Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Afrika Renaissance
|
|
 Re: afrika renaissance [boodskap #31186 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Tue, 30 May 2000 00:00   |
ProPacem
Boodskappe: 320
Geregistreer: January 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> "Emmy" aco...@hetnet.nl
> Ja.......... een atoomoorlog die kan inderdaad alles verrnietigen
Nee,ek het nie eens gedink aan 'n oorlog
op kernskaal nie. Daardie tegnologie waarop jy so steun vir antwoorde as
progressie, herinner my aan die mate waarop die stert die liggaam kan swaai.
'n Kuberaanval, byvoorbeeld, is nie vergesog nie waar hackers of
komperterroriste 'n infrastruktuur in die toekoms kan fel. Maar voorts dink ek
dit is so 'n modernistiese mistasting om tegnologie en wetenskap (persoonlik
dink ek dis twee afsonderlike dinge hierdie) voor te hou as die messias-kuur.
Mense, op die ou einde, mense soos hitler en hannibal en napoleon en verwoerd
kan nog steeds daardie wetenskaplike implemente gebruik na 'n patologiese en
bose rigsnoer. En om te argumenteer dat dit nie kan gebeur binne 'n
demokratiese kader nie, is ook nie wys nie. Dit mag dalk moeiliker wees, gegee
checks en balances, maar onmoontlik? Nee, glad nie. Enige nasie of land se
landskap en horison kan egter ook verander na gelang van gebeure wat
onvoorspelbaar na vore deins. Een of ander virus wat net mans aanval en dood
(en kom ons maak dit net wit mans, vir bester en boertjie se onthalwe) broei
tans in 'n moeras in die suide van Florida, kom ons fantaseer, en die hele
Noord-Amerikaanse landskap verander hiervolgens.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31190 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Tue, 30 May 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy schreef...
> Europa is een steeds meer een economische en staatsrechtelijke eenheid.
> en de Duitsers ( West Germanen dat is een benaming uit de prehistorie en
> toen waren Nederlanders dat ook ha ha ) zijn echt niet oorlogszuchtig
Een deel van Europa wordt steeds meer een eenheid. Op zich geen slechte
ontwikkeling. Maar of dat op langere termijn ook een keiharde garantie is
voor vrede? De bloedigste oorlogen zijn soms burgeroorlogen.
> Van de Duitsers hebben we ECHT niets te vrezen ;-)) Duitsland is onze
> belangrijkste handelspartner en een hele goede buur......
Dat is waar. Zij hebben eigenlijk meer van ons te vrezen dan andersom. Ik
weet wel waarheen ik wil als de zeespiegel een paar meter stijgt :)
> Een democratie en een goede rechtstaat ( mensenrechten respecteren)
> economische afhankelijkheid en een beetje welvaart ook voor mensen die het
> minder hebben zijn de bouwstenen voor permanente vrede.
> Overal...........
Democratie is niet zaligmakend. Democratie is kwetsbaarder dan men graag
denkt, vooral in tijden van economische malaise. Kijk maar naar Duitsland
begin jaren dertig en diverse Latijns Amerikaanse landen in de jaren 70
(Chili, Argentinié en Peru nu?). Ik neem aan dat iemand met meer kennis van
zaken ook wel voorbeelden kan vinden in Azië (Pakistan?) en Afrika (Zimbabwe
binnen afzienbare tijd?).
Of kijk eens wat er gebeurd met het democratisch gehalte in landen die met
anderen in conflict zijn. Bijv. de VS in het McCarthy-tijdperk of (minder
sterk misschien) naar het eigenmachtige optreden van democratische leiders
tijdens oorlogen: Thatcher (Falklands), Bush (Irak), Johnson (Vietnam),
Roosevelt (As), Churchill (As), De Gaulle (Algerije), ......
Mensen zijn bereid om in tijden van oorlog een hoop verworden vrijheden op
te geven.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31216 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Wed, 31 May 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Emmy wrote:
> Europa is een steeds meer een economische en staatsrechtelijke eenheid.
> en de Duitsers ( West Germanen dat is een benaming uit de prehistorie en
> toen
> waren Nederlanders dat ook ha ha ) zijn echt niet oorlogszuchtig
> Ze krijgen onderwijs op de scholen over hun foute verleden en ze zijn zich
> er
> zeer van bewust.......
Wel, onthou maar net voor jy weer na Afrika kyk en oordeel
oor die Tutus en die Hutus en dies meer, dat Germaanse stamme
minder as 'n driekwart eeu gelede hewig op Europese bodem
geveg het. Onthou ook dat Nederlanse soldate hulle sogenaamde
besittings in die Verre Ooste probeer verdedig het, voordat hulle
besluit het om dit op te gee. En wees minder chauvinisties oor
Europa.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31220 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Wed, 31 May 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy schreef...
> De Chinezen zijn ook niet gebaat door een ramp. De ozonlaag is al iets
> hersteld. Vervuilende aparaten worden steeds schoner.....
> Wind energie water energie nanotechnologie en de afhankelijkheid van elkaar
> op economisch gebied heeft invloed op alle beslissingen.
> China heeft toch ook zijn bevolkingsgroei aangepakt...stel je voor dat die
> groei doorgezet had.....
> De grootste vervuilers zijn de westerse landen en er wordt al veel gedaan om
> dat terug te dringen......USA is hier geen voortrekker van helaas.....
> De club van Rome had ook ongelijk........
> Ik ben een mens en dus optimist ;-)) overlevingsdrang ha ha
Niks mis met optimisme. Ik ben zelf wat somberder ingesteld.
China heeft de bevolkingsgroei inderdaad aangepakt. Mijns inziens op een
ethisch onfrisse manier, maar alla. Maar kijk eens naar de
bevolkingsstatistieken van landen in het Midden Oosten. Daar krijg ik een
koud gevoel van in mijn buik. Landen met een bevolking waarvan de helft
minderjarig is en voorlopig geen zicht op een afname van de groei....
Ik heb voorspellingen gezien dat de wereldbevolking zich tegen het jaar 2200
gaat stabiliseren rond de 10 miljard (10000000000!). Maar ik heb ook
modellen gezien die voorspellen dat de mensheid tegen het jaar 2650 enige
meters dik over het landoppervlak van de aarde ligt. Ik hoop maar niet dat
in dit geval de waarheid ergens in het midden ligt :(
De groei van de menselijke bevolking laat sinds de introductie van de
landbouw een min of meer exponentiële groei zien. Het vervelende met
exponentiële groei is dat je tot het laatste moment denkt dat er niet aan de
hand is. Ik heb wel eens het voorbeeld zien aanhalen van een algje dat
drijft op zee en dat zich iedere dag verdubbeld. Op een kwade dag bedekt het
algje de helft van alle wereldzeeën en een optimist merkt op dat de zeeën
nog half leeg zijn. En de volgende dag verdubbeld het algje zich weer
........
Vervuilende apparaten worden steeds schoner, maar er komen er steeds meer
van. Stel je eens voor dat de rest van de mensheid op een even verkwistende
manier wil leven als wij hier op de nieuwsgroep? Ga er maar van uit dat de
meesten dat wat graag zouden willen! Electriciteit in huis, een auto, een
radio, een TV, een koelkast, centrale verwarming, airco, telefoon, computer,
kauwgum in doordrukstrips in een kartonnen pakje in een plastic zakje,
...... En wie zijn wij om het ze misgunnen?
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31221 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Wed, 31 May 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Over een democratie moet je waken..........als het velen mensen slecht gaat
dan luisteren ze naar mensen die hun van alles beloven en de mensen willen
dat geloven ze hebben immers niets te verliezen........
Dus delen en goed zorgen voor mensen die minder hebben is een belangrijk
punt.......
Een evenwichtig partijenverdeling ook...een partij die het goed bedoelt moet
niet
streven naar een meerderheid.
Maar als je de bevolking leert om kritisch te zijn ze goede scholing geeft
de welvaart eerlijk
verdeeld dan hebben mensen iets te verliezen namelijk hun baan hun bezit hun
vrijheid.
En daar moet je ze wakker voor houden en daar heeft de oers een grote rol
in.
Met internet en satelliet tv zijn we niet meer afhankelijk van de nieuwsbron
uit eigen land.
De genen kennen we bijna allemaal en de nanotechnologie heeft ontzettend
veel mogelijkheden.
Zolang als de mensheid bestaat zijn er al dodelijke virussen......waar veel
mensen aan stierven.
AIDS was jaren geleden altijd dodelijk en nu ook nog wel maar men heeft een
AIDS remmers en
over een paar jaar misschien een effectief middel.
Grt
Emmy
ProPacem heeft geschreven in bericht
...
>> "Emmy" aco...@hetnet.nl
>
>> Ja.......... een atoomoorlog die kan inderdaad alles verrnietigen
>
> Nee,ek het nie eens gedink aan 'n oorlog
> op kernskaal nie. Daardie tegnologie waarop jy so steun vir antwoorde as
> progressie, herinner my aan die mate waarop die stert die liggaam kan swaai.
> 'n Kuberaanval, byvoorbeeld, is nie vergesog nie waar hackers of
> komperterroriste 'n infrastruktuur in die toekoms kan fel. Maar voorts dink ek
> dit is so 'n modernistiese mistasting om tegnologie en wetenskap (persoonlik
> dink ek dis twee afsonderlike dinge hierdie) voor te hou as die messias-kuur.
> Mense, op die ou einde, mense soos hitler en hannibal en napoleon en verwoerd
> kan nog steeds daardie wetenskaplike implemente gebruik na 'n patologiese en
> bose rigsnoer. En om te argumenteer dat dit nie kan gebeur binne 'n
> demokratiese kader nie, is ook nie wys nie. Dit mag dalk moeiliker wees, gegee
> checks en balances, maar onmoontlik? Nee, glad nie. Enige nasie of land se
> landskap en horison kan egter ook verander na gelang van gebeure wat
> onvoorspelbaar na vore deins. Een of ander virus wat net mans aanval en dood
> (en kom ons maak dit net wit mans, vir bester en boertjie se onthalwe) broei
> tans in 'n moeras in die suide van Florida, kom ons fantaseer, en die hele
> Noord-Amerikaanse landskap verander hiervolgens.
|
|
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31261 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
Dries Venter
Boodskappe: 299
Geregistreer: January 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hier bedoel jy seker die "Tutsi's"? Sover ek weet is daar wel meer as een
Tutu, maar net een van hulle is oorlogsugtig, die ander een het die
Nobelprys gekry...
Dries Venter
@home.com wrote in message ...
> Wel, onthou maar net voor jy weer na Afrika kyk en oordeel
> oor die Tutus en die Hutus en dies meer, dat Germaanse stamme
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31262 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
> We mogen best trots zijn op wat er in de afgelopen halve eeuw in West Europa
> is bereikt. Maar ik ben met je eens dat zelfgenoegzaamheid een gevaarlijke
> eigenschap is. Het maakt je in ieder geval blind voor de problemen die er
> nog wel zijn.
>
>
Presies. Mens raak egter moeg vir die chauvinismevan Emmy oor hoe perfek
"Wes-Europa" nou eintlik
is. Sluit Wes-Europa nou die noordelike deel van
Ierland in? Sluit Wes-Europa die Baskiese deel in?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31263 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wel Emmy volgens Europese statistiek smelt die gletsers in Switserland
teen 'n baie vinniger pas as ooit tevore.
Interresant, ne?
On Wed, 31 May 2000 10:14:36 +0200, "Emmy" wrote:
> In je herinnering misschien..hier zeggen ouderen ook altijd
> vroeger waren het pas echte zomers.........
> terwijl Europa gemiddelt nu ietsjes warmer is......volgens statistiek
> heb je statistieken nagekeken of jou stelling klopt ;-))
> Grt
> Emmy
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31264 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> We mogen best trots zijn op wat er in de afgelopen halve eeuw in West Europa
>> is bereikt. Maar ik ben met je eens dat zelfgenoegzaamheid een gevaarlijke
>> eigenschap is. Het maakt je in ieder geval blind voor de problemen die er
>> nog wel zijn.
> Presies. Mens raak egter moeg vir die chauvinismevan Emmy oor hoe perfek
> "Wes-Europa" nou eintlik
> is. Sluit Wes-Europa nou die noordelike deel van
> Ierland in? Sluit Wes-Europa die Baskiese deel in?
Problemen zijn er overal nog in de familie en in het eigen gezin.........en
maar je bent de weg kwijt we hadden het over de wereldproblemen en toen
had jij het over de Duitsers en Ferdi over de Gletsjers.............ik
niet......
ik geef alleen maar antwoordt.......
Lokale conflicten zijn er altijd in Canada is dat tussn de Engelse en
Fransen
maar kan jij je voosrtelllen dat ze dit in Canada gewapend gaan doen......of
dat
Canada en de VS met elkaar in oorlog geraken ......Ik..niet...en waarom
omdat de democratie diep in het bewustzijn van de mensen is geworteld.
Canada zal zijn interne conflicten niet gewapend oplossen maar in dialoog.
En dat is een prestatie want in geen een land wonen er zoveel etnische
bevolkingsgroepen.......
Een democratie steunt op de wil van het volk en moet dus ook door het volk
helemaal
geaccepteerd zijn.
Dat neemt niet weg dat een democratie ( zimbabwe ) de verkeerde weg
inslaat....
schijnbaar is het groepsbelang in Zimbabwe belangrijker als het algemeen
belang ( van alle groepen samen....)
Dus die democratie was een democratie op drijfzand en niet gedragen door de
overgrote meerderheid.
Grt
Emmy
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31265 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ferdi Greyling heeft geschreven in bericht
...
>
> Wel Emmy volgens Europese statistiek smelt die gletsers in Switserland
> teen 'n baie vinniger pas as ooit tevore.
> Interresant, ne?
Het is geen gevaar....
We hebben meer smeltwater als er meer sneeuw gevallen is....dus
het hangt ook af van de weersomstandigheden die er geweest is.
Als er al meer sneeuw ligt en er valt daarna veel regen gecombineerd met
hogere temperaturen dan smelt de sneeuw TE SNEL en dan heb je meer
water...de rivieren kunnen dat dan niet verwerken en dan krijg je
overstromingen.
Nederland heeft dit nu 2 x meegemaakt als antwoordt hierop hebben ze de
dijken langs de rivieren versterkt en de waterwegen op enkele plaatsen
verbreedt...
Schiphol ligt 5 meter onder de zeespiegel......en bijna heel west Nederland.
En toch hebben we geen natte voeten ;-))
Dat wil niet zeggen dat ik ontken dat de aarde langzaam opwarmt maar dat de
mens wel een oplossing vind......we laten ons echt niet
verdrinken...........
Grt
Emmy
> On Wed, 31 May 2000 10:14:36 +0200, "Emmy" wrote:
>
>> In je herinnering misschien..hier zeggen ouderen ook altijd
>> vroeger waren het pas echte zomers.........
>> terwijl Europa gemiddelt nu ietsjes warmer is......volgens statistiek
>> heb je statistieken nagekeken of jou stelling klopt ;-))
>> Grt
>> Emmy
>
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31266 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> We mogen best trots zijn op wat er in de afgelopen halve eeuw in West Europa
>> is bereikt. Maar ik ben met je eens dat zelfgenoegzaamheid een gevaarlijke
>> eigenschap is. Het maakt je in ieder geval blind voor de problemen die er
>> nog wel zijn.
>>
> Presies. Mens raak egter moeg vir die chauvinisme
> van Emmy oor hoe perfek "Wes-Europa" nou eintlik
> is. Sluit Wes-Europa nou die noordelike deel van
> Ierland in? Sluit Wes-Europa die Baskiese deel in?
>
West Europa is een rekbaar begrip. Voor mij is het Europa ten noorden van de
Pyreneën en de Alpen en ten westen van het voormalige ijzeren gordijn.
Noorwegen, Zweden, Denemarken, Nederland, België, Luxemburg, Duitsland,
Zwitserland, Oostenrijk, Frankrijk, Groot Britannié en Ierland.
IJsland ligt te ver noordelijk, het voormalige Oostblok is niet "west"
genoeg (ik sluit voormalig Joegoslavië en Finland als sovjet satelietstaat
er voor de vorm maar bij in) en Italië, Spanje en Portugal zijn te "zuid"
... Eigenlijk zijn Noorwegen en Zweden meer "noord west" en Oostenrijk en
Zwitserland meer "centraal", maar ik wilde het gezelschap niet té select
maken ;)
Noord Ierland is deel van Groot Britannié en het ligt in de westelijke helft
van Europa. Baskenland ligt wel erg zuid west, maar het Franse deel mag wat
mij betreft wel meetellen.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31267 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: July 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy schreef...
>
>>> Het is geen gevaar....>>
>>
>> Het is actually 'n groot gevaar.
>
> Als je geen maatregelen neemt.......
Wat voor maatregelen denk je dan aan? Voorlopig gaan we rustig door met meer
en meer fossiele brandstof te verbruiken, ondanks wat in Rio de Janeiro is
afgesproken. En zelfs al vindt je een nieuwe energiebron die in de behoefte
kan voorzien, dan nog kost het jaren om daarnaar over te schakelen. Met de
huidige stand van zaken is er overigens maar één serieus alternatief:
kernenergie. En het kost heel wat jaren, geld en energie om één enkele
centrale te bouwen. Om over de weerstand bij de bevolking maar niet te
spreken.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31268 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 1 Jun 2000 12:02:15 +0200, "Emmy" wrote:
> teen 'n baie vinniger pas as ooit tevore.[/color]
>> Interresant, ne?
>
> Het is geen gevaar....>>
Het is actually 'n groot gevaar.
Swaerder sneeuvalle op gletsergebiede is 'n teken van verwarming -
dis nou volgens Europese wetenskaplikes.
N.S. Jy is nie dalk familie van daai Mad Magazine man nie? Jy weet,
die outjie wat se : "What? Me worry?!"
>
> We hebben meer smeltwater als er meer sneeuw gevallen is....dus
> het hangt ook af van de weersomstandigheden die er geweest is.
> Als er al meer sneeuw ligt en er valt daarna veel regen gecombineerd met
> hogere temperaturen dan smelt de sneeuw TE SNEL en dan heb je meer
> water...de rivieren kunnen dat dan niet verwerken en dan krijg je
> overstromingen.
> Nederland heeft dit nu 2 x meegemaakt als antwoordt hierop hebben ze de
> dijken langs de rivieren versterkt en de waterwegen op enkele plaatsen
> verbreedt...
>
> Schiphol ligt 5 meter onder de zeespiegel......en bijna heel west Nederland.
> En toch hebben we geen natte voeten ;-))
> Dat wil niet zeggen dat ik ontken dat de aarde langzaam opwarmt maar dat de
> mens wel een oplossing vind......we laten ons echt niet
> verdrinken...........
>
> Grt
> Emmy
>
>
>> On Wed, 31 May 2000 10:14:36 +0200, "Emmy" wrote:
>>
>>> In je herinnering misschien..hier zeggen ouderen ook altijd
>>> vroeger waren het pas echte zomers.........
>>> terwijl Europa gemiddelt nu ietsjes warmer is......volgens statistiek
>>> heb je statistieken nagekeken of jou stelling klopt ;-))
>>> Grt
>>> Emmy
>>
>
|
|
|
|
| Re: afrika renaissance [boodskap #31269 is 'n antwoord op boodskap #17356] |
Thu, 01 June 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> Het is geen gevaar....>>
>
> Het is actually 'n groot gevaar.
Als je geen maatregelen neemt.......
> Swaerder sneeuvalle op gletsergebiede is 'n teken van verwarming -
> dis nou volgens Europese wetenskaplikes.
Dat heeft de CLUB van ROME al voorspeld en er is weinig van uit gekomen...
die zogenaamde rampen.....
De ijstijd is geweest en die komt ook wel weer maar dat is ver weg ;-))
Grt
Emmy
hebben meer smeltwater als er meer sneeuw gevallen is....dus
>> het hangt ook af van de weersomstandigheden die er geweest is.
>> Als er al meer sneeuw ligt en er valt daarna veel regen gecombineerd met
>> hogere temperaturen dan smelt de sneeuw TE SNEL en dan heb je meer
>> water...de rivieren kunnen dat dan niet verwerken en dan krijg je
>> overstromingen.
>> Nederland heeft dit nu 2 x meegemaakt als antwoordt hierop hebben ze de
>> dijken langs de rivieren versterkt en de waterwegen op enkele plaatsen
>> verbreedt...
>>
>> Schiphol ligt 5 meter onder de zeespiegel......en bijna heel west Nederland.
>> En toch hebben we geen natte voeten ;-))
>> Dat wil niet zeggen dat ik ontken dat de aarde langzaam opwarmt maar dat de
>> mens wel een oplossing vind......we laten ons echt niet
>> verdrinken...........
>>
>> Grt
>> Emmy
>>
>>
>>> On Wed, 31 May 2000 10:14:36 +0200, "Emmy" wrote:
>>>
>>>> In je herinnering misschien..hier zeggen ouderen ook altijd
>>>> vroeger waren het pas echte zomers.........
>>>> terwijl Europa gemiddelt nu ietsjes warmer is......volgens statistiek
>>>> heb je statistieken nagekeken of jou stelling klopt ;-))
>>>> Grt
>>>> Emmy
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Bladsye (2): [ 2] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Fri Mar 07 05:54:12 UTC 2025
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
