie.
>
>
>
> Ja, ek wonder. Ons woordeboek se naaste
> woord daaraan is "verrukking" en ek dink
> nie dis wat Christene gebruik wanneer
> hulle van "the Rapture" praat nie. Kom
> laat ons hoor wat Lou en ander daaroor
> vir ons kan vertel. Ek vind dat daar
> 'n skerp verskil is tussen die meer
> tradisionele Christene, wat die rapture
> nie as deel van hulle daaglikse denke
> gebruik nie, en daardie persuasies wat
> hulle toekomsverwagting geheel en al bou
> op die koms van 'n "rapture" wat blykbaar
> in die historiese toekoms sal geskied.
> Mens vind hierdie mense taamlik gereeld
> in Noord-Amerika.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57765 is 'n antwoord op boodskap #57741] |
Sa, 23 Februarie 2002 02:13 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 21 Feb 2002 22:37:32 GMT, "@rogers.com" wrote:
> Die eerste gedeelte van jou stuk handel oor uitsprake
> oor die "plan van God" wat so gewortel is in die Joodse
> kultuur en denkwyse van tweeduisend jaar gelede, dat
> mens nóg daarmee kan stry, nóg jou daarmee volledig
> kan identifiseer. Vir die een-en-twintigste eeu het ons
> 'n baie meer "wetenskaplike" benadering nodig.
Gloudina, ons dien tog 'n God wat gister, vandag en môre dieselfde is.
Of sê jy hier dat ons dit verkeerd gelees het? Dat (byvoorbeeld) waar
die bybel sê dat iets blou moet ons onthou dat dit slegs blou voorkom
omdat dit weerkaats word deur lig wat vier en 'n half ligjare ver trek
deur 'n massa vog en dit slegs die reënboog effek is wat dit blou laat
lyk maar eintlik is dit groen... of so iets???
Vir ingeval dit onverstaanbaar is wat ek hier sê, ek verkies om eendag
aan die Vader te kan sê dat dit sò geskryf was in die taal waarin ek
groot geword het en dat ek dit nie probeer verander het om my siening
te pas nie maar dit woord vir woord geglo het. As ek dan êrens
verkeerd verstaan het, het ek 'n makliker verduideliking as wanneer ek
die kleure verdraai het omdat ek anders geglo het as wat gesê is.
(As ek steeds onduidelik is, dit is 0300, ek het so pas opgestaan
omdat ek aan slaaploosheid ly, en ek skryf soos dit in my gedagtes
opkom.)
> Sommige Christene
> glo aan 'n "rapture" (wat is die Afrikaans?) wat gaan gebeur
> binne historiese tyd. Nou is dit interessant om te sien in
> watter rigting daar deur ander gedink word.
'n Persoonlike vriend wat 'n baie bekende prediker is, (Radio Kansel
ondermeer) het op my vraag (heelwat jare gelede) of hy glo dat daar 'n
wegraping sal wees of nie, geantwoord dat hy 'nie weet nie'. My agting
vir hom het nie gedaal daardeur nie, eerder gestyg. Gestyg omdat hy
erken het dat hy nie seker is nie. Hy het voort gegaan deur te sê dat
ek en hy 'n studie daarvan moet maak en dan ons gevolgtrekkings met
mekaar deel.
As jy werklik belangstel, sal ek vir jou sê waarom ek ek tot die
gevolgtrekking gekom het dat die Wegraping 'n ander insident sal wees
as die Wederkoms. Die bybel beskryf twee verskillende insidente.
MAAR, dit is geen kritiese verskil in die geloofsraamwerknnie. Dit
verander hoegenaamd niks aan die totaliteit van die raamwerk nie.
(Totaliteit en raamwerk sê ek by gebrek aan beter woorde maar eintlik
is dit onvanpas omdat dit woorde is wat neig om die geloof te beprek
wat natuurlik totaal verkeerd is.)
> Binne die Christelike raamwerk kry 'n mens die digter
> William Blake wat glo dat die nuwe hemel en aarde sal geskied
> as die mens begin om nie net deur die informasie en invloed
> van sy sintuie te reageer en te leef nie ( 'n gevalle toestand),
> maar begin om op 'n ander vlak te dink en te ondervind.
Die geloof dat die wêreld in vuur sal vergaan is nie 'n antieke
tradisie nie maar God se Woord. En die vervaardiging van kernwapens
laat dit al hoe meer verstaanbaar klink né.
> "The ancient tradition that the world will be
> consumed in fire... is true....For the cherub
> with his flaming sword is hereby commanded
> to leave his guard at the tree of life; and when he
> does, the whole creation will be consumed and
> appear infinite and holy, whereas it now appears
> finite & corrupt.
> This will come to pass by an improvement
> of sensual enjoyment.
> But first the notion that man has a body
> distinct from his soul is to be expunged...
> If the doors of perception were cleansed
> every thing would appear to man as it is,
> infinite.
> For man has closed himself up, till he sees
> all things thro' narrow chinks of his cavern.
> (Uit "Marriage of Heaven and Hell."
>
> Hierdie siening is baie na aan die van die Buddhiste,
> wat glo dat die mens in 'n gefabriseerde ego-raamwerk
> lewe ( gevalle, uitgeskop uit die paradys) en dat hy deur
> homself te verlos van hierdie dwingelandy kan lewe in
> 'n staat van "enlightenment" (nirvana.)
Waarom is ek onder die indruk dat 'nirvana' algehele
onspanning beteken?
> Dis egter nie
> 'n eenvoudige en maklike weg nie. Die konsep van Guru-
> yoga kom baie na aan die standpunt van Christene dat
> mens alleen gered kan word deur in die reddende mag
> van Christus te glo. "Enlightenment" vir die Buddhis
> glo ek is baie na aan die konsep van "wedergeboorte"
> Aan die heeltemal anderkant kry mens dan ook
> weer die wetenskaplike denke oor hierdie sake van die
> paleontoloog Teilhard de Chardin, wat glo dat die mens
> deur duisende en duisende jare van ontwikkeling as 'n
> spesies nader en nader gaan kom aan die "Omega-punt",
> waar die mensdom geheel en al in 'n spirituele dimensie
> sal leef. Intussen gaan die proses aan,volgens Teilhard,
> in die noösfeer, die omhulsel van gees en denke wat die
> aarde omhul net soos die biosfeer.
>
Din jy dat Teihard de Chardin en Charles Darwin familie
kon wees?
Dit wil so klink.
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57767 is 'n antwoord op boodskap #57765] |
Sa, 23 Februarie 2002 03:31 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> Gloudina, ons dien tog 'n God wat gister, vandag en môre dieselfde is.
> Of sê jy hier dat ons dit verkeerd gelees het? Dat (byvoorbeeld) waar
> die bybel sê dat iets blou moet ons onthou dat dit slegs blou voorkom
> omdat dit weerkaats word deur lig wat vier en 'n half ligjare ver trek
> deur 'n massa vog en dit slegs die reënboog effek is wat dit blou laat
> lyk maar eintlik is dit groen... of so iets???
Jy moet net weer die stuk hierbo lees, en
kyk na al die teenstrydighede in jou argumente.
As jy 'n God dien wat "gister, vandag en môre
dieselfde is," hoekom klink jou God se beskrywing
dan so vreeslik na die Jehovah van die Jode van
tweeduisend jaar gelede. Weet jy dat daar in die
sewentigerjare in Christelike kringe in die VSA
'n "God is dead" movement was, gelei deur Thomas
Altizer. Hulle het aangedui dat tensy die Christelike
leer en denke hom losmaak van die argaiese en selfs
materialistiese manier van denke oor die Godheid, die
Christendom irrelevant gaan word vir groot dele van die
aarde se bevolking. Want daar is net meer en meer mense
wat nie glo aan 'n "God" wat daar erens daarbo sit en
wag vir jou in die "hemel" nie. Ek is nie seker dat
die Jode eintlik geglo het aan 'n God wat daar diekant
geopereer het nie. Dit is die Griekse filosofie se
invloed op die denke van die Christendom in die eeue
na Christus wat hierdie konsep versprei het.
En lees weer wanneer jy van die blou/ligjare/
reënboog hierbo praat. Jy probeer vir my beskuldig
dat ek "die waarheid" en "die bybel" ondergrawe.
Maar tensy jou filosofie en godsdiens kan cope met
blou wat nie blou is nie en lig wat duisende ligjare
vandaan kom, dan dreig dit mos dat "jou" "godsdiens"
irrelevant kan word in die een-en-twintigste eeu. Is
dit wat jy wil hê?
Gloudina
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57768 is 'n antwoord op boodskap #57765] |
Sa, 23 Februarie 2002 03:41 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
ek verkies om eendag
> aan die Vader te kan sê
Sien, ek glo nie dat daar 'n "eendag"
sal aanbreek en dat jy ewe gemoedelik
met "die Vader" sal kan praat nie. Ek
is nie so seker dat die Jode van twee-
duisend jare gelede dieselfde ding sou
kon dink nie. As hulle in die Ou Testamemt
hulle God aanspreek, is dit 'n aanspreek
binne die hede, doen hulle 'n beroep op
iets wat onmiddellik en relevant is. Hulle
God is nie 'n God daar diékant nie. Ek
sê weer, mense moet bewus wees van hoe die
Grieke se materialistiese denke nie net
die wetenskaplike konsepte van vandag
moontlik gemaak het nie (ook materialisties
gegrond en in sommige opsigte teenstrydig
met oosterse denke oor tyd en ruimte) maar
hoeveel die laat-Griekse denke van mense soos
Aristoteles die mens se konsep van mens en God
verwring het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57769 is 'n antwoord op boodskap #57765] |
Sa, 23 Februarie 2002 03:45 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> 'n Persoonlike vriend wat 'n baie bekende prediker is, (Radio Kansel
> ondermeer) het op my vraag (heelwat jare gelede) of hy glo dat daar 'n
> wegraping sal wees of nie, geantwoord dat hy 'nie weet nie'. My agting
> vir hom het nie gedaal daardeur nie, eerder gestyg. Gestyg omdat hy
> erken het dat hy nie seker is nie. Hy het voort gegaan deur te sê dat
> ek en hy 'n studie daarvan moet maak en dan ons gevolgtrekkings met
> mekaar deel.
> As jy werklik belangstel, sal ek vir jou sê waarom ek ek tot die
> gevolgtrekking gekom het dat die Wegraping 'n ander insident sal wees
> as die Wederkoms.
Ek sou baie graag wil hoor wat jy oor die
"wegraping" en die "heropstanding" mee te
deel het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57770 is 'n antwoord op boodskap #57765] |
Sa, 23 Februarie 2002 03:55 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> Waarom is ek onder die indruk dat 'nirvana' algehele
> onspanning beteken?
Hoekom sal jy onder daardie indruk wees?
As jy geinteresseerd is, kan ons die
Buddhistiese konsep van Nirvana bespreek,
sover my eie onkunde my dit sal toelaat.
Ek is van die opinie dat Christene veral
geinteresseerd behoort te wees in hierdie
strewe van die Buddhiste om 'n staat te
bereik waar God alles in almal is.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57798 is 'n antwoord op boodskap #57769] |
So, 24 Februarie 2002 11:04 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sat, 23 Feb 2002 03:45:29 GMT, "@rogers.com" wrote:
>
> Davie Davis wrote:
>> As jy werklik belangstel, sal ek vir jou sê waarom ek ek tot die
>> gevolgtrekking gekom het dat die Wegraping 'n ander insident sal wees
>> as die Wederkoms.
>
> Ek sou baie graag wil hoor wat jy oor die
> "wegraping" en die "heropstanding" mee te
> deel het.
>
> Gloudina
Die wegraping beteken presies dit: die wegraping van die kerk - die
wegraping van alle gelowiges om God in die lug te ontmoet.
Thess. 4:13-17; 1 Kor. 15:23, 51-58; Phil. 3:20,21 Joh 14:1-3; Lukas
21:34-36; Kol. 3:4
Lees bv. 1 Thes 4:16, 17. Ditr lyk nie asof daar ruimte bestaan vir 'n
misverstand nie.
Die wegraping is 'n Nuwe Testament doktrine wat as eers aan Paulus
geopenbaar in 1 Kor. 15:51-58 terwyl die tweede koms van Christus een
van die hoof temas van die Ou Testament ook is.
Die wegraping vind plaas etlike jare voor die tweede koms want dan kom
die weggeraaptes terug met Hom. Die wegraping vind eers plaas en dan
kom die heiliges terug saam met Hom - Judas 14; Sag. 14:5.
Lees die volgende gedeeltes oor die wegraping:
2 Kor. 5: 1-8; Phil.: 3:11; 1 Thess. 2:19; 3:11; 5:9,23; Kol. 3:4;
Jak. 5:7,8; 1 Joh 2:28, 3:2; 1 Pet. 5:4;
Nie een van die bostaande verse verwys na die tweede koms nie. Daar is
twee Griekse woorde wat in die meeste van die verwysings na die
wegraping gebruik word:
'Parousia' beteken 'persoonlike koms of verskyning' en word gebruik in
verwysing na die wegraping en die openbaring van Christus. Die woord
'Parousia' word algemeen vertaal as 'koms'.
'Phaneros' beteken 'om te skyn, sigbaar te wees, openbaar te word, of
om gesien te word'. As jy na 'n Engelse vertaling vir 'phaneros' soek,
vind jy dit as 'verskyn'.
Hebr.9:28 sê dat hy nie sal verskyn aan die wêreld voor sy tweede
koms.
Parousia word gebruik in 1 kor. 15: 20-23; 1 Thess. 2:19; 3:13; 4:15;
5:23; 2 Thess 2:1 Jak. 5: 7, 8;
Die 'geklank van die basiun van God' in 1 Thess 4:16 is nie dieselfde
as die sewende trompet in Openb. 11:15; 13:18 nie. Een vind plaas by
die wegraping van die kerk en die Ou Testamentiese heiliges (1 Thess
4:16) terwyl die ander die trompet is van die sewende trompet engel
Openb. 11:15. Een is die aankondiging van van 'n enkele gebeurtenis
wat gebeur in 'n oomblik, 'n oogwink 1 Kor. 15:51-58 terwyl die ander
gebeur om vele gebeurtenisse wat dae lank gebeur (Openb. 10:7) aan te
kondig. Een is 'n trompet van seëning (1 Thess 4:16-17) terwyl die
ander 'n trompet van smart is (Openb. 8:13; 11:15; 12:12).
8 Gebeurtenisse tussen die wegraping en die tweede koms:
1. Verskynig voor God (Ef. 5:27; Kol. 3:4; 1 Thess 3:13
2. Heiliges word onberispelik verklaar (1 Thess. 3:13; 5:23.
3. Vestiging in herehuise Joh 14:1-3 Hebr. 11:10-16 13:14 Openb. 3:12
4. Heiliges se verskynig voor die Regterstoel Rom 14:10 1 Kor 3:11-15
2 Kor 5:10-11.
5. Gereëlde aanbidding/vereering Luk 22:16,16; Openb. 19:1-9
6. Roetine van lewe Luk. 22:29-30 Joh. 14:1-3 1 Kor. 2:9 Openb. 2:9
7. Die huwelik van die Lam Openb. 19:1-9.
8. Voorbereiding vir die tweede koms/die wederkoms Openb. 19:11-21;
20:1-10; Sag. 14
Oor die oorspronklike tema waaroor die gesprek begin het, die Plan van
God.
1. Sondige lewenswyse van huidige hemele en aarde word beeindig:
Openb. 21: 3-7; 22:3
2. Herstel van hemel en aarde 2 Pet 3:5-13; Heb 1:10-12; 12:25-28
3 'Alles Nuut Gemaak - Openb. 21:5
4. Alle rebelle onderwerp - 1 Kor 15:24-28
5 Mens skoongemaak van alle neiging na rebellie (Openb. 21:3-8;
Ef. 1:10; 2:7; 3:11;
6. Die vloek verwyder - Openb 21:3-8; 22:3; 1 Kor. 15:24-28
7. Die wêreld terug gedraai na God - Hand: #:21-22; 1 Kor: 15:24-28;
Ef. !:10; Jes: 66:22-24
8. Sondaars geoordeel en gestraf - Openb 20:11-15; Mat. 25:41, 46;
Jes. 66:22-24
9. God word weer erken as die Opperheerser soos voor die rebellie -
Openb. 21:3-8; 1 Kor. 15:24-28; Ef. 1:10; 3:11
10. God se oorspronklike plan word besef - Ef. 3:9-11
11. God se heerskappy en wil bo alles in die heelal gestel. -
Ef. 3:9-11; 2 Pet. 3:9
12. God se troon en hoofkwartier verskuif vanaf die derde hemel en
gevestig op die aarde. - Openb. 21:3-22;5
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57800 is 'n antwoord op boodskap #57741] |
So, 24 Februarie 2002 13:45 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Die gesprek sal onvolledig wees Gloudina, as ek nie sê waarom ek glo
dat die bybel werklik God se woord is. En hiermee wil ek volstaan.
Indien Danielle, Sakkie, Emmy, Hilda en ander twyfellaars steeds ons
gesprek volg, wil ek graag dié ook met hulle deel.
In privaat epos het Danielle gevra hoeveel ek van die geskiedenis van
die bybel weet (of 'n vraag wat hierop neerkom - in teenstelling met
wat jy gedink het Danielle, ontwyk ek dit nie maar antwoord nou - en
ek kan baie meer uirbrei as wat ek hier sê. Ek gaan dit redelik beknop
maak).
1.
Die wonderlike eenheid:
Meer as veertig verskillende skrywers het die ses en sestig boeke van
die bybels geskryf oor 'n termyn van langer as 1800 jaar en almal het
dieselfde tema gehandhaaf nl. die skepping en die verlossing van die
mens deur God met bemiddeling van Jesus Christus en die Heilige Gees.
Die boeke is geskryf deur mense van alle vlakke in die samelewing soos
konings priesters regters wetsgeleerders prinse skaapwagters soldate
howelinge staatsmanne musiekante ontwerpers sangers digters predikers
profete vissermanne boere tentmakers openbare figure dokters ryk mense
en arm mense.
Hulle is geskryf op verkillende ouderdomme en verskillende eeue deur
baie mense wat nooit eens mekaar geken het nie en in vele gevalle nie
geweet het wat die ander geskryf het nie en nêrens weerspreek hulle
mekaar nie.
Sien in jou geestesoog veertig mediese mense wat elk in 'n ander land
en taal veertig boeke skryf oor hoe om 'n siekte te genees en dink vir
jouself of dit 'n bruikbare versameling sal wees! Hoeveel eenheid sal
daar wees? Hulle sal probeer om die ander verkeerd te bewys en hulself
reg.
2.
Dit is superieur tot ander boeke:
Daar is oorvloedige bewyse hiervan - dit is uitstaande tussen al die
miljoene boeke. 'n Klas op sy eie. Dekades gelede se syfers was meer
as 30 000 000 kopië wat jaarliks versprei is. Miljoene mense oor die
wêreld bevestig dit as die enigste boek ter wêreld wat die siel
bevredig en bevestiging van lewe na die graf doen.
Wanneer die boek van 'n gewone skrywer vertaal word in 'n paar tale is
die skrywer so trots soos 'n pou. Die Bybel is vertaal in meer as 'n
duisend tale (1086 meer as drie dekades gelede al met meer as twaalf
uitgawes vir blindes alleen) en vertalings gaan steeds voort.
3.
Die Bybel se invloed op die wêreld:
Geen boek het naastenby 'n invloed soos die Bybel nie.
4.
Die karakter van diegene wat die bybel as norm aanvaar bewys dat die
Bybel deyr God geinspireer is.
Slegs ongelowiges, twyfelaars en morele sowel as geestelike wrakke van
alle tipes weier om dit as geinspireerde skrywe te erken. Natuurlik
weier hulle om dit te erken omdat dit baie van hule aktiwiteite
verdoem.
5.
Die Grootheid van die wat dit erken as 'n openbaring van God bewys
weer dat dit geinspireerde skrywe is:
Van die grootste redeneerders en mees wyse mense in die wêreld aanvaar
die Bybel as die Woord van God.
'I am profitably engaged in reading the Bible. Take all of this Book
that you can by reason and the balance by faith, and you will live an
die a better man. It is the best book which God has given to man. -
Abraham Lincoln.
'I have known ninety-five of the world's great men in my time, and of
these eighty -seven were followers of the Bible' - W.E. Gladstone.
'The Bible contains more philosophy than all the libraries that I have
ever seen; and such parts as I cannot reconsile with m,y little
philosophy, I postpone for future investigation' - John Adams.
Ek het slegs drie mense gekwoteer terwyl ek hope meer kon
byvoeg.
6.
Mens sou nie die Bybel kon skryf as hy sou wou nie:
As enige mens die stelling wou betwyfel, laat hy 'n boek skryf selfs
net 'n miljoenste so goed soos die Bybel. Geskiedenis wys nie een
kritikus wat ooit die Bybel probeer nadoen het nie.
7.
Goeie mense het die Bybel geskryf:
Hulle beweer dat hulle deur God se Gees geinspireer is. As dit nie so
sou wees nie, was hulle leuenaars. As hulle leuenaars was het slegte
mense dit geskryf - 'n boek wat alles verdoem wat verkeerd is. Die
skrywers erken somtyds hul eie skandes.
8.
Alles wat die mens nodig het word aangespreek in die Bybel.
En dit is van al die eeue. Alle beloftes van God is vervul in die
lewens van diegene wat God se leerstellings gevolg het.
9.
Die behoud van die Bybel deur al die konflikte van die eeue bewys die
egtheid daarvan:
Geen ander boek het ooit die pad geloop wat die Bybel geloop het nie.
Koning(k)ryke en gelowe het die Bybel probeer vernietig en dit het
alle storms weerstaan - terwyl vele vyande lank nie meer in die kryt
is nie.
10.
Die Heilige Karakter daarvan bewys dat dit deur God geinspireer is:
Die Bybel is vol van heilige waarhede wat slegs deur openbaring bekend
is.
11.
Die reaksie van die siel op die Bybel bewys die bron
12.
Die grenslose diepte en hoë ideale bewys 'n Goddelike Skrywer.
Geen aktiwiteit is uitgesluit nie. Regerings, die huis en vir elke
sfeer waarop mens beweeg is daar onge-ewenaarde advies en instruksies.
13.
Vervulde profesies bewys die inspirasie.
Kom ek kwoteer Eerwaarde Finis Jennings Dake:
Fulfilled Prohecy Proves The Inspiration Of Scripture.
This is an indisputable proof, for there are hundreds of prophecies
spoken centuries before fulfillment which exclude all human
possibility of fulfillment. They are in such infinite detail as to be
beyond all human power to predict. There were 333 prophecies fulfilled
in the life of Christ. Hundreds have been fulfilled in the rise and
fall of nations and numerous other events. There are many now being
fulfilled and yet to be fulfilled. Not one detail of any prediction
that should have been fulfilled up to 1948 has ever failed...(cut)
thus proving the Bible to be a revelation of God by inspiration.
According to the laws of simple and compound probability, the 333
prophecies of Christ could have only one change in one and
ninety-seven ciphers of fulfillment. Many men can guess like this, but
no man can predict things hundreds and thousends of years ahead, as
did God, without having one one failure of any single detail of
prediction. Yet this is true of bible prophecies. No sane man will
dare to attempt to refute this claim. No man has ever found one
failure in prophecy after trying a whole lifetime to do so. So we can
rest assured that the Bible is God's Word.
14.
Wonderwerke bewys ook die Goddelike Openbaring van die Bybel.
Hieroor se Dake:
Any man today can prove this claim in his own life if he will put the
Bible to a test. No man can have any right to unbelief untill he has
done this.
15.
Daar is vele meer redes waaronder die geskiedkundige korrektheid van
die Bybel. Honderde bybel feite wat deur vyande van die bybel as
onwaar beskou is, is deur opgrawings as waar bewys.
The testimony of the New Testament to the inspiration of
the Old Testament.
The claims of the bible and it's writers prove it's inspiration.
It's Perfection.
The Bible is Scientifically correct
The Bible is Historically correct
It's Universal Adaptability for all Ages and Peoples.
The Spiritual Power Of The Bible
Twenty Centuries Have Not Impoved It.
The Doctrines Of The Bible Are Contrary To All Human Teachings.
The Genuineness And Authenticity Of The Bible Proves It To Be An
Inspiured Revelation From God.
a.
The claims of the Bible itself.
b.
Secular History
c.
Manuscripts
d.
Lectionaries
e.
The Patristic Quotations
f.
Ancient and Modern versions complete the chain of evidence, that the
Bible is genuine and Authentic.
g.
The bible must be from God because of the Inexhaustible Proofs of it's
Inspiration.
|
|
|
|
| Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57802 is 'n antwoord op boodskap #57800] |
So, 24 Februarie 2002 17:37 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 24 Feb 2002 15:45:03 +0200, Davie Davis wrote:
> Indien Danielle, Sakkie, Emmy, Hilda en ander twyfellaars steeds ons
> gesprek volg, wil ek graag dié ook met hulle deel.
Ek volg, DD. :-)
> In privaat epos het Danielle gevra hoeveel ek van die geskiedenis van
> die bybel weet (of 'n vraag wat hierop neerkom - in teenstelling met
> wat jy gedink het Danielle, ontwyk ek dit nie maar antwoord nou - en
> ek kan baie meer uirbrei as wat ek hier sê. Ek gaan dit redelik beknop
> maak).
Dankie. Ek het gewonder, ja. :-) Dankie vir jou moeite met die stuk
wat jy geplaas het. Ek gaan definitief netnou daarna kyk, en sal
probeer antwoord (as ek kan)
Ja, ek het gedink dit sal lekker wees om die "authenticity" van die
bybel te bespreek, want dis moeilik om in 'n gesprek oor geestelike
evolusie betrokke te raak by "mense van die boek " - Christene, Jode
en Islamiete, wat suiwer redeneeer vanuit "die boek".
Iets ietwat anders maar relevant tot hierdie spesifieke bespreking -
Destyds toe ek nog grootoog en onskuldig geglo het dat wat ek geglo
het was reg en dat ek gered is en hemel toe gaan en al die res van die
mumbo jumbo - het ek veral 2 slagspreuke gehad die een was:
" My volk gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis." (Weet jy waar
dit staan in die bybel?)
Deesdae is ek so ligtelik betrokke by 'n ander besprekingsgroep wat
meestal handel oor die Bahai geloof.
Een van die briewe wat vanoggend deurgekom het, was nogal veral
interessant want dit handel ook o.a oor kennis en onkunde.
Ek wou graag die spesiefieke gedeelte alleen aanhaal, maar dit sou nie
regverdig wees teenoor die skrywer nie. Verskoon dus die ellelange
stuk, maar dit is interessant om te lees.
Dit handel oor 'n Christen reaksies teenoor die Bahai geloof en
stellings soos:
1) ÂAbdu'l-Baha writes, The greatest cause of bereavement and
disheartening in the world of humanity is ignorance based upon blind
imitation (4) and if [man] is educated, he becomes an angel
2) ÂAbdu'l-Baha writes, Unity is necessary if we would reach truth,
for truth is one.
En meer by:
http://beutel.narod.ru/write/bahai.htm
En nou die betoog:
Geskryf deur Khazeh Fananapazir
Dear David Beutel
A graduate of the great Stanford University
and a believer in the Son of God the Lord Jesus Christ
A great searcher and clearly a most erudite and well read scholar.
Dear Brother
In your website there is a critique of the Baha'i Faith:
http://beutel.narod.ru/write/bahai.htm
You also write in your introduction:
About Me Briefly
I am a Catholic American with widespread international interests.
Since September 2000, I have been working in northern Kyrgyzstan in
establishment and administration of Christian Schools and Children's
Homes as part of Mercy Foundation. ..
I converted to Catholic Christianity from in 1998 (I was raised in an
evangelical Protestant family), and I try to promote dialogue between
Catholics, Orthodox, and Protestants in my interaction with other
Christians. I love the Church and find it always a refreshing counter
to the characteristic American mindset and values of individualism,
anti-institutionalism, anti-liturgicalism, and
pursuit-of-personal-happiness at any cost.
Dear David
A graduate of the great Stanford University
and a believer in the Son of God the Lord Jesus Christ
A great searcher and clearly a most erudite and well read scholar.
I would reply in a true spirit of brotherhood and agape. I am a
Baha'i.
I was born in Persia but have been away from Iran since 1957. My
studies in Medicine Surgery and Theology took me to Oxford England
where I was an undergraduate from 1965-1979.
In Oxford we have great appreciation of Stanford.
And the son of the Founder of the Baha'i faith visited at the end of
his earthly life your great University in 1912.
Allow me humble that I am to make a few remarks perhaps sub specie
aeternitatitis it may be of help in our mutual journeys to God and His
Presence.
You say you converted from Protestatntism to Roman Catholicism. This
is a major step. I have no doubt that you must have studied immensely.
This is not an easy step. The differences between Protestantism and
Catholicism were most profound in the past. in front of my college in
Oxford there is a memorial to the Protestant Martyrs Latimer Cranmer
and Ridley who were doctors of divinity and who initially were brought
up in the Catholic Faith that you have espoused dear brother and then
these three converted to Protestantism and during the backlash of
Marian persecutions these were burnt at the stake in front of Balliol
college Oxford. My college for 9 years was Worcester College and every
day for 9 years I walked past this Martyrs' Memorial.
It is there still should you visit it.
The account of these martyrs and their burning is given here:
http://www.ccel.org/f/foxe/martyrs/
and here
http://www.calvarychapel.com/library/foxe-john/text/bom.htm
Foxe's Book of Martyrs
John Foxe
------------------------------------------------------------ --------------------
TABLE OF CONTENTS
About the book and the author
1..
2.. Papal Persecutions
3.. An Account of the Inquisition
4.. An Account of the Persecutions in Italy, Under the Papacy
5.. An Account of the Life and Persecutions of John Wickliffe
6.. An Account of the Persecutions in Bohemia Under the Papacy
7.. An Account of the Life and Persecutions of Martin Luther
8.. General Persecutions in Germany
9.. An Account of the Persecutions in the Netherlands
10.. The Life and Story of the True Servant and Martyr of God,
William Tyndale
11.. An Account of the Life of John Calvin
12.. Prior to the Reign of Queen Mary I
13.. An Account of the Persecutions in Scotland During the Reign
of King Henry VIII
14.. Persecutions in England During the Reign of Queen Mary
15.. Rise and Progress of the Protestant Religion in Ireland; with
an Account of the Barbarous Massacre of 1641
16.. The Rise, Progress, Persecutions, and Sufferings of the
Quakers
17.. An Account of the Life and Persecutions of John Bunyan
18.. An Account of the Life of John Wesley
19.. Persecutions of the French Protestants in the South of
France, During the Years 1814 and 1820
But I am sure you have read and analyzed all these past events.
But what I would beg you to do is to make an investigation in depth of
the Baha'i Faith and Its Teachings.
It seems to me that you have dismissed it rather briefly.
By the same depth and thought that you made your decision to convert
from Protestantism to Roman Catholicism if you delve into the Baha'i
Teachings you will not [or possibly] may not dismiss them out of hand.
There are many many points of agreement and concord between us daer
David.
You write:
Christian Critique of the Bahai Faith, responding to
The Proofs of Baha'u'llah's Mission
Christianity is a religion based not on enlightenment to cure the
problem of ignorance, but on God's forgiveness and healing universal
human rebellion which is the root cause of all evil. Peoples' not
questioning may lead to ignorance, but Psalm 19 and Romans 1-2 make
clear that ignorance of God's existence and of moral imperatives is
not an original condition, but the result of wilful rebellion; all the
resources of knowledge necessary to bring humans to love each other
are initially present for each person. Moreover, where there are
degrees of ignorance, it is usually vincible, i.e. if people wanted to
cure their ignorance, it would not be hardÂthe problem is not that
they don't know, but that they don't want to know (rebellion). So,
ignorance is not the basic problem.
Dear Friend
The Baha'i Writings address the same issue and in the same manner as
the Biblical Writings.
It is just that you seem to see stark contrasts whereas my lowly self
because of perhaps wider reading sees concordance.
Thus human rebellion and perversity are instanced in more than 50
references I can easily find.
No man can ever claim to have comprehended the nature of the hidden
and manifold grace of God; none can fathom His all-embracing mercy.
Such hath been the perversity of men and their transgressions, so
grievous have been the trials that have afflicted the Prophets of God
and their chosen ones, that all mankind deserveth to be tormented and
to perish. (Baha'u'llah: Gleanings, Page: 76)
Reflect, what could have been the motive for such deeds? What could
have prompted such behaviour towards the Revealers of the beauty of
the All-Glorious? Whatever in days gone by hath been the cause of the
denial and opposition of those people hath now led to the perversity
of the people of this age. To maintain that the testimony of
Providence was incomplete, that it hath therefore been the cause of
the denial of the people, is but open blasphemy.
(Baha'u'llah: The Kitab-i-Iqan, Pages: 13-14)
Further you write in your internet critique re: primary purpose:
If God exists, what would be the purpose of a progressive growth or
development of humankind? It seems that the primary purpose would have
to be to bring about the moral-spiritual growth of individuals
necessary for them to enjoy an intimate relationship with God.
Again I see agreement and harmony between your view and the Baha'i
sacred Writings almost the same words are used sometimes. see primary
purpose below.
** Let no one, however, mistake my purpose. The Revelation, of
which Baha'u'llah is the source and center, abrogates none of the
religions that have preceded it, nor does it attempt, in the slightest
degree, to distort their features or to belittle their value. It
disclaims any intention of dwarfing any of the Prophets of the past,
or of whittling down the eternal verity of their teachings. It can,
in no wise, conflict with the spirit that animates their claims, nor
does it seek to undermine the basis of any man's allegiance to their
cause. Its declared, its primary purpose is to enable every adherent
of these Faiths to obtain a fuller understanding of the religion with
which he stands identified, and to acquire a clearer apprehension of
its purpose. It is neither eclectic in the presentation of its
truths, nor arrogant in the affirmation of its claims. Its teachings
revolve around the fundamental principle that religious truth is not
absolute but relative, that Divine Revelation is progressive, not
final. Unequivocally and without the least reservation it proclaims
all established religions to be divine in origin, identical in their
aims, complementary in their functions, continuous in their purpose,
indispensable in their value to mankind.
(Shoghi Effendi: World Order of Baha'u'llah, Pages: 57-58)
**
In section 2 of your article you write:
2) ÂAbdu'l-Baha writes, ÂUnity is necessary if we would reach truth,
for truth is one (6). This is plainly false.
Again dear brother David. This is to some extent due to your present
perspective. Truth is one. Thus Jesus Christ is the Truth and He is
One and single.
John 14:6 Jesus saith unto him, I am the way, the truth, and the life:
So 'Abdu'l-Baha's words confirm the words of the Lord Jesus Christ.
And the subsequent words also lead one or could lead one to make a
fair judgment on the Baha'i Faith.
John 16:7 ¶ Nevertheless I tell you the truth; It is expedient for you
that I go away: for if I go not away, the Comforter will not come unto
you; but if I depart, I will send him unto you.
Again you write:
Moreover, the claim that all religions seek to bring about the
unification of the world's people is quite false. John the Baptist
says of Christ, ÂHis winnowing fork is in his hand, and he will clear
his threshing floor, gathering his wheat into the barn and burning up
the chaff with unquenchable fire (Mt 3:12). Jesus himself says, ÂDo
not suppose I have come to bring peace to the earth. I did not come to
bring peace but a sword. For I have come to turn  Âa man against his
father, a daughter against her mother, a daughter-in-law against her
mother-in-lawÂa man's enemies will be the members of his own
household'Â (Mt 10:34-36); ÂI have come to bring fire on the earth and
how I wish it were already kindled! (Lk 12:49); ÂAll men will hate
you because of me, but he who stands firm to the end will be savedÂ
(Mt 9:22); ÂIf anyone comes to me and does not hate his father and
mother, his wife and children, his brothers and sisters Âyes, even his
own life Âhe cannot be my disciple (Lk 14:26). Christ clearly
believed that his mission would divide the world in two forever,
between those who would accept his teachings and follow them and those
who would not. Precisely because he was concerned for truth, he was
convinced that unity was impossible.
Again dear brother you say Unity was impossible. But if one were to
look at the whole mission Jesus Christ's sacred Mission was unity too.
despite all the horrors of internal warfare within Christendom and
warfare outside its fold.
John 17:11 ¶ And now I am no more in the world, but these are in the
world, and I come to thee. Holy Father, keep through thine own name
those whom thou hast given me, that they may be one, as we are.
John 17:22 And the glory which thou gavest me I have given them; that
they may be one, even as we are one:
Again sadly there was a time in which two papacies ruled the Christian
world...
But the divine mission of Christ is really going to be fulfilled in
this Day of Days.
John 10:16 And other sheep I have, which are not of this fold: them
also I must bring, and they shall hear my voice; and there shall be
one fold, and one shepherd.
and now please see this:
**The indwelling Spirit of God which, in the Apostolic Age of the
Church, animated its members, the pristine purity of its teachings,
the primitive brilliancy of its light, will, no doubt, be reborn and
revived as the inevitable consequence of this redefinition of its
fundamental verities, and the clarification of its original purpose.
For the Faith of Baha'u'llah - if we would faithfully appraise it
- can never, and in no aspect of its teachings, be at variance, much
less conflict, with the purpose animating, or the authority invested
in, the Faith of Jesus Christ. This glowing tribute which Baha'u'llah
Himself has been moved to pay to the Author of the Christian Religion
stands as sufficient testimony to the truth of this central principle
of Baha'i belief: - "Know thou that when the Son of Man yielded up His
breath to God, the whole creation wept with a great weeping. By
sacrificing Himself, however, a fresh capacity was infused into all
created things. Its evidences, as witnessed in all the peoples of the
earth, are now manifest before thee. The deepest wisdom which the
sages have uttered, the profoundest learning which any mind hath
unfolded, the arts which the ablest hands have produced, the influence
exerted by the most potent of rulers, are but manifestations of the
quickening power released by His transcendent, His all-pervasive and
resplendent Spirit. We testify that when He came into the world, He
shed the splendor of His glory upon all created things. Through Him
the leper recovered from the leprosy of perversity and ignorance.
Through Him the unchaste and wayward were healed. Through His power,
born of Almighty God, the eyes of the blind were opened, and the soul
of the sinner sanctified... He it is Who purified the world. Blessed
is the man who, with a face beaming with light, hath turned towards
Him."
(Shoghi Effendi: World Order of Baha'u'llah, Pages: 185-186)**
In this section you write:
3) ÂAbdu'l-Baha describes the Âworld of the matrix and the Âworld of
the kingdom as the modes of being immediately before and after
earthly life (12-13). Since Christianity rejects the pre-existence of
souls, clearly Bahai and Christianity are irreconcilable.
Again perspective and more study is incumbent on all of us and I
include most sincerely myself as well as your good and erudite self.
Consider this passage of Jeremiah in the Holy Book of God the Bible.
Jer 1:4 ¶ Then the word of the LORD came unto me, saying,
5 Before I formed thee in the belly I knew thee; and before thou
camest forth out of the womb I sanctified thee, and I ordained thee a
prophet unto the nations.
The Baha'i Teachings essentially teach this same teaching:
John 3:4 Nicodemus saith unto him, How can a man be born when he is
old? can he enter the second time into his mother's womb, and be born?
5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be
born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of
God.
6 That which is born of the flesh is flesh; and that which is born of
the Spirit is spirit.
Ga 1:15 But when it pleased God, who separated me from my mother's
womb, and called me by his grace.
Although of course we know St Paul was initially persecuting
Christians. Yet he says he was separate from his mother's womb...
Again as to pre-existence and Christ's acceptance of pre-existence
John 8:58 Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before
Abraham was, I am. eipen autois o ihsous **amhn amhn legw umin prin
abraam genesqai egw eimi**
In section 4 you write:
4) Manifestations of God allegedly Âinclude such individuals as
Abraham, Moses, Buddha, Zoroaster, Jesus, Muhammad, the Bab, and
Baha'u'llah (15). I have several problems here:
Dear believer in God and His Truth.
These problems are not insuperable. Baha'is rejoice when they consider
the same Voice that spake at sundry times has spoken again.
Most Baha'is meditate life long on this passage.
Heb 1:1 ¶ God, who at sundry times and in divers manners spake in time
past unto the fathers by the prophets,
2 Hath in these last days spoken unto us by [his] Son, whom he hath
appointed heir of all things...
polumerws kai polutropws palai o qeos lalhsas tois patrasin en tois
profhtais ep esxatwn twn hmerwn toutwn elalhsen hmin en uiw
The Greek does not have His but that is an ancillary point...
In
6) ÂAbdu'l-Baha writes that those who seek the Âreal meaning of the
Holy Books [rather than counterfeit imitations]. . . will unite and
agree upon the same foundation (23). This is interesting because it
counsels us to examine the holy books themselves, which eliminates the
Bahai apologetic move to deny that the present versions of the
scriptures are accurate. Once the holy books themselves are thus
legitimated, it becomes impossible to argue for the unity of
religions.
Again once one reads with the eye of spirit one sees unity.
Jesus Christ said most explicitly that the Books of the OT spoke of
HimSelf. Yet how many in His Day saw that?
John 5:45 Do not think that I will accuse you to the Father: there is
one that accuseth you, even Moses, in whom ye trust.
46 For had ye believed Moses, ye would have believed me: for he wrote
of me.
47 But if ye believe not his writings, how shall ye believe my words?
Baha'is most strongly affirm that Moses spoke of and wrote about
Christ but also that Christ spoke of today but we need to cleanse our
eyes to see these spiritual events.
** 2Ki 6:17 And Elisha prayed, and said, LORD, I pray thee, open his
eyes.**
We should pray that all of us should have open eyes for the truth of
so many many faith questions are spiritually discerned.
** 1 Corinthians 2:13 Which things also we speak, not in the words
which man's wisdom teacheth, but which the Holy Spirit teacheth;
comparing spiritual things with spiritual.
14 But the natural man receiveth not the things of the Spirit of God:
for they are foolishness unto him: neither can he know them, because
they are spiritually discerned. [pneumatikws anakrinetai] The Greek is
helpful here the anakrinetai from which you get the word critique the
subject of your essay on the Baha'i that critique should itself be
pneumatikos spiritual.
not seeking disagreements but the pneuma the spirit of the subject.
John 6:63 It is the spirit that quickeneth; the flesh profiteth
nothing: the words that I speak unto you, they are spirit, and they
are life.
...
Believe me I have read most attentively and lovingly the rest of your
*critique*. But I do believe if you take the above in the spirit of
love and understanding you will seek to re-study once more the Faith
of God today and not to dismiss it.
St Paul instructs Timothy always to rightly divide the word of truth
or as Baha'i Writings emphasize an unfettered search after the truth.
2Timothy 2:15 Study to show thyself approved unto God, a workman that
needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.
spoudason seauton dokimon parasthsai tw Thew ergathn anepaisxunton
orthotomounta ton logon ths alhtheias
It is so vital to do this: ORTHOTOMOUNTA TON LOGON ALHTHEIAS [RIGHTLY
DIVIDING]
but in simplicity and godly sincerity
2Corinthians 1:12 ¶ For our rejoicing is this, the testimony of our
conscience, that in simplicity and godly sincerity, not with fleshly
wisdom...
This is the method of 'Abdu'l-Baha **simplicity and Godly sincerity
not with fleshly wisdom**[ not with Sophia sarkikeh]
Imagine how many millions of Protestants would not understand the
reason or rationale of your own conversion...
One has to read and pray and meditate.
And if we pray and meditate the Holy Spirit of Christ will lead us to
the Faith of Baha'u'llah today.
but more of that later.
For the present I will leave you with these gem-like and eternal words
in Baha'i sacred writings:
** As to the position of Christianity, let it be stated without any
hesitation or equivocation that its divine origin is unconditionally
acknowledged, that the Sonship and Divinity of Jesus Christ are
fearlessly asserted, that the divine inspiration of the Gospel is
fully recognized, that the reality of the mystery of the Immaculacy of
the Virgin Mary is confessed, and the primacy of Peter, the Prince of
the Apostles, is upheld and defended. The Founder of the Christian
Faith is designated by Baha'u'llah as the "Spirit of God," is
proclaimed as the One Who "appeared out of the breath of the Holy
Ghost," and is even extolled as the "Essence of the Spirit." His
mother is described as "that veiled and immortal, that most beauteous,
countenance," and the station of her Son eulogized as a "station which
hath been exalted above the imaginings of all that dwell on earth,"
whilst Peter is recognized as one whom God has caused "the mysteries
of wisdom and of utterance to flow out of his mouth."
(Shoghi Effendi: The Promised Day is Come, Pages: 109-110)
**
Once again thank you for the chance to write to you.
But I do beg you most sincerely with sincerity and godly simplicity
that you read and read more.
khazeh fananapazir
MA BM BCh [Oxon] FRCS [England]
** 1 Corinthians 2:13 Which things also we speak, not in the words
which man's wisdom teacheth, but which the Holy Spirit teacheth;
comparing spiritual things with spiritual.
14 But the natural man receiveth not the things of the Spirit of God:
for they are foolishness unto him: neither can he know them, because
they are spiritually discerned.
2 CoRINTHIANS 1:12 ¶ For our rejoicing is this, the testimony of
our conscience, that in simplicity and godly sincerity, not with
fleshly wisdom,
|
|
|
|
| Re: Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57806 is 'n antwoord op boodskap #57802] |
So, 24 Februarie 2002 19:19 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 24 Feb 2002 12:37:10 -0500, Danielle wrote:
> " My volk gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis." (Weet jy waar
> dit staan in die bybel?)
>
Lees Judas vs 10.
Ek het geantwoord voor ek jou Laaaang Engelse Stuk gelees het.
Praat nou (of môre) weer.
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57808 is 'n antwoord op boodskap #57798] |
So, 24 Februarie 2002 21:30 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> Die wegraping beteken presies dit: die wegraping van die kerk - die
> wegraping van alle gelowiges om God in die lug te ontmoet.
> Die wegraping vind plaas etlike jare voor die tweede koms want dan kom
> die weggeraaptes terug met Hom. Die wegraping vind eers plaas en dan
> kom die heiliges terug saam met Hom
terwyl die ander
> gebeur om vele gebeurtenisse wat dae lank gebeur
> 12. God se troon en hoofkwartier verskuif vanaf die derde hemel en
> gevestig op die aarde. - Openb. 21:3-22;5
Ek probeer in geen opsig kritiek uit te oefen
nie. Ek stel intens belang in waaroor dit hier
gaan. (Een van die deurlopende temas in die
werk van William Blake is juis die gevallenheid
van die "mens" wanneer hy hom as individu in 'n
ego-gesentreerde wereld sien, gevang in die net
wat sy sintuie vir hom geskep het. Omtrent elke
werk van William Blake (The Four Zoas, Milton,
Jerusalem) eindig met 'n aankondiging van 'n
"Erklärung" waar almal en alles uitbundig uitjuig
wanneer die "Apocalypse" plaasvind.)
Nou wil ek graag vir jou vra, na aanleiding
wat jy hierbo geskryf het: wat bedoel jy as jy
sê dat "die kerk" God "in die lug sal ontmoet."
As jy praat daarvan dat die gebeurtenisse "dae
lank" sal gebeur. Glo jy dat die gebeurtenisse
wat hier beskryf word, fisies sal gebeur een dag
daar in die middel van Johannesburg byvoorbeeld.
Sal sekere mense in 'n wetenskaplik-fisiese
gedaante sommer net verdwyn van die toneel af,
"erens" heengaan en dan weer terugkom saam met
Christus by sy "tweede koms." En wat sal nou
gebeur daar in die middel van Johannesburg die
dag van die "tweede koms" van Christus?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57810 is 'n antwoord op boodskap #57800] |
So, 24 Februarie 2002 21:48 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> Die gesprek sal onvolledig wees Gloudina, as ek nie sê waarom ek glo
> dat die bybel werklik God se woord is.
> Meer as veertig verskillende skrywers het die ses en sestig boeke van
> die bybels geskryf oor 'n termyn van langer as 1800 jaar en almal het
> dieselfde tema gehandhaaf nl. die skepping en die verlossing van die
> mens deur God met bemiddeling van Jesus Christus en die Heilige Gees.
Niemand betwyfel dat die bybel "God se woord"
is. Die ateis glo nie daar is 'n God nie, maar
alle ander godsdienste erken dat vir die Christene
die "woord" van "God" in die bybel te vinde is.
Dis wanneer Christene begin te verklaar dat hulle
lerings en hulle manier van dink die enigste
waarheid is, dat mense begin om te objekteer.
William Blake het die Bybel "the Great Code"
genoem. Hierdie "kode" (dat daar 'n paradys is,
dat die mens daaruit gegooi is, dat die mens
gered kan word van hierdie gevalle staat, en dat
hy weer in die paradys kan leef as hy die weg
daarheen kan vind) bestaan egter ook in ander
"godsdienste" en in ander denkrigtings soos die
Buddhisme, wat nie opereer op die assumpsie dat
daar 'n fisiese "God" daar erens is nie, maar dat
die staat van "buddha" daar is, bereikbaar in
sterk geloof en strewe. Dis wanneer Christene
alles behalwe hulle eng konsepte van hoe dinge
gaan wees en hoe dinge behoort te wees, verkondig,
dat sommige van ons weier om ons onder die
dwingelandy van so 'n jingoistiese standpunt te
skaar. Ek glo ook dat sulke Christene self
eintlik "die waarheid uit die oog verloor" en
misverstaan waaroor dit eintlik gaan in die
Bybel wat hulle so liberaal aanhaal om hulle
godsdienstige apartheid te verkondig.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57811 is 'n antwoord op boodskap #57800] |
So, 24 Februarie 2002 21:57 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> Dit is superieur tot ander boeke:
> Daar is oorvloedige bewyse hiervan - dit is uitstaande tussen al die
> miljoene boeke. 'n Klas op sy eie. Dekades gelede se syfers was meer
> as 30 000 000 kopië wat jaarliks versprei is. Miljoene mense oor die
> wêreld bevestig dit as die enigste boek ter wêreld wat die siel
> bevredig en bevestiging van lewe na die graf doen.
Kan jy sien wat ek bedoel? Jy verloor uit
die oog dat daar meer mense op die aardbol
is wat nog nooit die Christelike bybel
gelees het en wat ook aan ander gelowe
behoort as die Christelike denominasies.
Jy gebruik assumpsies as wetenskaplike
feite. En dis hierdie soort "Christene"
wat dan na lande soos Tibet en Indië gaan
om vir dié mense "van die ware God te
vertel." Ek ken sulke mense in SA. Pleks dat
hulle na sulke lande gaan en probeer uitvind
hoe die godheid ook daar gedien word en
aansluiting by hulle vind, gaan hulle met
hulle arrogante "ons weet beter" en ons het
die enigste wysheid in pag en dan wonder
hulle hoekom hulle nie meer hond haar af maak
nie. Ek kan jou wed dat daar meer diep gelowige
Christene is onder die swart bevolking in SA
wat die Bybel lees vir dit wat die dors les,
maar nie gedurig rondloop met hierdie idee dat
alle ander gelowe uit die bose is nie. Dis 'n
tipiese wit westerse dwaling.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57812 is 'n antwoord op boodskap #57806] |
So, 24 Februarie 2002 22:07 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 24 Feb 2002 21:19:44 +0200, Davie Davis wrote:
>> Danielle:
>> " My volk gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis." (Weet jy waar
>> dit staan in die bybel?)
> Dave:
> Lees Judas vs 10.
> Ek het geantwoord voor ek jou Laaaang Engelse Stuk gelees het.
> Praat nou (of môre) weer.
Die stuk wat jy vir my gevra het om te lees, handel oor valse leraars.
"Maar hierdie mense belaster alles wat hulle nie ken nie; en alles wat
hulle, soos die redelose diere, op natuurlike wyse verstaan, daardeur
gaan hulle ten gronde"
Judas is 'n geweldige interessante boek - veral die verwysings na
iets anders as die traditionele Joodse gelowe en tradisies van daardie
tyd. (Ek verwys o.a na die verwysing van Henog hier). Ek het nogal
baie interessante Henog literatuur wat suiwer oor die boeke van Henog
handel, asook die Dooie See geskrifte wat hierby aansluit wat meestal
in die Quamran grot #4 gevind was.
Dit lyk asof die skrywer van die Judas brief geweet het dat daar 'n
groep Jode was wie se geloof nie gebasseer was op die wette van Moses
nie.
Daar is 'n sterk vermoede dat die bybelse pseudo-epigrafiese Henog is
eintlik net 'n refleksie van die Mesopotaanse tradisies van die
sewende antediluviaanse koning Enmeduranki van Sippar - 'n koning wat
geasosieer was met die songod en ander "bose" dinge soos waarsêery.
(Dit is heel waarskynlik ook dan na hierdie groep mense wat die
skrywer verwys het as valse leraars)
Die Henog - die sewende pre-vloed kerkvader van die OT het o.a ook
van die son gebasseerde kalender geleer en was ook die ontvanger van
talle openbaringe oor die toekoms deur simboliese drome, ens. Dit pas
natuurlik alles mooi in by die talle onderstominge van die Griekse
politiek van daardie tyd.
Die Nicene Council van 325 A.D het natuurlik die boeke van Henog en
ook ander soos The book of Seth (en ander bekende apokriewe boeke)
toegand tot opname in die bybel geweier.
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57813 is 'n antwoord op boodskap #57808] |
So, 24 Februarie 2002 22:08 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Sun, 24 Feb 2002 21:30:00 GMT, "@rogers.com" wrote:
> . Glo jy dat die gebeurtenisse
> wat hier beskryf word, fisies sal gebeur een dag
> daar in die middel van Johannesburg byvoorbeeld.
> Sal sekere mense in 'n wetenskaplik-fisiese
> gedaante sommer net verdwyn van die toneel af,
> "erens" heengaan en dan weer terugkom saam met
> Christus by sy "tweede koms." En wat sal nou
> gebeur daar in die middel van Johannesburg die
> dag van die "tweede koms" van Christus?
>
> Gloudina
Tannie, of daar een dag 'n klomp voertuie op hoofweë gaan wees teen
vreeslike snelhede en sonder bestuurders en passasiers, weet ek nie.
En of daar eendag stralers aangewese op hul automatiese loodse gaan
wees en aanhou vlieg tot hul brandstof klaar is, kan ek ook nie
antwoord nie.
Wat ek wel weet is dat as ek die bybel woord vir woord letterlik glo,
sal daar nooit vir my gesê word dat ek probeer slim wees het, en my
eie gevolgtrekkings, verdigsels en vertolkings gevorm het nie.
En dit is iets wat te belangrik is om 'n eie uitleg te doen en te hoop
dat dit reg is.
|
|
|
|
| Die wegraping ( Beware Amerikaanse trash!!) :-) [boodskap #57814 is 'n antwoord op boodskap #57813] |
So, 24 Februarie 2002 22:36 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 25 Feb 2002 00:08:47 +0200, Davie Davis wrote:
> Tannie, of daar een dag 'n klomp voertuie op hoofweë gaan wees teen
> vreeslike snelhede en sonder bestuurders en passasiers, weet ek nie.
Davie, nou moet jy my vergewe as dit dalk klink asof ek spot - maar ek
giggel elke keer as ek iets lees oor die wegraping (en ek WEET dit is
nie iets om oor te spot nie).
Amerikaners is darem ook anders....en miskien gaan dit nie snaaks vir
julle wees nie, maar verlede jaar het iemand die onderstaande stuk uit
een of ander koerant op 'n ander groep gepos, en daarom kon ek dit
weer vinnig opspoor.
A Little Rock woman was killed yesterday after leaping
through her moving car's sunroof during an incident best
described as "a mistaken rapture" by dozens of eyewitnesses.
Thirteen other people were injured after a twenty-car pile
up resulted from people trying to avoid hitting the woman
who was apparently convinced that the rapture was occurring
when she saw twelve people floating up into the air, and
then passed a man on the side of the road who she claimed
was Jesus.
"She started screaming "He's back, He's back" and
climbed right out of the sunroof and jumped off the roof of
the car," said Everet Williams, husband of 28-year-old
Georgann Williams who was pronounced dead at the scene.
"I was slowing down but she wouldn't wait till I stopped,"
Williams said. She thought the rapture was happening and was
convinced that Jesus was gonna lift her up into the sky," he
went on to say.
"This is the strangest thing I've seen since I've been on
the force," said Paul Madison, first officer on the scene.
Madison questioned the man who looked like Jesus and
discovered that he was dressed up as Jesus and was on his
way to a toga costume party when the tarp covering the bed
of his pickup truck came loose and released twelve blow up
sex dolls filled with helium which floated up into the air.
Ernie Jenkins, 32, of Fort Smith, who's been told by several
of his friends that he looks like Jesus, pulled over and
lifted his arms into the air in frustration, and said "Come
back here," just as the Williams' car passed him, and Mrs.
Williams was sure that it was Jesus lifting people up into
the sky as they passed by him, according to her husband, who
says his wife loved Jesus more than anything else.
When asked for comments about the twelve sex dolls, Jenkins
replied "This is all just too weird for me. I never expected
anything like this to happen."
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57817 is 'n antwoord op boodskap #57813] |
Ma, 25 Februarie 2002 01:09 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Davie Davis wrote:
> Wat ek wel weet is dat as ek die bybel woord vir woord letterlik glo,
> sal daar nooit vir my gesê word dat ek probeer slim wees het, en my
> eie gevolgtrekkings, verdigsels en vertolkings gevorm het nie.
> En dit is iets wat te belangrik is om 'n eie uitleg te doen en te hoop
> dat dit reg is.
Maar is dit nie presies wat 'n hele klomp
Christene doen en hulle siening op die rea
van die wêreld wil afforseer nie. Jy maak
jou eie gevolgtrekkings van wat "in die
Bybel staan" en vertel dit dan vir gospel.
Hoekom kan jy nie verduidelik presies wat jy
glo oor die "opraping" nie, maar ek wed jy
sal baie gou 'n Buddhis veroordeel wat glo
dat dit moontlik is om op 'n ander vlak as
die egosentriese materialistiese vlak te
lewe. Ek wed jy verwag dat mense jou lerings
oor die opraping en die tweede koms en dies
meer vir gospel moet neem, maar sodra die
Buddhis praat oor dharma en oor reinkarnasie
en dies meer, dan veroordeel jy hom uit die
hand uit as "goddeloos."
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57819 is 'n antwoord op boodskap #57802] |
Ma, 25 Februarie 2002 03:18 |
Kinky[1]
Boodskappe: 193
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Danielle wrote in message >
> Iets ietwat anders maar relevant tot hierdie spesifieke bespreking -
> Destyds toe ek nog grootoog en onskuldig geglo het dat wat ek geglo
> het was reg en dat ek gered is en hemel toe gaan en al die res van die
> mumbo jumbo - het ek veral 2 slagspreuke gehad die een was:
> " My volk gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis." (Weet jy waar
> dit staan in die bybel?)
KinkY: Ek sien nie dat jou vraag al beantwoord is nie - dit staan in:
Hosea 4:6
|
|
|
|
| Re: Die wegraping ( Beware Amerikaanse trash!!) :-) [boodskap #57822 is 'n antwoord op boodskap #57814] |
Ma, 25 Februarie 2002 03:49 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
O koek Danielle, dit was verskriklik snaaks.:)))))
Annette
Danielle skryf in boodskap news:0bqi7uo9p5udl8unl74n96noc7sukarh70@4ax.com...
> On Mon, 25 Feb 2002 00:08:47 +0200, Davie Davis wrote:
>
>
>> Tannie, of daar een dag 'n klomp voertuie op hoofweë gaan wees teen
>> vreeslike snelhede en sonder bestuurders en passasiers, weet ek nie.
>
> Davie, nou moet jy my vergewe as dit dalk klink asof ek spot - maar ek
> giggel elke keer as ek iets lees oor die wegraping (en ek WEET dit is
> nie iets om oor te spot nie).
> Amerikaners is darem ook anders....en miskien gaan dit nie snaaks vir
> julle wees nie, maar verlede jaar het iemand die onderstaande stuk uit
> een of ander koerant op 'n ander groep gepos, en daarom kon ek dit
> weer vinnig opspoor.
>
>
>
>
>
>
>
> A Little Rock woman was killed yesterday after leaping
> through her moving car's sunroof during an incident best
> described as "a mistaken rapture" by dozens of eyewitnesses.
> Thirteen other people were injured after a twenty-car pile
> up resulted from people trying to avoid hitting the woman
> who was apparently convinced that the rapture was occurring
> when she saw twelve people floating up into the air, and
> then passed a man on the side of the road who she claimed
> was Jesus.
>
> "She started screaming "He's back, He's back" and
> climbed right out of the sunroof and jumped off the roof of
> the car," said Everet Williams, husband of 28-year-old
> Georgann Williams who was pronounced dead at the scene.
> "I was slowing down but she wouldn't wait till I stopped,"
> Williams said. She thought the rapture was happening and was
> convinced that Jesus was gonna lift her up into the sky," he
> went on to say.
>
> "This is the strangest thing I've seen since I've been on
> the force," said Paul Madison, first officer on the scene.
>
> Madison questioned the man who looked like Jesus and
> discovered that he was dressed up as Jesus and was on his
> way to a toga costume party when the tarp covering the bed
> of his pickup truck came loose and released twelve blow up
> sex dolls filled with helium which floated up into the air.
>
> Ernie Jenkins, 32, of Fort Smith, who's been told by several
> of his friends that he looks like Jesus, pulled over and
> lifted his arms into the air in frustration, and said "Come
> back here," just as the Williams' car passed him, and Mrs.
> Williams was sure that it was Jesus lifting people up into
> the sky as they passed by him, according to her husband, who
> says his wife loved Jesus more than anything else.
>
> When asked for comments about the twelve sex dolls, Jenkins
> replied "This is all just too weird for me. I never expected
> anything like this to happen."
>
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57832 is 'n antwoord op boodskap #57756] |
Ma, 25 Februarie 2002 08:22 |
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Sakkie wrote:
>
> skryf in boodskap news:3C763BA8.1060905@rogers.com...
>>
>> Lou wrote:
>>
>>> DD het 'n redelik ekstensiewe stuk geskryf - jy gaan egter en soek tot
>>> jy iets vind wat by jou argument pas - Openbaring 21:5 "Ek maak alles
>>> nuut." en daar gaan jy weer ... duidelik het DD sy tyd gemors.
>>
>>
>> Ek dink, my liewe Lou, dat jy miskien vir
>> DD moet toelaat om sy eie reaksie te gee
>> op wat ek geskryf het. Ek is nou 'n bietjie
>> moeg vir jou modus operandi - om almal aan
>> te val wat nie jou "opinies" handhaaf nie.
My mailbediener goedgunstiglik besluit om nie jou pos te plaas nie. Maar
om jou se tweedehandse aanval te verdedig - - ek volg jou modus
operandi ou dier - jy kan ander mense probeer dwing om by jou standpunt
in te val maar ander mag nie dieselfde doen nie - so alla Bob Mugabe
styl? Wie is dood en het jou toe as diktator op die nuusgroep verklaar?
DD duidelik diep gedink voor hy die mail gepos het maar jy doen nie die
moeite om hom oordentlik daarop te antwoord nie - kies soos alty in jou
modus operandi 'n miniskule (:)) deel van sy pos en brei dan daarop uit?
>> Nou vra ek vir jou, ou Lou, om vir my te
>> vertel óf jy in die "rapture" glo
>
> Is dit dalk die wegraping??? Ek is self nie seker nie.
Ja nee - slaat my plat met 'n nat vis - ek't nie 'n idee waarvan sy
praat nie.
>
> (wat is die
>> Afrikaans daarvoor?) en vir my te verduidelik
>> wat jy daar onder verstaan. Kom ons praat nou
>> oor die onderwerp en maak nie net persoonlike
>> aanvalle nie.
>>
>> Gloudina
Persoonlik? - gaan kyk wat die woord beteken in die woordeboek.
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57833 is 'n antwoord op boodskap #57811] |
Ma, 25 Februarie 2002 09:03 |
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"@rogers.com" wrote:
>> Kan jy sien wat ek bedoel? Jy verloor uit
> die oog dat daar meer mense op die aardbol
> is wat nog nooit die Christelike bybel
> gelees het en wat ook aan ander gelowe
> behoort as die Christelike denominasies.
> Jy gebruik assumpsies as wetenskaplike
> feite. En dis hierdie soort "Christene"
> wat dan na lande soos Tibet en Indië gaan
> om vir dié mense "van die ware God te
> vertel." Ek ken sulke mense in SA. Pleks dat
> hulle na sulke lande gaan en probeer uitvind
> hoe die godheid ook daar gedien word en
> aansluiting by hulle vind, gaan hulle met
> hulle arrogante "ons weet beter" en ons het
> die enigste wysheid in pag en dan wonder
> hulle hoekom hulle nie meer hond haar af maak
> nie.
En jou manier van dink is nie arrogant nie? Jy wil he mense moet by
ander godsdienste - spesifiek Boedisties aanklank vind maar as mense
dieslfde van jou verwag d.i. om na hulle godsdiens te kyk dan beskryf jy
hulle as arrogant?
Jou probleem is eintlik slegs dit - Jy besef nie waaroor geloof eintlik
gaan nie. Jy lees boeke, mediteer, herhaal jou mantras maar op die einde
van die dag het jy steeds geen geloof want jy beskou dit as 'n
akademiese oefening - iets om te doen as jy verveeld is. Geloof moet
deel van jou lewe wees en jy moet elke dag daaraan probeer werk
andersins lees eerder 'n goeie roman of gaan kyk 'n fliek want jy mis
die punt heeltemal.
Die hele redenasie oor godsdiens tussen mense van verskillende gelowe is
eintlik futiel - ons het elkeen 'n heeltemal apparte stel reels
waarvolgens ons glo en kan daarom moeilik verstaan wat iemand in 'n
ander godsdiesn glo tensy ons dit in terme van ons eie godsdiens plaas.
> Ek kan jou wed dat daar meer diep gelowige
> Christene is onder die swart bevolking in SA
> wat die Bybel lees vir dit wat die dors les,
> maar nie gedurig rondloop met hierdie idee dat
> alle ander gelowe uit die bose is nie. Dis 'n
> tipiese wit westerse dwaling.
>
So Christen en Moslem geloof is tipes wit Westers? RODVLEMGA!!!! Miskien
moet jy dit vir die Moslems gaan vertel. Somtyds maak jy my dag :).
En ek wag nog steeds op jou om jou bewering te bewys dat in terme van
die Christelike Bybel dat die persoon wat glo dat Christus die enigste
waarheid is, verkeerd is.
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57839 is 'n antwoord op boodskap #57832] |
Ma, 25 Februarie 2002 12:42 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Lou wrote:
die "rapture"
>
die wegraping???
> Ja nee - slaat my plat met 'n nat vis - ek't nie 'n idee waarvan sy
> praat nie.
> Persoonlik? - gaan kyk wat die woord beteken in die woordeboek.
Aha, hier het ons nou 'n voorbeeld van 'n
Christen wat weier om oor die rapture/wegraping
te praat, alhoewel dit in die bybel vers en
kapittel genoem word, soos DD bewys het. Is jy
bang om daaroor te praat?
En verskoon my asseblief as ek bietjie proes
oor die beeldspraak wat jy gebruik - "slaat my
plat met 'n nat vis." Vir 'n Christen wat daarop
gestaan het dat die beeld van die vis in die
Christelike geskrifte van die eerste eeue daar
was omdat Christus gepraat het van vissers van
mense, kom hierdie opmerking van jou baie komies
voor.
Ek vra jou weer - wat van die wegraping en
die wederkoms? Dis taamlik sentrale aannames
in die Christendom. Dis taamlik sentraal in baie
ander "godsdienste" en spirituele psigologieë,
soos die Buddhisme. Vir die Buddhis, Lou, is dit
moontlik om daar in die straat in die middel van
Johannesburg weggeraap te word van die verknegting
van samsara. Hoekom verwys jy my na die woordeboek?
Gloudina
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57847 is 'n antwoord op boodskap #57833] |
Ma, 25 Februarie 2002 16:16 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Lou wrote:
Jy wil he mense moet by
> ander godsdienste aanklank vind maar as mense
> dieslfde van jou verwag d.i. om na hulle godsdiens te kyk dan beskryf jy
> hulle as arrogant?
OK, Lou. Kan jy nou eerlik vir my beskuldig
dat ek die Christelike godsdiens verkleineer?
Lees jy nie keer op keer hoe ek uitwys dat
wat Christene glo en praktiseer ook deur ander
godsdienste ook op ander maniere bedryf word nie.
Eintlik valideer ek keer op keer die Christelike
manier van doen elke keer wanneer ek vir 'n
ateis op hierdie nuusgroep uitwys dat wanneer
hulle die geloof en die praktyke van Christene
minderwaardig of onbenullig verklaar, hulle
die perel van groot waarde verwerp?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57848 is 'n antwoord op boodskap #57833] |
Ma, 25 Februarie 2002 16:22 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Lou wrote:
> Jou probleem is eintlik slegs dit - Jy besef nie waaroor geloof eintlik
> gaan nie. Jy lees boeke, mediteer, herhaal jou mantras maar op die einde
> van die dag het jy steeds geen geloof want jy beskou dit as 'n
> akademiese oefening - iets om te doen as jy verveeld is. Geloof moet
> deel van jou lewe wees en jy moet elke dag daaraan probeer werk
> andersins lees eerder 'n goeie roman of gaan kyk 'n fliek want jy mis
> die punt heeltemal.
Daar het jy dit nou. Lou die arbiter van
wie spiritueel is en wie werklik "godsdienstig"
is. Dis nou dieselfde Lou wat in sy Bybel vertel
word "oordeel nie sodat jy nie geoordeel sal word
nie" en "in My Vader se Huis is daar baie wonings."
Iemand wat vir jou vertel dat "as jy nie glo soos
ek glo nie" dan moet jy maar liewer 'n roman gaan
lees en nie die Bybel nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57849 is 'n antwoord op boodskap #57833] |
Ma, 25 Februarie 2002 16:31 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Lou wrote:
> Die hele redenasie oor godsdiens tussen mense van verskillende gelowe is
> eintlik futiel - ons het elkeen 'n heeltemal apparte stel reels
> waarvolgens ons glo en kan daarom moeilik verstaan wat iemand in 'n
> ander godsdiesn glo tensy ons dit in terme van ons eie godsdiens plaas.
En is ek nie juis besig om jou te probeer
oortuig dat as mense ander godsdienste in
terme van jou eie godsdiens plaas, dan is
dit nie meer so maklik om die Hindu en die
Moslem en die Buddhis en die Noord Amerikaanse
Eerste Nasie se geloof te pooh pooh as bogus
nie? Daar is deesdae 'n ekumeniese beweging,
nie net tussen verskillende kampe binne die
Christendom nie, maar ook tussen Christen
en Jood en Moslem en Buddhis. Is hulle werk
futiel?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57850 is 'n antwoord op boodskap #57833] |
Ma, 25 Februarie 2002 16:39 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Lou wrote:
> En ek wag nog steeds op jou om jou bewering te bewys dat in terme van
> die Christelike Bybel dat die persoon wat glo dat Christus die enigste
> waarheid is, verkeerd is.
Ek dink jy moet hierdie vraag weer stel. Dit
klink of jy self nie meer seker is wat jy vra
nie. Intussen stel ek dit weer vir jou: As 'n
persoon wat homself 'n Christen noem, glo dat
hy gered word deur te glo in die reddende bloed
van Christus, dan hoef hy nie te twyfel nie.
As hy glo in die Vader, Seun en Heilige Gees
in sy Christelike raamwerk, dan doen hy die
regte ding. Maar as hy oral oor die wereld
wil verkondig dat almal presies soos hy moet
glo ander kan hulle nie "gered" word nie, daar
het ek 'n probleem mee. Dan begin dit vir my
bietjie fascisties klink.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57860 is 'n antwoord op boodskap #57819] |
Ma, 25 Februarie 2002 22:52 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 24 Feb 2002 19:18:55 -0800, kin...@hotmail.com (Kinky) wrote:
> Danielle wrote in message >
>> " My volk gaan te gronde weens 'n gebrek aan kennis." (Weet jy waar
>> dit staan in die bybel?)
>
>
> KinkY: Ek sien nie dat jou vraag al beantwoord is nie - dit staan in:
>
> Hosea 4:6
Dankie Kinky. (Wonder waarom dit vir my vreemd voel om oor bybelse
dinge met Kinky te gesels?)
:-))))))
|
|
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57891 is 'n antwoord op boodskap #57847] |
Di, 26 Februarie 2002 12:31 |
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nee ek beskuldig jou nie dat jy die Christelike godsdiens verkleineer
nie. Waar lees jy dit?
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
> Jy wil he mense moet by
>> ander godsdienste aanklank vind maar as mense
>> dieslfde van jou verwag d.i. om na hulle godsdiens te kyk dan beskryf jy
>> hulle as arrogant?
>
> OK, Lou. Kan jy nou eerlik vir my beskuldig
> dat ek die Christelike godsdiens verkleineer?
> Lees jy nie keer op keer hoe ek uitwys dat
> wat Christene glo en praktiseer ook deur ander
> godsdienste ook op ander maniere bedryf word nie.
> Eintlik valideer ek keer op keer die Christelike
> manier van doen elke keer wanneer ek vir 'n
> ateis op hierdie nuusgroep uitwys dat wanneer
> hulle die geloof en die praktyke van Christene
> minderwaardig of onbenullig verklaar, hulle
> die perel van groot waarde verwerp?
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57893 is 'n antwoord op boodskap #57849] |
Di, 26 Februarie 2002 12:46 |
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Verstaan jy nie Afrikaans nie?
What I tried to articulate was - that because of the fact that different
religions have different rules and references it is futile to try and
understand their beliefs as it is opposite to what we believe. If there
exists - as you mention - cross denominal groups trying to find a
common reference point you are in fact moving away from your original
standpoints and therefore would probably not be seen to by others of
your previous religion as still part of their group. For example the
Christian and Buddhist is quite far removed in terms of their religious
understanding and even - as you have mentioned before - the Buddhist
religion (Is it a religion?) encompasses the Christian Religion it does
not succeed in the opposite direction. What in effect happens is that
you look down on other religions and poo-poo their efforts as you
described by you in the attched.
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> Die hele redenasie oor godsdiens tussen mense van verskillende gelowe is
>> eintlik futiel - ons het elkeen 'n heeltemal apparte stel reels
>> waarvolgens ons glo en kan daarom moeilik verstaan wat iemand in 'n
>> ander godsdiesn glo tensy ons dit in terme van ons eie godsdiens plaas.
>
> En is ek nie juis besig om jou te probeer
> oortuig dat as mense ander godsdienste in
> terme van jou eie godsdiens plaas, dan is
> dit nie meer so maklik om die Hindu en die
> Moslem en die Buddhis en die Noord Amerikaanse
> Eerste Nasie se geloof te pooh pooh as bogus
> nie? Daar is deesdae 'n ekumeniese beweging,
> nie net tussen verskillende kampe binne die
> Christendom nie, maar ook tussen Christen
> en Jood en Moslem en Buddhis. Is hulle werk
> futiel?
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57894 is 'n antwoord op boodskap #57850] |
Di, 26 Februarie 2002 13:01 |
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Lees wat jy gesê het. Jou Punt A en Punt B (sien my numering onder)
weerspreek mekaar.
Die feit dat 'n Christen glo dat ek slegs gered word deur my geloof in
Christus sluit mos ander gelowe uit. As ek byvoorbeeld vas glo dat die
hemel blou is, dan volg dit mos duidelik dat enige iemand wat glo dat
die hemel groen is dus verkeerd is in terme van my geloof - let wel my.
Geloof is presies dit - swart en wit, biner - 0 of 1, aan of af, leeg
of vol - daar is nie 'n grys area nie. (Ek kry die gevoel van deja-vue -
seker ek het dit al gesê)
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> En ek wag nog steeds op jou om jou bewering te bewys dat in terme van
>> die Christelike Bybel dat die persoon wat glo dat Christus die enigste
>> waarheid is, verkeerd is.
>
> Ek dink jy moet hierdie vraag weer stel. Dit
> klink of jy self nie meer seker is wat jy vra
> nie.
Nice try - no cigar. Jy't weer die vraag ge-ignoreer.
Punt A:
> Intussen stel ek dit weer vir jou: As 'n
> persoon wat homself 'n Christen noem, glo dat
> hy gered word deur te glo in die reddende bloed
> van Christus, dan hoef hy nie te twyfel nie.
> As hy glo in die Vader, Seun en Heilige Gees
> in sy Christelike raamwerk, dan doen hy die
> regte ding.
Punt B:
> Maar as hy oral oor die wereld
> wil verkondig dat almal presies soos hy moet
> glo ander kan hulle nie "gered" word nie, daar
> het ek 'n probleem mee. Dan begin dit vir my
> bietjie fascisties klink.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57904 is 'n antwoord op boodskap #57860] |
Di, 26 Februarie 2002 18:15 |
Kinky[1]
Boodskappe: 193
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> KinkY: Ek sien nie dat jou vraag al beantwoord is nie - dit staan in:
>>
>> Hosea 4:6
>
> Dankie Kinky. (Wonder waarom dit vir my vreemd voel om oor bybelse
> dinge met Kinky te gesels?)
> :-))))))
KinkY; Jy sien, Danielle, soos met voorkoms, moet mens jou nie deur n
naam laat verlei nie! :-))
Ek glo of wil hoop dat daar in elke mens n stukkie kienkie is!
;-))
|
|
|
|
| Re: Vir DD (Laaaang Engelse stuk teenwoordig) [boodskap #57908 is 'n antwoord op boodskap #57904] |
Di, 26 Februarie 2002 19:09 |
Waaierstertmuis
Boodskappe: 1592
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 26 Feb 2002 10:15:02 -0800, kin...@hotmail.com (Kinky) wrote:
>> Dankie Kinky. (Wonder waarom dit vir my vreemd voel om oor bybelse
>> dinge met Kinky te gesels?)
>> :-))))))
>
> KinkY; Jy sien, Danielle, soos met voorkoms, moet mens jou nie deur n
> naam laat verlei nie! :-))
Jaaaaaa....nou praat jy my taal!! :-))
> Ek glo of wil hoop dat daar in elke mens n stukkie kienkie is!
> ;-))
Um....miskien is my interpretasie van "Kinky" anders as joune - maar
ek het altyd gedink "kinky" word geasosieer met erotiese/ seksuele
bizarre of deviante mense.
(Troostend - nie dat daar iets verkeerd mee is nie, hoor. Each to
his/her own) :-))))
Miskien is daar wel iets pervers in almal van ons. Ons wil dit nie
nie altyd graag erken of raaksien nie? :-)
|
|
|
|
| Re: 'n Nuwe hemel en 'n Nuwe Aarde [boodskap #57912 is 'n antwoord op boodskap #57833] |
Di, 26 Februarie 2002 20:26 |
Davie Davis
Boodskappe: 1013
Geregistreer: November 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 25 Feb 2002 11:03:17 +0200, Lou wrote:
>
> En ek wag nog steeds op jou om jou bewering te bewys dat in terme van
> die Christelike Bybel dat die persoon wat glo dat Christus die enigste
> waarheid is, verkeerd is.
En dan kwoteer ek òòk graag vir Lou waar hy gesê het dat dit duidelik
is dat "DD sy tyd gemors het".
Jy is heeltemal reg Lou, dit is 'n mors van tyd om met haar te praat.
Ek is betrokke in 'n forum waar ek op dié oomblik iets moet
verduidelik wat ek gesê het (en heftig aangeval word deur iemand wat
van my verskil en 'n aanhanger is van iemand wat ek ietwat gekritiseer
het).
Daardie gesprek is baie meer sinvol as die een. Vergewe my as ek
daarheen verkas :-)
|
|
|
|
| Bladsye (3): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: So Nov 24 12:29:08 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
