Supertaal: Koeitjies & kalfies

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Vlaamse taal?

Wys: Vandag se boodskappe :: Stemmings :: Navigasie

Re: Vlaamse taal? [boodskap #39783 is 'n antwoord op boodskap #39776]

Do, 01 Maart 2001 01:08

Rico
Boodskappe: 823
Geregistreer: Julie 2001

Karma: 0

Senior Lid

Beste Norbert,

Schoenmaker blijf bij je leest zou ik zeggen.
Jij beweert dingen die niet waar zijn en je neemt zken aan, maar weten doe
je het niet.
In Nederland wordt het woord schielijk nog wel gebruikt, vaak door ouderen
en in bepaalde gebieden. Je moet niet zo schielijk drinken is geen vreemde
uitspraak.

In het Nederlands is een koe ook gewoon een koe, wat jij aanhaalt heeft met
een schrijfstijl te maken. Als je iets schrijft over koeien en je schrijft
50 keer koe, achter elkaar, zegt dat iets over iemands schrijfstijl, heeft
niets met de taal op zich te maken.

Verder moet je je realiseren dat een taal evolueert, er veranderen dingen.
Het hele computer gebruik, verengelst detaal, is daar iets mis mee, geef je
dan je cultuur op??
Er is eerder sprake van een verrijking.
Wat handiger is in het Afrikaans is het niet gebruiken van werkwoordsvormen,
dat zou in het Nederlands ook ideaal zijn.

En dan het voorbeeld over die kinderen, dat heb je al, als ze niet eens naar
het buitenland gaan hoor, je ontwikkelt je toch allemaal op je eigen manier.

Nog even dit, als je weer iets beweert over Nederland, check het dan even,
oke??

Gr Rico

>> Sterrenkijker wrote:
>>
>>> Als ik Afrikaans lees is het voor mij
>>> alsof oude geesten weer wakker worden.
>>
>> Kan jy meer hieroor uitwei. Ek is nogal geinteresseerdin hierdie soort situasie
>> - waar 'n ouer taal en sy jonger
>> vorm vergelyk kan word. Mens sien dit nie net in
>> Akadiese Frans hier in Kanada nie. Basies is die lokale
>> "Amerikaans" wat in verskillende dele van die VSA
>> gepraat word, ook 'n tipe van ouer Engels wat
>> aan die lokale spreekmaniere geboorte gegee het.
>> En snaakste van alles, wanneer jy in Noordelike
>> New York staat die mense Engels hoor praat, maar
>> met 'n duidelike Nederlandse "lilt."
>>
>> Gloudina
>>
>>
>>
> Hallo, Gloudina,
>
> Dit lijkt misschien flauw van me maar ik kan dit gevoel wat ik heb
> over het Afrikaans niet goed met voorbeelden illustreren. Toch blijf
> ik erbij: wanneer ik een tekst lees, geschreven in het Nederlands
> van bijvoorbeeld 100 jaar geleden of ouder dan krijg ik hetzelfde
> gevoel als ik een moderne Afrikaanse tekst lees. Ofschoon het
> Nederlands van 100 jaar geleden helemaal niet hetzelfde klinkt als
> het huidige Afrikaans lijkt het me toe alsof ik met dezelfde mensen
> te doen heb. Het is de stijl, de manier van spreken, ook wel een
> beetje de woordvorming, maar minder. Afrikaans lijkt me een
> no-nonsenstaal, een taal die niet graag abstraheert maar de dingen
> graag praktisch en treffend voorstelt, zonder franjes. Jullie noemen
> een koe een koe en blijven dat beest de gehele tijd zo noemen. In
> het Nederlands gaat men, als men het woord "koe" éénmaal ge-
> bruikt heeft, dat beest algauw een andere naam geven, bijvoorbeeld
> melkleverancier. Ons eigen volk deed dat honderd jaar geleden ook
> niet. Toen maakte men de zaken ook niet ingewikkelder dan ze waren.
> Wat woordvorming aangaat: bekijk eens het Afrikaanse woord "ge-
> leentheid"... Dit is een typisch oud Vlaams woord dat overigens met
> dezelfde uitspraak nog in onze Vlaamse dialecten gebruikt wordt.
> In het moderne Algemeen Nederlands spreekt men van "gelegenheid".
> De Vlamingen hadden de "g" al laten vallen in het midden maar de
> "t" (of de overeenkomende "d") vóór het achtervoegsel behouden.
> Nog een voorbeeld: jullie gebruiken voor het moderne Nederlandse
> woord "adem" nog steeds het oude Vlaamse woord "asem". In mijn
> eigen dialect wordt dit begrip heden ten dage nog steeds zo gebruikt!
> Nog één: het woord van jullie "skielik" heeft een Vlaams equivalent
> namelijk "schielijk". Het heeft dezelfde betekenis zowel in het
> Nederlands als in het Afrikaans, namelijk "plotseling" of "onverwacht"
> maar bij ons wordt het bijna uitsluitend nog in de betekenis gebruikt
> van "een schielijk overlijden" (een plotseling overlijden). Het
> oorspronkelijke gebruik van dit woord is bij ons afgebouwd terwijl het
> bij jullie nog heel levendig in het dagelijks taalgebruik aanwezig is.
> Om iets dergelijks te vertellen over de spelling: jullie gebruiken
> heden nog de letter "y" voor het Nederlandse "ij". Ik heb thuis nog
> ergens een oud doodsprentje (een herdenkingskaartje dat in Vlaanderen
> uitgereikt wordt in de kerk bij 'n begrafenis) van bijna 150 jaar oud.
> Daarop wordt de letter "y" ook nog op dezelfde manier gebruikt.
> Wat ik beweer over "de oude geesten" is ergens niet onlogisch,
> beste Gloudina. Je moet begrijpen dat in de begintijd van de oude
> Oostindische Compagnie de taal van de Kaapprovincie en die
> van Nederland of Vlaanderen gelijk waren. Door de verre afstand
> 'n door andere cultuuromstandigheden begon voor beide groepen
> een aparte ontwikkeling. Weliswaar is in het Afrikaans ten opzichte
> van het Nederlands veel veranderd en zelfs vernieuwd maar er zijn
> in het Afrikaans ook zaken bewaard gebleven die in het Nederlands
> in onbruik zijn geraakt. Het is alsof jij bijvoorbeeld kinderen zoudt
> hebben die, eenmaal volwassen, trouwen en uitwijken naar verschillende
> vreemde landen. Als je daarna bijvoorbeeld na twintig jaar de kans
> zoudt krijgen je kinderen en hun families in die vreemde landen te
> gaan bezoeken dan zul je als ouder merken dat niet al jouw kinderen
> er in hun huishouden dezelfde opvoedingsmethoden voor hun
> eigen kinderen op na houden. Sommige van jouw kinderen zullen
> op jezelf gelijken, andere niet. Dat is hetzelfde met het Afrikaans:
> het is een uitgeweken kind. Ofschoon het in den vreemde veel
> veranderd is heeft het niet alles overboord gegooid wat het van
> thuis uit geërfd heeft. Het is dáárom dat ik zeg dat het Afrikaans bij
> mij de oude geesten wakkermaakt: er zitten nog véél elementen in
> die er ons aan herinneren dat we dezelfde voorouders hebben, zelfs
> al zijn we zo verschillend van mekaar geworden. Ik heb het in deze
> nieuwsgroep trouwens al gelezen dat bij de Afrikaners het Vlaams
> beter in hun gehoor ligt dan het Nederlands ofschoon het Afrikaans
> typisch uit het Nederlands is ontstaan en niet uit het Vlaams. Dit
> verwondert mij helemaal niet: de Vlaamse dialecten zijn ten opzichte
> van de taal van Van Riebeeck minder versleten dan het huidige
> Nederlands. Dit ligt volgens mij aan het volksvreemde bestuurs-
> apparaat dat tot laat in de negentiende eeuw over de Vlamingen
> de baas was en ... uitsluitend Franstalig was. Want zelfs in de
> Oostenrijkse tijd vóór de Franse Revolutie mogen we aannemen
> dat de meeste notabelen in Vlaanderen en ook de geestelijkheid
> Frans spraken. Want dit was de taal van de Europese diplomatie
> en aristrocratie. Mijnheer de baron sprak... Frans!!! Alleen in Neder-
> land groeide langzaam een elite die de eigen taal gebruikte. Ver ver-
> wijderd van het thuisland ontwikkelde het Afrikaans zich apart van
> het Nederlands terwijl het Vlaams tot vér in de 20ste eeuw van
> een eigen ontwikkeling verstoken bleef. Geen wonder eigenlijk
> dat je dan nog veel van jezelf in de ander terugvindt.
>
> Met de beste groeten van
>
> Norbert uit Vlaanderen.
>