Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: Fatalisme -
| Re: Fatalisme - [boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 12:16  |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Danielle, ek is oop vir oortuiging - of miskien is al te lank 'n Capie:))
Elk geval - wat ek wou sê - soos jy dink - beteken dit as ek stout genoeg is
gaan ek langer leef of "erger" doodgaan?:))
Annette
Danielle skryf in boodskap news:turcltgdghau2i1no3acs6trfgqk00epip@4ax.com...
> On Wed, 18 Jul 2001 20:57:57 +0200, "Annette"
> wrote:
>
>> Ek het miskien 'n heeltemal verkeerde mening, maar dit is myne - dit maak
>> nie saak watter draaie en swaaie jy maak nie -maar die dag van jou geboorte
>> is al reeds bepaal hoe en wanneer jy sal doodgaan.
>> Dus, dit maak nie saak waar jou vriend Bossie was nie, hy sou nog steeds op
>> die dag op die manier gesterf het.
>
> Meeste mense, asook die ou Griekse filosowe, en veral Muslims,
> Boediste, Hindu's, Krishna's ens ens...sal almal met jou saamstem :-)
>
> "Que sera, sera,
> Whatever will be, will be
> The future's not ours to see
> Que sera, sera,
> What will be, will be."
>
> Onthou jy nog daardie liedjie? :-)
>
> Elkgeval, ek dink jou mening is verkeerd, en dat dit WEL saak maak
> watter draaie en swaaie jy maak. Vir elke aksie is daar 'n reaksie....
> Maar dis nou MY mening...:-))
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47014 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 13:43  |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> Elkgeval, ek dink jou mening is verkeerd, en dat dit WEL saak maak
>> watter draaie en swaaie jy maak. Vir elke aksie is daar 'n reaksie....
>> Maar dis nou MY mening...:-))
Wel, ek is geneig om met Danielle saam te stem. Om 'n eenvoudige voorbeeld
te gee : as jy slegte tande het, kan jy kies om 'n tandarts te sien of nie.
As jy vir 'n behandeling kies dan is die kans goed dat jy jou tande sal
behou, in die ander geval gaan jy hulle seker verloor. Dit is nie 'n kwestie
van fatalisme, dit ís so. ('skuus vir die swakke voorbeeld, maar ek het
gister my jaarlikse kontrole by die tandarts gehad :-)) - al my tande is
weer goedgekeur vir 'n jaar :-)) ).
As dit so is vir tande, sal dit wel so wees vir amper alles in die lewe.
Natuurlik is die verband nie altyd so duidelik nie en is jou eie wil ook nie
altyd so deurslaand nie. Maar ek dink dat ons darem ons lewe kan beïnvloed
met die middele wat ons het.
In die ongelukkige geval van die mense wiese geld gesteel is, kon hulle bv.
aan 'n geldtransportbedryf gevra het om hul fondse te vervoer (ek sê maar
iets - bestaan daardie soort transporte in SA ?) - Bossie kon dalk eers vir
versterking gevra het voor hy die diewe agtervolg ...
Ek dink daar's amper altyd 'n keuse moontlik. Wel, nie altýd nie, maar
dikwels :-)).
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47021 is 'n antwoord op boodskap #47014] |
Do, 19 Julie 2001 14:33 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> Vir elke aksie is daar 'n reaksie....
>
> As dit so is vir tande, sal dit wel so wees vir amper alles in die lewe.
Ek dink dat ons onsself maar vlei as ons dink dat wat
ons doen, so baie beinvloed wat met ons gebeur. Wat
ons doen, is eintlik ook gekondisioneer deur ander kragte
wat werksaam en wat beinvloed "wat ons doen." Hoe
sterker die ego, hoe sterker glo mens dat jou dade
jou lewe determineer. (Hier het ons natuurlik die eeue-
oue kwessie van "vrye wil" en predeterminasie, wat
veral in die Calvinisme gewoed het.) Buddhiste het 'n
baie meer gekompliseerde opinie omtrent hierdie dinge.
Karma is iets wat oor leeftye kan strek, en karma is ook
iets waaraan mens moet probeer ontsnap deur ego-loos
te lewe in 'n staat van nirvana.
Aan die anderkant kry mens die wetenskaplike
chaos-teorie, wat ongeveer sê wat die Buddhiste
"dependent origination" noem - dat alles effek het,
en alles oorsaak. Die stormweer in Afrika word
beinvloed deur die skoenlapper wat sy vlerke beweeg
in Sjina.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47027 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 16:29 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Karma is iets wat oor leeftye kan strek, en karma is ook
> iets waaraan mens moet probeer ontsnap deur ego-loos
> te lewe in 'n staat van nirvana.
> Aan die anderkant kry mens die wetenskaplike
> chaos-teorie, wat ongeveer sê wat die Buddhiste
> "dependent origination" noem - dat alles effek het,
> en alles oorsaak. Die stormweer in Afrika word
> beinvloed deur die skoenlapper wat sy vlerke beweeg
> in Sjina.
> Gloudina
Ek stem saam dat daar invloede in jou lewe is wat van jou voorgeskiedenis af
kom - maar ek glo dat ons ook self beslissinge kan neem. Hoekom het julle
beslis om na Kanada uit te wyk ? Jy kan sê dit was jou 'karma' omdat jy in
SA gebore is en nie van apartheid gehou het nie. Maar jy het darem self
beslis om te trek - jy kon ook beslis het om te bly soos ander mense wat
teen die stelsel was.
Ek sal nie graag ego-loos lewe nie want dan lyk die lewe regtig sinloos -
behalwe as jy glo dat daar nog 'n ander lewe na hierdie een is, natuurlik.
En my tandartsbesoek was regtig nie deur my voorouers geïnspireer nie, net
deur die skrik om tandpyn te kry :-)).
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47031 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 18:40 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> Hoekom het julle
> beslis om na Kanada uit te wyk ? Jy kan sê dit was jou 'karma' omdat jy in
> SA gebore is en nie van apartheid gehou het nie. Maar jy het darem self
> beslis om te trek - jy kon ook beslis het om te bly soos ander mense wat
> teen die stelsel was.
>
Dis maklik om te sê ons het "gekies" om na Kanada toe te kom.Maar dis nie die
waarheid nie. My man was op pad na Cambridge
met 'n Strakorsch beurs ( ongeveer die waarde van 'n Rhodes-
beurs na Oxford), maar weens persoonlike omstandighede kon hy
dit nie opneem nie, en het dus 'n uitruil- beurs van die Kanadese
en SA Wiskundige Verenigings aanvaar en na Kanada gekom. Na
sy graad was hy baie geinteresseerd in 'n pos in die VSA, en het dan
ook 'n aanstelling by Santa Clara gekry (vandag se Silicon Valley
gebied.) Maar as gevolg van veranderinge in die toekenning van
"first preference visas" (vir mense wat alreeds werk i n die
VSA het) kon ons nie dit aanneem nie, en is vir vier jaar terug na
SA. In 1968, toe ons SA wou verlaat (hy wou dit verlaat, ek was
amper jammer) was die baby boomer generation ongeveer deur
die universiteite en was dit baie moeiliker om poste, selfs in Kanada
te kry, maar omdat hy tevore daar studeer het en 'n graad van 'n
gesogte Kanadese Universiteit gehad het, het dit makliker gegaan.
Maar dis selfs 'n lang storie hoe ons op die plek in Kanada te lande
gekom het waar ons toe vir die volgende paar dekades gebly het.
'n Plek wat my man nooit self sou uitgekies het as dit aan hom
oorgelaat sou gewees het nie. So ek dink nog, mens kies nie wat
jy wil doen nie. Jy dink net jy kies dit.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47033 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 18:50 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> En my tandartsbesoek was regtig nie deur my voorouers geïnspireer nie, net
> deur die skrik om tandpyn te kry :-)).
>
Nee, jy DINK maar net so. As jy in 'n primitiewe stat inZaire gebly het, dan sou
jy nie daardie kans gehad het nie.
Dus het sosio-ekonomiese faktore van voor jou geboorte
af gedetermineer dat jy na 'n modern-toegeruste tandarts
toe kon gaan. Ek lees juis vandag 'n interessante stuk, toe
ek my geheue weer wou verfris oor Chaos-teorie (Is
Katastrofe-teorie dieselfde as Chaos-teorie, Wouter?)
Dit is deur 'n Marxis geskryf, en hy gebruik die "butterfly
effect"- teorie om te bewys dat selfs 'n klein verandering
in mense se alledaagse wel en wee massiewe en dikwels
onvoorsienbare effekte gaan hê.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47035 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 19:00 |
plaasvark
Boodskappe: 200
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina :
Is Katastrofe-teorie dieselfde as Chaos-teorie, Wouter?
Wouter:
Ek het nie 'n koekin kloe nie. Nog nooit van katastrofe-teorie gehoor nie.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47036 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 19:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> Ek sal nie graag ego-loos lewe nie want dan lyk die lewe regtig sinloos -
> behalwe as jy glo dat daar nog 'n ander lewe na hierdie een is, natuurlik.
Nee, die Boeddhis wil juis hê dat mens moet sien hoe die
ego-neurose jou so domineer dat jy nie werklik kan sien
wat om jou aangaan nie. Vir hom is daar nie sprake van
"'n ander lewe na hierdie een" nie, maar 'n ander werklikheid
wat glansender is as die ego-gedetermineerde weefsel waarin
meeste mense lewe. In die Christelike raamwerk, is dit asof
jy oorgaan tot die imitation of Christ en omdat Christus verklaar
dat hy één is met die Vader jy ook vind dat jy " 'n seun (of dogter)
van God" is. Die Buddhis is op soek na die pad na die hemel, as
mens Christelike terme wil gebruik. Albei paaie is eintlik na die-
selfde doel. Maar 'n mens moet die pad letterlik volg, nie net
daaroor praat nie. En in albei gevalle is dit 'n baie nou en moeilike
pad.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47038 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 19:12 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Gloudina :
> Is Katastrofe-teorie dieselfde as Chaos-teorie, Wouter?
>
> Wouter:
> Ek het nie 'n koekin kloe nie. Nog nooit van katastrofe-teorie gehoor nie.
Ek weet hulle gebruik die term. Maar ek dink dis ongeveerdieselfde as
chaos-teorie. Ek dink dis gebaseer op die
teorie dat selfs katastrofes wat lyk of hulle onvoorspelbaar
is, volgens sekere wette ontplooi. En dat as mens net dié
wette kan determineer, jy selfs die op die oog onvoorspelbare
kan voorspel.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47040 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 20:38 |
Rico
Boodskappe: 823
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hier het ons 'n punt Gloudina!!
Noem my nie meer 'n ou wit omie nie, dit is my karma!!!
Gr.Rico
schreef in bericht news:3B572AA2.712A78A@home.com...
Hilda en Gervaas wrote:
> Hoekom het julle
> beslis om na Kanada uit te wyk ? Jy kan sê dit was jou 'karma' omdat jy in
> SA gebore is en nie van apartheid gehou het nie. Maar jy het darem self
> beslis om te trek - jy kon ook beslis het om te bly soos ander mense wat
> teen die stelsel was.
>
Dis maklik om te sê ons het "gekies" om na Kanada toe te kom.Maar dis nie
die
waarheid nie. My man was op pad na Cambridge
met 'n Strakorsch beurs ( ongeveer die waarde van 'n Rhodes-
beurs na Oxford), maar weens persoonlike omstandighede kon hy
dit nie opneem nie, en het dus 'n uitruil- beurs van die Kanadese
en SA Wiskundige Verenigings aanvaar en na Kanada gekom. Na
sy graad was hy baie geinteresseerd in 'n pos in die VSA, en het dan
ook 'n aanstelling by Santa Clara gekry (vandag se Silicon Valley
gebied.) Maar as gevolg van veranderinge in die toekenning van
"first preference visas" (vir mense wat alreeds werk i n die
VSA het) kon ons nie dit aanneem nie, en is vir vier jaar terug na
SA. In 1968, toe ons SA wou verlaat (hy wou dit verlaat, ek was
amper jammer) was die baby boomer generation ongeveer deur
die universiteite en was dit baie moeiliker om poste, selfs in Kanada
te kry, maar omdat hy tevore daar studeer het en 'n graad van 'n
gesogte Kanadese Universiteit gehad het, het dit makliker gegaan.
Maar dis selfs 'n lang storie hoe ons op die plek in Kanada te lande
gekom het waar ons toe vir die volgende paar dekades gebly het.
'n Plek wat my man nooit self sou uitgekies het as dit aan hom
oorgelaat sou gewees het nie. So ek dink nog, mens kies nie wat
jy wil doen nie. Jy dink net jy kies dit.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47042 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Do, 19 Julie 2001 20:42 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Danielle" skryf in boodskap news:0qfelto13kv4k55d128ht1iu1nbc2satkk@4ax.com...
> On Thu, 19 Jul 2001 14:16:16 +0200, "Annette"
> wrote:
>
> Dit gaan nie juis oor "langer leef" of "erger doodgaan" nie - dit is
> JUIS hierdie inherente "vrees" vir doodgaan wat hierdie fatalistiese
> teoriee laat vlamvat. Dit is mos hoe alle gelowe hulle houvas op
> mense uitoefen. Hoe gaan jy die masse beheer as hulle nie "vrees"
> nie. Dis leuens leuens en alles leuens. :-)
Ek kan nie meer met jou saamstem nie, beter kon dit nie geplaas word nie.
Nie net gelowe spreek aan en misbruik die vrees aspek nie, vrees vir die
swart gevaar kan sekerlik as goeie voorbeeld gebruik word?
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47049 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 03:16 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Gloudina :
> Nee, die Boeddhis wil juis hê dat mens moet sien hoe die
> ego-neurose jou so domineer dat jy nie werklik kan sien
> wat om jou aangaan nie. Vir hom is daar nie sprake van
> "'n ander lewe na hierdie een" nie, maar 'n ander werklikheid
> wat glansender is as die ego-gedetermineerde weefsel waarin
> meeste mense lewe.
Ek sien nie goed in dat om fatalisme te verwerp 'n neurose kan wees nie.
Fataliste gryp nie in om hul lewe 'n ander mense se lewe te verbeter nie.
Hulle sit en wag vir wat gaan gebeur. Hulle hoop om 'n glansender
werklikheid te sien, sê jy - deur meditasie, veronderstel ek. Maar Gloudina,
wat as almal begin mediteer en niks meer doen nie ?
Ek stem saam dat daar elemente in jou lewe is waarvoor jy nie
verantwoordelik is nie - soos waar jy gebore is, watter ouers/familie jy
het, watter godsdiens jou as kind geleer word, ens. Maar as jy volwasse en
verantwoordelik word, dan kan jy jou lewe verander.
Waarin het 'n fatalistiese lewensvisie die mensheid al gehelp ? Ek dink dis
baie 'ego'ïstieser om 'n fatalis te wees. Want as jy probeer om jou eie
wêreld te verbeter, dan verbeter jy sommer ook jou kinders s'n - en as 'n
hele nasie dit probeer, dan verbeter die wêreld 'n bietjie.
Ek weet jy praat van geestelike waardes - maar hoeveel mense wat dink hul
karma domineer alles, is regtig met geestelike waardes besig ? Ek dink dat
baie van hulle veral probeer om elke dag kos te kry en te oorleef.
Ek dink dis baie makliker om met geestelike waardes besig te wees as honger
jou nie pla nie. Ek dink dat ons eerste verantwoordelikheid is om mense
orals ter wêreld 'n kans te gee om 'n beter lewe te lei - en met 'beter'
bedoel ek in beter 'materialistiese' omstandighede. En 'n fatalistiese
houding sal dit nooit kan verwesenlik nie.
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47050 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 03:29 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Maar Danielle, ek is juis nie bang om dood te gaan of om te weet wanneer of
hoe nie - juis as gevolg van wat ek dink - dat dit nie saak maak nie.
Dit het egter absoluut niks te doen wat ek hier op aarde doen of waar ek
uiteindelik gaan beland nie.
Ek weet ek moet verantwoordelik wees vir al my aksies - alhoewel dit soms
baie moeilik is:)).
Ek weet dat selfs 'n vlugtige gedagte verrykende gevolge kan hê.
Godsdienstige/gelowige teorië verkies ek om nie te bestudeer nie, want
inherent is hulle almal manupilerend, en dit is een ding wat ek nie wil wees
nie - 'n poppie onder aan 'n tou.
Annette
--
Groetnis,
Annette. ann...@ctnet.co.za
Happiness is a state of Mind.
Danielle skryf in boodskap news:0qfelto13kv4k55d128ht1iu1nbc2satkk@4ax.com...
> On Thu, 19 Jul 2001 14:16:16 +0200, "Annette"
> wrote:
>
>> Danielle, ek is oop vir oortuiging - of miskien is al te lank 'n Capie:))
>
> Dit is die verkeerde ding om vir my te sê. Ek gaan vir jou 'n laaaang
> epos stuur. Ek gaan dit my roeping maak om jou te oortuig van jou
> dwaalleringe!! :-))))))
>
>> Elk geval - wat ek wou sê - soos jy dink - beteken dit as ek stout genoeg is
>> gaan ek langer leef of "erger" doodgaan?:))
>
> Meatloaf sing 'n liedjie: "Good girls go to heaven - bad girls go
> everywhere.." :-))
> (Het ek jou al gesê dat ek baie rondrits?) :-)))
>
> Ek glo net dat mens VERANTWOORDELIK moet wees vir *AL* jou aksies.
> Baie Christene dink hulle kan maar "sondig", want die Here sal hulle
> vergewe ens. Muslims glo hulle kan maar doodmaak, want Allah het dit
> alreeds so beplan. En so kan ek aangaan en aangaan...:-)
> As jy wil stout wees, mag jy - kyk net eers rondom jou wat die effek
> van jou "stout wees" gaan hê op ander mense - daar is die "ripple
> effek" jy weet mos...:-)
> Dit gaan nie juis oor "langer leef" of "erger doodgaan" nie - dit is
> JUIS hierdie inherente "vrees" vir doodgaan wat hierdie fatalistiese
> teoriee laat vlamvat. Dit is mos hoe alle gelowe hulle houvas op
> mense uitoefen. Hoe gaan jy die masse beheer as hulle nie "vrees"
> nie. Dis leuens leuens en alles leuens. :-)
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47051 is 'n antwoord op boodskap #47042] |
Vr, 20 Julie 2001 03:33 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
En wat van die vrees vir Vreemde Buitelandse ( skuus, Buitewêreldse) Wesens.
?
Geen wonder so baie predikante of leraars van gelowe word politici nie:)))
Annette
Pijotter skryf in boodskap news:995575413.26109.0.pluto.d4ee0492@news.demon.nl...
>
> "Danielle" schreef in bericht
> news:0qfelto13kv4k55d128ht1iu1nbc2satkk@4ax.com...
>> On Thu, 19 Jul 2001 14:16:16 +0200, "Annette"
>> wrote:
>>
>> Dit gaan nie juis oor "langer leef" of "erger doodgaan" nie - dit is
>> JUIS hierdie inherente "vrees" vir doodgaan wat hierdie fatalistiese
>> teoriee laat vlamvat. Dit is mos hoe alle gelowe hulle houvas op
>> mense uitoefen. Hoe gaan jy die masse beheer as hulle nie "vrees"
>> nie. Dis leuens leuens en alles leuens. :-)
>
> Ek kan nie meer met jou saamstem nie, beter kon dit nie geplaas word nie.
> Nie net gelowe spreek aan en misbruik die vrees aspek nie, vrees vir die
> swart gevaar kan sekerlik as goeie voorbeeld gebruik word?
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47054 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 03:49 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> Ek sien nie goed in dat om fatalisme te verwerp 'n neurose kan wees nie.
> Fataliste gryp nie in om hul lewe én ander mense se lewe te verbeter nie.
> Hulle sit en wag vir wat gaan gebeur.
> Maar Gloudina,
> wat as almal begin mediteer en niks meer doen nie ?
Ek dink nie jy kan Buddhisme as fatalisties beskryf
nie. Die Buddhis verklaar elke dag van sy lewe dat
hy sal werk vir die "redding" van alles wat lewe. Die
Buddhis wat vir homself aan die brand gesteek het
in Vietnam om aandag te trek na die tragedie van die
Vietnam-oorlog, was nie 'n persoon wat niks gedoen
het nie. Richard Gere maak baie suksesvolle rolprente.
Die Dalai Lama maak, net soos die Katolieke Pous,
beroepe op partye wat veg met mekaar. Moeder Theresa
staan langs Diana op een foto, albei lag, albei straal. Hulle
is twee prinsesse wat êrens met die luminositeit konnekteer
waarna die Buddhis soek. (Dis daarom dat Diana langs
Aids pasiënte kon gaan sit en met hulle kommunikeer op
'n manier wat verlossend was, selfs vir die van ons wat
dit op die televisie aanskou het. (Nie dat Diana seker ook
maar haar ego-neuroses gehad het nie, maar vir blink momente
kon sy daaruit tree, en perfek konnekteer met veral ou mense
en kinders.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47056 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 04:02 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Hilda en Gervaas wrote:
> Ek dink dis baie makliker om met geestelike waardes besig te wees as honger
> jou nie pla nie.
Jy vergeet dat die Buddhiste-monnik nie toegelaat wordom besittings te hê
nie. Hy moet elke oggend uitgaan en
sy kos as 't ware bedel. Hy eet baie min, sommige eet
nie na middagete nie. Ek dink as jy 'n Buddhiste-monnik
is, weet jy par excellence wat "honger" is.
Mens moet net nie die idee kry dat hierdie monnike
vreeslik ernstig en sedig is nie. Op een besoek hier in Ottawa
waar 'n klomp van hulle die hoof van die Nyingma vergesel
het, wou hulle net mini golf speel elke kans wat hulle kry. En by
die tempel wat hulle in Northern New York het, moet jy vir
hulle sien jaag met die ou kar wat tot hulle beskikking gestel is.
Gloudina
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47057 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 04:09 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Gloudina :
> Ek dink nie jy kan Buddhisme as fatalisties beskryf
> nie.
Wel, as jy nie fatalisties is nie, dan beteken dit dat jy iets doen en iets
KAN doen. Dit is wat ek ook dink - ek's seker nie teen buddhism nie en nie
teen meditasie nie. Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47058 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 04:14 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Jy vergeet dat die Buddhiste-monnik nie toegelaat wordom besittings te hê
> nie. Hy moet elke oggend uitgaan en
> sy kos as 't ware bedel. Hy eet baie min, sommige eet
> nie na middagete nie. Ek dink as jy 'n Buddhiste-monnik
> is, weet jy par excellence wat "honger" is.
Seker maar hoekom ons so min Buddhiste-monnike het hier in Wes-Europa.
Alhoewel daar in alle godsdienste een of ander vorm van 'vaste' is. By die
katolieke is dit voor Pasen en by die Moslims het jy die ramadan. Bestaan
dit by die Protestante ook ?
> Mens moet net nie die idee kry dat hierdie monnike
> vreeslik ernstig en sedig is nie. Op een besoek hier in Ottawa
> waar 'n klomp van hulle die hoof van die Nyingma vergesel
> het, wou hulle net mini golf speel elke kans wat hulle kry. En by
> die tempel wat hulle in Northern New York het, moet jy vir
> hulle sien jaag met die ou kar wat tot hulle beskikking gestel is.
> Gloudina
'n Mens wonder of hulle wel monnike sou wees as hulle hier sou leef en
heeltyd aan daardie versoekinge sou blootgestel word :-)).
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47059 is 'n antwoord op boodskap #47051] |
Vr, 20 Julie 2001 04:16 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> En wat van die vrees vir Vreemde Buitelandse ( skuus, Buitewêreldse) Wesens.
> ?
> Geen wonder so baie predikante of leraars van gelowe word politici nie:)))
> Annette
:-)) Is dit om daardie hipotetiese wesens beter te kan verwelkom ? Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47060 is 'n antwoord op boodskap #47050] |
Vr, 20 Julie 2001 04:19 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Godsdienstige/gelowige teorië verkies ek om nie te bestudeer nie, want
> inherent is hulle almal manupilerend, en dit is een ding wat ek nie wil wees
> nie - 'n poppie onder aan 'n tou.
> Annette
Hiermee stem ek volmondig saam ! Ek's ekstreem wantrouig teenoor alles wat
op 'n 'georganiseerde' godsdiens of lewensbeskouing lyk. Dit gaan gewoonlik
net oor mag en geld ... soos politiek :-).
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47065 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 05:03 |
Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
LOL
"Danielle" skryf in boodskap news:7ogeltk7e7obhm0ieqgqi4t5v4fqu6p90n@4ax.com...
> On Thu, 19 Jul 2001 22:38:55 +0200, "Rico"
> wrote:
>
>> Hier het ons 'n punt Gloudina!!
>> Noem my nie meer 'n ou wit omie nie, dit is my karma!!!
>
> LOL!
> Nee, Rico - dis jou dogma!! :-))
>
> (Sy dog ma' net jy's 'n ou wit omie)
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47066 is 'n antwoord op boodskap #47060] |
Vr, 20 Julie 2001 05:15 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ons stem dus saam oor politici ook:)))
Annette
Hilda en Gervaas skryf in boodskap news:5jO57.18814$Xy1.3816545@afrodite.telenet-ops.be...
>
>
>> Godsdienstige/gelowige teorië verkies ek om nie te bestudeer nie, want
>> inherent is hulle almal manupilerend, en dit is een ding wat ek nie wil wees
>> nie - 'n poppie onder aan 'n tou.
>> Annette
>
> Hiermee stem ek volmondig saam ! Ek's ekstreem wantrouig teenoor alles wat
> op 'n 'georganiseerde' godsdiens of lewensbeskouing lyk. Dit gaan gewoonlik
> net oor mag en geld ... soos politiek :-).
> Hilda.
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47073 is 'n antwoord op boodskap #47051] |
Vr, 20 Julie 2001 09:25 |
Gottlieb
Boodskappe: 72
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Annette" skryf in boodskap news:...
> En wat van die vrees vir Vreemde Buitelandse ( skuus, Buitewëreldse) Wesens.
> ?
> Geen wonder so baie predikante of leraars van gelowe word politici nie:)))
> Annette
>
Ek wag al lank vir een van die 'aliens' om saam met my te gaan
kuier... hulle het egter nog nie opgedaag nie ;-)
>
> Pijotter wrote in message
> news:995575413.26109.0.pluto.d4ee0492@news.demon.nl...
>>
>> "Danielle©" schreef in bericht
>> news:0qfelto13kv4k55d128ht1iu1nbc2satkk@4ax.com...
>>> On Thu, 19 Jul 2001 14:16:16 +0200, "Annette"
>>> wrote:
>>>
>>> Dit gaan nie juis oor "langer leef" of "erger doodgaan" nie - dit is
>>> JUIS hierdie inherente "vrees" vir doodgaan wat hierdie fatalistiese
>>> teoriee laat vlamvat. Dit is mos hoe alle gelowe hulle houvas op
>>> mense uitoefen. Hoe gaan jy die masse beheer as hulle nie "vrees"
>>> nie. Dis leuens leuens en alles leuens. :-)
>>
>> Ek kan nie meer met jou saamstem nie, beter kon dit nie geplaas word nie.
>> Nie net gelowe spreek aan en misbruik die vrees aspek nie, vrees vir die
>> swart gevaar kan sekerlik as goeie voorbeeld gebruik word?
>>
>>
>>
>>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47079 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 14:47 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Zijn mensen computers met emotie ???
Wat moeten we dan met Karma Religies enz.......
http://www.xs4all.nl/~wzweers/dossiers/mv/index.html?artikel en/hersenen.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
We dénken wel dat we een vrije wil hebben,
maar wéten doen we het niet. Want denken doen we met ons
brein en dat is een verzameling zenuwcellen waarvan
we nog zo goed als niets weten.
Op het Nederlands Instituut voor Hersenonderzoek
worden hersens gelicht, geprepareerd en onder
het vergrootglas gelegd.
De vrije wil is er nog niet gevonden.
Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker nog:
het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo blijkt
uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
actief. Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat je
je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar honderd
milliseconden later. Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten aan.
Het brein neemt de beslissing.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Grt Emmy
schreef in berichtnieuws 3B56F09D.EE1D0BA@home.com...
Hilda en Gervaas wrote:
> Vir elke aksie is daar 'n reaksie....
>
> As dit so is vir tande, sal dit wel so wees vir amper alles in die lewe.
Ek dink dat ons onsself maar vlei as ons dink dat wat
ons doen, so baie beinvloed wat met ons gebeur. Wat
ons doen, is eintlik ook gekondisioneer deur ander kragte
wat werksaam en wat beinvloed "wat ons doen." Hoe
sterker die ego, hoe sterker glo mens dat jou dade
jou lewe determineer. (Hier het ons natuurlik die eeue-
oue kwessie van "vrye wil" en predeterminasie, wat
veral in die Calvinisme gewoed het.) Buddhiste het 'n
baie meer gekompliseerde opinie omtrent hierdie dinge.
Karma is iets wat oor leeftye kan strek, en karma is ook
iets waaraan mens moet probeer ontsnap deur ego-loos
te lewe in 'n staat van nirvana.
Aan die anderkant kry mens die wetenskaplike
chaos-teorie, wat ongeveer sê wat die Buddhiste
"dependent origination" noem - dat alles effek het,
en alles oorsaak. Die stormweer in Afrika word
beinvloed deur die skoenlapper wat sy vlerke beweeg
in Sjina.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47080 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 14:47 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Zijn mensen computers met emotie ???
Wat moeten we dan met Karma Religies enz.......
http://www.xs4all.nl/~wzweers/dossiers/mv/index.html?artikel en/hersenen.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
We dénken wel dat we een vrije wil hebben,
maar wéten doen we het niet. Want denken doen we met ons
brein en dat is een verzameling zenuwcellen waarvan
we nog zo goed als niets weten.
Op het Nederlands Instituut voor Hersenonderzoek
worden hersens gelicht, geprepareerd en onder
het vergrootglas gelegd.
De vrije wil is er nog niet gevonden.
Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker nog:
het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo blijkt
uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
actief. Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat je
je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar honderd
milliseconden later. Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten aan.
Het brein neemt de beslissing.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Grt Emmy
schreef in berichtnieuws 3B56F09D.EE1D0BA@home.com...
Hilda en Gervaas wrote:
> Vir elke aksie is daar 'n reaksie....
>
> As dit so is vir tande, sal dit wel so wees vir amper alles in die lewe.
Ek dink dat ons onsself maar vlei as ons dink dat wat
ons doen, so baie beinvloed wat met ons gebeur. Wat
ons doen, is eintlik ook gekondisioneer deur ander kragte
wat werksaam en wat beinvloed "wat ons doen." Hoe
sterker die ego, hoe sterker glo mens dat jou dade
jou lewe determineer. (Hier het ons natuurlik die eeue-
oue kwessie van "vrye wil" en predeterminasie, wat
veral in die Calvinisme gewoed het.) Buddhiste het 'n
baie meer gekompliseerde opinie omtrent hierdie dinge.
Karma is iets wat oor leeftye kan strek, en karma is ook
iets waaraan mens moet probeer ontsnap deur ego-loos
te lewe in 'n staat van nirvana.
Aan die anderkant kry mens die wetenskaplike
chaos-teorie, wat ongeveer sê wat die Buddhiste
"dependent origination" noem - dat alles effek het,
en alles oorsaak. Die stormweer in Afrika word
beinvloed deur die skoenlapper wat sy vlerke beweeg
in Sjina.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47083 is 'n antwoord op boodskap #47079] |
Vr, 20 Julie 2001 19:24 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker nog:
> het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo blijkt
> uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
> actief. Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat je
> je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar honderd
> milliseconden later. Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten aan.
> Het brein neemt de beslissing.
Dan hoop ik maar dat mijn brein de juiste beslissing neemt als ik een draad
in een naald wil steken :-).
Ik ga toch niet helemaal akkoord met wat Swaab hier vertelt. Of anders ís
ons brein gewoon ons bewustzijn. Of is het misschien dat je eerst iets
beslist - d.m.v. je brein - en pas enkele milliseconden later word je je
ervan bewust ? Maar je moet toch nog steeds de beslissing nemen.
Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47084 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
Vr, 20 Julie 2001 23:02 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
emmy haal aan:
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> We dénken wel dat we een vrije wil hebben,
> maar wéten doen we het niet.
>
> De vrije wil is er nog niet gevonden.
>
> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil.
Ons moet egter ook in ag neem dat daar, veral inHindu-praktyke (en tot 'n
sekere mate in Buddhistiese
visualisasies) die praktisyn deur te konsentreer op
spesifieke "yantras" die breingolwe stimuleer en dus
sekere effekte teweegbring. (Die ou Hindus het 'n ding
of twee geweet oor die brein wat die moderne weten-
skaplikes nou eers kan opmerk, noudat hulle die hitte
van die brein oppervlaktes kan meet. Dit is wetenskaplik
bewys dat die brein ook fisies warmer word wanneer
iemand sit en mediteer (dus blykbaar niks doen nie)
as wanneer hy aktief "dink." ) Die Hindu's se sogenaamde
"deities" is niks anders as verskillende dele van die
senuwee-apparaat en psigiese raamwerk nie. Deur
visualisasies en die sê van matras, "doen" die oosterlinge
gesofistikeerde dinge wat westerse mense nou eers begin
om te verstaan.
Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47094 is 'n antwoord op boodskap #47083] |
Sa, 21 Julie 2001 07:00 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Hilda, miskien kan jy wat Emmy gekryf het vir ons Hollands- onkundiges ( dis
nou ek) in verstaanbare taal verduidelik?
Ek wil nie verkeerd verstaan wat sy geskryf het nie - want as ek dink wat sy
geskryf het - dan gaan ek dink sy praat alweer strooi - en ek beter regtig
weet wat om te dink voordat my vingers onwillekeurig begin tik:))
Annette
--
Groetnis,
Annette. ann...@ctnet.co.za
Happiness is a state of Mind.
Hilda en Gervaas skryf in boodskap news:oz%57.19848$Xy1.4086847@afrodite.telenet-ops.be...
>
>
>> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker nog:
>> het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo blijkt
>> uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
>> actief. Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat je
>> je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
>> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar honderd
>> milliseconden later. Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
>> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten aan.
>> Het brein neemt de beslissing.
>
> Dan hoop ik maar dat mijn brein de juiste beslissing neemt als ik een draad
> in een naald wil steken :-).
> Ik ga toch niet helemaal akkoord met wat Swaab hier vertelt. Of anders ís
> ons brein gewoon ons bewustzijn. Of is het misschien dat je eerst iets
> beslist - d.m.v. je brein - en pas enkele milliseconden later word je je
> ervan bewust ? Maar je moet toch nog steeds de beslissing nemen.
> Hilda.
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47100 is 'n antwoord op boodskap #47083] |
Sa, 21 Julie 2001 09:59 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Whiled en Germs wrote:
>> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker
> nog:
>> het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo blijkt
>> uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
>> actief. Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat je
>> je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
>> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar honderd
>> milliseconden later. Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
>> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten aan.
>> Het brein neemt de beslissing.
>
> Dan hoop ik maar dat mijn brein de juiste beslissing neemt als ik een draad
> in een naald wil steken :-).
Je ervaringen worden ook opgeslagen in de hersenen en daar na handelen ze weer.
Een baby kan niets alles word hem aangeleerd.
>
> Ik ga toch niet helemaal akkoord met wat Swaab hier vertelt. Of anders Ãs
> ons brein gewoon ons bewustzijn. Of is het misschien dat je eerst iets
> beslist - d.m.v. je brein - en pas enkele milliseconden later word je je
> ervan bewust ? Maar je moet toch nog steeds de beslissing nemen.
Dan ga je uit van een geest en niet van een klomp cellen en verbindingen.
Je geest verlies je als je bv Alzheimer hebt of een ongeluk.
Of er zijn baby's die bijna zonder hersenen geboren worden die kunnen
niets dus ook geen wil. Als er geest was heb je die klomp cellen toch niet
nodig.
Of ben ik nu aan het raaskallen ;-))
Ik vind het wel een enge gedachte daar niet van.....dan kan je later ook een
robot maken als mens.....
Men heeft al eens een robot zo geprogrammeerd dat hij zelfs emotioneel
kon reageren.
Dokter Saab kan het bewijzen hij is een vooraanstaand wetenschapper die
over de hele wereld gewaardeerd wordt.
Hij heeft ook ondekt dat homo's andere hersenen hebben als hetro's hij
bewijst dat.
Dus is homo zijn geen ziekte of aangeleerd maar een geaardheid.
Als je in God geloofd dus een schepping van God. De kerk zal zich moeten
aanpassen.
Grt Emmy
>
> Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47131 is 'n antwoord op boodskap #47094] |
Sa, 21 Julie 2001 17:45 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" skryf in boodskap news:9jb8u6$nakeu$9@ID-92016.news.dfncis.de...
> Hilda, miskien kan jy wat Emmy gekryf het vir ons Hollands- onkundiges ( dis
> nou ek) in verstaanbare taal verduidelik?
> Ek wil nie verkeerd verstaan wat sy geskryf het nie - want as ek dink wat sy
> geskryf het - dan gaan ek dink sy praat alweer strooi - en ek beter regtig
> weet wat om te dink voordat my vingers onwillekeurig begin tik:))
> Annette
>
>
> --
> Groetnis,
> Annette. ann...@ctnet.co.za
> Happiness is a state of Mind.
> Hilda en Gervaas wrote in message
> news:oz%57.19848$Xy1.4086847@afrodite.telenet-ops.be...
>>
>>
>> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker
>> nog: het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo
>> blijkt uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
>> actief.
Ons bewussyn het glad nie 'n vrye wil nie, sê Swaab. Sterker nog, dit volg
die feite.
As 'n persoon sy vinger beweeg (volgens proewe) word eers die motoriese
sentrum in die brein aktief.
>> Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat
>> je je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
>> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar
>> honderd milliseconden later.
Daarna word die proefpersoon bewus van die beweging. Jy dink dat jy jou
vinger
bewus beweeg het, maar in werklikheid het jou motoriese sentrum die
beslissing gemaak.
Die bewussyn kom eers 'n paar honderd millisekondes later.
>> Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
>> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten
>> aan. Het brein neemt de beslissing.
Wie neem dan die besluit? vra Swaab. Ook vanuit ander toetse kom die
uitslag:
ons bewussyn volg die feite. Jou brein neem die besluite.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47132 is 'n antwoord op boodskap #47100] |
Sa, 21 Julie 2001 22:38 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"emmy" skryf in boodskap news:3B595278.B453B786@yahoo.com...
> Men heeft al eens een robot zo geprogrammeerd dat hij zelfs emotioneel
> kon reageren.
> Dokter Saab kan het bewijzen hij is een vooraanstaand wetenschapper die
> over de hele wereld gewaardeerd wordt.
Wat kan Dokter Saab bewys??
> Hij heeft ook ondekt dat homo's andere hersenen hebben als hetro's hij
> bewijst dat.
LOL
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47138 is 'n antwoord op boodskap #47094] |
So, 22 Julie 2001 05:07 |
Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Hilda, miskien kan jy wat Emmy gekryf het vir ons Hollands- onkundiges ( dis
> nou ek) in verstaanbare taal verduidelik?
> Ek wil nie verkeerd verstaan wat sy geskryf het nie - want as ek dink wat sy
> geskryf het - dan gaan ek dink sy praat alweer strooi - en ek beter regtig
> weet wat om te dink voordat my vingers onwillekeurig begin tik:))
> Annette
Jammer, Annette, ek was gister die hele dag weg - ons het by een van ons
kinders gekuier. Maar ek sien dit is nou al vertaal. Hilda.
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47142 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
So, 22 Julie 2001 05:36 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Dankie me. Ek het dit ook nog altyd so gedog. Die brein wat die besluite
neem.
Ek is dankbaar oor Pijotter se stukkie vertaalwerk, maar daar is 'n stukkie
wat nie vertaal is nie wat ek werklik in belang stel.
Annette
me & bobby magee skryf in boodskap news:mHq67.11521$a04.35669@newsfeeds.bigpond.com...
> Annette
>
> Al wat jy hoef te onthou, is dat jou brein al die besluite neem.. En ek het
> nie 'n Swaap nodig om dit vir my te vertel nie...
>
> "Pijotter" wrote in message
> news:995737617.20484.0.pluto.d4ee0492@news.demon.nl...
>>
>> "Annette" schreef in bericht
>> news:9jb8u6$nakeu$9@ID-92016.news.dfncis.de...
>>> Hilda, miskien kan jy wat Emmy gekryf het vir ons Hollands- onkundiges (dis
>>> nou ek) in verstaanbare taal verduidelik?
>>> Ek wil nie verkeerd verstaan wat sy geskryf het nie - want as ek dink wat sy
>>> geskryf het - dan gaan ek dink sy praat alweer strooi - en ek beter regtig
>>> weet wat om te dink voordat my vingers onwillekeurig begin tik:))
>>> Annette
>>>
>>>
>>> --
>>> Groetnis,
>>> Annette. ann...@ctnet.co.za
>>> Happiness is a state of Mind.
>>> Hilda en Gervaas wrote in message
>>> news:oz%57.19848$Xy1.4086847@afrodite.telenet-ops.be...
>>>>
>>>>
>>
>>
>>>> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker
>>>> nog: het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo
>>>> blijkt uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
>>>> actief.
>>
>> Ons bewussyn het glad nie 'n vrye wil nie, sê Swaab. Sterker nog, dit volg
>> die feite.
>> As 'n persoon sy vinger beweeg (volgens proewe) word eers die motoriese
>> sentrum in die brein aktief.
>>
>>>> Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat
>>>> je je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
>>>> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar
>>>> honderd milliseconden later.
>>
>> Daarna word die proefpersoon bewus van die beweging. Jy dink dat jy jou
>> vinger
>> bewus beweeg het, maar in werklikheid het jou motoriese sentrum die
>> beslissing gemaak.
>> Die bewussyn kom eers 'n paar honderd millisekondes later.
>>
>>>> Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
>>>> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten
>>>> aan. Het brein neemt de beslissing.
>>
>> Wie neem dan die besluit? vra Swaab. Ook vanuit ander toetse kom die
>> uitslag:
>> ons bewussyn volg die feite. Jou brein neem die besluite.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47144 is 'n antwoord op boodskap #47131] |
So, 22 Julie 2001 05:37 |
Annette
Boodskappe: 11112
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Dankie Pijotter - maar kan jy asseblief die hele stuk wat Emmy geskryf het
vir my vertaal ?
Annette
Pijotter skryf in boodskap news:995737617.20484.0.pluto.d4ee0492@news.demon.nl...
>
> "Annette" schreef in bericht
> news:9jb8u6$nakeu$9@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Hilda, miskien kan jy wat Emmy gekryf het vir ons Hollands- onkundiges ( dis
>> nou ek) in verstaanbare taal verduidelik?
>> Ek wil nie verkeerd verstaan wat sy geskryf het nie - want as ek dink wat sy
>> geskryf het - dan gaan ek dink sy praat alweer strooi - en ek beter regtig
>> weet wat om te dink voordat my vingers onwillekeurig begin tik:))
>> Annette
>>
>>
>> --
>> Groetnis,
>> Annette. ann...@ctnet.co.za
>> Happiness is a state of Mind.
>> Hilda en Gervaas wrote in message
>> news:oz%57.19848$Xy1.4086847@afrodite.telenet-ops.be...
>>>
>>>
>
>
>>> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker
>>> nog: het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo
>>> blijkt uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
>>> actief.
>
> Ons bewussyn het glad nie 'n vrye wil nie, sê Swaab. Sterker nog, dit volg
> die feite.
> As 'n persoon sy vinger beweeg (volgens proewe) word eers die motoriese
> sentrum in die brein aktief.
>
>>> Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat
>>> je je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
>>> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar
>>> honderd milliseconden later.
>
> Daarna word die proefpersoon bewus van die beweging. Jy dink dat jy jou
> vinger
> bewus beweeg het, maar in werklikheid het jou motoriese sentrum die
> beslissing gemaak.
> Die bewussyn kom eers 'n paar honderd millisekondes later.
>
>>> Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
>>> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten
>>> aan. Het brein neemt de beslissing.
>
> Wie neem dan die besluit? vra Swaab. Ook vanuit ander toetse kom die
> uitslag:
> ons bewussyn volg die feite. Jou brein neem die besluite.
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47151 is 'n antwoord op boodskap #47132] |
So, 22 Julie 2001 08:12 |
Rico
Boodskappe: 823
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
>> Hij heeft ook ondekt dat homo's andere hersenen hebben als hetro's hij
>> bewijst dat.
>
Lekker wetenschappelijk weergegeven :-), zo klinkt het als een ziekte!!
Een van de hersenkwabben is groter, als bij hetero-mannen. Zeker net het
stukje waar de vrouwelijke intuitie inzit :-)
Gr.Rico
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47162 is 'n antwoord op boodskap #47144] |
So, 22 Julie 2001 11:47 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" skryf in boodskap news:9jdo8v$n190p$4@ID-92016.news.dfncis.de...
> Dankie Pijotter - maar kan jy asseblief die hele stuk wat Emmy geskryf het
> vir my vertaal ?
> Annette
oops sorry Annette ;-) Ek sien ook nou ek het 'n stukkie weggelaat... Hier's
hy ;-)
"emmy" skryf in boodskap news:9j9h19$6an$1@news.pcmnet.nl...
>
> Zijn mensen computers met emotie ???
> Wat moeten we dan met Karma Religies enz.......
>
http://www.xs4all.nl/~wzweers/dossiers/mv/index.html?artikel en/hersenen.html
Is mense rekenaars met emosie??
Wat is dan die nut wat ons uit karma, godsdienste ens. kan haal??
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> We dénken wel dat we een vrije wil hebben,
> maar wéten doen we het niet. Want denken doen we met ons
> brein en dat is een verzameling zenuwcellen waarvan
> we nog zo goed als niets weten.
> Op het Nederlands Instituut voor Hersenonderzoek
> worden hersens gelicht, geprepareerd en onder
> het vergrootglas gelegd.
> De vrije wil is er nog niet gevonden.
Ons almal dink ons het 'n vrye wil, maar in feite het ons nie. Denke word
deur die
brein verrig, en dit is 'n versameling senuselle - wie se werking en funksie
ons nog nie goed begryp nie.
By die Nederlandse Instituut vir Breinondersoek, word die lig op ons brein
gewerp,
deur ondersoeking en eksperimente, die vrye wil is egter nog nie ontdek nie.
> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker nog:
> het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo blijkt
> uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
> actief. Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat je
> je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar honderd
> milliseconden later. Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten aan.
> Het brein neemt de beslissing.
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ons bewussyn het glad nie 'n vrye wil nie, sê Swaab. Sterker nog, dit volg
die feite. As 'n persoon sy vinger beweeg (volgens proewe) word eers die
motoriese
sentrum in die brein aktief.
Daarna word die proefpersoon bewus van die beweging. Jy dink dat jy jou
vinger bewus beweeg het, maar in werklikheid het jou motoriese sentrum die
beslissing gemaak. Die bewussyn kom eers 'n paar honderd millisekondes
later.
Wie neem dan die besluit? vra Swaab. Ook vanuit ander toetse kom die
uitslag: ons bewussyn volg die feite. Jou brein neem die besluite.
> Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47163 is 'n antwoord op boodskap #47100] |
So, 22 Julie 2001 12:06 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"emmy" skryf in boodskap news:3B595278.B453B786@yahoo.com...
> Hij heeft ook ondekt dat homo's andere hersenen hebben als hetro's hij
> bewijst dat.
> Dus is homo zijn geen ziekte of aangeleerd maar een geaardheid.
Emmy ek het na die site gaan kyk en kon net die volgende kry wat tot
betrekking het tot die bogenoemde seksuele voorkeur...
"Functionele sekseverschillen in voortplanting, sekse en seksuele voorkeur
kunnen volgens Swaab en Hofman van het Herseninstituut gebaseerd zijn op
autonomische verschillen in de hypothalamus."
Maar as ek nou hierdie sinnetjie goed begryp, se Swaap nie dat homo's ander
breins het nie, hy se dat seksverskille en seksuele voorkeur "KAN" gebaseer
wees op autonomisie verskille in de hypothalamus... Die klem op die
woordjie KAN... dit is dus geen bewys nie, maar 'n bewering... daar is
natuurlik 'n groot verskil
;-)
Kan jy miskien die link gee waar Swaap bewys, homo's het ander breins as
hetero mans??
PJ
> Grt Emmy
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47170 is 'n antwoord op boodskap #47131] |
So, 22 Julie 2001 14:32 |
Mafuta
Boodskappe: 196
Geregistreer: April 1998
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Annette
Al wat jy hoef te onthou, is dat jou brein al die besluite neem.. En ek het
nie 'n Swaap nodig om dit vir my te vertel nie...
"Pijotter" skryf in boodskap news:995737617.20484.0.pluto.d4ee0492@news.demon.nl...
>
> "Annette" schreef in bericht
> news:9jb8u6$nakeu$9@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Hilda, miskien kan jy wat Emmy gekryf het vir ons Hollands- onkundiges ( dis
>> nou ek) in verstaanbare taal verduidelik?
>> Ek wil nie verkeerd verstaan wat sy geskryf het nie - want as ek dink wat sy
>> geskryf het - dan gaan ek dink sy praat alweer strooi - en ek beter regtig
>> weet wat om te dink voordat my vingers onwillekeurig begin tik:))
>> Annette
>>
>>
>> --
>> Groetnis,
>> Annette. ann...@ctnet.co.za
>> Happiness is a state of Mind.
>> Hilda en Gervaas wrote in message
>> news:oz%57.19848$Xy1.4086847@afrodite.telenet-ops.be...
>>>
>>>
>
>
>>> Ons bewustzijn, legt Swaab uit, heeft helemaal geen vrije wil. Sterker
>>> nog: het loopt achter de feiten aan. Als personen hun vinger bewegen, zo
>>> blijkt uit proeven, wordt eerst het motorisch centrum in de hersenen
>>> actief.
>
> Ons bewussyn het glad nie 'n vrye wil nie, sê Swaab. Sterker nog, dit volg
> die feite.
> As 'n persoon sy vinger beweeg (volgens proewe) word eers die motoriese
> sentrum in die brein aktief.
>
>>> Pas daarna wordt de proefpersoon zich ervan bewust.'je denkt dat
>>> je je vinger bewust hebt bewogen, maar in werkelijkheid is de beslissing
>>> genomen door het motorisch centrum. Het bewustzijn komt pas een paar
>>> honderd milliseconden later.
>
> Daarna word die proefpersoon bewus van die beweging. Jy dink dat jy jou
> vinger
> bewus beweeg het, maar in werklikheid het jou motoriese sentrum die
> beslissing gemaak.
> Die bewussyn kom eers 'n paar honderd millisekondes later.
>
>>> Wie neemt dan de beslissing?'vraagt Swaab. ook uit
>>> andere testen komt die uitslag: ons bewustzijn loopt achter de feiten
>>> aan. Het brein neemt de beslissing.
>
> Wie neem dan die besluit? vra Swaab. Ook vanuit ander toetse kom die
> uitslag:
> ons bewussyn volg die feite. Jou brein neem die besluite.
>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47184 is 'n antwoord op boodskap #47163] |
So, 22 Julie 2001 17:04 |
Emmy
Boodskappe: 79
Geregistreer: Januarie 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Pijotter wrote:
> "
> Maar as ek nou hierdie sinnetjie goed begryp, se Swaap nie dat homo's ander
> breins het nie, hy se dat seksverskille en seksuele voorkeur "KAN" gebaseer
> wees op autonomisie verskille in de hypothalamus... Die klem op die
> woordjie KAN... dit is dus geen bewys nie, maar 'n bewering... daar is
> natuurlik 'n groot verskil
> ;-)
Swaap heeft geconstateerd dat er een autonomisch verschil is in
de hypothalamus bij homo's
Hij kan niet zeggen de geaardheid onstaat daardoor maar je kan het
nu wel aanvaarden dat het zo is. Hoe verklaar je dan het verschil.
Schizofrenie is ook te zien in de hersenen. Vroeger dacht men dat
de moeder de schuldige was door te weinig liefde aan het kind te
hebben gegeven. Nu weten we beter. Door hersenonderzoek.
Grt Emmy
>
>
> Kan jy miskien die link gee waar Swaap bewys, homo's het ander breins as
> hetero mans??
>
> PJ
>> Grt Emmy
>>
|
|
|
|
| Re: Fatalisme - [boodskap #47190 is 'n antwoord op boodskap #47007] |
So, 22 Julie 2001 17:09 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
angie wrote:
> Pijotter wrote:
>
> Swaap
>
> Swaap heeft geconstateerd
> Grt Emmy
>
En hoekom het Swaab nou Swaap geword?
Tant Hessie, wat nie vir swape tyd het nie,
maar vir Swaab wel.
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: So Nov 24 12:01:47 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
