Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Blommetjie en Israel
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35707 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Wo, 18 Oktober 2000 00:00   |
Thys de Wet
Boodskappe: 211
Geregistreer: Desember 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hokaai! Hou bietjie julle pêre vas! Ek sal gaan uitvinne hieroor!
Klink my na 'n paar ouens wat dalk toe nog by Rhema was, en toe al reeds die
kluts self kwyt was, maar net daar 'rondgehang' vir die 'beskerming'...
Ek sal met feite terugkom..
Thys oppie Bos.
Oitaroh Margoloh wrote in message
...
>
> "Elaine" wrote in message
> news:39ed99bd.0@news1.mweb.co.za...
>> Toe ek op skool was, was daar 'n outjie in my klas wat in die Rhema kerk is.
>> Hy't dit nog in die bybel klas vir ons vertel, en 'n hele paar versies uit
>> die bybel gehaal om dit te staaf. Hy't ook gesê dat Jesus deur al die dinge
>> moes gaan, sodat hy kon verstaan hoe ons voel, anders was sy kruisdood vir
>> niks. I kid you not, ek het dit daarna weer gehoor by 'n tannie wat ook aan
>> die kerk behoort, en 'n pastoor wat by my ma se winkel ingekom het en dit
>> vir ons vertel het.
>> Real twisted people we're dealing with here. Hulle is ook nie die enigste
>> sekte wat dit glo nie hoor, ek het dit al 'n paar keer gehoor.
>
> As hulle sulke stront glo is ek nie verbaas dat Lindy vir Ray onder sy
> emmer geskop het nie.
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35709 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Di, 17 Oktober 2000 22:55 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Thys de Wet skryf in boodskap news:8sh99a$2ds1$1@news.adamastor.ac.za...
> En hier eindig ons lesing vir ve'dag!
>
> Skakel nou weer more in vir nog spannende episode van iemand wat vasgevang
> is in die draaikolk van sy verwronge verlede...
>
> Jy mis nog steeds die boot Blommie kabouter! Jesus Christus is die
> ENIGSTE weg na saligheid! Wie in Hom glo SAL gered word.
Korrek. Die Enigste weg vir Israel. [Lees Self].
> Gaan kyk maar na die volgende in enige van jou vertalings en kommentare en
> besluit dan maar self waarop jy jou sieninge baseer:
>
> 1 Tim 6:3
> 3 If anyone teaches otherwise and does not consent to wholesome words, even
> the words of our Lord Jesus Christ, and to the doctrine which accords with
> godliness,
> 4 he is proud, knowing nothing, but is obsessed with disputes and arguments
> over words, from which come envy, strife, reviling, evil suspicions,
> 5 useless wranglings of men of corrupt minds and destitute of the truth, who
> suppose that godliness is a means of gain. From such withdraw yourself.
> (New King James)
>
> Thys oppie Bos (met my oog op Jesus en nie in "sinnelose argumente van mense
> nie" Sela)
Hier volg 'n paar van Christus se eie woorde, soos jy na verwys;
Let Op hoe daar na "Sy Volk" , "Israel / Jakob" , "Skape" en
ook "Plante" (God se Saad) verwys word:
Matt.10:6. "maar gaan liewer na die verlore skape van die huis
van Israel."
Matt.10:23. "Ek sê vir julle, julle sal met die stede van Israel sekerlik
nie klaar kry voordat die Seun van die mens kom nie."
Matt.15:13. "Elke plant wat my Hemelse Vader nie geplant het nie,
sal ontwortel word."
Matt.15:24. "Ek is net gestuur na die verore skape van die huis van
Israel."
Matt.19:28. "...julle ook op twaalf trone sal sit en die twaalf stamme
van Israel sal oordeel."
Matt.22:32. "Ek is die God van Abraham en die God van Isak en
die God van Jakob."
Mark.12:29 "En Jesus antwoord hom: Die eerste van al die gebooie
is: HOOR, ISRAEL, Die Here, onse God is 'n enige
Here; .."
En Ook Ander plekke in Mattheus:
Matt.1:21. "..en sy sal 'n seun baar, en jy moet Hom Jesus noem, want
dit is Hy wat Sy Volk van hulle sondes sal verlos."
Matt.2:6. "..'n Leidsman voortkom wat vir my volk Israel 'n Herder
sal wees."
Wil jy graag hê dat ek die Res van die Evangelies en die Nuwe Testament
óók met 'n Lepel aan jou voer ?
Gaan lees nou eerder SELF vir 'n slag jou Bybel, sodat jy nie sonder
kennis ten gronde gaan nie. [Hos.4:6].
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35710 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Di, 17 Oktober 2000 22:55 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Oitaroh Margoloh skryf in boodskap news:q2YG5.2101$iY1.48173@sodalite.nbnet.nb.ca...
>
> "Blommetjie" wrote in message
> news:39eba2c5$0$227@helios.is.co.za...
>>
>> Hoe weet jy of jy deel van Israel en 'n "skapie" van Christus is: ?
>> Gaan lees asb die hele Joh.10 , en neem verder alles in ag wat
>> ek hier gesê het.
>
> Ek moet jou net hierdie een vraag vra. As my vel toevallig pikswart is,
> beteken dit dat ek basies onredbaar is? Volgens jou stam ek dan mos af
> van die Pre-Adamiete, en is ek nie in die beeld van God geskape nie, en
> behoort ek ook nie aan een van die 12 stamme nie, nie waar nie?
Ja, dit is wat Die Bybel sê, en daar is niks wreed daaraan nie, want daar
staan dat Dit wat voor Adam geskape is nie Hemel of Hel toe gaan nie.
Hulle kan dus nie ly in die hel nie. Wanneer bv. 'n dolfyn of 'n duif
doodgaan, dan is hy weg. -Sy siel bestaan dan nie meer nie.
Hy (sy siel) word dan ook nie weer opgewek nie.
Hulle spesies gaan slegs voort deur voort te plant, ook meestal in goeie
getalle. Hulle is in sekere opsigte baie beter-af as die mens.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35711 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Di, 17 Oktober 2000 23:13 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Thys de Wet skryf in boodskap news:8sh99a$2ds1$1@news.adamastor.ac.za...
> Jy mis nog steeds die boot Blommie kabouter! Jesus Christus is die
> ENIGSTE weg na saligheid! Wie in Hom glo SAL gered word.
Korrek. Die Enigste weg vir Israel. [Lees Self].
> Gaan kyk maar na die volgende in enige van jou vertalings en kommentare en
> besluit dan maar self waarop jy jou sieninge baseer:
>
> 1 Tim 6:3
> 3 If anyone teaches otherwise and does not consent to wholesome words,
> even
> the words of our Lord Jesus Christ, and to the doctrine which accords with
> godliness,
> 4 he is proud, knowing nothing, but is obsessed with disputes and
> arguments
> over words, from which come envy, strife, reviling, evil suspicions,
> 5 useless wranglings of men of corrupt minds and destitute of the truth,
> who
> suppose that godliness is a means of gain. From such withdraw yourself.
> (New King James)
>
> Thys oppie Bos (met my oog op Jesus en nie in "sinnelose argumente van
> mense
> nie" Sela)
Hier volg 'n paar van Christus se eie woorde, soos jy na verwys;
Let Op hoe daar na "Sy Volk" , "Israel / Jakob" , "Skape" en
ook "Plante" (God se Saad) verwys word:
Matt.10:6. "maar gaan liewer na die verlore skape van die huis
van Israel."
Matt.10:23. "Ek sê vir julle, julle sal met die stede van Israel sekerlik
nie klaar kry voordat die Seun van die mens kom nie."
Matt.15:13. "Elke plant wat my Hemelse Vader nie geplant het nie,
sal ontwortel word."
Matt.15:24. "Ek is net gestuur na die verore skape van die huis van
Israel."
Matt.19:28. "...julle ook op twaalf trone sal sit en die twaalf stamme
van Israel sal oordeel."
Matt.22:32. "Ek is die God van Abraham en die God van Isak en
die God van Jakob."
Mark.12:29 "En Jesus antwoord hom: Die eerste van al die gebooie
is: HOOR, ISRAEL, Die Here, onse God is 'n enige
Here; .."
En Ook Ander plekke in Mattheus:
Matt.1:21. "..en sy sal 'n seun baar, en jy moet Hom Jesus noem, want
dit is Hy wat Sy Volk van hulle sondes sal verlos."
Matt.2:6. "..'n Leidsman voortkom wat vir my volk Israel 'n Herder
sal wees."
Wil jy graag hê dat ek die Res van die Evangelies en die Nuwe Testament
óók met 'n Lepel aan jou voer ?
Gaan lees nou eerder SELF vir 'n slag jou Bybel, sodat jy nie sonder
kennis ten gronde gaan nie. [Hos.4:6].
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35712 is 'n antwoord op boodskap #35710] |
Wo, 18 Oktober 2000 00:01 |
Oitaroh Margoloh
Boodskappe: 185
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Blommetjie" skryf in boodskap news:39ecd6b6$0$226@helios.is.co.za...
> Oitaroh Margoloh wrote in
message
>>
>> Ek moet jou net hierdie een vraag vra. As my vel toevallig pikswart is,
>> beteken dit dat ek basies onredbaar is? Volgens jou stam ek dan mos af
>> van die Pre-Adamiete, en is ek nie in die beeld van God geskape nie, en
>> behoort ek ook nie aan een van die 12 stamme nie, nie waar nie?
>
> Ja, dit is wat Die Bybel sê, en daar is niks wreed daaraan nie, want daar
> staan dat Dit wat voor Adam geskape is nie Hemel of Hel toe gaan nie.
> Hulle kan dus nie ly in die hel nie. Wanneer bv. 'n dolfyn of 'n duif
> doodgaan, dan is hy weg. -Sy siel bestaan dan nie meer nie.
> Hy (sy siel) word dan ook nie weer opgewek nie.
> Hulle spesies gaan slegs voort deur voort te plant, ook meestal in goeie
> getalle. Hulle is in sekere opsigte baie beter-af as die mens.
Blommetjie, ek moet jou nog een vraag vra. As my vel toevallig swart is,
en ek het toevallig my hart en lewe vir Jesus gegee, ek glo dat Hy vir
my sondes gesterf het, en kom ons sê ek is toevallig boonop 'n predikant
in 'n protestantse kerk, en God praat met my deur Sy woord en die
Heilige Gees, en dat ek al wit en swart na Jesus toe gelei het, beteken
dit dus dan dat ek heeltemal van my sinne beroof is en besig is om my
tyd te mors?
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35727 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
As jy 'n Buddis is, vertel vir ons van die
> geloof. As jy 'n Christen wil wees. vertel vir ons van Christenskap. Maar
> om liefdeswil...hou op om die twee te probeer meng.....want jy kan nie!!!
In alle geloven gaat het om hetzelfde om belonen of straffen en dat alles na
de dood.
Daar wordt alles voor gedaan......mensen worden als kaffers gezien of de
heilige oorlog
wordt verklaard waardoor ouders zelfs hun eigen kinderen aan
pofferen...( Islam)
De Romeinen zeiden al geef ze ( de mensen) geloof brood en spelen.
Marx zei het geloof is opium voor het volk.
Christenen hou jij ze arm dan hou ik ze braaf ( misschien lief in het
ZA).......
Zo zie je dat het twisten om geloven geen zin heeft .....ieder mens geloofd
dat wat
hij geleerd heeft van zijn ouders en omgeving en ziet dat als het echte
geloof............
Als je kritisch bent dan zie je dat geloven niet zoveel verschillen wel in
hun rituelen.
Enkele leiders trekken het geloof uit hun verband vergroten hun macht
hiermee en de volgelingen
slikken dat voor zoete koek.
Je kan heel gelukkig zijn zonder geloof en misschien zelfs een beter mens
want dan ben
je tollerant tegenover ander mensen die wel geloven....
Andersom zijn gelovige vaak niet tollerant voor niet gelovige en dat is
jammer.
Er zijn goede en slechte gelovige of ongelovige mensen......
Grt
Emmy
>
> Elaine
>
> skryf
>
> "Hemel"
> 'n "hel" is 'n staat. As die Bybel verklaar dat Christus
> ter helle neergedaal het en dan opgevaar het, dan dui
> dit op die feit dat Christus die staat van hemel en hel
> verken het. ( Die Buddhiste gaan diep aandag aan
> hierdie state.)
> So ek dink julle moet vir Blommetjie uitlos. Deur
> te skree oor die bewoners van Blommetjie se "hemel"
> verkoop julle net julle eie konsep van die "hemel"
> vir 'n pot lensiesop.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35729 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ons sien jou daar Blommetjie.....sal jy die marshmallows bring?
Maar nêrens in die bybel word spesifiek gepraat van vuur nie - ons praat
maar so, want dis hoe ons dit verstaan. Dis net nie baie lekker daaronder
nie, want dis die aarde met net "bad guys" Dis wat ek dink van die
hel....maar niemand sal weet tot die dag van sy dood, of die wederkoms nie
"whichever one comes first"
Elaine
>
> Blommetjie wrote:
>>
>> Jy sal moontlik wel eendag (fisies) agter kom wat
>> Christus bedoel het toe Hy gepraat het van "Daar
>> sal 'n geween wees en 'n gekners van die tande", toe
>> Hy van die Hel gepraat het. Wenk : Koop solank
>> vir jou 'n hele paar goeie brandblussers vir die
>> hiernamaals.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35730 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Jan wrote:
> Ten laaste moet ek net noem dat Pres. Mbeki heeltemal reg is wat die
> oordrag van VIGS betref. Mens hoef nie HIV-positief te wees om VIGS te
> hê nie. Ek het jare reeds VIGS maar is nie HIV-positief nie.
>
> (VIGS=Volgehoue-Inkomste-Gebrek-Sindroom / AIDS=Apparent (Ambiguous?)
> Income Deficiency Sindrome)- Hy is dus heeltemal reg - antiretrovirale
> middels sal nie help nie, maar "poverty relief" wel...
Nou daar het jy dit (d.w.s. Vigs.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35731 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Snap@crackle&pop
Boodskappe: 7
Geregistreer: Oktober 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
dit verduidelik absoluut alles waarom Gloudina die mees twisted mens in
hierdie nuus-groep is....
jy is darem so blind as jy dink yoga-guru .... het iets met die Christus te
doen....
> Omdat, my liewe Krokkie, dit alleen is sedert ekguru-yoga begin bestudeer=
> het,
> dat ek die diepte van
> die rol van Christus in die Christelike teologie
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35732 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Blommetjie wrote:
> Jy sal moontlik wel eendag (fisies) agter kom wat
> Christus bedoel het toe Hy gepraat het van "Daar
> sal 'n geween wees en 'n gekners van die tande", toe
> Hy van die Hel gepraat het. Wenk : Koop solank
> vir jou 'n hele paar goeie brandblussers vir die
> hiernamaals.
>
> Jou laakbare "New-Age" sienings is besmet met
> eenheidsleër, en jy gaan so ver om enige opsies
> oop te hou dat Christus dalk "gay" kon gewees het.
> Jy is 'n Godslasterende GRUWEL !!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> By Voorbaat vir enige antwoord :
>
> SPOEL WEG , PISDRUPPEL
>
>
Wel, ou Blommetjie, nou het ek die antwoordop my toets. Ek het die brief bewus
geskryf
om jou uit te toets. Wat ek gekry het, staaf
dus wat die ander alreeds vermoed het - dat
jy 'n wit rassis is wat die bybel probeer
insleep by jou rasse-gekwetter. Mens kan
alleen ween oor hierdie soort waaraan jy
behoort wat alreeds, vandag en elke dag,
in die hel van hulle vooroordele en hulle
vuil gepratery braai. Hier, op hierdie nuusgroep,
op hierdie dag, sien 'n mens 'n siel wat in die
hel kop na onder hang.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35733 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Dries Venter wrote:
> Terloops, ek is besig om 'n bespreking oor Openbaring te lees, en die
> skrywer meld o.a. dat dit wél lyk of daar vir die 12 stamme van Israel 'n
> spesiale dispensasie gaan wees, dat God nie Sy volk vergeet het nie, of van
> hulle afstand gedoen het nie.
Juis. Ek het verwag dat Blommetjie daarop sou wys dat die OT en NTeintlik
geskryf is in die kulturele bakermat van die Midde-Ooste, en dat
die Bybel sal gaan oor die spiritueel-sosiale toekoms van die kinders
van Israel. So 'n antwoord sou 'n intelligente antwoord gewees het.
Maar toe bars hy los met tipiese ekskrementale opmerkings.
Ek vra weer, hoekom is die wit Afrikaanssprekende rassiste in
SA so vinnig om oor ekskrement te praat en godsdiens en
seksuele innuendos langs mekaar te laat staan. Iemand moet
'n proefskrif daaroor skryf. Ek sien hier in Noord-Amerika
ploeter die "wit" rassiste ook maar in die seksuele innuendos.
Is dit omdat hulle eintlik gefassineerd die seksuele omgang
met ander groepe oorweeg in hulle heimlike onderbewuste?
Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35734 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
lous skryf in boodskap news:39EECA5C.F9138BFB@hotmail.dinges.com...
>
>
> Blommetjie wrote:
>>
>> Jy sal moontlik wel eendag (fisies) agter kom wat
>> Christus bedoel het toe Hy gepraat het van "Daar
>> sal 'n geween wees en 'n gekners van die tande", toe
>> Hy van die Hel gepraat het. Wenk : Koop solank
>> vir jou 'n hele paar goeie brandblussers vir die
>> hiernamaals.
>>
>
> Ag ou Blommetjie - waar in die Bybel word vertel dat die 'hel' warm of
> dan vuur sal he?
Hier is net 'n paar. Daar is te veel om hier te noem.
Matt.13: 42.
Matt.18: 8+9.
Matt.25: 41.
Mark.9: 43,44,46,47,48.
Openb.19: 20.
Openb.20: 10,14,15.
Openb.21: 8.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35735 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
De bijbel is door mensen geschreven van jouw zienswijze.....en talloze malen
vetaald
ook door mensen die vertalingsfouten maken onbewust of bewust ( men kan een
bedoeling hebben
om iets te vertalen naar eigen inzichten om macht te hebben als voorbeeld)
Dit alles maakt de bijbel een boekwerk zoals mensen ( toen) de wereld zien
of willen zien en
kan men dit niet opleggen aan andere mensen door ze angstig te maken door te
dreigen
met verdoemenis.
Dan heb je macht over mensen die hier gevoelig voor zijn.
Een mens maakt fouten en dus is het menselijk om aan jezelf te twijfelen en
ook
kritisch te kijken wat geloven ons willen wijsmaken en waarom ze dat doen.
Zijn de verkondigers wel goed in hun leer en net zo bang voor die
verdoemenis
die ze hun leden wel aanpraten...ik denk van niet......
Lees ook eens de kritische boeken over de bijbel......
Grt
Emmy
> Nee. Iemand mors nooit sy tyd om iets goeds te doen nie.
> Hoe iemand beloon word of nie, hang nie van my af nie.
> Ek lees net wat daar geskrywe is.
> Onthou dat daar ook staan dat die Meerderheid van die
> nasies van Israel sal verlore gaan, en slegs 'n klein oorblyfsel
> gaan gered word. Selfs in die NT staan dit dat God sekeres
> geskape het vir die ewige lewe, en sekeres geskape het vir
> die ewige vuur. -Dis Harde woorde, maar dit staan daar.
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35736 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
IZZIT SO ?? "BRIGHT SPARK"
Elaine skryf in boodskap news:39eeef1e.0@news1.mweb.co.za...
> Ons sien jou daar Blommetjie.....sal jy die marshmallows bring?
> Maar nêrens in die bybel word spesifiek gepraat van vuur nie - ons praat
> maar so, want dis hoe ons dit verstaan. Dis net nie baie lekker daaronder
> nie, want dis die aarde met net "bad guys" Dis wat ek dink van die
> hel....maar niemand sal weet tot die dag van sy dood, of die wederkoms nie
> "whichever one comes first"
>
> Elaine
>>
>> Blommetjie wrote:
>>>
>>> Jy sal moontlik wel eendag (fisies) agter kom wat
>>> Christus bedoel het toe Hy gepraat het van "Daar
>>> sal 'n geween wees en 'n gekners van die tande", toe
>>> Hy van die Hel gepraat het. Wenk : Koop solank
>>> vir jou 'n hele paar goeie brandblussers vir die
>>> hiernamaals.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35737 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hallo "Vlad"
Terloops : - Waarom die naam "Vlad" ?
Is jy enigsens gefassineer met count "vlad" dracul
of Trassylvania ?
Wou net weet.
Vlad skryf in boodskap news:8sl9fe$4vt$3@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Blommetjie" wrote in message
> news:39eb8ffb$0$229@helios.is.co.za...
>>
>> Vlad wrote in message
>> news:8scfch$jn7$3@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Moses se vrou was "baie mooi". So ook Abraham se
Nie Moses se vrou nie.
-Verskoning. Ek het bedoel om hier na Isak se vrou, Rebekka
te verwys. -Sy was baie mooi : Gen.24:16. "En die dogter was
baie mooi van aansien, .."
>>>> Ek antwoord graag enige verdere vrae.
>>>>
>>> Help my met die volgende een: "And Miriam and Aaron spake against Moses
>>> because of the Ethiopian woman whom he had married: for he had married
> an
>>> Ethiopian woman." Num 12:1. (King James) Die Afrikaanse en sommige
> ander
>>> Engelse vertalings praat van 'n Kusitiese vrou.
>>>
>>> Ek weet dat Moses nie in die geslagsregister van Jesus is nie, maar ek
> sal
>>> vir jou soortgelyke voorbeelde uit die geslagsregister van Jesus kan
> haal.
>>>
>>> Ek
>>
>> Korrek.
>>
>> Moses was 'n Hebreër. Hy was ook heerser oor Egipte.
>> Hy het heelwat politieke invloed gehad.
>> In een van die Apokriewe boeke kom dit baie mooi na
>> vore dat Moses hierdie Kusitiese vrou om politieke redes
>> geneem het. Daar staan ook dat hy nooit sy oë na haar
>> gedraai het nie, en haar nooit aangeraak of begeer het nie.
>
> Sê jy dus dat die Kusitiese vrou nie Sippora is nie. Siporra wat die dogter
> van die Midianse priester was het vir Moses 'n seun gebaar. (Ex 2:22) Dit
> beteken dat hy haar wel aangeraak het.
Korrek. Sippora was van Midianitiese afkoms. Onthou,
Midian was die seun van Abraham by Ketura. Die Midianiete
was hulle nageslag. Die Midianiete was nie die Kusiete nie.
Daarom was Sippora nie 'n Kusiet nie.
>> Want dit is ook direk in teenstelling met God se wil, soos
>> in die voorbeeld van waar Pinehas (die seun van Aäron)
>> beide die Israelitiese man en sy Midianitiese vrou met 'n
>> spies deurboor het toe hulle kom ween het by die tent van
>> samekoms. Hierna het die plaag onder Israel opgehou.
>> [Num.25.]
>
> Persoonlik dink ek dat die verskil hier gaan oor die hoereerdery van die
> volk met die Moabitiese volk,
Nee. Dit ook, maar nie Alleen dit nie. Hierdie Israelitiese man was nie
besig om voor die Tent van Samekoms te hoereer nie, maar hulle het
kom ween. Die man wou haar kom voorstel aan sy volksgenote.
[-Dws. hy wou haar by Israel "in lyf"]. Nadat hulle gesterf het, het
die plaag opgehou. [Dws. dit was welgevallig by God].
In Konteks moet ons ook net onthou dat Abraham sy seun Ismael
by Sarah se diensmeisie, Hagar gehad het. -God het nie vir Abraham
hieroor gestraf nie, want Abraham het nie vir Ismael by Isak (Jakob-
Israel) se geslagslyn ingelyf nie. Daar staan dat die nakomelinge van
Ismael 'n nasie op hul eie was. -So ook het Moses nie vir Gersom
en Eliëser (uit Sippora) by Israel ingelyf nie. Daarom het God seker
ook nie vir Moses gestraf nie.
wat die gevolg was van die aanbeveling van
> Bileam aan die Moabitie. Bileam se doel was om God se straf oor die
> Isrealiete te bring, aangesien hy hulle slegs kon seen en nie vervloek
> soos vir waarvoor hy betaal is nie.
Nee. Bileam se doel was nie om God se straf oor Israel te bring nie.
Balak het Bileam versoek om Israel te laat vervloek, sodat Balak
Israel kon "Conquer". Maar God het geweier om Israel te vervloek.
In plaas daarvan het God Israel Geseën. Daarom het Bileam vir Balak
die raad gegee om liewer met Israel te vermeng, sodat God Israel kan
straf, [want vermenging sou God kwaad maak] en dán sou Balak wel
vir Israel kon "Conquer."
>> Het jy al van die Leer van Bileam gehoor ?
>> Weet jy wat dit beteken ?
>> Weet jy wat Christus self daarvan sê in Openbaring ??
>> Gaan lees maar self eers mooi.
>
> Ja ek het al van die leer van Bileam gehoor en ook al gelees wat in
> Openbaring daaromtrent staan. Jy hou nogal daarvan om stellings so half in
> die lig te los, want ek verstaan nie wat jy probeer sê nie of wat jy bedoel
> nie of is ek maar net dom. (Ek sal nogal wil hoor wat jou vertolking is)
Christus Self keur die vermenging en hoereerdery van Israel
met ander nasies Af, deurdat Hy sê dat Hy nie van persone
hou wat die leer van Bileam aanhang nie.
>> Ja. Daar is 'n hele paar voorbeelde in Die Bybel wat graag
>> gebruik word om "Eenheidsleer" mee te verkondig.
>> -Gelukkig Ken ek hulle Almal. Bring maar jou voorbeelde,
>> en ek sal hulle almal vir jou korrek en in Konteks uitlê.
>> Hulle is in elk-geval baie vêr in die minderheid, as 'n mens
>> die res van Die Bybel neem, en kan daarom Nooit die
>> konteks van die hele Bybel verander nie.
>>
> Seker so; aangesien dit vir my duidelik is dat die basis van waaruit ons die
> Bybel vertolk duidelik verskillend gekleur is Ek moet egter sê dat jy my
> bietjie onkant betrap het met jou diepte van eksegese en sal graag wil
> weet wat jou bronne is.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35738 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
skryf in boodskap news:39EE70A5.AB32F@home.com...
Blommetjie wrote:
> Gal.3:16. "Nou is aan Abraham die belofte toegesê en aan sy saad.
> Gal.4:5. "om die wat onder Die Wet was (Israel) los te koop, sodat
> ons die aanneming tot kinders kan ontvang."
>
> Hebr.8:8. "Want Hy berispe hulle en sê : Kyk, daar kom dae, spreek
> Die Here, dat Ek met die Huis van Israel en die Huis
> van
> Juda 'n nuwe verbond [Die Nuwe Testament] tot stand
> sal bring,"
Ek lees nou al vir 'n rukkie die gesprek tussen Blommetjie en verskeie
ander mense. En ek wonder of julle nie oor apples and oranges
argumenteer nie. Blommetjie probeer uit die OT en NT aanhaal
dinge wat sal bewys dat die hele geskiedenis van Christus gesien
moet word teen 'n kulturele agtergrond. Volgens hom is alles
wat hy aanhaal uit die OT en NT bewys dat Christus se reddings-
daad alleen effektief is in die Israelitiese konteks. (Dit wil sê:
dit impliseer niks oor ander mense wat nie-Israeliete is nie.
Die mense in Australië word nie geaffekteer deur die kultuur-
daad nie. Die Sjinese word nie geaffekteer deur hierdie
kultuurdaad nie.) Met al hierdie ander mense se redding het
Blommetjie niks uit te waai nie. Hy praat spesifiek oor die
Israeliete.
Die res van julle word nou vreeslik opgewonde omdat
Blommetjie nie wil toegee dat almal in Blommetjie se "hemel"
kan ingaan nie. Maar besef julle nie dat Blommetjie se "hemel"
'n baie beperkte kultureel- gedetermineerde Israelitiese hemel is.
nie. Wie wil nou in Blommetjie se "hemel" gaan sit?
Ek weet wat maak julle opgewonde: Blommetjie glo dat
die Israeliete "blank" was. Blommetjie glo dat die blankes
van die wereld behoort aan die stamme van Israel wat
verstrooi is. Laat Blommetjie dink wat hy wil. Moet net
nie probeer dink dat die "hemel" van Blommetjie en julle
konsep van "hemel" enigsins iets in gemeen het nie. Want
daar is nie so 'n ding soos 'n fisiese materialistiese plek
wat "hemel" en "hel" genoem kan word nie. "Hemel"
ën "hel" is 'n staat. As die Bybel verklaar dat Christus
ter helle neergedaal het en dan opgevaar het, dan dui
dit op die feit dat Christus die staat van hemel en hel
verken het. ( Die Buddhiste gaan diep aandag aan
hierdie state.)
So ek dink julle moet vir Blommetjie uitlos. Deur
te skree oor die bewoners van Blommetjie se "hemel"
verkoop julle net julle eie konsep van die "hemel"
vir 'n pot lensiesop.
Gloudina
-----------------------------------------------------
Jou leë siel is al lankal verkoop vir baie minder as 'n
pot lensiesop, nl. vir 'n pot van buddah se geel pis.
Jy is seker Spyt dat jy self nie die verse in Die Bybel
kan verander of her-skryf om jou [boedhistiese] sienings
te pas nie, nê ?
Ons stel nie belang in jou onbybelse [boedhistiese]
"uitleg" van Die Bybel nie, ook nie in jou Hemel nie.
Jou algemene "kennis en insig" hier is alombekend
om vêr te kort te skiet aan rasionale denke.
Jy bewys jou kennis van Die Bybel as so te sê Zero.
Jy sal moontlik wel eendag (fisies) agter kom wat
Christus bedoel het toe Hy gepraat het van "Daar
sal 'n geween wees en 'n gekners van die tande", toe
Hy van die Hel gepraat het. Wenk : Koop solank
vir jou 'n hele paar goeie brandblussers vir die
hiernamaals.
Jou laakbare "New-Age" sienings is besmet met
eenheidsleër, en jy gaan so ver om enige opsies
oop te hou dat Christus dalk "gay" kon gewees het.
Jy is 'n Godslasterende GRUWEL !!!!!!!!!!!!!!!!!
By Voorbaat vir enige antwoord :
SPOEL WEG , PISDRUPPEL
* * *
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35739 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Blommetjie wrote:
>
> Jy sal moontlik wel eendag (fisies) agter kom wat
> Christus bedoel het toe Hy gepraat het van "Daar
> sal 'n geween wees en 'n gekners van die tande", toe
> Hy van die Hel gepraat het. Wenk : Koop solank
> vir jou 'n hele paar goeie brandblussers vir die
> hiernamaals.
>
Ag ou Blommetjie - waar in die Bybel word vertel dat die 'hel' warm of
dan vuur sal he?
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35740 is 'n antwoord op boodskap #35658] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Dries Venter
Boodskappe: 299
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek gaan nou maar my vel dik hou, en Blommetjie in elk geval antwoord, ten
spyte van sy sarkasme. Blommetjie se teks is met 'n '>' gemerk.
Ragab:
---------
> Ragab van Jerigo het gelewe B.C. 1452 , en
> Ragab van Salmon het gelewe B.C. 1380.
Ek het bietjie gaan naslaan waar Ragab oral in die Bybel genoem word, en
waar die name in geslagsregisters inpas. Hiervolgens word beide die Ragabs
onder bespreking 5 geslagte vanaf Juda aangetref. Dit is vir my moeilik om
die 72 jaar verskil wat Blommetjie hierbo noem te rekonsilieer met twee
mense wat beide 5 geslagte na 'n bepaalde persoon geleef het. (LW, ek sê nie
dis onmoontlik nie) Dit het my toe gedwing om verder te gaan delf. Die
Bybel sê nie veel meer oor Ragab nie, behalwe in Hebreërs en Jakobus, waarna
daar spesifiek na Ragab van Jerigo gepraat word. Strong se leksikon wys die
volgende:
"07343 Rachab {raw-khawb'}
the same as 07342;; n pr f
AV - Rahab 5; 5
Rahab = "wide"
1) a harlot of Jericho who aided the spies to escape; saved from the
destruction of Jericho; married Salmon, an ancestor of David and of Christ;
commended for her faith in the book of James "
Dus, volgens Strong is die twee dieselfde persoon. Die strekking van ander
kommentare is dieselfde.
Rut:
-----
> Die Moabiete was die nakomelinge van die regverdige Lot.
> Daarom was sommige moabiete weer aanvaar in Israel.
> In Rut 1:16 erken Rut: "u volk is my volk, en u God is
> my God."
Rut is genoem as 'n voorbeeld dat Israel 'n vermengde volk was. Blommetjie
beweer (as ek nou hom reg verstaan) dat Israel "suiwer" was en nie vermeng
het met ander volke nie, daarom sal hulle gered word.
Een kommentaar wat ek hieroor raakgeloop het, sê:
"Century 118 "of Ruth" Ruth is morally a very different person from Tamar
and Rahab. She is a beautiful example of faith that lives and roots itself
against every wind of adversity. We know her history well, for the Spirit of
God has dwelt upon it at large for our edification and encouragement;
against her, whatever personally she might be, stood the sentence of the law
that "an Ammonite or a Moabite shall not come into the congregation of the
Lord: even to their tenth generation they shall not come into the
congregation of the Lord forever. Even the Edomite or the Egyptian was held
in less abhorrence, and their children might enter in the third generation"
So, die Israeliete was nie net uit die 12 seuns van Jakob nie. Rut is teen
die uitdruklike bevel van God in toegelaat om in Israel in te trou. Wat dit
vir my sommer direk sê, is dat "buite"-mense nie uitgesluit is uit God se
genade nie. Soos die hele Bybel dit ook vir my keer op keer bevestig.
Moab:
--------
Rut was natuurlik 'n Moabiet. Strong sê die volgende omtrent Moab:
"04124 Mow'ab {mo-awb}
from a prolonged form of the prepositional prefix m- and 01; from
(her [the mother's]) father; TWOT - 1155
AV - Moab 166, Moabites 15; 181
Moab = "of his father"
n pr m
1) a son of Lot by his eldest daughter
2) the nation descended from the son of Lot
n pr loc
3) the land inhabited by the descendants of the son of Lot"
Hmm, dit lyk vir my soos bloedskande! Hoewel dit nie direk op die
Israeliete en Jesus van toepassing is nie, is die Moabiete deur Rut in Jesus
se bloedlyn opgeneem, dus nog 'n voorbeeld van "skande" in die familie.
Tamar:
---------
Sy word ook in Jesus se geslagslyn genoem. Ek het haar nie in die
oorspronklike antwoord aan Blommetjie ingesluit nie, maar deur die loop van
my naslanery, het ek op die volgende afgekom, deur John Gill:
".These two are said to be begotten of Thamar, daughter-in-law to Judah;
who, though she was a Canaanitish woman, has the honour to be named in the
genealogy of Christ."
Dit sluit aan by wat ek van Rut en die vermenging van Israel hierbo gesê
het.
Opsomming:
-----------------
Johannes Krisostom (spelling?) som die dinge wat hierbo aangeraak word, soos
volg op:
"Why did he mention these women? "He came," says Chrysostom, "not to shun
our reproaches but to abolish them. Therefore, as He is wondered at not for
that He died but for that He was crucified, and the thing is reproachful,
but the more reproachful it is the more it shows Him the Friend of man; so
regarding His birth it may be said, not for that He assumed flesh and became
man merely is it right to wonder at Him, but because He deigned to have even
such kinsfolk, nowhere thinking shame of our evils."
'n Nederlandse kommentaar (Kant?) sê die volgende:
"Gr. uit. Deze vrouw, alsook hierna Rachab en Ruth, Matth. 1;5, en Bathseba,
Matth. 1:6, worden van den evangelist hier vermeld, omdat de Schriftuur van
haar iets zegt, dienende tot den staat der vernedering van Christus, en ook
omdat enige harer van heidense afkomst zijn geweest; opdat daarmede
aangewezen zou worden dat ook grote zondaren, en de heidenen zelf, deel
zouden hebben aan de vruchten der geboorte van Christus. "
Weerens bevestig dit vir my dat God se reddende genade, deur Jesus, vir
ALMAL beskore is, nie net vir 'n uitgesoekte klompie mense wat aan
Blommetjie se standaarde voldoen nie. LW, ek sê nie almal gaan gered word
nie, maar almal KAN gered word.
Om mee af te sluit, Blommetjie kan maar sê wat hy wil oor swartmense wat
nie kan bloos nie, maar dis 'n drog-"feit". Hulle kón bloos, 'n deur die
son gebrand word. Die biologiese meganisme daarvoor bestaan in elke mens.
So as die "blosery" daarom gaan om te probeer bewys dat 'n mens "blank" is,
werk die redenasie doodeenvoudig nie. As jy daarmee wil sê dat "blanke"
mense makliker uitgeken kan word as sulks, omdat 'n mens vinniger kan sien
dat hulle bloos, is dit dalk 'n ander saak. Ek het "blank" opsetlik tussen
aanhalingstekens geplaas, want enige mens wat 'n ligter vel het (van
spierwit tot rooibruin of bruin (soos ons eie Nguni stamme) of geel) gaan jy
makliker sien dat hulle bloos of sonbrand, as byv die swart stamme van
Midde- en Wes-Afrika. Meeste van die Midde- en Nabye Oosterse volke sal
eerder as "blas" beskryf word. Am. Rooihuide is nie verniet "Rooi"-huide
genoem nie. Kan hulle nie bloos nie?
Blommetjie het verder my vraag oor hoe hy besluit of een vertaling meer
akkuraat as 'n ander afgemaak as twak, maar ek herhaal daai vraag, hoewel
nie net aan hom nie, maar aan die NG in die algemeen: Hoe besluit jy?
> Wag maar en vind self uit.
Die strekking hier is dat ek maar moet wag tot die voleinding van die wêreld
om te sien of ek (en ander Christene) nou reg is en of Blommetjie (en die
Britse Israeliete) reg is, o.a. omdat ek gemeld het dat bykans alle blanke
Suid-Afrikaners 'n "krakie" in hulle voorgeslagte het, en dus volgens
Blommetjie en kie nie gered kan word nie. Ek hoop vir sy part dat nie een
van sê voorvaders ooit die (donker) kat in die donker geknyp het nie. Hy
gaan dan maar erg beskroomd wees, volgens sy teorieë!
Blommetjie, jy kan sekerlik glo soos jy wil, en ek soos ek wil. Ons sal
oor Godsdiens sekerlik ook nooit kan saamstem nie. Maar ek glo dat die Here
groothartig genoeg is om vir al sy skepsels plek te maak in die Hemel.
Terloops, ek is besig om 'n bespreking oor Openbaring te lees, en die
skrywer meld o.a. dat dit wél lyk of daar vir die 12 stamme van Israel 'n
spesiale dispensasie gaan wees, dat God nie Sy volk vergeet het nie, of van
hulle afstand gedoen het nie. Maar ek is nog nie klaar gelees nie. Ek is
nogal nuuskierig!
Groete,
Dries Venter
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35741 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Dries Venter
Boodskappe: 299
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hmm, wat van die vuurpoel wat in Daniël en Openbaring (en in Sagaria ook,
dink ek) van gepraat word? Dit is wel so dat die idee van 'n fisiese Hel
eers tydens die ballingskap, of net kort daar voor, by die Jode/Israel
ontstaan het. Voor dit was dit 'n gedagte wat vaagweg met die doderyk
(Sheol) verbind was, of met die plek waar God nié is ni�.
Dries Venter
"Elaine" wrote in message
> Ons sien jou daar Blommetjie.....sal jy die marshmallows bring?
> Maar nêrens in die bybel word spesifiek gepraat van vuur nie - ons praat
> maar so, want dis hoe ons dit verstaan. Dis net nie baie lekker daaronder
> nie, want dis die aarde met net "bad guys" Dis wat ek dink van die
> hel....maar niemand sal weet tot die dag van sy dood, of die wederkoms nie
> "whichever one comes first"
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35742 is 'n antwoord op boodskap #35740] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dries Venter skryf in boodskap news:8sn9uo$c5j$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek gaan nou maar my vel dik hou, en Blommetjie in elk geval antwoord, ten
> spyte van sy sarkasme. Blommetjie se teks is met 'n '>' gemerk.
>
> Ragab:
> ---------
>> Ragab van Jerigo het gelewe B.C. 1452 , en
>> Ragab van Salmon het gelewe B.C. 1380.
> Ek het bietjie gaan naslaan waar Ragab oral in die Bybel genoem word, en
> waar die name in geslagsregisters inpas. Hiervolgens word beide die Ragabs
> onder bespreking 5 geslagte vanaf Juda aangetref. Dit is vir my moeilik om
> die 72 jaar verskil wat Blommetjie hierbo noem te rekonsilieer met twee
> mense wat beide 5 geslagte na 'n bepaalde persoon geleef het. (LW, ek sê nie
> dis onmoontlik nie) Dit het my toe gedwing om verder te gaan delf. Die
> Bybel sê nie veel meer oor Ragab nie, behalwe in Hebreërs en Jakobus,
Dit was nie dieselfde Ragab dié van Matt.1: 5. nie.
waarna
> daar spesifiek na Ragab van Jerigo gepraat word. Strong se leksikon wys die
> volgende:
>
> "07343 Rachab {raw-khawb'}
>
> the same as 07342;; n pr f
>
> AV - Rahab 5; 5
>
> Rahab = "wide"
> 1) a harlot of Jericho who aided the spies to escape; saved from the
> destruction of Jericho; married Salmon, an ancestor of David and of Christ;
> commended for her faith in the book of James "
>
> Dus, volgens Strong is die twee dieselfde persoon. Die strekking van ander
> kommentare is dieselfde.
Volgens Young's was hulle nie.
> Rut:
> -----
>> Die Moabiete was die nakomelinge van die regverdige Lot.
>> Daarom was sommige moabiete weer aanvaar in Israel.
>> In Rut 1:16 erken Rut: "u volk is my volk, en u God is
>> my God."
> Rut is genoem as 'n voorbeeld dat Israel 'n vermengde volk was. Blommetjie
> beweer (as ek nou hom reg verstaan) dat Israel "suiwer" was en nie vermeng
> het met ander volke nie, daarom sal hulle gered word.
>
> Een kommentaar wat ek hieroor raakgeloop het, sê:
> "Century 118 "of Ruth" Ruth is morally a very different person from Tamar
> and Rahab. She is a beautiful example of faith that lives and roots itself
> against every wind of adversity. We know her history well, for the Spirit of
> God has dwelt upon it at large for our edification and encouragement;
> against her, whatever personally she might be, stood the sentence of the law
> that "an Ammonite or a Moabite shall not come into the congregation of the
> Lord: even to their tenth generation they shall not come into the
> congregation of the Lord forever. Even the Edomite or the Egyptian was held
> in less abhorrence, and their children might enter in the third generation"
>
> So, die Israeliete was nie net uit die 12 seuns van Jakob nie.
Korrek. Die Twaalf Seuns se Gene was die beduidende (dominante) gene.
Die res [oorgrote meerderheid van Die Bybel] dui dit so aan.
-Dit het ek klaar bewys.
Rut is teen
> die uitdruklike bevel van God in toegelaat om in Israel in te trou.
En waar lees jy dit ?
Wat dit
> vir my sommer direk sê, is dat "buite"-mense nie uitgesluit is uit God se
> genade nie. Soos die hele Bybel dit ook vir my keer op keer bevestig.
>
> Moab:
> --------
> Rut was natuurlik 'n Moabiet. Strong sê die volgende omtrent Moab:
> "04124 Mow'ab {mo-awb}
>
> from a prolonged form of the prepositional prefix m- and 01; from
> (her [the mother's]) father; TWOT - 1155
>
> AV - Moab 166, Moabites 15; 181
>
> Moab = "of his father"
> n pr m
> 1) a son of Lot by his eldest daughter
> 2) the nation descended from the son of Lot
> n pr loc
> 3) the land inhabited by the descendants of the son of Lot"
Jy herhaal hier wat ek klaar gesê het.
> Hmm, dit lyk vir my soos bloedskande!
Nee, dit was nie. Ek het dit al reeds gemotiveer.
Hoewel dit nie direk op die
> Israeliete en Jesus van toepassing is nie, is die Moabiete deur Rut in Jesus
> se bloedlyn opgeneem, dus nog 'n voorbeeld van "skande" in die familie.
My vorige pos al weer geignoreer.
Inkorrek. Ressesiewe gene in die verre minderheid word later
só verdun, dat dit uitgekanselleer word.
> Tamar:
> ---------
> Sy word ook in Jesus se geslagslyn genoem. Ek het haar nie in die
> oorspronklike antwoord aan Blommetjie ingesluit nie, maar deur die loop van
> my naslanery, het ek op die volgende afgekom, deur John Gill:
> ".These two are said to be begotten of Thamar, daughter-in-law to Judah;
> who, though she was a Canaanitish woman, has the honour to be named in the
> genealogy of Christ."
>
> Dit sluit aan by wat ek van Rut en die vermenging van Israel hierbo gesê
> het.
Nee. jou stelling bly nog steeds uit konteks met die res van Die
Bybel, gegrond op wat ek voorheen hieroor genoem het.
> Opsomming:
> -----------------
> Johannes Krisostom (spelling?) som die dinge wat hierbo aangeraak word, soos
> volg op:
> "Why did he mention these women? "He came," says Chrysostom, "not to shun
> our reproaches but to abolish them. Therefore, as He is wondered at not for
> that He died but for that He was crucified, and the thing is reproachful,
> but the more reproachful it is the more it shows Him the Friend of man; so
> regarding His birth it may be said, not for that He assumed flesh and became
> man merely is it right to wonder at Him, but because He deigned to have even
> such kinsfolk, nowhere thinking shame of our evils."
>
> 'n Nederlandse kommentaar (Kant?) sê die volgende:
> "Gr. uit. Deze vrouw, alsook hierna Rachab en Ruth, Matth. 1;5, en Bathseba,
> Matth. 1:6, worden van den evangelist hier vermeld, omdat de Schriftuur van
> haar iets zegt, dienende tot den staat der vernedering van Christus, en ook
> omdat enige harer van heidense afkomst zijn geweest; opdat daarmede
> aangewezen zou worden dat ook grote zondaren, en de heidenen zelf, deel
> zouden hebben aan de vruchten der geboorte van Christus. "
>
> Weerens bevestig dit vir my dat God se reddende genade, deur Jesus, vir
> ALMAL beskore is, nie net vir 'n uitgesoekte klompie mense wat aan
> Blommetjie se standaarde voldoen nie. LW, ek sê nie almal gaan gered word
> nie, maar almal KAN gered word.
Duidelik : Oor die woord "Utverkore" moe jy nou óók gaan oplees,
en dán kom vertel jy vir ons wat jy Daaronder verstaan, OK ?
> Om mee af te sluit, Blommetjie kan maar sê wat hy wil oor swartmense wat
> nie kan bloos nie, maar dis 'n drog-"feit". Hulle kán bloos, én deur die
> son gebrand word. Die biologiese meganisme daarvoor bestaan in elke mens.
In Konteks gaan dit [heel logies] slegs oor die Sigbaarheid daarvan.
Om te kan "Bloos" sou Nooit in die skrif [of iewers elders] aangeteken
gewees het indien dit nie 'n Sigbare Eienskap was nie.
-Die woord "Bloos" sou dan ook nie bestaan het nie.
Jou "logika" is openlik lagwekkend.
> So as die "blosery" daarom gaan om te probeer bewys dat 'n mens "blank"
is,
Ja, dit IS (nog altyd) 'n Blank-unieke eienskap.
> werk die redenasie doodeenvoudig nie. As jy daarmee wil sê dat "blanke"
> mense makliker uitgeken kan word as sulks, omdat 'n mens vinniger kan sien
> dat hulle bloos, is dit dalk 'n ander saak. Ek het "blank" opsetlik tussen
> aanhalingstekens geplaas, want enige mens wat 'n ligter vel het (van
> spierwit tot rooibruin of bruin (soos ons eie Nguni stamme) of geel) gaan jy
> makliker sien dat hulle bloos of sonbrand,
Geel of bruin mense kan nie bloos nie, tensy dit 'n baster is met genoeg
wit gene in sy bloed. Basters was by verre in die meerderheid 'n gruwel
in God se oë.
as byv die swart stamme van
> Midde- en Wes-Afrika. Meeste van die Midde- en Nabye Oosterse volke sal
> eerder as "blas" beskryf word. Am. Rooihuide is nie verniet "Rooi"-huide
> genoem nie. Kan hulle nie bloos nie?
Nee. Hulle bly rooi. Hulle is nie wit wat na rooi ("rosy") [bloos]
verander nie.
> Blommetjie het verder my vraag oor hoe hy besluit of een vertaling meer
> akkuraat as 'n ander afgemaak as twak, maar ek herhaal daai vraag, hoewel
> nie net aan hom nie, maar aan die NG in die algemeen: Hoe besluit jy?
Deur so veel as moontlike Bronne en Vertalings na te slaan, en dan
daaruit 'n gemiddelde gevolgtrekking te maak, wat met die Oorgrote
meerderheid van die Skrif in pas is.
>> Wag maar en vind self uit.
> Die strekking hier is dat ek maar moet wag tot die voleinding van die wêreld
> om te sien of ek (en ander Christene) nou reg is en of Blommetjie (en die
> Britse Israeliete) reg is, o.a. omdat ek gemeld het dat bykans alle blanke
> Suid-Afrikaners 'n "krakie" in hulle voorgeslagte het, en dus volgens
> Blommetjie en kie nie gered kan word nie.
Krakie ?
Verkeerd. Jy plaas stellings wat nie van my af kom nie.
Ek hoop vir sy part dat nie een
> van sý voorvaders ooit die (donker) kat in die donker geknyp het nie. Hy
> gaan dan maar erg beskroomd wees, volgens sy teorieë!
>
> Blommetjie, jy kan sekerlik glo soos jy wil, en ek soos ek wil. Ons sal
> oor Godsdiens sekerlik ook nooit kan saamstem nie.
KORREK !
Maar ek glo dat die Here
> groothartig genoeg is om vir al sy skepsels plek te maak in die Hemel.
> Terloops, ek is besig om 'n bespreking oor Openbaring te lees, en die
> skrywer meld o.a. dat dit wél lyk of daar vir die 12 stamme van Israel 'n
> spesiale dispensasie gaan wees, dat God nie Sy volk vergeet het nie, of van
> hulle afstand gedoen het nie. Maar ek is nog nie klaar gelees nie. Ek is
> nogal nuuskierig!
>
> Groete,
> Dries Venter
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35743 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Snap@crackle&pop
Boodskappe: 7
Geregistreer: Oktober 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
jy kan darem die grootste klomp snert se Gloudina, en jy bevestig niks met
skriffies eers nie....
(figures!)
@home.com wrote in message ...
Ek lees nou al vir 'n rukkie die gesprek tussen Blommetjie en verskeie
ander mense. En ek wonder of julle nie oor apples and oranges
argumenteer nie. Blommetjie probeer uit die OT en NT aanhaal
dinge wat sal bewys dat die hele geskiedenis van Christus gesien
moet word teen 'n kulturele agtergrond. Volgens hom is alles
wat hy aanhaal uit die OT en NT bewys dat Christus se reddings-
daad alleen effektief is in die Israelitiese konteks. (Dit wil sê:
dit impliseer niks oor ander mense wat nie-Israeliete is nie.
Die mense in Australië word nie geaffekteer deur die kultuur-
daad nie. Die Sjinese word nie geaffekteer deur hierdie
kultuurdaad nie.) Met al hierdie ander mense se redding het
Blommetjie niks uit te waai nie. Hy praat spesifiek oor die
Israeliete.
Die res van julle word nou vreeslik opgewonde omdat
Blommetjie nie wil toegee dat almal in Blommetjie se "hemel"
kan ingaan nie. Maar besef julle nie dat Blommetjie se "hemel"
'n baie beperkte kultureel- gedetermineerde Israelitiese hemel is.
nie. Wie wil nou in Blommetjie se "hemel" gaan sit?
Ek weet wat maak julle opgewonde: Blommetjie glo dat
die Israeliete "blank" was. Blommetjie glo dat die blankes
van die wereld behoort aan die stamme van Israel wat
verstrooi is. Laat Blommetjie dink wat hy wil. Moet net
nie probeer dink dat die "hemel" van Blommetjie en julle
konsep van "hemel" enigsins iets in gemeen het nie. Want
daar is nie so 'n ding soos 'n fisiese materialistiese plek
wat "hemel" en "hel" genoem kan word nie. "Hemel"
'n "hel" is 'n staat. As die Bybel verklaar dat Christus
ter helle neergedaal het en dan opgevaar het, dan dui
dit op die feit dat Christus die staat van hemel en hel
verken het. ( Die Buddhiste gaan diep aandag aan
hierdie state.)
So ek dink julle moet vir Blommetjie uitlos. Deur
te skree oor die bewoners van Blommetjie se "hemel"
verkoop julle net julle eie konsep van die "hemel"
vir 'n pot lensiesop.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35744 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 19 Oktober 2000 00:00 |
Jan
Boodskappe: 167
Geregistreer: Augustus 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy wrote in article ...
> Vigs hebben ze al ontdekt in de mummies van apen die in de piramides
> gevonden zijn...
> men is verwonderd nu dat apen wel vigs kunnen hebben maar niet ziek worden.
> Men wil nu weten waarom dat zo is.......
Jy is heeltemal korrek. Ek moes eintlik eerder van HIV as VIGS gepraat
het. Die toestand VIGS kom by verskeie spesies voor as gevolg van
infeksie met spesifieke (lenti-)virusse, bv. FIV ("feline
immunodeficiency virus") by katte - heelwat verskillende vorms daarvan
kom by verskillende lede van die felidae familie (huiskatte,
wildekatte, luiperde, pumas, leeus, ens.) voor. Net so kom SIV ("simean
immunodeficiency virus") wydalgemeen by ape voor.
Daar is uit filogenetiese studies (in Amsterdam!) bepaal dat die SIV
stam naaste verwant aan die HIV tipe 2 (HIV-2) virus die SIVsm stam is
wat spesifiek gekoppel word aan die 'sooty mangabey' (Cerocebus
atys)(Ek weet glad nie wat die Afrikaanse naam vir 'mangabeys" is nie -
dis 'n groterige aap wat nogal naverwant aan bobbejane is). Daar is ten
minste vyf verwante, maar geneties verskillende groepe SIV, elk met sy
ontstaan uit 'n verskillende Afrika-primaatspesie. Die idee dat HIV-2
(en SIVmac van die Macaque ape) uit vanaf die 'sooty mangabeys'
ontstaan het na oordrag oor spesies heen, word gestaaf deur die
karakterisering van die SIVsm/SIVmac/HIV-2 groep virusse (met behulp
van heterodupleks- en enkelbandkonformasiepolimorfisme-analises van PCR
fragmente).
Episodiese oordrag van SIVsm in rhesus macaques verkort die tydsverloop
van die siekte dramaties (1.5 jaar tot 1 maand) soos wat die retrovirus
by die veranderde (asiatiese) gasheer aanpas. Ek weet van studies (in
Nederland en elders) wat hierdie verandering bestudeer om die oorsaak
vir die oënskynlike bestandheid in die oorspronklike gasheer te vind.
In die algemeen blyk dit dat daar op verskillende geleenthede oordrag
van virale materiaal tussen virusse in verskeie spesies plaasgevind
het. 'n Aantal miljoen jaar gelede, toe primate uit die oos-Afrikaanse
woude na savannas beweeg is, was hulle reeds geïnfekteer met endogene
virusse wat op een of ander onbekende wyse (waarskynlik na byte en ook
moontlik nadat die ape ge-eet is) na die Homo spesies oorgedra is.
Oordrag tussen mense het egter eers baie later in erns 'n aanvang
geneem toe die eerste groot stede in Mesopotamië gebou is.
Verspreiding is aangehelp deur die organisasie van die Egiptiese,
Griekse, Romeinse en Arabiese Ryke rondom die Middelandse See. Die
ontdekking van die nuwe wêreld (1492) het tot geweldige botsings tussen
beskawings gelei en is gevolg deur die uitwissing van die
pre-Colombiaanse indiaanbeskawings. Hiermee tesame het die snelle
oordrag van virusse oor die Atlantiese oseaan geelkoors, waterpokkies
en masels oor die hele wêreld versprei. Die grootste geleenthede vir
wereldwye verspreiding van virusse en uitruiling van virale materiaal
word egter deur ons moderne beskawing(?) en die vermoë om vinnig van
een wêrelddeel na 'n ander te beweeg (vliegtuig), daargestel.
Voorbeelde hiervan is Venezuela hemorragiese koors, Sinkdalkoors, HIV
en aappokvirusuitbrake. Gelukkig kon ebola nog elke keer betyds
vasgepen word, maar alhoewel dit vir groot getalle dooies
verantwoordelik sou wees indien dit vinnig tussen wêrelddele versprei,
beteken die baie kort inkubasieperiode en die feit dat geïnfekteerde
mense geïsoleer word (in teenstelling met HIV), dat die uitbraak wel
snel onder beheer gebring kan word. HIV se lang inkubasieperiode,
gekoppel aan die relatiewe mobiliteit van mense is vir die geweldige
verspreiding oral oor die wêreld verntwoordelik.
Die punt bly egter dat die vorm van HIV eers redelik onlangs
kop uitgesteek het en nie in dieselfde vorm teenwoordig was 2000 jaar
gelede nie - beslis nie in die midde-ooste nie. Indien dit wel 2000
jaar gelede in die lokaliteit (dws Israel) teenwoordig was, sou dit net
soos die Christendom geredelik oor die bekende wêreld versprei het en
sou ons in die argeologiese geskiedenis kon sien dat baie mense daaraan
dood is gedurende daardie tyd.
Ten laaste moet ek net noem dat Pres. Mbeki heeltemal reg is wat die
oordrag van VIGS betref. Mens hoef nie HIV-positief te wees om VIGS te
hê nie. Ek het jare reeds VIGS maar is nie HIV-positief nie.
(VIGS=Volgehoue-Inkomste-Gebrek-Sindroom / AIDS=Apparent (Ambiguous?)
Income Deficiency Sindrome)- Hy is dus heeltemal reg - antiretrovirale
middels sal nie help nie, maar "poverty relief" wel...
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35752 is 'n antwoord op boodskap #35656] |
Wo, 18 Oktober 2000 22:32 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Blommetjie" skryf in boodskap news:39eb8ffb$0$229@helios.is.co.za...
>
> Vlad wrote in message
> news:8scfch$jn7$3@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Moses se vrou was "baie mooi". So ook Abraham se
>>> Ek antwoord graag enige verdere vrae.
>>>
>> Help my met die volgende een: "And Miriam and Aaron spake against Moses
>> because of the Ethiopian woman whom he had married: for he had married an
>> Ethiopian woman." Num 12:1. (King James) Die Afrikaanse en sommige ander
>> Engelse vertalings praat van 'n Kusitiese vrou.
>>
>> Ek weet dat Moses nie in die geslagsregister van Jesus is nie, maar ek sal
>> vir jou soortgelyke voorbeelde uit die geslagsregister van Jesus kan haal.
>>
>> Ek
>
> Korrek.
>
> Moses was 'n Hebreër. Hy was ook heerser oor Egipte.
> Hy het heelwat politieke invloed gehad.
> In een van die Apokriewe boeke kom dit baie mooi na
> vore dat Moses hierdie Kusitiese vrou om politieke redes
> geneem het. Daar staan ook dat hy nooit sy oë na haar
> gedraai het nie, en haar nooit aangeraak of begeer het nie.
Sê jy dus dat die Kusitiese vrou nie Sippora is nie. Siporra wat die dogter
van die Midianse priester was het vir Moses 'n seun gebaar. (Ex 2:22) Dit
beteken dat hy haar wel aangeraak het.
> Want dit is ook direk in teenstelling met God se wil, soos
> in die voorbeeld van waar Pinehas (die seun van Aäron)
> beide die Israelitiese man en sy Midianitiese vrou met 'n
> spies deurboor het toe hulle kom ween het by die tent van
> samekoms. Hierna het die plaag onder Israel opgehou.
> [Num.25.]
Persoonlik dink ek dat die verskil hier gaan oor die hoereerdery van die
volk met die Moabitiese volk, wat die gevolg was van die aanbeveling van
Bileam aan die Moabitie. Bileam se doel was om God se straf oor die
Isrealiete te bring, aangesien hy hulle slegs kon seen en nie vervloek soos
vir waarvoor hy betaal is nie.
> Het jy al van die Leer van Bileam gehoor ?
> Weet jy wat dit beteken ?
> Weet jy wat Christus self daarvan sê in Openbaring ??
> Gaan lees maar self eers mooi.
Ja ek het al van die leer van Bileam gehoor en ook al gelees wat in
Openbaring daaromtrent staan. Jy hou nogal daarvan om stellings so half in
die lig te los, want ek verstaan nie wat jy probeer sê nie of wat jy bedoel
nie of is ek maar net dom. (Ek sal nogal wil hoor wat jou vertolking is)
>
> Ja. Daar is 'n hele paar voorbeelde in Die Bybel wat graag
> gebruik word om "Eenheidsleer" mee te verkondig.
> -Gelukkig Ken ek hulle Almal. Bring maar jou voorbeelde,
> en ek sal hulle almal vir jou korrek en in Konteks uitlê.
> Hulle is in elk-geval baie vér in die minderheid, as 'n mens
> die res van Die Bybel neem, en kan daarom Nooit die
> konteks van die hele Bybel verander nie.
>
Seker so; aangesien dit vir my duidelik is dat die basis van waaruit ons die
Bybel vertolk duidelik verskillend gekleur is Ek moet egter sê dat jy my
bietjie onkant betrap het met jou diepte van eksegese en sal graag wil weet
wat jou bronne is.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35753 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Wo, 18 Oktober 2000 23:52 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Thys de Wet skryf in boodskap news:8sjing$qdt$1@news.adamastor.ac.za...
> Blommie Kabouter o die stouter!
HAAAI OOOOOOO , Liewe Thysie ! (giggel)
>> Blommetjie wrote in message ...
>> Gaan lees nou eerder SELF vir 'n slag jou Bybel, sodat jy nie sonder
>> kennis ten gronde gaan nie. [Hos.4:6].
> Ek het kan darem OOK lees en lees die Bybel met die bril van die Heilige
> Gees en nie met die bril van my eie interpretasies nie!
Net jammer jy kan nie aanhaal waar ek my "eie interpretasies"
sonder skriftuurlike motiverings gegee het nie.
>> Wil jy graag hê dat ek die Res van die Evangelies en die Nuwe Testament
>> óók met 'n Lepel aan jou voer ?
> En JY hoef my nie verder met 'n lepel van jou ydele verdraaiing van die
> Woord van God te probeer voer nie.
Noem dan EEN "ydele verdraaide" teksvers wat ek verskaf het.
[Wees "Braaf" vir 'n slag].
> Ek eet self heel lekker, en is nou al
> mooi groot seun wat graag aan die voete van my Vader sit om deur Sy Gees
> self "gevoer" te word.
Ja, "seuntjie" ;
Ons kan sien jou "vader" se "Gees" kom nie uit Die Bybel uit nie.
> Waar kom jy aan al hierdie snert?
Is Die Bybel dan Snert ??
Watter verse was snert ? - Noem Hulle.
[Jou vader "voer" jou mos].
> Jesus Christus het sy bediening in Kapernuam begin. Daar waar daar 'n
> samevloei van multi kulture was. Daar waar HY aan die nie-Jode (dus die
> nie-Israeliete) ook die boodskap van redding en versoening met die Hemelse
> Vader verkondig het. En daar waar menigtes Hom gehoor het.
Jy is Weer Verkeerd.
Jy het Nie my vorige poste gelees nie.
Ja, die multi-kulture was Dié van die verskillende Verstrooide Israeliete.
Die "nie-jode" of "heidene" in die NT was die Israeliete (nasies) wat uit
die verstrooiing van Israel [die Twaalf Stamme] gekom het.
Hulle was Israeliete wat heidene geword het. In die OT kan 'n mens
oor die verstrooiing van Israel gaan lees. -Doen Dit.
Die Nuwe Testament verwys na Hulle:
Hier is voorbeelde van wat die Apostels ook aan die "heidene" sê:
Hand.2:36. "Laat dan die hele Huis van Israel sekerlik weet dat God
Hom Here en Christus gemaak het, .."
Hand.5:31. "Hom (Christus) het God as Leidsman en Verlosser deur
sy regterhand verhoog om aan Israel bekering en
vergifnis
van sodes te skenk."
Hand.13:17. "Die God van hierdie volk Israel het ons Vaders
uitverkies.."
Hand.13:23. "Uit die nageslag van hierdie man (Dawid) het God vir
Israel , volgens die belofte, Jesus as Verlosser
verwek, .."
Hand.15:16. "Daarna sal Ek terugkom en vervalle hut (die verstrooide
Israel) van Dawid weer oprig, .."
Hand.26:6-7. "En nou staan ek tereg oor die hoop op die belofte wat
aan die vaders deur God gedoen is,
waartoe ons Twaalf Stamme wat God aanhoudend dag
en nag dien, hoop om te kom, .."
Hand.28:20. "Want dit is oor die hoop van Israel dat ek met hierdie
ketting geboei is."
Rom.9:4. "Hulle is Israeliete aan wie die aanneming tot kinders
behoort en die heerlikheid en die verbonde en die
wetgewing en die erediens en die beloftes; .."
Rom.11:1-2. "Ek vra dan : Het God miskien Sy Volk verstoot ? Nee,
stellig nie ! Want ek is ook 'n Israeliet uit die
nageslag
van Abraham, van die Stam van Benjamin."
God het sy volk wat Hy vantevore geken (die
verstrooides)
nie verstoot nie."
Rom.11:26. ".. en so sal die hele Israel gered word, soos geskrywe is:
Die Verlosser sal uit Sion kom en sal die
goddelooshede
van Jakob afwend; .."
1.Kor.10:1. "...dat ons vaders almal onder die wolk was en almal deur
die see deurgegaan het, .." [Israel].
1.Kor.12:2. "Julle weet dat julle heidene was, weggevoer na die stomme
afgode net soos julle ook al gelei is." [Die Tien
Stamme was
weggevoer].
Gal.3:16. "Nou is aan Abraham die belofte toegesê en aan sy saad.
Hy sê nie : En aan die sade, asof dit op baie sien
nie, maar
op Een : En aan jou saad, dit is Christus."
Gal.4:5. "om die wat onder Die Wet was (Israel) los te koop, sodat
ons die aanneming tot kinders kan ontvang."
Hebr.8:8. "Want Hy berispe hulle en sê : Kyk, daar kom dae, spreek
Die Here, dat Ek met die Huis van Israel en die Huis
van
Juda 'n nuwe verbond [Die Nuwe Testament] tot stand
sal bring," -Lees ook vers 9 - 13.
Jak.1:1. "Jakobus, 'n dienskneg van God en die Here Jesus Christus,
aan die Twaalf Stamme wat in die verstrooiing is :
Groete !"
[Aan WIE skryf Jakobus sy Sendbrief ??].
Petrus se Sendbrief: [Aan die Verstrooides].
1.Pet.1:1, 2. " ..aan die vreemdelinge van die Verstrooiing in Pontus,
Galasië, .."
" ..uitverkore volgens die voorkennis van God .."
1.Pet.2:9. "Maar julle is 'n uitverkore geslag, .."
1.Pet.2:25. "Want julle was soos dwalende skape, maar nou het julle
teruggekeer na die Herder en Opsiener van julle
siele."
Petrus en Paulus het ALBEI aan die Vertrooide Israeliete ("heidene")
geskryf :
2.Pet.3:1. "Dit is reeds die tweede brief, geliefdes, wat ek aan julle
skrywe."
Vers 15,16 " ..soos ons geliefde broeder Paulus ook met die wysheid
wat aan hom gegee is, aan julle geskryf het, net soos
in Al
die briewe."
NIE GENOEG TEKSE NIE ?? [WERK JOU Oë ??]
ENIGE "VERDRAAIDE" TEKSE HIER ??
> Wat sê jy dan van die woord van Jesus self in Matt 28:19?
>
> "Gaan dan na al die nasies toe en maak die mense My dissipels: doop hulle in
> die Naam van die Vader en die Seun en die Heilige Gees, en leer hulle om
> alles te onderhou wat Ek julle beveel het. En onthou: Ek is met julle tot
> die voleinding van die wêreld"
Ek het dit al beantwoord.
Jy het duidelik my pos hieromtrent gemis. Die nasies is al die
Israel-Nasies,
nl. die oorblywende Israeliete wat uit die verstrooiing kom, en oor die hele
aarde versprei is. [So is daar ook baie male geproffeteer].
> Die Woord waarsku ons om nie met mense om te gaan wat hulle besig hou met
> ydele praatjies en allerhande dwaallering nie.
Haal dan EEN ydele of "dwalende" Vers aan, wat ek uit Die Bybel aangehaal
het.
Indien jy NIE kan nie, Dan Dwaal JY.
> Ek kies om dit nou te doen.
Nou eers ? -Of , "al reeds", of "gaan jy nog" ??
Wat het jy dan TOT NOU TOE gedoen ??
[Jy is só Slim] (giggel)
> Mag jy egter Sy vrede vind en sodoende jou kennis van die Woord deur Sy
> Gees te laat temper en lei tot volle wasdom en groei in Sy koninkryk.
>
> Thys de Wet
Ons gun dit aan jou, ...Thys, ...
"Mooi woordjies" -soos 'n regte "dominee" ; Ja, daarmee is jy heel goed.
Maar kennis van Die Woord dié ontbreek jou.
Hou nou maar gerus verby. [Soos jy mooi Beloof het].
Doen asb. van nou af 'n "Block Sender" op my Poste.
Dankie.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35756 is 'n antwoord op boodskap #35753] |
Do, 19 Oktober 2000 03:45 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Blommetjie wrote:
> Gal.3:16. "Nou is aan Abraham die belofte toegesê en aan sy saad.
> Gal.4:5. "om die wat onder Die Wet was (Israel) los te koop, sodat
> ons die aanneming tot kinders kan ontvang."
>
> Hebr.8:8. "Want Hy berispe hulle en sê : Kyk, daar kom dae, spreek
> Die Here, dat Ek met die Huis van Israel en die Huis
> van
> Juda 'n nuwe verbond [Die Nuwe Testament] tot stand
> sal bring,"
Ek lees nou al vir 'n rukkie die gesprek tussen Blommetjie en verskeie
ander mense. En ek wonder of julle nie oor apples and oranges
argumenteer nie. Blommetjie probeer uit die OT en NT aanhaal
dinge wat sal bewys dat die hele geskiedenis van Christus gesien
moet word teen 'n kulturele agtergrond. Volgens hom is alles
wat hy aanhaal uit die OT en NT bewys dat Christus se reddings-
daad alleen effektief is in die Israelitiese konteks. (Dit wil sê:
dit impliseer niks oor ander mense wat nie-Israeliete is nie.
Die mense in Australië word nie geaffekteer deur die kultuur-
daad nie. Die Sjinese word nie geaffekteer deur hierdie
kultuurdaad nie.) Met al hierdie ander mense se redding het
Blommetjie niks uit te waai nie. Hy praat spesifiek oor die
Israeliete.
Die res van julle word nou vreeslik opgewonde omdat
Blommetjie nie wil toegee dat almal in Blommetjie se "hemel"
kan ingaan nie. Maar besef julle nie dat Blommetjie se "hemel"
'n baie beperkte kultureel- gedetermineerde Israelitiese hemel is.
nie. Wie wil nou in Blommetjie se "hemel" gaan sit?
Ek weet wat maak julle opgewonde: Blommetjie glo dat
die Israeliete "blank" was. Blommetjie glo dat die blankes
van die wereld behoort aan die stamme van Israel wat
verstrooi is. Laat Blommetjie dink wat hy wil. Moet net
nie probeer dink dat die "hemel" van Blommetjie en julle
konsep van "hemel" enigsins iets in gemeen het nie. Want
daar is nie so 'n ding soos 'n fisiese materialistiese plek
wat "hemel" en "hel" genoem kan word nie. "Hemel"
ën "hel" is 'n staat. As die Bybel verklaar dat Christus
ter helle neergedaal het en dan opgevaar het, dan dui
dit op die feit dat Christus die staat van hemel en hel
verken het. ( Die Buddhiste gaan diep aandag aan
hierdie state.)
So ek dink julle moet vir Blommetjie uitlos. Deur
te skree oor die bewoners van Blommetjie se "hemel"
verkoop julle net julle eie konsep van die "hemel"
vir 'n pot lensiesop.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35793 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Vr, 20 Oktober 2000 00:00 |
Oitaroh Margoloh
Boodskappe: 185
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Vlad" skryf in boodskap news:8sopji$bnj$2@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> Vinne gou uit, want hierie perd wil vir my afdonder op die plein.
>>
> Moet sê jy is nogal vinnig na jou ontslag in Kanada. Laas toe ek gehoor het
> was jy nog iwers in die Noordwes Provinsie en wou jy nie met die media praat
> nie
Ja, 007 het my in die diplomatieke sak uit die Noordwes Provinsie
gesmokkel. Dis nie dat ek nie met die media wou praat nie. Die donderse
joernalisie kon nie Afrikaans verstaan nie.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35794 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Vr, 20 Oktober 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
En daar is Blommetjie toe so wragtag reg. Kry dus maar daai asbestos
soetjies reg ou Blommie ... . Somtyds moet jy natuurlik ook die konteks
in ag neem waarin dinge geskryf is.
Blommetjie wrote:
>
> lous wrote in message
>> Ag ou Blommetjie - waar in die Bybel word vertel dat die 'hel' warm of
>> dan vuur sal he?
>
> Hier is net 'n paar. Daar is te veel om hier te noem.
>
> Matt.13: 42.
41.
die Seun van die mens sal sy engele uitstuur, en hulle sal uit
sy koninkryk bymekaarmaak al die struikelblokke en die wat die
ongeregtigheid doen,
42.
en sal hulle in die vuuroond gooi. Daar sal geween wees en
gekners van die tande.
> Matt.18: 8+9.
8.
En as jou hand of jou voet jou laat struikel, kap dit af en
gooi dit weg van jou af; dit is vir jou beter om in die lewe in te
gaan, kreupel of vermink, as om twee hande of voete te hê en in die
ewige vuur gewerp te word.
9.
En as jou oog jou laat struikel, ruk dit uit en werp dit weg
van jou af. Dit is vir jou beter om met een oog in die lewe in te
gaan, as om twee oë te hê en in die helse vuur gewerp te word.
> Matt.25: 41.
41.
"Dan sal die Koning vir die aan sy linkerkant sê: `Gaan weg van My
af, julle vervloektes! Gaan na die ewige vuur wat vir die duiwel en
sy
engele voorberei is,
> Mark.9: 43,44,46,47,48.
43.
"As jou hand jou van My afvallig laat word, kap hom af! Dit is beter
dat jy vermink in die lewe ingaan as dat jy altwee jou hande het en
na die
hel toe gaan, in die onblusbare vuur.
44.
{Sommige manuskripte voeg by: 9:44 "Daar gaan die wurm nie dood nie
en word die vuur nie geblus nie.", vgl. 9:48; Jes. 66:24}
45.
En as jou voet jou van My afvallig laat word, kap hom af! Dit is
beter dat jy kreupel die lewe ingaan as dat jy altwee jou voete het
en in
die hel gegooi word.
46.
{Sommige manuskripte voeg by: 9:46 "Daar gaan die wurm nie dood nie
en word die vuur nie geblus nie.", vgl. 9:48; Jes. 66:24}
47.
En as jou oog jou van My afvallig laat word, pluk hom uit! Dit is
beter dat jy met een oog die koninkryk van God ingaan as dat jy
altwee oë
het en in die hel gegooi word.
48.
Daar gaan die wurm nie dood nie en word die vuur nie geblus nie."
49.
"Almal sal met die vuur van beproewing gelouter word.
> Openb.19: 20.
43.
"As jou hand jou van My afvallig laat word, kap hom af! Dit is beter
dat jy vermink in die lewe ingaan as dat jy altwee jou hande het en
na die
hel toe gaan, in die onblusbare vuur.
44.
{Sommige manuskripte voeg by: 9:44 "Daar gaan die wurm nie dood nie
en word die vuur nie geblus nie.", vgl. 9:48; Jes. 66:24}
45.
En as jou voet jou van My afvallig laat word, kap hom af! Dit is
beter dat jy kreupel die lewe ingaan as dat jy altwee jou voete het
en in
die hel gegooi word.
46.
{Sommige manuskripte voeg by: 9:46 "Daar gaan die wurm nie dood nie
en word die vuur nie geblus nie.", vgl. 9:48; Jes. 66:24}
47.
En as jou oog jou van My afvallig laat word, pluk hom uit! Dit is
beter dat jy met een oog die koninkryk van God ingaan as dat jy
altwee oë
het en in die hel gegooi word.
48.
Daar gaan die wurm nie dood nie en word die vuur nie geblus nie."
49.
"Almal sal met die vuur van beproewing gelouter word.
> Openb.20: 10,14,15.
10.
Die duiwel wat hulle verlei het, is in die poel van vuur en swael
gegooi, daar waar die dier en die vals profeet ook is. Hulle sal dag
en
nag gepynig word tot in alle ewigheid.
14.
Toe is die dood en die doderyk in die vuurpoel gegooi. Dit is die
tweede dood, die vuurpoel.
15.
As daar gevind is dat iemand se naam nie in die boek van die lewe
geskrywe staan nie, is hy in die vuurpoel gegooi.
> Openb.21: 8.
8.
"Maar die wat bang en ontrou geword het, die losbandiges,
moordenaars
en onsedelikes, bedrieërs en afgodsdienaars en al die leuenaars,
hulle lot
is die poel wat met vuur en swael brand, dit is die tweede dood."
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35795 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Vr, 20 Oktober 2000 00:00 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek het mos gesê ek praat op hoorsê, en dat Thys dalk 'n punt kan beet het
toe hy gesê het dat die mense agter die kerk skuil. Maar die kind moes dit
erens gehoor het dan nie?
Het julle net een pastoor of het julle verskillende pastore? Miskien, as
dit so is het pastoor McCauly dit nie gesê nie, maar 'n ander een van die
kerk.
Ek oordeel nie oor 'n kerk voor ek self in die kerk was nie, ek - soos
subie - dra maar net oor wat ander mense aan my gesê het.
Elaine
Vlad skryf in boodskap news:8sopjg$bnj$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> My liewe ou Elainetjie ek dink jy moet versigtig wees met sulke growwe
> veralgemenings. Jy is nogal geneig om baie te sê voor jy mooi dink wat jy
> sê. Ek is self nie in Rhema nie, maar weet baie beslis dat dit nie is wat
> Ray verkondig nie, en dat as dit waar is wat jy sê is dit mense wat dit self
> verkondig en dat die wat jy gehoor het net toevallig in die Rhema kerk is.
> Ek kan jou goed vertel wat mense sê wat in die NG Kerk is, of die AGS of die
> Katolieke of watter kerk ookal, maar ek kan dit nie toedig aan die kerk nie.
>
> Die stelling van jou is net so wild en uit konteks soos jou stelling oor
> gemengde huwelike en dit terwyl jy vir Blom vra om jou binne konteks te
> antwoord.
>
> Ek
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35808 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Vr, 20 Oktober 2000 05:25 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Elaine" skryf in boodskap news:39ed74c4.0@news1.mweb.co.za...
> Jy laat my dink aan die mense van die Rhema kerk wat te vertelle het dat
> Jesus Vigs gehad het en saam met mans en prostitute geslaap het, en weet jy
> hulle kan ook hulle oortuigings uit die Bybel "staaf"
My liewe ou Elainetjie ek dink jy moet versigtig wees met sulke growwe
veralgemenings. Jy is nogal geneig om baie te sê voor jy mooi dink wat jy
sê. Ek is self nie in Rhema nie, maar weet baie beslis dat dit nie is wat
Ray verkondig nie, en dat as dit waar is wat jy sê is dit mense wat dit self
verkondig en dat die wat jy gehoor het net toevallig in die Rhema kerk is.
Ek kan jou goed vertel wat mense sê wat in die NG Kerk is, of die AGS of die
Katolieke of watter kerk ookal, maar ek kan dit nie toedig aan die kerk nie.
Die stelling van jou is net so wild en uit konteks soos jou stelling oor
gemengde huwelike en dit terwyl jy vir Blom vra om jou binne konteks te
antwoord.
Ek
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35809 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Vr, 20 Oktober 2000 05:30 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
> Vinne gou uit, want hierie perd wil vir my afdonder op die plein.
>
Moet sê jy is nogal vinnig na jou ontslag in Kanada. Laas toe ek gehoor het
was jy nog iwers in die Noordwes Provinsie en wou jy nie met die media praat
nie
Ek
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35831 is 'n antwoord op boodskap #35740] |
Sa, 21 Oktober 2000 00:00 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Blommetjie het verder my vraag oor hoe hy besluit of een vertaling meer
> akkuraat as 'n ander afgemaak as twak, maar ek herhaal daai vraag, hoewel
> nie net aan hom nie, maar aan die NG in die algemeen: Hoe besluit jy?
Persoonlik dink ek nie dat dit moet gaan oor watter vertaling die beste is
nie, maar oor die boodskap wat uitgedra word. Ek lees verskeie vertalings
en probeer die groter konteks te kry. Die kern sover ek dit het is dat
Christus die seun van God vir ons sondes gesterf het en dat die wat Hom
aanneem as Heer en Verlosser gered sal word. Geestelike groei is verder nie
'n opsionele ekstra nie, maar 'n opdrag. Ten laaste uit ons liefde vir
mekaar sal die wêreld weet hoe lief God ons het (erg geparafaseer), so die
liefde is ook belangrik.
> Terloops, ek is besig om 'n bespreking oor Openbaring te lees, en die
> skrywer meld o.a. dat dit wél lyk of daar vir die 12 stamme van Israel 'n
> spesiale dispensasie gaan wees, dat God nie Sy volk vergeet het nie, of van
> hulle afstand gedoen het nie. Maar ek is nog nie klaar gelees nie. Ek is
> nogal nuuskierig!
>
> Groete,
> Dries Venter
>
Net vir die interesante en dalk 'n openbaring vir party mense. Jakob se
twaalf seuns was:
1. Reben by Lea
2. Simeon by Lea
3. Levi by Lea
4. Juda by Lea
5. Dan by Bilha, Ragel se slavin
6. Naftali by Bilha
7. Gad by Silpa, Lea se slavin
8. Aser by Silpa
9. Issaskar by Lea
10. Sebulon by Lea
11. Josef by Ragel
12. Benjamin by Ragel
Die twaalf stamme in Openbaring is:
1. Juda
2. Ruben
3. Gad
4. Aser
5. Naftali
6. Manasse
7. Simeon
8. Levi
9. Issaskar
10. Sebulon
11. Josef
12. Benjamin
Die volgende waarnemings:
1. Die volgorde van die name is nie dieselfde nie.
2. Dan se naam ontbreek in Openbaring is vervang met Manasse die seun van
Josef.
3. Met die grond toekenning in Egipte is grond toegeken aan al die stamme
(seun van Jakob) behalwe Levi en Josef en in hulle plek is grond toegeken
aan Manasse en Efraim die seuns van Josef
4. Na die verdeling van Isreal is na hulle verwys as die Juda en Efraim.
Daar is baie teorieër hieroor, maar ek het net gedink ek wil 'n paar feite
uitwys, maak daarmee wat jy wil.
Ek
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35832 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Sa, 21 Oktober 2000 00:00 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jammer dalk was ek te kras. Ek herhaal ek is nie in Rhema nie, maar weet
heelwat van hulle af. Hulle het 'n hele aantal Pastore en Ray is die
stigter en leier pastoor. Hulle is ook baie ernstig oor wat van hulle
"preekstoel" af verkondig word en met wie hulle meewerk. As iemand iets
verkondig waar meer hulle nie saam stem nie sal hulle die persoon nie meer
nooi nie. So word Benny Hinn, nadat hy heelwat by hulle gepreek het, bitter
min indien ooit daarheen uitgenooi.
Ek
"Elaine" skryf in boodskap news:39f0531e.0@news1.mweb.co.za...
> Ek het mos gesê ek praat op hoorsê, en dat Thys dalk 'n punt kan beet het
> toe hy gesê het dat die mense agter die kerk skuil. Maar die kind moes dit
> erens gehoor het dan nie?
> Het julle net een pastoor of het julle verskillende pastore? Miskien, as
> dit so is het pastoor McCauly dit nie gesê nie, maar 'n ander een van die
> kerk.
> Ek oordeel nie oor 'n kerk voor ek self in die kerk was nie, ek - soos
> subie - dra maar net oor wat ander mense aan my gesê het.
>
> Elaine
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35857 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
So, 22 Oktober 2000 00:00 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Vlad
Daar is baie stories van pastore en dominees, en al hierdie mense wat
"leiers van skape is" wat hul posisie in die kerk misbruik om valshede te
versprei.......so die kind het dit dalk by so 'n tipe persoon gehoor. Die
bybel sê mos dat daar baie valse profete sal wees in die eindtyd en dat jy
almal wat die woord van God versprei aan die bybel moet toets. Dit sluit my
predikant, Pastoor Ray en almal in wat as "Skaapwagter" optree in die
wêreld.
Ek vra omverskoning oor wat ek gesê het van die Rhema kerk. Volgende keer
sal ek my saak beter probeer stel.
Elaine
Vlad skryf in boodskap news:8stqrt$lnq$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Jammer dalk was ek te kras. Ek herhaal ek is nie in Rhema nie, maar weet
> heelwat van hulle af. Hulle het 'n hele aantal Pastore en Ray is die
> stigter en leier pastoor. Hulle is ook baie ernstig oor wat van hulle
> "preekstoel" af verkondig word en met wie hulle meewerk. As iemand iets
> verkondig waar meer hulle nie saam stem nie sal hulle die persoon nie meer
> nooi nie. So word Benny Hinn, nadat hy heelwat by hulle gepreek het, bitter
> min indien ooit daarheen uitgenooi.
>
> Ek
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35917 is 'n antwoord op boodskap #35452] |
Do, 26 Oktober 2000 16:39 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Elaine
Dit is oor die rede dat ek gedeeltelik saam met Blommetjie stem dat mens nie
slaafs sogenaamde geestelike leiers moet navolg nie. Alles wat jy hoor moet
jy self gaan seker maak of dit die waarheid is. Dit is 'n leuen dat die
"geestelike leiers" vir ons by God moet gaan hoor. Daar is maar Een
Middelaar tussen one en God. Ja hulle het miskien meer kennis van die Woord
en kan ons dikwels help om iets reg te verstaan nie, maar juis hulle kennis
is paarty keer die nadeel, want dit is dikwels gekleer met 'n spesifieke
dogma en nie slegs die feite nie.
Groete
Ek
"Elaine" skryf in boodskap news:39f31e2b.0@news1.mweb.co.za...
> Vlad
>
> Daar is baie stories van pastore en dominees, en al hierdie mense wat
> "leiers van skape is" wat hul posisie in die kerk misbruik om valshede te
> versprei.......so die kind het dit dalk by so 'n tipe persoon gehoor. Die
> bybel sê mos dat daar baie valse profete sal wees in die eindtyd en dat jy
> almal wat die woord van God versprei aan die bybel moet toets. Dit sluit my
> predikant, Pastoor Ray en almal in wat as "Skaapwagter" optree in die
> wêreld.
> Ek vra omverskoning oor wat ek gesê het van die Rhema kerk. Volgende keer
> sal ek my saak beter probeer stel.
>
> Elaine
>
> Vlad wrote in message
> news:8stqrt$lnq$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Jammer dalk was ek te kras. Ek herhaal ek is nie in Rhema nie, maar weet
>> heelwat van hulle af. Hulle het 'n hele aantal Pastore en Ray is die
>> stigter en leier pastoor. Hulle is ook baie ernstig oor wat van hulle
>> "preekstoel" af verkondig word en met wie hulle meewerk. As iemand iets
>> verkondig waar meer hulle nie saam stem nie sal hulle die persoon nie meer
>> nooi nie. So word Benny Hinn, nadat hy heelwat by hulle gepreek het,
> bitter
>> min indien ooit daarheen uitgenooi.
>>
>> Ek
>>
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35935 is 'n antwoord op boodskap #35917] |
Sa, 28 Oktober 2000 03:32 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek stem saam....my predikant sê self dat jy alles wat predikante, pastore of
wat ookal predige, aan die bybel moet gaan toets....sy woorde ook. So ek
stry glad nie daaroor nie. En dis hoekom ek baie skepties is wanneer nuwe
sektes hulle deur oop maak. Soos 'n kerk waarvan ek nou gehoor het. Die
Johannesburg Metropolitaanse Gereformeerde Kerk, (basies 'n gay vriedelike
kerk) wat glo dat Dawid en Jonathan gay was, en dan so gays regverdig. Ek
noem dit sommer maar net, gedink julle sal dit dalk interressant vind.
Elaine
Vlad skryf in boodskap news:8tdmn9$lgv$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Elaine
>
> Dit is oor die rede dat ek gedeeltelik saam met Blommetjie stem dat mens nie
> slaafs sogenaamde geestelike leiers moet navolg nie. Alles wat jy hoor moet
> jy self gaan seker maak of dit die waarheid is. Dit is 'n leuen dat die
> "geestelike leiers" vir ons by God moet gaan hoor. Daar is maar Een
> Middelaar tussen one en God. Ja hulle het miskien meer kennis van die Woord
> en kan ons dikwels help om iets reg te verstaan nie, maar juis hulle kennis
> is paarty keer die nadeel, want dit is dikwels gekleer met 'n spesifieke
> dogma en nie slegs die feite nie.
>
> Groete
>
> Ek
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35945 is 'n antwoord op boodskap #35935] |
So, 29 Oktober 2000 07:45 |
Dirkie
Boodskappe: 103
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Elaine
Nogal 'n verligte predikant wat julle het. Die meeste van hulle is so
eiewys en het al die wysheid in pag. Soos ek dit verstaan is daar nie 'n
klein of groot sonde in die oe van God nie en is alle sondes sonde. So ek
glo dat ons liefde en begrip aan alle mense moet bewys, selfs gays. Die
storie van Dawid en Jonathan het ek al gehoor, maar ek dink om gay wees uit
die Bybel te regverdig is net so 'n vergryp as om 'n politieke standpunt uit
die Bybel te probeer regverdig.
Ek
"Elaine" skryf in boodskap news:39fb3e04.0@news1.mweb.co.za...
> Ek stem saam....my predikant sê self dat jy alles wat predikante, pastore of
> wat ookal predige, aan die bybel moet gaan toets....sy woorde ook. So ek
> stry glad nie daaroor nie. En dis hoekom ek baie skepties is wanneer nuwe
> sektes hulle deur oop maak. Soos 'n kerk waarvan ek nou gehoor het. Die
> Johannesburg Metropolitaanse Gereformeerde Kerk, (basies 'n gay vriedelike
> kerk) wat glo dat Dawid en Jonathan gay was, en dan so gays regverdig. Ek
> noem dit sommer maar net, gedink julle sal dit dalk interressant vind.
>
> Elaine
>
> Vlad wrote in message
> news:8tdmn9$lgv$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Elaine
>>
>> Dit is oor die rede dat ek gedeeltelik saam met Blommetjie stem dat mens
> nie
>> slaafs sogenaamde geestelike leiers moet navolg nie. Alles wat jy hoor
> moet
>> jy self gaan seker maak of dit die waarheid is. Dit is 'n leuen dat die
>> "geestelike leiers" vir ons by God moet gaan hoor. Daar is maar Een
>> Middelaar tussen one en God. Ja hulle het miskien meer kennis van die
> Woord
>> en kan ons dikwels help om iets reg te verstaan nie, maar juis hulle
> kennis
>> is paarty keer die nadeel, want dit is dikwels gekleer met 'n spesifieke
>> dogma en nie slegs die feite nie.
>>
>> Groete
>>
>> Ek
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #35986 is 'n antwoord op boodskap #35945] |
Do, 02 November 2000 13:00 |
Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek stem ten volle saam met jou....ek oordeel nie oor gays nie. Inteendeel
ek het 'n paar gay vriende, maar dis ongelukkig ook nie enigste sonde wat
die bybel as "gruwelik" beskou, maar dis nie onvergeefbaar nie. Die enigste
sonde wat nie kan vergewe word nie is as jy die Heilige Gees vervloek...en
dit beteken as jy jou rug doelbewus op die Heilige Gees draai. Dis nou
natuurlik nie mense wat dit onder een of ander bedwelmde invloed doen nie
(soos wat die sataniste doen nie) Maar mense wat by hulle volle verstand is,
en kies om Hom te vervloek.
Elaine
Vlad skryf in boodskap news:8tsf5c$711$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Elaine
>
> Nogal 'n verligte predikant wat julle het. Die meeste van hulle is so
> eiewys en het al die wysheid in pag. Soos ek dit verstaan is daar nie 'n
> klein of groot sonde in die oe van God nie en is alle sondes sonde. So ek
> glo dat ons liefde en begrip aan alle mense moet bewys, selfs gays. Die
> storie van Dawid en Jonathan het ek al gehoor, maar ek dink om gay wees uit
> die Bybel te regverdig is net so 'n vergryp as om 'n politieke standpunt uit
> die Bybel te probeer regverdig.
>
> Ek
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #36036 is 'n antwoord op boodskap #35986] |
Vr, 03 November 2000 08:11 |
Frikkie Potgieter[2]
Boodskappe: 439
Geregistreer: November 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jammer om hier in te kom, maar ek vind dit baie interessant as daar
van die Bybel gepraat word en ander se sieninge te lees of van te hore
kom. Dit het nou niks met Politiek te doene nie, maar die Here sê
duidelik vir ons om self uit te gaan en te ondersoek en dan die goede
te behou, maar nou kom ek agter soos ook op my Bybelstudie Poslys dat
mense ander Gemeentes of Kerke veroordeel net van wat hulle gehoor het
maar nog nooit self ondersoek ingestel het nie.
Ek het sekerlik van hierdie pos gemis, maar sal graag wil weet wat
julle sê van gays.
Kontak my gerus direk indien julle nie op die posgroep wil gesels
hieroor nie.
Groete
Frikkedel.
On Thu, 2 Nov 2000 15:00:06 +0200, "Elaine" wrote:
> Ek stem ten volle saam met jou....ek oordeel nie oor gays nie. Inteendeel
> ek het 'n paar gay vriende, maar dis ongelukkig ook nie enigste sonde wat
> die bybel as "gruwelik" beskou, maar dis nie onvergeefbaar nie. Die enigste
> sonde wat nie kan vergewe word nie is as jy die Heilige Gees vervloek...en
> dit beteken as jy jou rug doelbewus op die Heilige Gees draai. Dis nou
> natuurlik nie mense wat dit onder een of ander bedwelmde invloed doen nie
> (soos wat die sataniste doen nie) Maar mense wat by hulle volle verstand is,
> en kies om Hom te vervloek.
>
> Elaine
>
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #36045 is 'n antwoord op boodskap #36036] |
Vr, 03 November 2000 13:24 |
Roelof
Boodskappe: 13
Geregistreer: November 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Frikkie Potgieter" skryf in boodskap news:3a027079.6714971@news.saix.net...
Dit het nou niks met Politiek te doene nie, maar die Here sê
> duidelik vir ons om self uit te gaan en te ondersoek en dan die goede
> te behou, maar nou kom ek agter soos ook op my Bybelstudie Poslys dat
> mense ander Gemeentes of Kerke veroordeel net van wat hulle gehoor het
> maar nog nooit self ondersoek ingestel het nie.
Frikkie, ek verskil nie van jou nie maar as jy net die volgende versie lees
dan sal jy sien daar staan iets van die aard." ,maar moet nooit vergeet dat
jy eendag rekenskap sal moet gee nie....." Ek het nie nou die Bybel by my om
die presiese woorde op te kyk nie. 'n Mens neem so maklik (en ek is self
skuldig) 'n versie uit die Bybel en wil dan 'n standpunt daarmee maak,
terwyl dit in konteks met die boodskap moet wees.
Ek hoor graag van jou.
|
|
|
|
| Re: Blommetjie en Israel [boodskap #36048 is 'n antwoord op boodskap #35986] |
Vr, 03 November 2000 22:45 |
Blommetjie
Boodskappe: 157
Geregistreer: Februarie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Die Bybel is die Fondament waarvolgens ons moet
leef. Daarom moet 'n mens Alles in die lewe uit die
Bybel kan regverdig. 'n Mens kan nie om gemaklik-
heids redes besluit om sekere dinge gerieflik van die
Bybel af te skei nie. - Dit is skeinheiligheid.
Alles moet met die Bybel as riglyn beoordeel word
en ook volkome met die Bybel saamstem.
O Nee ! Die sonde teen die Heilige Gees is nie
die Enigste sonde wat as "onvergeefbaar" beskou
word nie.
"Verligte Predikante" is deesdae húlle wat priesters is
van "die engel van lig", nl. lucifer.
Oor hulle word ook geskryf in :
Matt.7:15 : "Maar pas op vir die valse profete wat in
skaapsklere na julle kom en van binne
roofsugtige wolwe is."
16 : "Aan hulle vrugte sal julle hulle ken."
2 Tim.3:5 : "mense wat 'n gedaante van godsaligheid het,
maar die krag daarvan verloën het."
7 : "..wat altyd leer en nooit tot die kennis van
die waarheid kan kom nie."
2 Tim.4:3 : "want daar sal 'n tyd wees wanneer hulle die
gesonde leer nie sal verdra nie, maar, omdat
hulle in hul gehoor gestreel wil wees, vir hulle
'n menigte leraars sal versamel volgens hulle
eie begeerlikhede,
4 : en die oor sal afkeer van die waarheid en
hulle sal wend tot fabels."
Hulle verkondig net wat hulle wil. Die Bybel word openlik
verdraai en verkrag om by die wêreld [humanisme] aan te
pas. Baie kerke vandag aanvaar ook gay's as "normaal".
-Selfs die NG - kerk !!
Die Bybel is egter baie duidelik oor homoseksualisme, en
sonder ook baie duidelik sekere sondes bó ander uit as
groter gruwels. Om opsetlik te sondig word ook heel
duidelik uitgesonder bo ander sondes, en as onvergeefbaar
beskou. Vandag word die leer van Bileam ook openlik
verkondig, terwyl Christus Self in Openbaring daarteen uitvaar.
Die woord "Sodomie" of "Sodomiet" dui op homoseksualisme.
Dit is afkomstig van die ou stad Sodom, waar homoseksualisme
in oorvloed was. So ook met die geval van Lot en die Engele
wat by hom tuis gegaan het. [Gen.19:4+5].
Homoseksualisme was die grootste rede waarom Sodom en
Gomorra deur God verwoes was.
Oor gay's sê Die Bybel Onherroeplik-duidelik die volgende :
Lev.20:13 : "En as 'n man met 'n manspersoon gemeenskap
het soos 'n mens met 'n vrou het, het hulle iets
gruweliks gedoen. Hulle moet sekerlik gedood
word."
Rom.1: 25 : "hulle wat die waarheid van God verruil het vir
die leun en die skepsel vereer en gedien het bo
die Skepper wat geprys moet word tot in
ewigheid. Amen."
26 : "Daarom het God hulle oorgegee aan skandelike
hartstogte, want hulle vroue het die natuurlike
verkeer verander in dié wat teen die natuur is ;
27 : en net so het die manne die natuurlike verkeer
met die vrou laat vaar en in hulle wellus teenoor
mekaar ontbrand : manne het met manne
skandelikheid bedrywe en in hulleself die nood-
wendige vergelding van hulle dwaling ontvang."
28 : "En omdat hulle dit nie die moeite werd geag het
om God in erkentenis te hou nie, het God hulle
oorgegee aan 'n slegte gesindheid, om te doen
wat nie betaam nie."
32 : "mense wat - al ken hulle die verordening van
God goed, dat die wat sulke dinge doen, die
dood verdien - dié dinge nie alleen self doen
nie, maar ook hulle goedkeuring skenk aan
die wat dit doen."
1 Kor. 6: 9 : "Of weet julle nie dat die onregverdiges die
Koninkryk van God nie sal beërwe nie ?"
10 : "Moenie dwaal nie ! Geen hoereerders of
afgodedienaars of egbrekers of wellustelinge
of sodomiete of diewe of gierigaards of
dronkaards of kwaadsprekers of rowers
sal die Koninkryk van God beërwe nie."
Heb.10:26 : "Want as ons opsetlik sondig, nadat ons die
kennis van die waarheid ontvang het, bly
daar geen offer vir die sondes meer oor nie,
27 : maar 'n verskriklike verwagting van oordeel
en 'n vuurgloed wat die teënstanders sal
verteer."
Volgens Die Bybel word die meeste sondes Slegs vergewe
as sulke mense hulle volkome daarvan bekeer en egte berou
toon. Anders wag slegs die hel vir hulle.
Maar die Bybel dui ook aan dat sommiges oorgegee sal word
aan 'n gees van slegte gesindheid, en die hel.
Daar staan ook : "Laat die wat sleg is nog slegter word".
Die Bybel is gladnie so 'n "lekker boek vir almal" soos daar
alte graag vandag deur ons liberale, "verligte teoloë" aan
ons slapende gemeentelede verkondig word nie.
Word eerder wakker en lees dan self die Goeie Boek.
---------------------------------------------------------
Elaine skryf in boodskap news:3a01dac2.0@news1.mweb.co.za...
> Ek stem ten volle saam met jou....ek oordeel nie oor gays nie. Inteendeel
> ek het 'n paar gay vriende, maar dis ongelukkig ook nie enigste sonde wat
> die bybel as "gruwelik" beskou, maar dis nie onvergeefbaar nie. Die enigste
> sonde wat nie kan vergewe word nie is as jy die Heilige Gees vervloek...en
> dit beteken as jy jou rug doelbewus op die Heilige Gees draai. Dis nou
> natuurlik nie mense wat dit onder een of ander bedwelmde invloed doen nie
> (soos wat die sataniste doen nie) Maar mense wat by hulle volle verstand is,
> en kies om Hom te vervloek.
>
> Elaine
>
> Vlad wrote in message
> news:8tsf5c$711$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Elaine
>>
>> Nogal 'n verligte predikant wat julle het. Die meeste van hulle is so
>> eiewys en het al die wysheid in pag. Soos ek dit verstaan is daar nie 'n
>> klein of groot sonde in die oe van God nie en is alle sondes sonde. So ek
>> glo dat ons liefde en begrip aan alle mense moet bewys, selfs gays. Die
>> storie van Dawid en Jonathan het ek al gehoor, maar ek dink om gay wees
> uit
>> die Bybel te regverdig is net so 'n vergryp as om 'n politieke standpunt
> uit
>> die Bybel te probeer regverdig.
>>
>> Ek
|
|
|
|
| Bladsye (3): [ 2 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sa Jun 01 00:22:14 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
