Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts?
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55000 is 'n antwoord op boodskap #54984] Vr, 28 Desember 2001 09:08 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Max  is tans af-lyn  Max
Boodskappe: 1496
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
Senior Lid
Op sy kop!
_________________________________________________

> Meestal politici:)))
> Annette
>
>
> news:a0f5cg$hjj$1@azure.nl.gxn.net...
>> Ai Gloudina, as jy meer gereeld in SA kom sal jy ook sien dat daar nou
> meer
>> as ooit armoede en crime ook heers tussen mense met die verkeerde velkleur
>> en hare. Weet nie waar jy jou feite kry dat dit so goed gaan nie...
>>
>> Dis maar 'n handjievol met wie dit nou beter gaan...
>> _________________________________________________
>> skryf in boodskap news:3C2B1834.1030704@rogers.com...
>>>
>>> Arthur Hagen wrote:
>>>
>>>
>>> Vergeet huidskleur en denk in economische realiteiten.
>>>
>>> Dis presies wat ek doen, Arthur. Ek weet dat groot dele
>>> van die voorheen benadeelde lede van die SA bevolking
>>> (wat nie die regte tipe huid en die regte tipe hare gehad
>>> het nie) nou ekonomies beter daaraan toe is. En dat die
>>> algemene doel van die huidige regering van SA is om die
>>> res van die mense ook sosio-ekonomies op te hef. Dat dit
>>> moeilik is om mense, wat vir dekades nie alleen ekonomies
>>> benadeel is, maar polities verneder en geterroriseer is
>>> totdat hulle 'n intefada begin het, op te hef nie, is wel
>>> waar. Die voorheen-benadeeldes van SA sal seker nog 'n halwe
>>> eeu moet wag voordat alles normaal is.
>>> Waar jy en ek verskil is oor wat normaal is.
>>>
>>> Gloudina
>>>
>>
>
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55001 is 'n antwoord op boodskap #54998] Vr, 28 Desember 2001 12:26 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Max wrote:

> Jy kan maar lekker gaan treinry deur SA, ek waag dit nie.

Noudat daar nie meer die lekker aparte dele
van die trein vir net wittes is nie, nè. Die
treine in die apartheidsdae was groter helhole
vir nie-blankes, weet jy? My studente het
altyd vertel hoe hulle soos tsotsis moes aantrek
en praat, want as hulle wys hulle is skoolkinders
en word hulle rot en kaal besteel en geterroriseer
deur die tsotsis. Onthou jy van die ou dae toe
selfs swart onderwysers en predikante derde-klas
moes ry? Onthou jy die ou dae toe Indiërs nie
toegelaat is om deur die Vrystaat te ry nie?

Gloudina
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55003 is 'n antwoord op boodskap #54998] Vr, 28 Desember 2001 12:43 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Max wrote:

> 100% reg, Gloudina Bittergal, maar intussen sit ons in die 21ste eeu. En of
> ons nou terugverlang, of verwyte terugslinger, ons gaan daar niks aan
> verander nie. Wat saakmaak is die nou, en die toekoms...

Juis, Max. Dis ek wat na die 21ste eeu in SA kyk en
hou van die feit dat ek 'n demokrasie sien, en 'n
land waarin meeste van my familie nog heel gelukkig
leef. Ek het juis nou 'n seun en 'n skoondogter wat
op 'n plaas in die Vrystaat vakansie hou, en volgens
my seun, boerewors vir ontbyt eet, "and lunch and supper."
En as hy bel en ek sê vir hom om tog versigtig te wees
vir die "crime," dan sê hy "yes, maaa..."

Gloudina
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55006 is 'n antwoord op boodskap #54994] Vr, 28 Desember 2001 20:52 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Arthur Hagen ...
>> Ik had daar destijds niet echt aandacht voor. Ik herinner me alleen een
>> tante van me, een notoir saloncommuniste, die er wel warm voor liep en
>> waar ik me groen en geel aan ergerde.
>
> ha ha leuk!! Hoe oud was je?

Hmm, de incidenten die ik me herinner spelen denk ik op het laatst van de
jaren tachtig. Een jaar of 18 dus. Wanneer speelde dat Kurt Waldheim gedoe?
Iets later waarschijnlijk. Ze vond toen dat we niet naar Oostenrijk moesten
gaan .... prachtige sneeuw dat jaar :)

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55007 is 'n antwoord op boodskap #55006] Vr, 28 Desember 2001 23:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen schreef in berichtnieuws
a0imfd$1qlr$1@news.kabelfoon.nl...
> "emmy" schreef...

>> ha ha leuk!! Hoe oud was je?
>
> Hmm, de incidenten die ik me herinner spelen denk ik op het laatst van de
> jaren tachtig. Een jaar of 18 dus. Wanneer speelde dat Kurt Waldheim gedoe?
> Iets later waarschijnlijk. Ze vond toen dat we niet naar Oostenrijk moesten
> gaan .... prachtige sneeuw dat jaar :)

Dat heeft Oostenrijk veel toeristen gekost...ik zou het met je tante eens
zijn geweest.
Welk volk en regering duldt als president een oorlogsmisdadiger..
Stel je dat eens voor in Nederland..dat zou hier toch onmogelijk zijn.
Dat zegt toch iets van een volk.... je tante had groot gelijk..

In Oostenrijk zitten ontzettend veel NAZI aanhangers de meeste kennen
Oosterijk van vakanties..en die verdienen aan toeristen dus zijn ze
vriendelijk..
Ze zijn emotioneel maar ook keihard...veel zelfmoorden en veel tienermoeders
die
verstoten worden.enz... als een auto gestolen wordt dan hoor je dat even
later op
de radio incl. kentekennr de luisteraars wordt gevraagd mee te zoeken
en te melden als ze hem zien...( op zich geen slecht idee want automatisch
zoek je mee)

Ga naar Montenegro skieen het moet spotgoedkoop zijn en vreselijk mooi.
en dat weet ik van een inwoner van Belgrado.
In Italië is dat Asiago ( 7 paesi alti piani ook op internet te vinden )

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55009 is 'n antwoord op boodskap #55007] Sa, 29 Desember 2001 09:54 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Dat heeft Oostenrijk veel toeristen gekost...ik zou het met je tante eens
> zijn geweest.
> Welk volk en regering duldt als president een oorlogsmisdadiger..
> Stel je dat eens voor in Nederland..dat zou hier toch onmogelijk zijn.
> Dat zegt toch iets van een volk.... je tante had groot gelijk..

Mooi niet dus. Ik vond (en vind) het een ongelofelijke onzin. Een
internationaal onderzoek kwam tot de conclusie dat hij geen weet had van
begane oorlogsmisdaden. Maar de media had hem nu eenmaal al veroordeeld. En
waar rook is, is vuur, zo denken veel mensen nog altijd.

In Nederland zou dat inderdaad onmogelijk zijn. Lang leve de monarchie!

> In Oostenrijk zitten ontzettend veel NAZI aanhangers de meeste kennen
> Oosterijk van vakanties..en die verdienen aan toeristen dus zijn ze
> vriendelijk..

Wil je nu zeggen dat iedereen die op mijn skivakantie vriendelijk tegen me
is, een nazi is? Over vooroordelen gesproken!!

> Ze zijn emotioneel maar ook keihard...veel zelfmoorden en veel tienermoeders
> die verstoten worden.enz... als een auto gestolen wordt dan hoor je dat even
> later op de radio incl. kentekennr de luisteraars wordt gevraagd mee te zoeken
> en te melden als ze hem zien...( op zich geen slecht idee want automatisch
> zoek je mee)

Dat laatste vind ik zo gek nog niet. Een beetje een beroep op je
maatschappelijk bewustzijn. Je moet het natuurlijk niet te ver doordrijven.
Van kliklijnen en dergelijke weet ik nog niet of ik ze nu wel zo aardig
vind. Op een gegeven moment krijg je het soort situaties zoals in de VS,
waar je lekker in je eentje in de auto op de diamond lane rijdt en dan
verklikt wordt door een medeweggebruiker met een mobiele telefoon. Beetje
eng.

> Ga naar Montenegro skieen het moet spotgoedkoop zijn en vreselijk mooi.
> en dat weet ik van een inwoner van Belgrado.

Ik ga dit jaar naar Frankrijk en naar Tjechi� om te ski�n. Voor mij zijn
prijs en de kwaliteit van het skigebied redenen voor de keuze. Politiek
blijft daar buiten.

Een willekeurige hetze in de media zal voor mij nooit reden zijn een keuze
te veranderen. Ik denk voor mezelf en met in dit informatietijdperk doe ik
er ook alles aan om mezelf zo goed mogelijk te informeren. Dat betekent dat
ik naar meerdere kanten van een verhaal luister, niet slechts naar de
hapklare brokken die de pers mij probeert te voeren.

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55011 is 'n antwoord op boodskap #55009] Sa, 29 Desember 2001 19:39 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen
> "emmy" schreef...
>> Dat heeft Oostenrijk veel toeristen gekost...ik zou het met je tante eens
>> zijn geweest.
>> Welk volk en regering duldt als president een oorlogsmisdadiger..
>> Stel je dat eens voor in Nederland..dat zou hier toch onmogelijk zijn.
>> Dat zegt toch iets van een volk.... je tante had groot gelijk..
>
> Mooi niet dus. Ik vond (en vind) het een ongelofelijke onzin. Een
> internationaal onderzoek kwam tot de conclusie dat hij geen weet had van
> begane oorlogsmisdaden. Maar de media had hem nu eenmaal al veroordeeld. En
> waar rook is, is vuur, zo denken veel mensen nog altijd.

Bewijzen is altijd moeilijk vooral van iemand die in de leiding zit vandaar
dat het internationaal
gerechtshof wordt opgericht...( om de grote vissen te vangen )
Kijk maar eens naar Milosovic...ik wil wel eens zien of Del Ponte voldoende
bewijzen heeft..
Het bewijs leveren dat Bin Laden achter aanslag was is ook moeilijk..ook al
weet men het zeker..
De grote mafiabaze blijven maar vrij rondlopen ...geen bewijs.. en toch
schuldig..
Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..

>> In Oostenrijk zitten ontzettend veel NAZI aanhangers de meeste kennen
>> Oosterijk van vakanties..en die verdienen aan toeristen dus zijn ze
>> vriendelijk..
>
> Wil je nu zeggen dat iedereen die op mijn skivakantie vriendelijk tegen me
> is, een nazi is? Over vooroordelen gesproken!!

Oostenrijk heeft veel NAZI beulen beschermd na de tweede wereldoorlog..
Oostenrijk was een neutraal land ....niet oost en niet west.
Hoe kan het anders dat Haider zo'n aanhang had en dat zijn partij meteen
regeringsverantwoording droeg!!
Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
geslagen..
Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak fanatiek)
Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...

Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen men
zal
alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.

>> Ze zijn emotioneel maar ook keihard...veel zelfmoorden en veel
> tienermoeders
>> die verstoten worden.enz... als een auto gestolen wordt dan hoor je dat
> even
>> later op de radio incl. kentekennr de luisteraars wordt gevraagd mee te
> zoeken
>> en te melden als ze hem zien...( op zich geen slecht idee want automatisch
>> zoek je mee)
>
> Dat laatste vind ik zo gek nog niet. Een beetje een beroep op je
> maatschappelijk bewustzijn. Je moet het natuurlijk niet te ver doordrijven.
> Van kliklijnen en dergelijke weet ik nog niet of ik ze nu wel zo aardig
> vind.

Klikken vind ik ook niks normaal gezien...autodiefstal zoals in Oostenrijk
zo gek nog niet
omdatde dief weet dat iedereen meezoekt en het eerste uur is een
belangrijk...

> Een willekeurige hetze in de media zal voor mij nooit reden zijn een keuze
> te veranderen. Ik denk voor mezelf en met in dit informatietijdperk doe ik
> er ook alles aan om mezelf zo goed mogelijk te informeren. Dat betekent dat
> ik naar meerdere kanten van een verhaal luister, niet slechts naar de
> hapklare brokken die de pers mij probeert te voeren.

Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land fout
bezig
is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en omgang
met de buurlanden
en de wereldpolitiek..

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55012 is 'n antwoord op boodskap #55011] Sa, 29 Desember 2001 20:26 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..

Schuldig waaraan dan precies? Ik weet dat hij militair was aan de verkeerde
kant tijdens de tweede wereldoorlog, daar is ie inderdaad schuldig aan.

> Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
> geslagen..

De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te analiseren
wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek en in het wilde weg
maatregelen te nemen. Wat dat betreft viel de Nederlandse regering me 100%
mee. De Belgen daarentegen reageerden ronduit hysterisch. Op zich
begrijpelijk, die gaan toch veel te krampachtiger met bepaalde zaken om,
vandaar de enorme hoeveelheden mensen daar die uiterst rechts stemmen. In
wezen vond ik die paniek erger dan de verkiezingsuitslag in Oostenrijk. Het
bewijst dat heel veel mensen niet werkelijk in democratie geloven. Heel
angstig.

Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?

> Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
> je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak fanatiek)
> Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
> uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...

Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
ge�nformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.
Als jij of ik met hun praten, dan zullen we onvermijdelijk allerlei
vooroordelen spuien die ons door de pers zijn ingelepeld. Vooroordelen die
niet alleen de FPO betreffen, maar vooral ook Oostenrijkers in het algemeen.
Geen wonder dat de doorsnee Oostenrijker zich dan gaat verdedigen.

Als iemand mij benaderd voor een gezellig politiek praatje en hij gaat dan
maar doorzeuren over zaken als, zeg, drugs, euthanasie, abortus,
asielbeleid, misdaadbestrijding en dergelijke. En hij blijft maar beweren
hoe slecht Nederlanders in dat soort zaken zijn, wat een rommeltje ze ervan
maken en hoe goed ze dat in Verweggiestan allemaal aanpakken, dan ga ik ook
in de verdediging. Zelfs al verschil ik best van standpunt met de lijn die
onze regering volgt.

> Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen men
> zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.

Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te laten
schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de extreem
linkse politiek) je willen doen geloven. In zijn hart blijft hij volgens mij
gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel van de dingen die hij zijn gewoon
waar en de waarheid is niet altijd prettig om te horen. Misschien komt het
ook omdat hij geen echte politicus is en dus verder kijkt dan 4 jaar; de
tijdshorizon tot een volgende verkiezingsronde. Misschien stem ik zelfs wel
op zijn partij. Per slot van rekening hoor je bijna uitsluitend positieve
geluiden uit Utrecht, waar de lokale variant in het stadsbestuur zit.

> Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land fout
> bezig is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en
> omgang met de buurlanden en de wereldpolitiek..

Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
paradijs wat het voorgeeft te zijn. Nauwelijks vluchtelingen en de inwoners
van dat land hoor je niet klagen. OK, ze zijn een beetje afstandelijk
richting de buren en de wereldpolitiek gaat aan ze voorbij, maar misschien
zijn ze gewoon een beetje inken.

Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat vervelende
wijzende vingertje van ze ook altijd :-(

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55013 is 'n antwoord op boodskap #55012] Sa, 29 Desember 2001 21:49 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen schreef in berichtnieuws
a0l97a$1hea$1@news.kabelfoon.nl...
> "emmy" schreef...
>> Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..
>
> Schuldig waaraan dan precies? Ik weet dat hij militair was aan de verkeerde
> kant tijdens de tweede wereldoorlog, daar is ie inderdaad schuldig aan.

Ik zal mijn geheugen nog eens verfrissen en dan mail ik het wel...er was iig
meer aan de hand.

>> Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
>> geslagen..

>
> De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te analiseren
> wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek en in het wilde weg
> maatregelen te nemen.

Vergis je niet het had een inktvlek kunnen worden ..

> Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?

Het gevolg was dat Haider zich terug trok als partei leider ( men neemt aan
om volgende
keer een gooi te doen naar het presidentsschap ) bovendien is de helft van
de regering een
andere partei
.
Misschien is men wakker geworden door die extreme reactie van de EG en zijn
ze bang
om uit de EG gestoten te worden ( en dat de toeristen wegblijven )

>> Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
>> je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak
> fanatiek)
>> Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
>> uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...
>
> Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
> ge�nformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.

Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
tweede wereldoorlog (
niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze Haider vinden en ga eens na
wat deze heer allemaal
heeft gezegd op parteibeieenkomsten
( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen gedaan )

> Geen wonder dat de doorsnee Oostenrijker zich dan gaat verdedigen.

Ze verdedigen zich niet ze zijn overtuigd... ( niet alle ) van hun gelijk...

> Als iemand mij benaderd voor een gezellig politiek praatje en hij gaat dan
> maar doorzeuren over zaken als, zeg, drugs, euthanasie, abortus,
> asielbeleid, misdaadbestrijding en dergelijke. En hij blijft maar beweren
> hoe slecht Nederlanders in dat soort zaken zijn, wat een rommeltje ze ervan
> maken en hoe goed ze dat in Verweggiestan allemaal aanpakken, dan ga ik ook
> in de verdediging. Zelfs al verschil ik best van standpunt met de lijn die
> onze regering volgt.

Dat zijn politieke besluiten .. ik heb het over menselijkheid ..over de
sigeuners die vervolgd
zijn en over de Joden homoseksuelen enz...
>
>> Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen
> men
>> zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
>
> Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
> dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te laten
> schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de extreem
> linkse politiek) je willen doen geloven.

Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze georganiseerd..
( valt wel buiten de partei)

> In zijn hart blijft hij volgens mij
> gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel van de dingen die hij zijn gewoon
> waar en de waarheid is niet altijd prettig om te horen

De waarheid is simpel ..ga eens naar een dienst van de apostolische
genootschap.. je blijft je verbazen
de hele dienst.. ze draaien de werkelijkheid zo dat hij altijd waar is..en
dat is simpel..

> Misschien stem ik zelfs wel op zijn partij.

Dat meen je toch hopelijk niet.. ze zijn alle bekende NL aan het benaderen
voor op de lijst
te staan o.a Moscovic ( zoon ...heb je hem zien dansen met Boutersen
.....zum kotsen)

> Per slot van rekening hoor je bijna uitsluitend positieve
> geluiden uit Utrecht, waar de lokale variant in het stadsbestuur zit.

Dat was een idealistische partei met soms onzinnige protesten ( kroeg
kreten )
Maar ze hebben een milionair als geldschieter en nu willen ze meteen groot
landelijk.
Wie denk je wie het meest te vertellen heeft ( juist de geldschieter )
Zogenaamde inspraak in de partei propageren ze maar altijd op ruzies
eindigend
en Pim ..............doet straks wat hij wil..

>> Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land
> fout
>> bezig is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en
>> omgang met de buurlanden en de wereldpolitiek..
>
> Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
> paradijs wat het voorgeeft te zijn.

De grenzen waren hermetisch gesloten rondom alleen maar water ...net als
Albanié ..
er kwam niemand uit..bovendien was N Korea
een grote gehersenspoelde massa inwoners.. kinderen moesten vanaf 4 jaar al
leren dat
hun grote leider een goede vader was... ( bijna god )
De rest van de mensen waren oerbang..

> Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
> steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
> beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat vervelende
> wijzende vingertje van ze ook altijd :-(

Er kan ook bij ons vanalles verbeterd worden..en gelukkig kan dat hier
gezegd worden

GB beschuldigd Frankrijk ervan vluchtelingen kampen te hebben bij de
Eurotunnel
Frankrijk GB dat ze hun asielbeleid aan de EU maatstaven moeten aanpassen.
een asielzoeker krijgt meteen een werkvergunning enz.. GB kent geen
vluchtelingen.
Er is geen burgelijke stand...meldplicht....

NL hoort bij de grote der aarde economisch gezien een kleine reus...

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55014 is 'n antwoord op boodskap #55012] Sa, 29 Desember 2001 21:58 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen >
"emmy" schreef...
>> Waltheim is wel degelijk schuldig en dat bewijs is 99,99%..
>
> Schuldig waaraan dan precies? Ik weet dat hij militair was aan de verkeerde
> kant tijdens de tweede wereldoorlog, daar is ie inderdaad schuldig aan.

Ik zal mijn geheugen nog eens verfrissen en dan mail ik het wel...er was iig
meer aan de hand.

>> Haider is gekozen door het volk...de EG heeft niet voor niets alarm
>> geslagen..

>
> De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te analiseren
> wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek en in het wilde weg
> maatregelen te nemen.

Vergis je niet het had een inktvlek kunnen worden ..

> Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?

Het gevolg was dat Haider zich terug trok als partei leider ( men neemt aan
om volgende
keer een gooi te doen naar het presidentsschap ) bovendien is de helft van
de regering een
andere partei
.
Misschien is men wakker geworden door die extreme reactie van de EG en zijn
ze bang
om uit de EG gestoten te worden ( en dat de toeristen wegblijven )

>> Praat eens met inwoners van Oostenrijk over Haider en de politiek...
>> je zal verbaast zijn.. weinig afkammers veel voorstanders...( vaak
> fanatiek)
>> Tussen zo'n mensen voel ik me niet thuis... overigens vond ik de mensen
>> uit Wenen heel aardig ..leuker als Tirolers...
>
> Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
> ge�nformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.

Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
tweede wereldoorlog (
niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze Haider vinden en ga eens na
wat deze heer allemaal
heeft gezegd op parteibeieenkomsten
( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen gedaan )

> Geen wonder dat de doorsnee Oostenrijker zich dan gaat verdedigen.

Ze verdedigen zich niet ze zijn overtuigd... ( niet alle ) van hun gelijk...

> Als iemand mij benaderd voor een gezellig politiek praatje en hij gaat dan
> maar doorzeuren over zaken als, zeg, drugs, euthanasie, abortus,
> asielbeleid, misdaadbestrijding en dergelijke. En hij blijft maar beweren
> hoe slecht Nederlanders in dat soort zaken zijn, wat een rommeltje ze ervan
> maken en hoe goed ze dat in Verweggiestan allemaal aanpakken, dan ga ik ook
> in de verdediging. Zelfs al verschil ik best van standpunt met de lijn die
> onze regering volgt.

Dat zijn politieke besluiten .. ik heb het over menselijkheid ..over de
sigeuners die vervolgd
zijn en over de Joden homoseksuelen enz...
>
>> Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen
> men
>> zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
>
> Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
> dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te laten
> schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de extreem
> linkse politiek) je willen doen geloven.

Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze georganiseerd..
( valt wel buiten de partei)

> In zijn hart blijft hij volgens mij
> gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel van de dingen die hij zijn gewoon
> waar en de waarheid is niet altijd prettig om te horen

De waarheid is simpel ..ga eens naar een dienst van de apostolische
genootschap.. je blijft je verbazen
de hele dienst.. ze draaien de werkelijkheid zo dat hij altijd waar is..en
dat is simpel..

> Misschien stem ik zelfs wel op zijn partij.

Dat meen je toch hopelijk niet.. ze zijn alle bekende NL aan het benaderen
voor op de lijst
te staan o.a Moscovic ( zoon ...heb je hem zien dansen met Boutersen
.....zum kotsen)

> Per slot van rekening hoor je bijna uitsluitend positieve
> geluiden uit Utrecht, waar de lokale variant in het stadsbestuur zit.

Dat was een idealistische partei met soms onzinnige protesten ( kroeg
kreten )
Maar ze hebben een milionair als geldschieter en nu willen ze meteen groot
landelijk.
Wie denk je wie het meest te vertellen heeft ( juist de geldschieter )
Zogenaamde inspraak in de partei propageren ze maar altijd op ruzies
eindigend
en Pim ..............doet straks wat hij wil..

>> Hapklare brokken smaken ook niet ;-)) maar je kan wel zien als een land
> fout
>> bezig is aan de stroom vluchtelingen ..van getuigenissen van bewoners en
>> omgang met de buurlanden en de wereldpolitiek..
>
> Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
> paradijs wat het voorgeeft te zijn.

De grenzen waren hermetisch gesloten rondom alleen maar water ...net als
Albanié ..
er kwam niemand uit..bovendien was N Korea
een grote gehersenspoelde massa inwoners.. kinderen moesten vanaf 4 jaar al
leren dat
hun grote leider een goede vader was... ( bijna god )
De rest van de mensen waren oerbang..

> Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
> steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
> beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat vervelende
> wijzende vingertje van ze ook altijd :-(

Er kan ook bij ons vanalles verbeterd worden..en gelukkig kan dat hier
gezegd worden

GB beschuldigd Frankrijk ervan vluchtelingen kampen te hebben bij de
Eurotunnel
Frankrijk GB dat ze hun asielbeleid aan de EU maatstaven moeten aanpassen.
een asielzoeker krijgt meteen een werkvergunning enz.. GB kent geen
vluchtelingen.
Er is geen burgelijke stand...meldplicht....

NL hoort bij de grote der aarde economisch gezien een kleine reus...

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55015 is 'n antwoord op boodskap #55014] Sa, 29 Desember 2001 22:55 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
>> De EG heeft het op een brullen gezet, bedoel je. In plaats van te
>> analiseren wat er nu precies gebeurde begon men in blinde paniek
>> en in het wilde weg maatregelen te nemen.
>
> Vergis je niet het had een inktvlek kunnen worden ..

Dat kan het nog altijd. Maar weinigen vragen zich werkelijk af waarom Haider
ineens zo'n aanhang kreeg. Pas als je dat weet kun je je daar tegen wapenen.
Nu heeft men een hoop geraas gemaakt om de enge dieren weg te jagen en is
weer rustig in hun tentje in het bos verder gaan slapen.

>> Maar over Oostenrijk, wat hoor je er nu nog van?
>
> Het gevolg was dat Haider zich terug trok als partei leider ( men neemt aan
> om volgende keer een gooi te doen naar het presidentsschap ) bovendien
> is de helft van de regering een andere partei

Die andere partij was ook voor al die ophef al regeringspartij. En wat
schiet je er nu mee op om een partijleider zich terug te laten trekken? De
partij met al haar denkbeelden zit nog steeds in de regering en meneer
Haider is nog steeds een figuur op de achtergrond. Je hebt alleen een
schijnveiligheid gecreerd door de grote boze bullebak uit het zicht te
houden.

> Misschien is men wakker geworden door die extreme reactie van de EG en zijn
> ze bang om uit de EG gestoten te worden ( en dat de toeristen wegblijven )

Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit te
werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
resultaat was van democratische verkiezingen. Misschien moeten we in de
toekomst maar gewoon verkiezingen achterwege laten. Ik zou een heel goed
pleidooi kunnen houden voor verlicht despotisme.

>> Misschien zijn er wel minder afkammers omdat Oostenrijkers beter
>> geïnformeerd zijn over hun eigen politiek dan betweterige mede-Europeanen.
>
> Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
> tweede wereldoorlog ( niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze
> Haider vinden en ga eens na wat deze heer allemaal heeft gezegd op
> parteibeieenkomsten ( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen gedaan )

Meneer Haider is geen fris figuur, dat weet ik. Ik neem het ook niet op voor
hem. Ik neem het op voor het recht van een volk om via democratische
verkiezingen hun eigen leiding te kiezen. Met dien verstande dat wat voor
regering er ook gekozen wordt (extreem links, extreem rechts of iets er
tussenin), deze regering zich moet houden aan de algemene fatsoensnormen
voor goed bestuur, waarbij verantwoord omgaan met minderheden een heel
belangrijk punt is.

> Dat zijn politieke besluiten .. ik heb het over menselijkheid ..over de
> sigeuners die vervolgd zijn en over de Joden homoseksuelen enz...

Hm, dan zit je zeker voor het laatste bij Pim Fortuin goed ;-)

>>> Zie je Pim Fortuin al direct als minister?al zou hij grote winst behalen
>>> men zal alles doen om te verhinderendat deze parij de machtig wordt.
>>
>> Persoonlijk zie ik meneer Fortuin niet zo zitten, maar ergens hoop ik toch
>> dat hij voldoende stemmen krijgt om de politiek even lekker wakker te
>> laten schrikken. Hij is ook niet zo eng als sommigen in de media (en de
>> extreem linkse politiek) je willen doen geloven.
>
> Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze georganiseerd..
> ( valt wel buiten de partei)

Als ze buiten de partij vallen, dan zijn het geen echte aanhangers.
Bovendien kan je het Pim Fortuin niet kwalijk nemen dat bepaalde onderwerpen
die hij aanroert ook onder van die enge types gehoor vinden. Dat is eerder
de schuld van de slappe houding van de andere politieke partijen die
bepaalde onderwerpen niet uit de taboesfeer durven te trekken, juist omdat
ze bang zijn dat het dan wel eens kan lijken alsof ze die enge types in de
kaart spelen. Als je een probleem lang genoeg negeert dan loopt het langzaam
uit de hand en juist dan speel je extreme figuren in de kaart. Het is goed
om de dialoog in de openheid te voeren, zoals Fortuin nu doet. Best wel
dapper, vooral gezien zijn achtergrond.

>> In zijn hart blijft hij volgens mij gewoon de PvdA-er die hij altijd was. Veel
>> van de dingen die hij zijn gewoon waar en de waarheid is niet altijd prettig
>> om te horen
>
> De waarheid is simpel ..ga eens naar een dienst van de apostolische
> genootschap.. je blijft je verbazen
> de hele dienst.. ze draaien de werkelijkheid zo dat hij altijd waar is..en
> dat is simpel..

Ik weet donders goed dat waarheid subjectief is. Maar de waarheid van
sommige uitspraken van Fortuin staat dichter bij mijn realiteit dan die van
menig ander. En ik ben een kritisch waarnemer.

>> Misschien stem ik zelfs wel op zijn partij.
>
> Dat meen je toch hopelijk niet.. ze zijn alle bekende NL aan het benaderen
> voor op de lijst te staan o.a Moscovic ( zoon ...heb je hem zien dansen
> met Boutersen .....zum kotsen)

Al weer een persoon waar ik ook niet zo dol op ben (maar dat geldt voor
advocaten en politici in het algemeen, dus zo gek is het nu ook weer niet).

Maar het gaat mij om partijprogramma's, niet om personen. Zowel die van de
VVD als van de PvdA hou ik zeer scherp in de gaten en als geen van beiden
handvaten biedt die naar mijn inzien een kans geven op een gezondere
ontwikkeling van onze maatschappij, dan kijk ik zeker eens wat Leefbaar
Nederland te bieden heeft. Of ik ooit op ze zal stemmen -anders dan uit
protest- betwijfel ik.

>> Dat weet ik zo net niet. Als je het zo beschrijft dan is Noord Korea het
>> paradijs wat het voorgeeft te zijn.
>
> De grenzen waren hermetisch gesloten rondom alleen maar water ...net als
> Albanié .. er kwam niemand uit..bovendien was N Korea
> een grote gehersenspoelde massa inwoners.. kinderen moesten vanaf 4 jaar al
> leren dat hun grote leider een goede vader was... ( bijna god )
> De rest van de mensen waren oerbang..

Was, waren? De Kim-dynastie, laatste de communistische koningshuizen, is
anders nog steeds aan de macht hoor. Dit jaar wordt een strenge winter en er
zullen de komende maanden waarschijnlijk vele tienduizenden en mogelijk
honderdduizenden mensen verhongeren. Maar daar hoor je niemand over.

>> Nederland is wel flink fout. Tienduizenden vluchtelingen, bewoners klagen
>> steen en been, hoogoplopende ruzies met buurlanden over allerlei
>> beleidszaken en het land wordt gemeden in de wereldpolitiek (dat
>> vervelende wijzende vingertje van ze ook altijd :-(
>
> Er kan ook bij ons vanalles verbeterd worden..en gelukkig kan dat hier
> gezegd worden

Dacht je dat nu werkelijk? Analiseer je eigen reactie op Pimmetje eens en
zeg dan nog eens dat alles gezegd kan worden. We barsten hier van de
taboe's.

> GB beschuldigd Frankrijk ervan vluchtelingen kampen te hebben bij de
> Eurotunnel Frankrijk GB dat ze hun asielbeleid aan de EU maatstaven
> moeten aanpassen. een asielzoeker krijgt meteen een werkvergunning enz..
> GB kent geen vluchtelingen. Er is geen burgelijke stand...meldplicht....

Ik denk dat je de situatie in GB een beetje oversimplificeert. Maar toen ik
het over vluchtelingen had, had ik het over Nederlandse vluchtelingen, niet
over mensen die deze kant op 'vluchten'.

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55017 is 'n antwoord op boodskap #55015] So, 30 Desember 2001 11:21 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen "emmy" schreef...[/color]

> Dat kan het nog altijd. Maar weinigen vragen zich werkelijk af waarom Haider
> ineens zo'n aanhang kreeg. Pas als je dat weet kun je je daar tegen
wapenen.

Ontevredenheid over de bestaande partijen en de inborst van de Oostenrijker
die is rechtser als in de meeste EU landen.
In Oostenrijk heb je ook nog echt een heersende klasse ( jaren 50 bij ons)
.. wist je dat je in Wenen aan de nummerborden kunt zien ( mits het niet
recent verandert is )
of je in een klassewijk woont!!

> Nu heeft men een hoop geraas gemaakt om de enge dieren weg te jagen en is
> weer rustig in hun tentje in het bos verder gaan slapen.

Ze hebben wel degelijk een signaal gekregen van de EU men kan geen land
als lid tolereren met een NAZI partij..
Turkije wordt niet voor niets nog niet toegelaten.. sinds kort hebben ze
religie en staat
gescheiden...dus weer een stap.

> Die andere partij was ook voor al die ophef al regeringspartij.

Wel de meest rechtese partij...en de ander gematigde heeft zich terug
getrokken om
die reden konden ze geen regering vormen zonder de FPO

> Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit te
> werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.

Net niet.. als de EU zegt dat accepteren we niet...is dat net
geloofwaardig..

> Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
> resultaat was van democratische verkiezingen.

Dat is waar maar als de Oostenrijkers kiezen voor een NAZI partij moeten ze
ook
de gevolgen dragen... verlies van het EU lidmaatschap..

>> Nee niet vragen over hun eigen politiek of over de EU.... vraag over de
>> tweede wereldoorlog ( niet de jeugd ..ouderen ) vraag over hoe ze
>> Haider vinden en ga eens na wat deze heer allemaal heeft gezegd op
>> parteibeieenkomsten ( hij heeft hele extreem rechtse uitlatingen
gedaan )
>
> Meneer Haider is geen fris figuur, dat weet ik. Ik neem het ook niet op voor
> hem. Ik neem het op voor het recht van een volk om via democratische
> verkiezingen hun eigen leiding te kiezen.

En de helft van de Oostenrijkers die ook zo zijn dan!!.

> Met dien verstande dat wat voor
> regering er ook gekozen wordt (extreem links, extreem rechts of iets er
> tussenin), deze regering zich moet houden aan de algemene fatsoensnormen
> voor goed bestuur, waarbij verantwoord omgaan met minderheden een heel
> belangrijk punt is.

Extreem links extreem rechts houdt zich niet aan fatsoensnormen dat leert de
geschiedenis wel..

> Hm, dan zit je zeker voor het laatste bij Pim Fortuin goed ;-)

Dat weet ik jij is een rimmer en heeft een tatoeage boven zijn bilspleet
;-))
maar dat moet hij zelf weten..

>> Zijn aanhangers zijn heel eng..zelfs als clubverband zijn ze
> georganiseerd..
>> ( valt wel buiten de partei)
>
> Als ze buiten de partij vallen, dan zijn het geen echte aanhangers.

Net wel zij zijn fanatieke aanhangers die actief zieltjes winnen.

> Het is goed
> om de dialoog in de openheid te voeren, zoals Fortuin nu doet. Best wel
> dapper, vooral gezien zijn achtergrond.

Het enige goede van deze partij is dat het de bestaande partijen alert maakt
en
de discussie over politiek weer aanwakkerd...dus in die zin vind ik goed dat
hij er is.
die functie had de boerenpartij ( was lang met een zetel in de kamer
aanwezig )
de ouderen partij.. ( ook een flop) en Jan Maat ( hij had 2 zetels een voor
zijn vrouw en
een voor hem en toen nog een in het EU parlement waar zijn vrouw nooit
verscheen..
dat waren 3 dubbele inkomens ;-))

> Ik weet donders goed dat waarheid subjectief is.
> Maar de waarheid van
> sommige uitspraken van Fortuin staat dichter bij mijn realiteit dan die van
> menig ander. En ik ben een kritisch waarnemer.

Hij zegt wat velen denken en dat kan zeker waar zijn... maar regeren is
rekening
houden met iedereen in het land en een soort wet maken kan voor de een goed
en voor de
ander nadelig uitpakken.

> Maar het gaat mij om partijprogramma's, niet om personen.

De personen want die voeren straks het programma wel of niet uit!!
Is de partij democraties ..dan is het oke ..of hebben de lijstrekkers het
meest te zeggen ( invloed)
Dan is de persoon die de lijsttrekker is belangrijker als het programma
Papier is geduldig...

> Was, waren? De Kim-dynastie, laatste de communistische koningshuizen, is
> anders nog steeds aan de macht hoor. Dit jaar wordt een strenge winter en er
> zullen de komende maanden waarschijnlijk vele tienduizenden en mogelijk
> honderdduizenden mensen verhongeren. Maar daar hoor je niemand over.

Noord -Korea zien we nog steeds als een bedreiging voor de wereldvrede....
ik geloof dat ze zelfs atoomwapens hebben..

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55019 is 'n antwoord op boodskap #55017] So, 30 Desember 2001 13:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
(reden voor FPO-overwinning)
> Ontevredenheid over de bestaande partijen en de inborst van de Oostenrijker
> die is rechtser als in de meeste EU landen.

Mooie analyse, maar waar ging die ontevredenheid dan precies over? ...
Taboes.

Of de Oostenrijker van nature rechtser is dan ander Europeanen weet ik niet,
maar ik maak bezwaar tegen de indruk die je wekt dat rechts per definitie
slecht is. Overigens vind ik de omschrijving 'links' en 'rechts' nogal
achterhaald. Ondertussen weten we dat, als je maar ver genoeg van het
politieke midden afdwaalt, links en rechts elkaar weer tegen komen. Op het
oog zie ik maar weinig verschil tussen de verschillende extreem linkse en
extreem rechtse regimes van de 20e eeuw.

> In Oostenrijk heb je ook nog echt een heersende klasse ( jaren 50 bij ons)
> .. wist je dat je in Wenen aan de nummerborden kunt zien ( mits het niet
> recent verandert is ) of je in een klassewijk woont!!

Dat zou hier wel handig zijn. Nu moet ik wachten tot iemand zijn mond
opendoet voor ik weet of ik met een Hagenees of een Hagenaar te doen heb.
Hoewel, kleding en het merk auto waarin men rijdt zeggen ook een hoop.

>> Nu heeft men een hoop geraas gemaakt om de enge dieren weg te jagen en is
>> weer rustig in hun tentje in het bos verder gaan slapen.
>
> Ze hebben wel degelijk een signaal gekregen van de EU men kan geen land
> als lid tolereren met een NAZI partij..
> Turkije wordt niet voor niets nog niet toegelaten.. sinds kort hebben ze
> religie en staat gescheiden...dus weer een stap.

Geldt dat ook voor landen met een communistische neiging?

Turkije kent volgens mij al sinds Ataturk aan de macht kwam (1923) een
scheiding tussen religie en staat. Eerst hebben ze tussen 1915 en 1923 nog
even anderhalf miljoen christenen afgeslacht en de rest het land uitgejaagd
en toen is radicaal het roer omgegooid.

>> Die andere partij was ook voor al die ophef al regeringspartij.
>
> Wel de meest rechtese partij...en de ander gematigde heeft zich terug
> getrokken om die reden konden ze geen regering vormen zonder de FPO

Daar komt je rechts=slecht definitie stiekem weer om de hoek kijken. Wat ik
bedoelde is dat de hysterie in Europa daar niets mee van doen had, die
partij was al regeringspartij samen met de FPO op het moment dat de meute op
hol sloeg. Daar heeft die hele heisa niet aan bijgedragen.

>> Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit te
>> werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
> Net niet.. als de EU zegt dat accepteren we niet...is dat net
> geloofwaardig..

Geloofwaardig als je, zoals bijvoorbeeld België, binnen je eigen land grote
steden hebt waar heel wel mogelijk na de volgende verkiezingen een extreem
rechtse partij de meerderheid behaalt? Geloofwaardig als je zelf de
democratie niet eerbiedigt?

>> Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
>> resultaat was van democratische verkiezingen.
> Dat is waar maar als de Oostenrijkers kiezen voor een NAZI partij moeten ze
> ook de gevolgen dragen... verlies van het EU lidmaatschap..

Nazi smazi. Dit soort etiketjes zorgt ervoor dat je niet meer luistert naar
het signaal wat de mensen die op zo'n partij stemmen uitzenden. Je zegt
gewoon dat de mensen slecht zijn (ze stemmen immers op NAZI-partij) en dat
alles wat ze beweren dus onzin is. Hoe minder je mensen serieus neemt, hoe
meer vervreemd je ze van jouw standpunten. Op den duur jaag je ze in de
armen van extremen. Kijk maar hoe Hitler aan de macht is gekomen. Aan de
basis van zijn 'triomf' staat de onverzoenlijke houding van Frankrijk en
Engeland.

En wat bereik je in het gunstigste geval door jouw houding? Een nieuwe
NAZI-staat in Europa (maar gelukkig niet binnen de Unie). Zijn we dan even
blij voor die mensen in Oostenrijk die niet 'verkeerd' gestemd hebben!

>> Meneer Haider is geen fris figuur, dat weet ik. Ik neem het ook niet op
>> voor hem. Ik neem het op voor het recht van een volk om via democratische
>> verkiezingen hun eigen leiding te kiezen.
>
> En de helft van de Oostenrijkers die ook zo zijn dan!!.

Ja, ondanks alles heb ik vertrouwen in de democratie. Ik verschil overigens
met je van mening dat iemand die op een bepaalde partij stemt dan ook
precies in alles wat die partij zegt meegaat.

Ik ben het met geen enkele partij voor 100% eens. Ik kan mij vinden in 60%
van de beweringen van de ene, 70% van de beleidsbeslissingen van de ander en
80% van het gedachtegoed van een derde. In de regel zal een flink deel van
wat ik belangrijk vind dus wel door reguliere politieke partijen op de
agenda worden geplaatst. Ik stem dan ook op de partij die dan het beste bij
mijn ideëen aansluit.

Toch merk ik dat een steeds groter deel van de zaken waar ik mij zorgen om
maak door diezelfde partijen niet voldoende wordt opgepakt en dan staat er
ineens een klein partijtje op wat dat wel doet, samen met nog wat andere
zaken, zodat ik uiteindelijk misschien wel met 50% van hun programma in kan
stemmen. De frustratie dat de anderen absoluut niets doen kan voor mij wel
eens voldoende zijn om toch maar eens op die nieuwe kleine partij te
stemmen.

Vooralsnog hoop ik dat meer respectabele politici het soort signalen dat
mensen zoals ik uitzenden oppikken en er iets mee doen vóór de verkiezingen
daar zijn.

> Dat weet ik jij is een rimmer en heeft een tatoeage boven zijn bilspleet
> ;-)) maar dat moet hij zelf weten..

'jij is een rimmer'?!!?? Ik neem aan dat het een schrijfvautje is en zal er
geen aanstoot aan nemen!

>> Het is goed om de dialoog in de openheid te voeren, zoals Fortuin nu
>> doet. Best wel dapper, vooral gezien zijn achtergrond.
>
> Het enige goede van deze partij is dat het de bestaande partijen alert
> maakt en de discussie over politiek weer aanwakkerd...dus in die zin
> vind ik goed dat hij er is.
> die functie had de boerenpartij ( was lang met een zetel in de kamer
> aanwezig )
> de ouderen partij.. ( ook een flop) en Jan Maat ( hij had 2 zetels een
> voor zijn vrouw en een voor hem en toen nog een in het EU parlement
> waar zijn vrouw nooit verscheen.. dat waren 3 dubbele inkomens ;-))

Je vergeet Groen Links, ook een beetje een enge partij en goed voor
proteststemmers.

>> Ik weet donders goed dat waarheid subjectief is.
>> Maar de waarheid van sommige uitspraken van Fortuin staat dichter
>> bij mijn realiteit dan die van menig ander. En ik ben een kritisch
>> waarnemer.
>
> Hij zegt wat velen denken en dat kan zeker waar zijn... maar regeren is
> rekening houden met iedereen in het land en een soort wet maken kan
> voor de een goed en voor de ander nadelig uitpakken.

Juist. Hij zegt wat velen denken en wat de politiek stelselmatig negeert.
Hij uit een ontevredenheid die -als het aan de heren en dames politici ligt-
rustig nog tot de verkiezingen van 2006 of later onderhuids mag dooretteren
voor het tot uitbarsting komt.

In mijn optiek kan beter nu een begin worden gemaakt met de aanpak van die
ontevredenheid dan later.

Ik zie hetzelfde in mijn dagelijkse praktijk. Burgers bellen mij met een
probleem wat ik niet kan oplossen, maar ik luister naar de mensen, toon
begrip en leg uit waarom het niet kan. Mensen hebben meer begrip dan velen
zullen geloven. Het komt niet vaak voor dat ik zo'n probleem later weer op
mijn boord krijg.

Het belangrijke is de erkenning dat er een probleem is en dat de oplossing
niet simpel is, hoe vervelend ook. Als ik zo'n beller nu ga vertellen 'niet
zeuren meneer, het is geen probleem en het is heel 'fout' van u om het een
probleem te noemen' dan neemt die daar geen genoegen mee. Een week later ben
ik dan een paar uur kwijt om de brief die door hem op hoge poten aan de
burgemeester is geschreven te beantwoorden.

Toch gebeurt dat in de politiek regelmatig en worden mensen die sommige
onderwerpen aanroeren zelfs voor 'racist' en 'nazi' uitgemaakt. Niemand die
daar vreemd van opkijkt. Als ik dat in mijn telefoongesprekken zou doen, dan
beantwoordde een ander na een week de brief ;-)

>> Maar het gaat mij om partijprogramma's, niet om personen.
>
> De personen want die voeren straks het programma wel of niet uit!!
> Is de partij democraties ..dan is het oke ..of hebben de lijstrekkers het
> meest te zeggen ( invloed)
> Dan is de persoon die de lijsttrekker is belangrijker als het programma
> Papier is geduldig...

De kiezer is geduldig. Een tweede kans krijgen ze dan niet. Kijk maar naar
de eerder genoemde partijen. Uitzondering is vooralsnog Groen Links, maar
die hebben dan ook een propagandamachine achter zich die al meer dan 80 jaar
zijn werk heeft gedaan en die nu nog wat nasputtert.

Laat die partijen hun domheid maar van de daken schreeuwen, dan worden ze
bij een volgende verkiezingsronde zo weer uitgekotst. Doe zoals Antwerpen
doet, laat die partij niet aan het woord, dan speel je ze juist mooi in de
kaart. Dan gaan er mensen denken 'he, ze worden monddood gemaakt, hun
boodschap moet wel belangrijk zijn'. Zodra ze echter de kans krijgen hun
mond open te trekken vallen ze meteen door de mand.

Mensen zijn kritischer dan 60 jaar geleden. Mensen hebben meer
informatiebronnen tot hun beschikking en ze hebben over het algemeen een
betere opleiding. Volksmenners van weleer maken veel minder kans dan jij
mogelijk beseft. Heb meer vertrouwen in de gemiddelde mens; die is echt zo
dom en goedgelovig niet meer.

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55020 is 'n antwoord op boodskap #55019] So, 30 Desember 2001 14:36 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Hilda  is tans af-lyn  Hilda
Boodskappe: 383
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
Senior Lid
> Arthur skryf :
>  Geloofwaardig als je, zoals bijvoorbeeld België, binnen je eigen land grote
>  steden hebt waar heel wel mogelijk na de volgende verkiezingen een extreem
>  rechtse partij de meerderheid behaalt?

Arthur, België is nie 'n 'geheel' nie. Wale en Vlaminge het verskillende
partye. Wale wat in Wallonié bly, kan nie vir Vlaamse partye stem nie en
omgekeerd.Die regse party waaroor jy praat is die 'Vlaams Blok' wat in
Antwerpen die meeste stemme behaal het - ongeveer 34 %.  Al die ander partye
van die stad het 'n koalisie gevorm om die Vlaams Blok in die opposisie te
los. Die Vlaams Blok bestaan dus nie in Wallonié nie. Op nasionaal niveau
het hulle iets minder as 10 % (9,9) van die stemme gehaal. As jy weet dat
daar 11 partye in die 'Kamer van Volksvertegenwoordigers' setel, dan sien jy
hoe ons 'politieke landskap' lyk : vreeslik verdeeld en dit is dalk die
beste manier om 'n regse diktatuur te vermy (die grootste party, die
VLD -Vlaamse Liberale Demokraten - behaal 14,3 %).
Die man wat so te kere gegaan het teen Haider, is Louis Michel, minister van
buitelandse sake en hy is 'n Waal uit die Liberale Party (PRL) wat saamgaan
met 'n ekstremistiese Frankofone party : die FDF (Front des Francophones).
Hy sou dus beter stilbly as dit oor ekstremisme gaan. Hy het trouens vir
Belusconi ook 'n 0/10 gegee tydens 'n interview op die Waalse televisie, met
as gevolg dat Berlusconi weier om nog met hom te praat :-)).
Toe hy oproep om Oostenryk te boycott, het Vlaandere geprotesteer want daar
is 'n belangrike handel tussen Vlaandere en Oostenryk, maar amper niks
tussen Wallonié en Oostenryk. Ek wonder of hy ook die ekonomiese Waalse
belange op die spel sou gesit het ...
Die politiek in België is baie ingewikkeld en ek dink nie dat enigiemand dit
begryp nie. Seker nie ons Hollandse bure nie - hulle sien België as een
land, maar dit is eintlik twee lande. Sowel op politiek, ekonomies as
kultureel gebied verskil die twee gemeenskappe heeltemal van mekaar. Veral
die Vlaminge wil onafhanklikheid, maar die Wale weier om te skei :-)).
Persoonlik gee ek nie om nie. Ek het baie Waalse vriende (uit my Kongolese
lewe) en Frans is vir my 'n pragtige taal. Ek kan nie sê ek sien myself as
'n Belg nie, maar eintlik ook nie as 'n Vlaming nie. Dalk sal ek my eendag
kan vereenselwig met "Europeër". Ek bekyk hierdie Westerse wêreld nog steeds
met 'n soort van verwondering 'n bewondering. Verwondering oor al die
ingebeelde en ingewikkelde probleme wat 'hulle' daagliks kreëer en
bewondering vir die werklus en standvastigheid wat die meeste mense toon. As
dit nie was vir die oorbevolking en die slegte weer nie, sou ek sê
Wes-Europa is seker die beste plek om te bly :-).
Maar ek dwaal af :-).
Groete,
Hilda.
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55021 is 'n antwoord op boodskap #55019] So, 30 Desember 2001 14:43 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen

> Mooie analyse, maar waar ging die ontevredenheid dan precies over? ...
> Taboes.

Over de heersende klasse ( hoge klasse en arbeidersklasse erger als in GB )
en dit ook in de partijpolitiek.

> Of de Oostenrijker van nature rechtser is dan ander Europeanen weet ik niet,
> maar ik maak bezwaar tegen de indruk die je wekt dat rechts per definitie
> slecht is.

Extreem rechts beloofd niets goeds...en de Oostenrijkers zijn rechtser
..kijk
maar eens hoe ze met de vreemdenlingen omgingen/omgaan.
De duitser heeft zich het boetekleed aangedaan maar niet de Oostenrijker
Hitler was ook een Oostenrijker..
Ze kozen ook meteen voor vrijwillige ansluss bij het derde Rijk..

>> In Oostenrijk heb je ook nog echt een heersende klasse ( jaren 50 bij ons)
>> .. wist je dat je in Wenen aan de nummerborden kunt zien ( mits het niet
>> recent verandert is ) of je in een klassewijk woont!!
>
> Dat zou hier wel handig zijn. Nu moet ik wachten tot iemand zijn mond
> opendoet voor ik weet of ik met een Hagenees of een Hagenaar te doen heb.
> Hoewel, kleding en het merk auto waarin men rijdt zeggen ook een hoop.

Je weet wel wanneer AA voorbij komt wie dat is...nou in Wenen zijn het dus
alleen de rijke mensen met een ander nummerbord ( mits dit nog is )

>> Ze hebben wel degelijk een signaal gekregen van de EU men kan geen land
>> als lid tolereren met een NAZI partij..
>> Turkije wordt niet voor niets nog niet toegelaten.. sinds kort hebben ze
>> religie en staat gescheiden...dus weer een stap.
>
> Geldt dat ook voor landen met een communistische neiging? is d

Democratische grondbeginselen is het vereiste..en daar kan best een grote
communistische partij bij zijn.. communisme in de goede vorm is niet slecht.
Kibboets bv
>
> Turkije kent volgens mij al sinds Ataturk aan de macht kwam (1923) een
> scheiding tussen religie en staat. Eerst hebben ze tussen 1915 en 1923 nog
> even anderhalf miljoen christenen afgeslacht en de rest het land uitgejaagd
> en toen is radicaal het roer omgegooid.

De militaire zijn daar democratischer als de regering..dat is een geluk..
Ze hebben zelfs verhinderd dat Turkije een fundamentalistische staat werd.

>>> Ha! Alsof de EU het zich kon veroorloven om Oostenrijk om zoiets eruit
> te
>>> werken. De EU zou een hoop van haar geloofwaardigheid hebben verloren.
>> Net niet.. als de EU zegt dat accepteren we niet...is dat net
>> geloofwaardig..
>
> Geloofwaardig als je, zoals bijvoorbeeld België, binnen je eigen land grote
> steden hebt waar heel wel mogelijk na de volgende verkiezingen een extreem
> rechtse partij de meerderheid behaalt? Geloofwaardig als je zelf de
> democratie niet eerbiedigt?

België is ook een probleem...maar gelukkig speelt dit nog af op stedenniveau
en
België is wel degelijk orde op zaken aan het stellen..
In het verleden was er veel mis..( partij en vriendjespolitiek in de hoogste
graad)
Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
slagen in overheidsdiensten dan
zelfs een schooljuffrouw niet

>>> Bovendien moet je niet vergeten dat wat er gebeurde in Oostenrijk een
>>> resultaat was van democratische verkiezingen.
>> Dat is waar maar als de Oostenrijkers kiezen voor een NAZI partij moeten
> ze
>> ook de gevolgen dragen... verlies van het EU lidmaatschap..
>
> Nazi smazi.

Als mensen zo stemmen is dat een signaal..en dat wordt heus wel bekeken maar
kritiek kan helpen om ze wakker te schudden..

>> En de helft van de Oostenrijkers die ook zo zijn dan!!.
>
> Ja, ondanks alles heb ik vertrouwen in de democratie. Ik verschil overigens
> met je van mening dat iemand die op een bepaalde partij stemt dan ook
> precies in alles wat die partij zegt meegaat.

Wie leest een parijprogramma ......weinige...men stemt op personen en Haider
lijkt de ideale schoonzoon......

> Ik stem dan ook op de partij die dan het beste bij
> mijn ideëen aansluit.

Dat is ook het beste om die reden stem ik nooit CDA en toch hebben ze wel
degelijk goede dingen.
Ik vind ze altijd in een discussie zo snel beledigd ..ze kijken dan als een
terrier ha ha
Ik kijk ook altijd naar de stemverhoudingen...als een partij te groot wordt
dan stem ik er niet op.
verdeelde macht is beter..

> Toch merk ik dat een steeds groter deel van de zaken waar ik mij zorgen om
> maak door diezelfde partijen niet voldoende wordt opgepakt en dan staat er
> ineens een klein partijtje op wat dat wel doet,

Die doen niks...kletsen.. als ze aan de macht zijn hebben ze evenveel geld
op de begroting en
moeten ze ook rekening houden met alle aspecten van de samenleving..

> Vooralsnog hoop ik dat meer respectabele politici het soort signalen dat
> mensen zoals ik uitzenden oppikken en er iets mee doen vóór de verkiezingen
> daar zijn.

Dat doet de VVD al jaren vandaar dat Jan Maat stemmen heeft verloren...
remember Bolkenstein
met zijn uitspraken vooral voor verliezingen)

jij is een rimmer'?!!?? Ik neem aan dat het een schrijfvautje is en zal er
> geen aanstoot aan nemen!

Typevaut ha ha ik lees bijna nooit na en er zal wel meer vout in zitten..

>> de ouderen partij.. ( ook een flop) en Jan Maat ( hij had 2 zetels een
>> voor zijn vrouw en een voor hem en toen nog een in het EU parlement
>> waar zijn vrouw nooit verscheen.. dat waren 3 dubbele inkomens ;-))
>
> Je vergeet Groen Links, ook een beetje een enge partij en goed voor
> proteststemmers.

Nou groen links .......eng..... beetje ver gezocht..

>> Hij zegt wat velen denken en dat kan zeker waar zijn... maar regeren is
>> rekening houden met iedereen in het land en een soort wet maken kan
>> voor de een goed en voor de ander nadelig uitpakken.
>
> Juist. Hij zegt wat velen denken en wat de politiek stelselmatig negeert.
> Hij uit een ontevredenheid die -als het aan de heren en dames politici ligt-
> rustig nog tot de verkiezingen van 2006 of later onderhuids mag dooretteren
> voor het tot uitbarsting komt.

De NL is het meest tevreden volk !! Fortuin kan misschien 4 zetels winnen
van jongeren)
en daarna verliets hij weer......

> Ik zie hetzelfde in mijn dagelijkse praktijk. Burgers bellen mij met een
> probleem wat ik niet kan oplossen, maar ik luister naar de mensen, toon
> begrip en leg uit waarom het niet kan.
> Mensen hebben meer begrip dan velen
> zullen geloven. Het komt niet vaak voor dat ik zo'n probleem later weer op
> mijn boord krijg.

Dus een teken van tevreden en begrip en niet van afkeuring......

> Toch gebeurt dat in de politiek regelmatig en worden mensen die sommige
> onderwerpen aanroeren zelfs voor 'racist' en 'nazi' uitgemaakt. Niemand die
> daar vreemd van opkijkt. Als ik dat in mijn telefoongesprekken zou doen, dan
> beantwoordde een ander na een week de brief ;-)

Wat is een racistische opmerking..kritiek mag ongeacht huidskleur of afkomst
vind ik.
Beledigen is wat anders...dat pikken je eigen mensen ook niet.....

>> Dan is de persoon die de lijsttrekker is belangrijker als het programma
>> Papier is geduldig...
>
> De kiezer is geduldig. Een tweede kans krijgen ze dan niet. Kijk maar naar
> de eerder genoemde partijen. Uitzondering is vooralsnog Groen Links, maar
> die hebben dan ook een propagandamachine achter zich die al meer dan 80 jaar
> zijn werk heeft gedaan en die nu nog wat nasputtert.

Rozenmuller heeft charisma......en hij trekt de stemmen dat was van Mierlo
voor D66
en Lubbers voor het CDA en Kok/Den Uyl voor de pvdA dus de persoon telt wel
degelijk...

> Mensen zijn kritischer dan 60 jaar geleden. Mensen hebben meer
> informatiebronnen tot hun beschikking en ze hebben over het algemeen een
> betere opleiding. Volksmenners van weleer maken veel minder kans dan jij
> mogelijk beseft. Heb meer vertrouwen in de gemiddelde mens; die is echt zo
> dom en goedgelovig niet meer.

Gelukkig en de media draagt daar aan bij....ik geloof dat er geen een land
is met zoveel
praatprogramma's en achtergronden bij het nieuws al de NL tv ;-)) en vergeet
de radio niet
Ned. 1...
Eigenlijk zouden we omdat we zo dicht bevolkt zijn elkaar moeten opeten
net als ratten )
maar wij kletsen en overleggen ons suf...en anders vinden we wel iets uit
een portiekwerkster
een straathoekwerker ....Van Kooten en De Bie noemden dat praatjesmakers ha
ha
of we maken nieuwe beroepen of verzinnen nieuwe woorden voor vrijwilligers
..parkeerwachters..wijkagenten...mantelzorg...

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55022 is 'n antwoord op boodskap #55021] So, 30 Desember 2001 14:51 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
emmy schreef in berichtnieuws
a0n9a4$hia$1@news.pcmnet.nl...
>
> Arthur Hagen
>
Erg veel typevouten..........kan je het nog lezen??
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55023 is 'n antwoord op boodskap #55022] So, 30 Desember 2001 15:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Erg veel typevouten..........kan je het nog lezen??

Dat lukt wel, antwoorden is moeilijker ;)

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55027 is 'n antwoord op boodskap #55021] So, 30 Desember 2001 18:30 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Arthur Hagen ...
>> Mooie analyse, maar waar ging die ontevredenheid dan precies over? ...
>> Taboes.
> Over de heersende klasse ( hoge klasse en arbeidersklasse erger als in GB )
> en dit ook in de partijpolitiek.

Waarom dan niet op een communistische partij gestemd? Die hebben de
klassestrijd toch hoog in hun vaandel staan.

>> Of de Oostenrijker van nature rechtser is dan ander Europeanen weet ik
>> niet, maar ik maak bezwaar tegen de indruk die je wekt dat rechts per
>> definitie slecht is.
>
> Extreem rechts beloofd niets goeds...

Extreem is nooit goed. Persoonlijk zie ik extreem links en (extreem)
fundamenteel religieus als potentieel veel gevaarlijker. Die kunnen
terugvallen op een structuur van bondgenoten en geldschieters in allerlei
hoeken. Oude netwerken en soms zelfs min of meer geaccepteerde dictaturen
zoals
in Saoedi Arabië, Iran en China, die een geldschietersrol kunnen spelen.

> De duitser heeft zich het boetekleed aangedaan maar niet de Oostenrijker
> Hitler was ook een Oostenrijker..
> Ze kozen ook meteen voor vrijwillige ansluss bij het derde Rijk..

Dat alles is een onderdeel van een geschiedenis die een steeds langere baard
krijgt. Ik wil zelf niet worden afgerekend op daden van anderen in het verre
verleden en ik zal dat ook niet bij anderen doen. 'De Oostenrijker' bestaat
wat mij betreft niet, alleen Oostenrijkers.

> Je weet wel wanneer AA voorbij komt wie dat is...nou in Wenen zijn het dus
> alleen de rijke mensen met een ander nummerbord ( mits dit nog is )

Hmm, het worden er steeds meer, ik ben onderhand de draad een beetje kwijt
:)

>> Geldt dat ook voor landen met een communistische neiging?
> Democratische grondbeginselen is het vereiste..en daar kan best een grote
> communistische partij bij zijn.. communisme in de goede vorm is niet slecht.
> Kibboets bv

Er zijn mensen die een kibboets juist als een ultra nationalistisch fenomeen
(Zionistisch)
zouden omschrijven :(

Voor mij is er geen goede vorm van communisme. Als communisme dermate is
afgezwakt dat het in mijn ogen acceptabel is moet je het socialisme noemen.

> De militaire zijn daar democratischer als de regering..dat is een geluk..
> Ze hebben zelfs verhinderd dat Turkije een fundamentalistische staat werd.

Mooi, het ene kwaad tegenover het andere. Welke vinden we erger ....
Hetzelfde zie je in Algerije.

> België is ook een probleem...maar gelukkig speelt dit nog af op
> stedenniveau en België is wel degelijk orde op zaken aan het stellen..
> In het verleden was er veel mis.. (partij en vriendjespolitiek in de
> hoogste graad)

Hilda heeft ondertussen een mooi beeld van het Belgische politieke landschap
geschetst. Ik heb nooit beseft dat de tweedeling daar zo totaal was. Een
volgende keer als ik een Belgische politicus rare uitspraken hoor doen zal
ik beter opletten in welke taal hij dat doet :)

> Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
> slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet

Zo erg kan het toch niet geweest zijn?

> Als mensen zo stemmen is dat een signaal..en dat wordt heus wel bekeken
> maar kritiek kan helpen om ze wakker te schudden..

Ik begrijp deze opmerking niet helemaal. Bedoel je kritiek op de stemmers
die met hun stem kritiek leveren op de gevestigde politieke orde of kritiek
op de politiek? Oftewel, wil je de wakkerschudders wakker schudden of de
ingedutte politici?

>> Ik stem dan ook op de partij die dan het beste bij
>> mijn ideëen aansluit.
>
> Dat is ook het beste om die reden stem ik nooit CDA en toch hebben ze wel
> degelijk goede dingen.
> Ik vind ze altijd in een discussie zo snel beledigd ..ze kijken dan als een
> terrier ha ha

Volgens mij zie jij dezelfde CDA'ers voor je als ik :)

> Ik kijk ook altijd naar de stemverhoudingen...als een partij te groot wordt
> dan stem ik er niet op. verdeelde macht is beter..

Nou, zo ver ga ik niet. Wat dat betreft heb ik niet het idee dat mijn stem
nu werkelijk gewicht in de schaal legt.

>
>> Toch merk ik dat een steeds groter deel van de zaken waar ik mij zorgen
>> om maak door diezelfde partijen niet voldoende wordt opgepakt en dan
>> staat er ineens een klein partijtje op wat dat wel doet,
>
> Die doen niks...kletsen.. als ze aan de macht zijn hebben ze evenveel geld
> op de begroting en moeten ze ook rekening houden met alle aspecten
> van de samenleving..

Maar die die zaken wel op de agenda plaatsen. Het gaat mij er niet om dat
een debat gewonnen wordt, zolang het maar gevoerd wordt.

>> Vooralsnog hoop ik dat meer respectabele politici het soort signalen
>> dat mensen zoals ik uitzenden oppikken en er iets mee doen vóór de
>> verkiezingen daar zijn.
>
> Dat doet de VVD al jaren vandaar dat Jan Maat stemmen heeft verloren...
> remember Bolkenstein met zijn uitspraken vooral voor verliezingen)

:) Toen heb ik dan ook VVD gestemd. Flinke domper. Bolkestein zit nou lekker
in Brussel. Misschien is er toch meer voor te zeggen om op zo'n enge partij
te stemmen dan op een grote die vlak voor de verkiezingen even een paar vage
uitspraken doet.

Het was overigens Hans Janmaat. Niet Jan Maat. Als ik dat lees moet ik
steeds denken aan Jan Rap en z'n maat :)

> Nou groen links .......eng..... beetje ver gezocht..

Vind ik dus niet. In die partij zitten heel wat mensen die oprecht meenden
dat Nederland onder een communistische dictatuur beter af zou zijn. Een
groot aantal meent dat waarschijnlijk nou nog. Ik ben het daarom wel eens
met de uitspraken van Bolkestein over landverraders. Jammer dat hij later
zijn woorden weer afzwakte.

Die extreem linkse types pakken het alleen wat slimmer aan dan de rechtsen.
Niet alleen zijn ze meesters in het opplakken van etiketjes bij anderen, ze
plakken zichzelf ook etiketjes op. Misleidende etiketjes. Etiketjes die
'groen' zeggen maar rood bedoelen, etiketjes die 'democratisch' zeggen
terwijl dictatuur de realiteit is en etiketjes die 'volk' zeggen waar
slechts de nomenclatura de dienst uit maakt.

> De NL is het meest tevreden volk !! Fortuin kan misschien 4 zetels winnen
> van jongeren) en daarna verliets hij weer......

Ik vrees dat je je vergist. Het zou me niet verbazen als de 12 zetels die
bij peilingen onlangs voorspelt werden ook daadwerkelijk gehaald worden.
Tenzij Pim ergens een grote uitglijder maakt. Vooralsnog doet de pers al het
mogelijke om hem belachelijk te maken en bereiken ze daarmee hoofdzakelijk
dat het publiek ziet hoe dom interviewers werkelijk zijn .... Pim is een
gladde prater. Misschien komt het wel door zijn snelle kapsel; goedkope
kritiek glijdt van hem af en blijft kleven aan degenen die het uiten.

>> Ik zie hetzelfde in mijn dagelijkse praktijk. Burgers bellen mij met een
>> probleem wat ik niet kan oplossen, maar ik luister naar de mensen, toon
>> begrip en leg uit waarom het niet kan.Mensen hebben meer begrip dan
>> velen zullen geloven. Het komt niet vaak voor dat ik zo'n probleem later
>> weer op mijn boord krijg.
>
> Dus een teken van tevreden en begrip en niet van afkeuring......

Ja, en ook een teken dat je best over moeilijke en voor mensen persoonlijk
bedreigende onderwerpen kunt spreken zonder er daadwerkelijk iets aan te
doen, maar wel begrip kweken en ontevredenheid wegnemen.

> Wat is een racistische opmerking..kritiek mag ongeacht huidskleur of
> afkomst vind ik.
> Beledigen is wat anders...dat pikken je eigen mensen ook niet.....

Oh, maar er zijn zat mensen die je al een etiketje op willen plakken puur om
het feit dat je een bepaalde diskussie wilt aanzwengelen. Beledigen is
kinderachtig en dodelijk in de Nederlandse politiek.

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55028 is 'n antwoord op boodskap #55020] So, 30 Desember 2001 18:44 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
Hilda schreef...
> Arthur, België is nie 'n 'geheel' nie. Wale en Vlaminge het verskillende
> partye. Wale wat in Wallonié bly, kan nie vir Vlaamse partye stem nie en
> omgekeerd.

Hilda, ek het altyd geweet Belgie is nie rerig één nie land nie, maar ek
eintlik nie besef hoe ver die tweedeling gaan nie.

Dankie vir jou duidlike, beknopte uitleg van die situasie.

> As dit nie was vir die oorbevolking en die slegte weer nie, sou ek sê
> Wes-Europa is seker die beste plek om te bly :-)

Ek stem saam. Dis darem dat ek iedere geleentheid benut om naar rustiger
plekke op vakansie te gaan!

Groete,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55033 is 'n antwoord op boodskap #55027] So, 30 Desember 2001 20:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen
>> Over de heersende klasse ( hoge klasse en arbeidersklasse erger als in
> GB )
>> en dit ook in de partijpolitiek.
>
> Waarom dan niet op een communistische partij gestemd? Die hebben de
> klassestrijd toch hoog in hun vaandel staan.

Is er in Oostenrijk een communistische partij??
De Italiaanse communistische partij ( een van de grootste in West-Europa)
is een sociale partij...heeft veel aanhangers onder de armen maar ze doen
ook wat
VOOR de armen.....ze zijn lid van de partij maar oer RK ha ha ...leuk!!

>> Extreem rechts beloofd niets goeds...
>
> Extreem is nooit goed. Persoonlijk zie ik extreem links en (extreem)
> fundamenteel religieus als potentieel veel gevaarlijker.

Links is veel gevaarlijker daar zitten vaak invloedrijke intellectuelen
en studenten onder..die zijn veel fantieker..
Rechts heeft vaak een of meer intelligente leiders en de rest is vaak oerdom

> Dat alles is een onderdeel van een geschiedenis die een steeds langere baard
> krijgt. Ik wil zelf niet worden afgerekend op daden van anderen in het verre
> verleden en ik zal dat ook niet bij anderen doen. 'De Oostenrijker' bestaat
> wat mij betreft niet, alleen Oostenrijkers.

ho ho ik bejegen een Oosternrijker per definitie niet als NAZI dan zou ik
mijn
eigen stelling ondergraven...( vooroordeel ) maar in gesprek en in
intervieuws
ben ik vaak teleurgesteld..( erg zwart wit )

>> Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
>> slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
>
> Zo erg kan het toch niet geweest zijn?

Wel.....ik was ook verrast....

>
>> Als mensen zo stemmen is dat een signaal..en dat wordt heus wel bekeken
>> maar kritiek kan helpen om ze wakker te schudden..
>
> Ik begrijp deze opmerking niet helemaal. Bedoel je kritiek op de stemmers
> die met hun stem kritiek leveren op de gevestigde politieke orde of kritiek
> op de politiek? Oftewel, wil je de wakkerschudders wakker schudden of de
> ingedutte politici?

De gevestigde politiek en de politici wakker schudden ...

>> Ik vind ze altijd in een discussie zo snel beledigd ..ze kijken dan als
> een
>> terrier ha ha
>
> Volgens mij zie jij dezelfde CDA'ers voor je als ik :)

De Hoop Scheffer ;-))

>> Ik kijk ook altijd naar de stemverhoudingen...als een partij te groot
> wordt
>> dan stem ik er niet op. verdeelde macht is beter..

> Nou, zo ver ga ik niet. Wat dat betreft heb ik niet het idee dat mijn stem
> nu werkelijk gewicht in de schaal legt.

Elke stem telt......als een partij de meerderheid krijgt in de kamer is dat
niet gunstig.. teveel macht.. een coalitie is beter..

> :) Toen heb ik dan ook VVD gestemd. Flinke domper. Bolkestein zit nou lekker
> in Brussel. Misschien is er toch meer voor te zeggen om op zo'n enge partij
> te stemmen dan op een grote die vlak voor de verkiezingen even een paar vage
> uitspraken doet.

Bolkenstein heeft wel dingen gezegd met durf... en hij zit in de EU ook echt
niet stil
hem kennende.....

> Het was overigens Hans Janmaat. Niet Jan Maat. Als ik dat lees moet ik
> steeds denken aan Jan Rap en z'n maat :)

Na het typvoutje komt het zegvoutje ;-))

> Vind ik dus niet. In die partij zitten heel wat mensen die oprecht meenden
> dat Nederland onder een communistische dictatuur beter af zou zijn. Een
> groot aantal meent dat waarschijnlijk nou nog. Ik ben het daarom wel eens
> met de uitspraken van Bolkestein over landverraders. Jammer dat hij later
> zijn woorden weer afzwakte.

VVD VRIJHEID VOOR DEMOCRATIE dat kan toch nooit communisten onder zich
hebben
Er zitten wel communisten bij Groen Links...de communistische partij
Bakker )
is ingelijfd bij hun.

> Die extreem linkse types pakken het alleen wat slimmer...

Dat is het en dan nog een ideale schoonzoon als lijsttrekker en je hebt de
poppen aan het dansen..
Gelukkig is onze pers slim en hebben we veeeeel praatprogramma's
De pers kopieerd het Wim Sonneveld idee ( Wim ging zijn akelige schoonzoon
prijzen
en zaagde zo de poten onder zijn stoel vandaan ha ha slimme tactiek die heb
ik onthouden)

>> De NL is het meest tevreden volk !! Fortuin kan misschien 4 zetels winnen
>> van jongeren) en daarna verliets hij weer......
>
> Ik vrees dat je je vergist. Het zou me niet verbazen als de 12 zetels die
> bij peilingen onlangs voorspelt werden ook daadwerkelijk gehaald worden.
> Tenzij Pim ergens een grote uitglijder maakt. Vooralsnog doet de pers al het
> mogelijke om hem belachelijk te maken en bereiken ze daarmee hoofdzakelijk
> dat het publiek ziet hoe dom interviewers werkelijk zijn .... Pim is een
> gladde prater. Misschien komt het wel door zijn snelle kapsel; goedkope
> kritiek glijdt van hem af en blijft kleven aan degenen die het uiten.

De pers moet geen slachtoffer van hem maken dan heb je hele horde
hulpverleners ( kiezers 0
die op hem stemmen...nee de pers moet de aanhangers en de rest van de partij
intervieuwen..
Dat werkt.. Pim is een gladjanus..een mislukte hoogleraar zeggen ze.. ( ik
zei ZE ik weet
het niet )

>> Dus een teken van tevreden en begrip en niet van afkeuring......
>
> Ja, en ook een teken dat je best over moeilijke en voor mensen persoonlijk
> bedreigende onderwerpen kunt spreken zonder er daadwerkelijk iets aan te
> doen, maar wel begrip kweken en ontevredenheid wegnemen.

Werk je soms bij de sociale dienst?

> Oh, maar er zijn zat mensen die je al een etiketje op willen plakken puur om
> het feit dat je een bepaalde diskussie wilt aanzwengelen.

Men heeft nu openlijk de jongeren van Marokaanse en Antiliaanse oorsprong
de schuld gegeven van de overlast in Amsterdam en dat men dat niet meer
neemt.
Dat vind ik goed.. fout gedrag moet niet onder de mat geveegd worden omdat
men
bang is te discrimineren...

Grapje moet ook kunnen....

Zo'n grapje bv ..Peking vind ik de mooiste stad van de wereld
alleen jammer dat er zoveel chinezen wonen...
Of het ergste wat een Maastrichtenaar tegen je kan zeggen is......
Ik kom naast je wonen...

Hoe is overigens een Hagenees?

grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55036 is 'n antwoord op boodskap #55033] So, 30 Desember 2001 21:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Arthur Hagen...
> Is er in Oostenrijk een communistische partij??

Geen flauw benul. Misschien een kleintje :-)

> De Italiaanse communistische partij ( een van de grootste in West-
> Europa) is een sociale partij...heeft veel aanhangers onder de armen
> maar ze doen ook wat VOOR de armen.....ze zijn lid van de partij
> maar oer RK ha ha ...leuk!!

Dan zul jij vast wel genieten van die oude Don Camillo films!! Meneer
pastoor en de communistische burgemeester. Meesterlijk. Ik heb er in ieder
geval altijd van genoten :-)

> ho ho ik bejegen een Oosternrijker per definitie niet als NAZI dan zou ik
> mijn eigen stelling ondergraven...( vooroordeel ) maar in gesprek en in
> intervieuws ben ik vaak teleurgesteld..( erg zwart wit )

Ik ken dat gevoel van teleurstelling. Toch is het bij een interview niet
alleen de geïnterviewde die de toon zet, interviewers hebben er een handje
van om mensen min of meer subtiel uitspraken te ontlokken en/of in een hoek
te drijven.

Oostenrijkers hebben bovendien een grote handicap als ze aardig over willen
komen ..... ze spreken Duits :-)

>>> Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
>>> slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
>> Zo erg kan het toch niet geweest zijn?
> Wel.....ik was ook verrast....

Misschien dat Norbert zich hier eens over uit wil laten? Ik neem aan dat
Hilda te kort in België is om dit soort praktijken te kunnen hebben
meegemaakt ...

>> Volgens mij zie jij dezelfde CDA'ers voor je als ik :)
> De Hoop Scheffer ;-))

Bingo!

>> Het was overigens Hans Janmaat. Niet Jan Maat. Als ik dat lees moet ik
>> steeds denken aan Jan Rap en z'n maat :)
>
> Na het typvoutje komt het zegvoutje ;-))

:) Namen zijn moeilijk. Ik heb een Amerikaanse vriend die er nog stukken
minder van bakt. In zijn emails spelen de Telebons, Ben Lidens en Molovics
een belangrijke rol. Gelukkig kan ik uit de tekst vaak opmaken over welk
land hij het heeft en wie er dus achter die namen schuil gaan.

Nu we toch bezig zijn; je spelling van die Amsterdamse advocaat was ook
fout. Moskovitsj.

> VVD VRIJHEID VOOR DEMOCRATIE dat kan toch nooit communisten onder zich
> hebben

Leg dat maar aan Amerikanen uit. VVD'ers zijn liberalen. Liberals. Wij
vinden dat rechts, in de VS ben je dan halfpad communist :)

> De pers kopieerd het Wim Sonneveld idee ( Wim ging zijn akelige schoonzoon
> prijzen en zaagde zo de poten onder zijn stoel vandaan ha ha slimme tactiek
> die heb ik onthouden)

Die ken ik ook! Hele goeie.

> Pim is een gladjanus..een mislukte hoogleraar zeggen ze.. ( ik zei ZE
> ik weet het niet )

Glad is ie zeker! Hij was toch hoogleraar aan Erasmus? Ik weet niet wie die
'ze' zijn, maar helaas voor hun ben ik in deze geneigd om Pim het voordeel
van de twijfel te gunnen. We horen er vast wel meer over komende maanden :-)

>> Ja, en ook een teken dat je best over moeilijke en voor mensen persoonlijk
>> bedreigende onderwerpen kunt spreken zonder er daadwerkelijk iets aan te
>> doen, maar wel begrip kweken en ontevredenheid wegnemen.
>
> Werk je soms bij de sociale dienst?

Nee, de bedreigingen waar de mensen die ik spreek mee te maken hebben zijn
tastbaarder en uiten zich vooral tijdens zeer hevige regenbuien :)

> Grapje moet ook kunnen....
> Zo'n grapje bv ..Peking vind ik de mooiste stad van de wereld
> alleen jammer dat er zoveel chinezen wonen...

Oei, ben je me daar mooi even 1,2 miljard potentiele vrienden kwijt geraakt!

> Of het ergste wat een Maastrichtenaar tegen je kan zeggen is......
> Ik kom naast je wonen...

Zelfspot kan ik wel waarderen. Wij Hollanders hebben geen minder wenselijke
eigenschappen, dus zou zelfspot nogal geforceerd overkomen :-)

> Hoe is overigens een Hagenees?

Campingsmoking, gouden kettingen, tatootje, matje en moeilijk te verstaan.
Heel anders dan een Hagenaar; jagersjas, geruite pet, stropdas en aardappel
in de keel.

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55039 is 'n antwoord op boodskap #55003] Ma, 31 Desember 2001 06:42 Na vorige boodskapna volgende boodskap
lou[2]  is tans af-lyn  lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
Senior Lid
En jy dinges ander mense uit dat hulle op die nuusgroep pos met engelse
name, maar jou kind 'wat vakansie hou in die vrystaat' praat jy Ingels
mee. Maklik om te praat, maar nie so maklik om die waarheid te leef nie?

Alzheimers of gesplete persoonlikheid?

"@rogers.com" wrote:
>
> Max wrote:
>
>> 100% reg, Gloudina Bittergal, maar intussen sit ons in die 21ste eeu. En of
>> ons nou terugverlang, of verwyte terugslinger, ons gaan daar niks aan
>> verander nie. Wat saakmaak is die nou, en die toekoms...
>
> Juis, Max. Dis ek wat na die 21ste eeu in SA kyk en
> hou van die feit dat ek 'n demokrasie sien, en 'n
> land waarin meeste van my familie nog heel gelukkig
> leef. Ek het juis nou 'n seun en 'n skoondogter wat
> op 'n plaas in die Vrystaat vakansie hou, en volgens
> my seun, boerewors vir ontbyt eet, "and lunch and supper."
> En as hy bel en ek sê vir hom om tog versigtig te wees
> vir die "crime," dan sê hy "yes, maaa..."
>
> Gloudina
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55040 is 'n antwoord op boodskap #55001] Ma, 31 Desember 2001 08:23 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Max  is tans af-lyn  Max
Boodskappe: 1496
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina, ek weet nie of jy so oningelig is nie, en of jy probeer om my warm
onder die kraag te kry nie... Anyway, jy slaag nie.

In Utopia sou die derde klas soos eerste klas word, maar in Afrika word
eerste klas soos derde klas...

Jy en jou generasie het die hele apartheidskonsep geskep en as jong kinders
is dit in ons kele afgedruk, en nou kom sit jy en verwyte na ons jongeres
slinger.

Fyne jaarwisseling aan julle almal
__________________________________________________

>
>
> Max wrote:
>
>
>> Jy kan maar lekker gaan treinry deur SA, ek waag dit nie.
>
>
> Noudat daar nie meer die lekker aparte dele
> van die trein vir net wittes is nie, né. Die
> treine in die apartheidsdae was groter helhole
> vir nie-blankes, weet jy? My studente het
> altyd vertel hoe hulle soos tsotsis moes aantrek
> en praat, want as hulle wys hulle is skoolkinders
> en word hulle rot en kaal besteel en geterroriseer
> deur die tsotsis. Onthou jy van die ou dae toe
> selfs swart onderwysers en predikante derde-klas
> moes ry? Onthou jy die ou dae toe Indiërs nie
> toegelaat is om deur die Vrystaat te ry nie?
>
> Gloudina
>
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts [boodskap #55042 is 'n antwoord op boodskap #55036] Ma, 31 Desember 2001 10:45 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen
> "emmy" schreef...

> Dan zul jij vast wel genieten van die oude Don Camillo films!! Meneer
> pastoor en de communistische burgemeester. Meesterlijk. Ik heb er in ieder
> geval altijd van genoten :-)

Don Camillo is geweldig ....hij heeft net een paardengebit
Nog een oude favoriet van mij..La Strada...

>>>> Als je niet lid was van een parij had je maatschappelijk geen kans van
>>>> slagen in overheidsdiensten dan zelfs een schooljuffrouw niet
>>> Zo erg kan het toch niet geweest zijn?
>> Wel.....ik was ook verrast....

> Misschien dat Norbert zich hier eens over uit wil laten? Ik neem aan dat
> Hilda te kort in België is om dit soort praktijken te kunnen hebben
> meegemaakt ...

Ik hoop dat Norbert dit leest

>> Pim is een gladjanus..een mislukte hoogleraar zeggen ze.. ( ik zei ZE
>> ik weet het niet )

>> Werk je soms bij de sociale dienst?
>
> Nee, de bedreigingen waar de mensen die ik spreek mee te maken hebben zijn
> tastbaarder en uiten zich vooral tijdens zeer hevige regenbuien :)

NS////

>> Hoe is overigens een Hagenees?

> Campingsmoking, gouden kettingen, tatootje, matje en moeilijk te verstaan.
> Heel anders dan een Hagenaar; jagersjas, geruite pet, stropdas en aardappel
> in de keel.

De eerste is een Hagenees en de tweede is een Hagenaar als ik het goed
begrijp..
ik dacht dat er alleen Hagenezen waren
grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55043 is 'n antwoord op boodskap #55039] Ma, 31 Desember 2001 13:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Lou wrote:

> En jy dinges ander mense uit dat hulle op die nuusgroep pos met engelse
> name, maar jou kind 'wat vakansie hou in die vrystaat' praat jy Ingels
> mee. Maklik om te praat, maar nie so maklik om die waarheid te leef nie?
>
> Alzheimers of gesplete persoonlikheid?

Maar vind jy dit nie snaaks dat hierdie mense wat
so "in die naam van die Afrikaner praat" so baie
keer Engelse name het nie? Frikkie Potgieter se
baas is Fred Rundle. En dan is daar Aida Parker en
nou David. Ek het snuf in die neus. Daar is mense
hier in Noord-Amerika wat 'n industrie maak uit
wit haat opstook teen almal wat nie die regte vel-
kleur het nie. Hulle maak die geld uit die nuusbriewe
en kolleksies wat hulle maak. Maar hulle inspireer
jong mans om die geweer te vat en sommmer los te trek
op enigiemand wat nie lyk soos hy lyk nie. As ek Fred
Rundle en Aida Parker se naam sien, wonder ek altyd of
deel van hulle geld nie reg uit Kanada en die VSA kom
nie.
En los maar my kind uit. Jy en jou voorsate wat "niks
verkeerd" in apartheid kon sien nie, het my gedwing om
my vaderland te verlaat. Die kind waarvan ons praat, is
in Kanada gebore en het nog nooit voorgegee om 'n Afrikaner
te wees nie.
Vertel nou vir my, Lou. Wat beteken dit "om die
waarheid te leef." Asseblief, vertel my wat jy daarmee
bedoel.

Gloudina
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts [boodskap #55044 is 'n antwoord op boodskap #55042] Ma, 31 Desember 2001 13:43 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
"emmy" schreef...
> Don Camillo is geweldig ....hij heeft net een paardengebit

Zijn gezicht past daar prima bij :)

>> Nee, de bedreigingen waar de mensen die ik spreek mee te maken hebben zijn
>> tastbaarder en uiten zich vooral tijdens zeer hevige regenbuien :)
>
> NS////

Neuh, rioleringen.

>>> Hoe is overigens een Hagenees?
>
>> Campingsmoking, gouden kettingen, tatootje, matje en moeilijk te verstaan.
>> Heel anders dan een Hagenaar; jagersjas, geruite pet, stropdas en
>> aardappel in de keel.
>
> De eerste is een Hagenees en de tweede is een Hagenaar als ik het goed
> begrijp.. ik dacht dat er alleen Hagenezen waren

Nee hoor, echte Hagenezen zijn een minderheid. De meeste Hagenezen en een
flink deel van de Hagenaars zijn verdreven richting de buurgemeenten. Het
zijn nu Zoetermeerders, Rijswijkers, Voorburgers en Leidschendammers. De
bevolking is sinds de jaren 60 met ongeveer 1/3e afgenomen en 40% van wat
resteert is nu allochtoon. Je kunt dus stellen dat sinds de jaren 60 al zo'n
60% van de oorspronkelijke bevolking gevlucht is.

Den Haag is nu heel divers. Ik schat dat zo'n 40% zich Hagenaar noemt, 20%
Hagenees en hoe die andere 40% zich noemt weet ik niet. Hoewel, als ze al
Nederlands kunnen spreken noemen ze zich waarschijnlijk gewoon Hagenaar.
Taalonderwijs zal wel niet door Hagenezen gegeven worden. Die spreken maar
een raar taaltje :)

De natuurlijke biotoop voor de Hagenees kon je vroeger voornamelijk vinden
rond het centrum. Buurten als de Schilderswijk, de Stationsbuurt en het
Transvaalkwartier. Tegenwoordig kom je alleen nog hier en daar wat
verspreide groepjes tegen.

Groeten,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55045 is 'n antwoord op boodskap #55040] Ma, 31 Desember 2001 13:46 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Max wrote:

> In Utopia sou die derde klas soos eerste klas word, maar in Afrika word
> eerste klas soos derde klas...
>
> Jy en jou generasie het die hele apartheidskonsep geskep en as jong kinders
> is dit in ons kele afgedruk, en nou kom sit jy en verwyte na ons jongeres
> slinger.

Luister, Max. Jy het grootgeword in 'n derde wereldse
land waar almal in die uiterste armoede geleef het,
behalwe die handjievol wit mense, wie se voorouers uit
Europa gekom het en vir hulle 'n eerste-wereldse nes
geskop het tussen al die armoede. En so het dit aangegaan
vir meer as drie honderd jaar. Dis nou nog altyd derde
klas, soos altyd, vir die oorgrote meerderheid van die
bevolking, maar daardie derde klas word al hoe beter.
En jy weet dit.
O, nou word ek daarvan beskuldig dat ek die apartheids-
konsep geskep het. Aikona! Ek is gedwing om my land te verlaat
omdat ek nie kon saamleef met daardie konsep nie. Dis nou die
nuwe verskoning nè? Mense het "apartheid in ons kele afgedruk."
Ek hoop jy het aanhoudend vir jou ma en pa voor 1990 vertel dat
jy nie van apartheid hou nie. Dan kan ek jou respekteer. En ek
"slinger nie verwyte na.. jongeres" nie. Maar as die jongeres
sit en kekkel oor hoe sleg dit nou in SA gaan, dan sê ek bog.
Jy praat net so omdat jou ou velletjie wit is en omdat jy net dink
aan jou eie bas. Maar as jy enige kompassie het vir die oorgrote
meerderheid van die SA bevolking wat nie jou velkleur deel nie,
dan sal jy bly wees dat jy nou in 'n ander bedeling lewe.
Ek kyk gisteraand na 'n program wat in Soweto opgeneem is.
Dis 'n finansiële inspirational speaker, 'n vrou, wat baie bekend
is in die VSA. Ek was net so verbaas oor die feit dat dit in
Soweto gehou is. Ek is seker al die mense wat dit bygewoon het, moes
geld betaal om in te kom. Drie-kwart van die gehoor was swart. Meer
as die helfte was swart vroue. Almal baie modieus aangetrek. Waar kom
hierdie mense vandaan? Uit 'n altyd groeiende middelklas van Xhosas
en Zoeloes en Sothos en die snare, wat vir die eerste keer die lig aan
die einde van die tonnel begin sien. Orals, Max, orals in SA is daar
meer kanse vir meeste van die land se bevolking. Ek het geen geduld met
julle wittetjies wat so sit en kla nie. Veral as julle in 'n ander land
sit en kla nie.

Gloudina
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts [boodskap #55048 is 'n antwoord op boodskap #55044] Ma, 31 Desember 2001 16:40 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Arthur Hagen wrote:

> De natuurlijke biotoop voor de Hagenees kon je vroeger voornamelijk vinden
> rond het centrum. Buurten als de Schilderswijk, de Stationsbuurt en het
> Transvaalkwartier. Tegenwoordig kom je alleen nog hier en daar wat
> verspreide groepjes tegen.

Verduidelik weer die verskil tussen Hagenees en
Hagenaar. En hoe lyk die Transvaalkwartier?

Gloudina
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts [boodskap #55054 is 'n antwoord op boodskap #55048] Ma, 31 Desember 2001 17:52 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur  is tans af-lyn  Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina schreef...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> De natuurlijke biotoop voor de Hagenees kon je vroeger voornamelijk vinden
>> rond het centrum. Buurten als de Schilderswijk, de Stationsbuurt en het
>> Transvaalkwartier. Tegenwoordig kom je alleen nog hier en daar wat
>> verspreide groepjes tegen.
>
> Verduidelik weer die verskil tussen Hagenees en
> Hagenaar. En hoe lyk die Transvaalkwartier?

Dis 'n sosiaal verskil. Die Hagenese is eintlik die oorspronklike bewoners
van Den Haag. Hagenaars is mense wat na Den Haag gekom is.
Regeringsambtenare, nasate van koloniale ambtenare, .... bietjie hoitie
toitie mense.

Te�nwoordig is daar ook baie Hagenese wat hom 'Hagenaar' noem. Om Hagenees
genoem te word is nie altyd positief nie. Hagenese is pleps, hoi polloi :)

Hagenese noem Den Haag Den Haag, Hagenaars noem Den Haag 's Gravenhage.

Hagenese praat Haags, Hagenaars praat ABN met 'n ertappel in die keel.

Die typiese Hagenees draag 'n kampingsmoking (shiny training suit).

Hagenese is vriendlike, gasvrye mense. Hagenaars is afstandlik.

Etc, etc ...

Oor die Transvaalkwartier; momenteel lyk dit asof die Amerikaners daar hulle
bomme gedrop het. Dis 'n wyk wat in de begin van die twintigste eeu gebou
is. Die wyk is baie verpauper (is dit 'n Afrikaanse woord?) en die
munisipaliteit is nou besig om dele van die wyk te sloop en nuwe huise te
bou.

Die verpaupering is hoofsaaklik die gevolg van besluite wat die
munisipaliteit in die verlede geneem het. Ek het dit in 'n eerdere diskussie
al bespreek. Deur mense met hoger inkomens struktureel te benadeel het die
munisipaliteit hulle weggejaag. Die gevolg was dat die belastinginkomste
verminder het en toe was die munisipaliteit bankroet.

Maar Den Haag het sy les geleer en gaan nou die weggevlugte inwoners
terughaal deur op 1-1-2002 die 'nieuwbouwlocaties' van Leidschendam en
Nootdorp (waarheen baie mense gevlug was) te annekseer :)

Groete,
Arthur
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts [boodskap #55058 is 'n antwoord op boodskap #55044] Ma, 31 Desember 2001 19:18 Na vorige boodskapna volgende boodskap
emmy[1]  is tans af-lyn  emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
Senior Lid
Arthur Hagen > NS////[/color]
>
> Neuh, rioleringen.

Hopelijk blijft het dan droog met Nieuwjaar !!!

Grt emmy
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55071 is 'n antwoord op boodskap #55043] Wo, 02 Januarie 2002 08:32 Na vorige boodskapna volgende boodskap
lou[2]  is tans af-lyn  lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
Senior Lid
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> En jy dinges ander mense uit dat hulle op die nuusgroep pos met engelse
>> name, maar jou kind 'wat vakansie hou in die vrystaat' praat jy Ingels
>> mee. Maklik om te praat, maar nie so maklik om die waarheid te leef nie?
>>
>> Alzheimers of gesplete persoonlikheid?
>

> En los maar my kind uit. Jy en jou voorsate wat "niks
> verkeerd" in apartheid kon sien nie, het my gedwing om
> my vaderland te verlaat. Die kind waarvan ons praat, is
> in Kanada gebore en het nog nooit voorgegee om 'n Afrikaner
> te wees nie.

Jou voorsate wat lekker geboer het daar op die eiland op grond wat hulle
nou weer waar gekry het? :) Jou voorstae en myne het die stelsel van
apartheid daar gestel! En jy het jou kind op die publike forum geplaas
...

> Vertel nou vir my, Lou. Wat beteken dit "om die
> waarheid te leef." Asseblief, vertel my wat jy daarmee
> bedoel.
>
Dit my liewe Gloutina beteken slegs dat dit maklik om ander mense aan te
sê om dinge te doen - soos Afrikaans praat, hulle motiewe te
bevraagteken as hulle engelse name en vanne het en in Afrikaans pos
terwyl jy self nie eintlik Afrikaans aan huis praat nie? Wys net hoe jy
tred verloor het - ek ken mense met Afrikaanse vanne wat omtrent net
hello en totsiens in Afrikaans kan sê (dit is nou soos jou kind) en
ander wat Engelse name en vanne het wat so afrikaans soos ek en jy (???)
is. Jou manier om die uitsondering te gebruik (Fred Rundle) om die res
van engels namige afrikaans sprekendes te etikiteer is rerig 'n pyn.

Steel eerder ander mense se werk en pos nog gedigte of vertel vir ons
van die 17 jarige korporaal in Soweto ...
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55074 is 'n antwoord op boodskap #55071] Wo, 02 Januarie 2002 12:49 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Anoniem
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com

Lou wrote:

> Dit my liewe Gloutina beteken slegs dat dit maklik om ander mense aan te
> sê om dinge te doen - soos Afrikaans praat, hulle motiewe te
> bevraagteken as hulle engelse name en vanne het en in Afrikaans pos
> terwyl jy self nie eintlik Afrikaans aan huis praat nie?

Jy vergeet natuurlik die heel belangrikste punt.
Dat ons van 'n Afrikaanse nuusgroep praat, en dat
mens sou verkies, amper verwag, dat mense met
Afrikaanse name (en tipiese Afrikaner foute in hul
Engels) Afrikaans op 'n Afrikaanse nuusgroep sou
praat en nie homself McDuck noem nie. Mens onthou
ook die geklaery van jou en jou ander geesgenote
oor die behandeling en die frekwensie van Afrikaans
op die SAUK. Hoekom ondersteun jy nie die gebruik
van Afrikaans op hierdie nuusgroep nie, maar kla land
en sand as die radio en TV nie gelyke regte vir Afrikaans
gee teenoor Engels, ten spyte van die feit dat daar nege
ander tale is nie? Kom ons handhaaf ten minste Afrikaans
op hierdie nuusgroep, waar mense dit verwag en waar dit
so hoort.

Anti McDuck
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55088 is 'n antwoord op boodskap #55074] Do, 03 Januarie 2002 06:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
lou[2]  is tans af-lyn  lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
Senior Lid
"@rogers.com" wrote:
>
> Lou wrote:
>
>> Dit my liewe Gloutina beteken slegs dat dit maklik om ander mense aan te
>> sê om dinge te doen - soos Afrikaans praat, hulle motiewe te
>> bevraagteken as hulle engelse name en vanne het en in Afrikaans pos
>> terwyl jy self nie eintlik Afrikaans aan huis praat nie?
>
> Jy vergeet natuurlik die heel belangrikste punt.
> Dat ons van 'n Afrikaanse nuusgroep praat, en dat
> mens sou verkies, amper verwag, dat mense met
> Afrikaanse name (en tipiese Afrikaner foute in hul
> Engels) Afrikaans op 'n Afrikaanse nuusgroep sou
> praat en nie homself McDuck noem nie.

Bollie - jy kla oor mense met name soos David wat op die nuusgroep pos,
en as iemand homself McDuck wil noem of soos jy @rogers is dit sy of dan
jou saak. Weereens sê jy een ding en doen 'n ander.

> Mens onthou
> ook die geklaery van jou en jou ander geesgenote
> oor die behandeling en die frekwensie van Afrikaans
> op die SAUK. Hoekom ondersteun jy nie die gebruik
> van Afrikaans op hierdie nuusgroep nie, maar kla land
> en sand as die radio en TV nie gelyke regte vir Afrikaans
> gee teenoor Engels, ten spyte van die feit dat daar nege
> ander tale is nie?

Weereens naief - dink jy dat die du Toits en Pannevisse enigsins vir
ander tale omgegee het - charity begins @home :)

> Kom ons handhaaf ten minste Afrikaans
> op hierdie nuusgroep, waar mense dit verwag en waar dit
> so hoort.
>
> Anti McDuck

Hoekom? Het die nuusgroep met sy uiters klein groep lesers (50?)'n
invloed op enigiets? Dink nie so nie! Afrikaans groei waar mense dit
elke dag praat - nie in klein bevoorregte groepies soos die nie.
Re: Is ek 'n Jopie Fourie of 'n Jan Smuts? [boodskap #55103 is 'n antwoord op boodskap #55074] Do, 03 Januarie 2002 15:57 Na vorige boodskap
Piet Pompdonkie  is tans af-lyn  Piet Pompdonkie
Boodskappe: 126
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
Senior Lid
skryf in boodskap news:3C3302A2.9010808@rogers.com...

> Jy vergeet natuurlik die heel belangrikste punt.
> Dat ons van 'n Afrikaanse nuusgroep praat, en dat
> mens sou verkies, amper verwag, dat mense met
> Afrikaanse name (en tipiese Afrikaner foute in hul
> Engels) Afrikaans op 'n Afrikaanse nuusgroep sou
> praat en nie homself McDuck noem nie.
>
> Anti McDuck

Ek stem saam, iets soos Sarel Skrophoender sou baie beter ingepas het.

Piet Pompdonkie
Vorige onderwerp: Kinky antwoord haar donkie
Volgende onderwerp: Wat is daar gebeur in Port Elizabeth?
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Ma Jul 15 21:49:23 MGT 2024