Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » 'n Verskil
'n Verskil [boodskap #24498] Ma, 05 Julie 1999 00:00 na volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina, in 'n orgie van ikoonkramery, het 'n emosionele uitbarsting van
Jaques Pauw oor Vlakplaas in verband gebring met "die Serbiërs".

Kom ons gaan net die hoofpunte van die onthullings oor Vlakplaas na:

In Oktober 1989 moes Almond Nofomela gehang word vir die moord op 'n boer
van Brits. Die moord op die boer het niks te doen gehad met Vlakplaas nie,
maar was 'n "doodgewone" misdaad vir eie gewin.

Die nag voor sy teregstelling, het Nofomela onthullings gemaak oor 'n bende
polisiemanne wat mense vermoor. Nofomela was self betrokke by die "bende",
en was dus 'n waardevolle getuie. Hierdeur het hy daarin geslaag om sy
teregstelling te laat uitstel (permanent, soos dit sou blyk).

Onmiddelik na Nofomela se onthullings (nog dieselfde Oktober), het een van
die ge-impliseerde polisiemanne, 'n Kaptein Dirk Coetzee, uit die land
gevlug, en self begin sing. Coetzee was 'n voormalige bevelvoerder van
Vlakplaas. Hy het in Londen gaan skuil, waar hy by die ANC aangesluit het.
(Volgens onlangse berigte is hy nou baie teleurgesteld in hoe die ANC hom
behandel!) Hy het gevlug omdat hy gevrees het dat sy Valkplaaskollegas hom
die swye sou oplê. Dit het later geblyk dat hulle inderdaad probeer het om
hom te vermoor.

Teen Januarie 1990 was Coetzee se opvolger by Vlakplaas, Eugene de Kock,
"vrywillig"geskors uit die polisie, terwyl 'n ondersoek na sommige van die
beweringe aan die gang was. Dit is opgevolg deur 'n ondersoek voor Regter
Harms. Die ondersoek het mettertyd daartoe gelei dat De Kock verhoor en
gevonnis is tot etlike honderde jare se gevangenisstraf.

Op 2 Februarie 1990 het FW de Klerk die nuwe bedeling ingelui deur die
verbode organisasies te ontban, politieke gevangenes vry te laat, ens.

Nou let wel:

1) Die onthullings oor Vlakplaas dateer uit die bedeling voor 2 Februarie
1990.
2) Die gruwelstories oor die bedrywighede van die Vlakplaasbende is in
die ope hof aangehoor, tydens die vervolging van De Kock en ander in terme
van die gewone regspleging. Dit is nie deur die sogenaamde
"waarheids"-kommissie oopgevlek nie.
3) Die Vlakplaasbende was _voor 2 Februarie 1990_ bewus daarvan dat hul
optrede krimineel was, en dat hulle daarvoor sou moes boet as dit in die ope
kom. Die gevolge wat hulle verwag het was so ingrypend, dat hulle bereid was
om Dirk Coetzee daarvoor te vermoor.
4) De Kock self het in 'n stadium uit die land gevlug (as ek reg onthou)
en later teruggekom om tereg te staan.
5) Dit is dus duidelik dat die optrede van De Kock & Kie in SA voor 2
Februarie 1990 krimineel was, en nie deur die samelewing geduld sou word
indien hulle daarvan bewus was nie. Die skuldiges het dit geweet, en het tot
groot uiterstes gegaan om te verhoed dat hul dade bekend word. De Kock en
vriende is skuldig bevind en gevonnis ingevolge dieselfde wette wat gegeld
het toe hulle hul dade gepleeg het. As die doodstraf nog gegeld het toe De
Kock gevonnis is, sou hy waarskynlik die doodstraf opgelê wees.

Nou - Een verskil tussen die "Serbiërs" en De Kock en sy maatjies is dit: Ek
weet van geen Serwiër wat uit Serwië gevlug het om te ontkom van die gevolge
van sy misdade teenoor Albaniërs in Serwië nie, of omdat hy bang is vir die
gevolge as hy die misdade van sy kollegas sou openbaar nie. Want in Serwië
is daar geen negatiewe gevolge wat aan sulke dade gekoppel word nie. In die
Suid-Afrikaanse samelewing word daade soos die van De Kock nie geduld nie -
nie nou nie, en ook nie voor 2 Februarie 1990 nie.

Maar die aasvoël in Ottowa, in haar onblusbare drang om Afrikaners te
besmeer en te beswadder, wil die onlangse dade van die Serwiese gemeenskap
en dié van Afrikaners gelykstel.

Haar kwaadwillige aanvalle is besig om in frekwensie toe te neem.
Re: 'n Verskil [boodskap #24572 is 'n antwoord op boodskap #24498] Wo, 07 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
hvl  is tans af-lyn  hvl
Boodskappe: 17
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
Junior Lid
Die vernaamste verskil tussen die situasie van ons blanke Afrikaners en dié
van die Serwe, is dat ons 'n minderheid is en hulle 'n meerderheid. Daarom
was ons miskien banger of minder vasberade om ons innerlike houding volledig
om te sit in dade. Vir sover ek weet, was die algemene houding onder my
familie en bekendes al die jare: 'Kom ons skiet al die kaffers dood.' En ek
dink dat dit geld vir die meerderheid van ons volksgenote in daai jare. So,
ek dink as die verhoudings en magsbasisse anders gelê het, sou 'etniese
suiwering' in SA baie grondiger uitgevoer gewees het. Maar gelukkig was dit
nie so nie, en kan ons daarvoor ons sterre dank.

groete
Hannes
Re: 'n Verskil [boodskap #24573 is 'n antwoord op boodskap #24498] Wo, 07 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
hvl  is tans af-lyn  hvl
Boodskappe: 17
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
Junior Lid
Leendert,

wees dankbaar dat jy uit so 'n uitsonderlike familie kom. Dit was seker nie
elke dag maklik om so anders as jou omgewing te wees nie?? Maar gelukkig was
jy omring deur 'n familie wat jou andersdenkendheid gesteun het??

En ja, natuurlik is Holland in baie opsigte 'n ivoortoring, van waaruit (oor
die algemeen) 'n naiewe, beterweterige blik op die res van die wêreld gewerp
word. Maar nie so vreeslik lank gelede nie (1939-1945) was hier ook maar
groot gemors, en dit lyk darem of hulle 'n paar lesse daaruit geleer het.
Ten spyte van alles wat mens kan sê oor hipokrisie, ens. staan dit soos 'n
paal bo water dat soortgelyke probleme hier tog regtig baie mensliker
aangepak word as op die meeste ander plekke. En dit het tog ook met
mentaliteit te maak, en nie net met 'n bevoorregte posisie nie. En ja, dan
is ek bly dat ek hier is.

yours

Hannes

Leendert van Oostrum skryf in boodskap news:7m07bj$ksc$1@nnrp1.deja.com...
> Liewe Hannes,
>
> Jy praat vir jou en jou familie.
>
> Nie vir my of myne nie.
>
> God dank.
>
> Ook vir die feit dat jy in Nederland is. Laat hulle sulke gemors
> hanteer.
>
> Vriendelike groete, Leendert
>
>
> In article ,
> "hvl" wrote:
>> Die vernaamste verskil tussen die situasie van ons blanke Afrikaners en dié
>> van die Serwe, is dat ons 'n minderheid is en hulle 'n meerderheid. Daarom
>> was ons miskien banger of minder vasberade om ons innerlike houding volledig
>> om te sit in dade. Vir sover ek weet, was die algemene houding onder my
>> familie en bekendes al die jare: 'Kom ons skiet al die swartes dood.' En ek
>> dink dat dit geld vir die meerderheid van ons volksgenote in daai jare. So,
>> ek dink as die verhoudings en magsbasisse anders gelê het, sou 'etniese
>> suiwering' in SA baie grondiger uitgevoer gewees het. Maar gelukkig was dit
>> nie so nie, en kan ons daarvoor ons sterre dank.
>>
>> groete
>> Hannes
>>
>
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24574 is 'n antwoord op boodskap #24498] Wo, 07 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
Liewe Hannes,

Jy praat vir jou en jou familie.

Nie vir my of myne nie.

God dank.

Ook vir die feit dat jy in Nederland is. Laat hulle sulke gemors
hanteer.

Vriendelike groete, Leendert

In article ,
"hvl" wrote:
> Die vernaamste verskil tussen die situasie van ons blanke Afrikaners en dié
> van die Serwe, is dat ons 'n minderheid is en hulle 'n meerderheid. Daarom
> was ons miskien banger of minder vasberade om ons innerlike houding volledig
> om te sit in dade. Vir sover ek weet, was die algemene houding onder my
> familie en bekendes al die jare: 'Kom ons skiet al die kaffers dood.' En ek
> dink dat dit geld vir die meerderheid van ons volksgenote in daai jare. So,
> ek dink as die verhoudings en magsbasisse anders gelê het, sou 'etniese
> suiwering' in SA baie grondiger uitgevoer gewees het. Maar gelukkig was dit
> nie so nie, en kan ons daarvoor ons sterre dank.
>
> groete
> Hannes
>
>

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24575 is 'n antwoord op boodskap #24498] Wo, 07 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
"hvl" wrote:
> Leendert,
>
> wees dankbaar dat jy uit so 'n uitsonderlike familie kom. Dit was seker nie
> elke dag maklik om so anders as jou omgewing te wees nie?? Maar gelukkig was
> jy omring deur 'n familie wat jou andersdenkendheid gesteun het??
>

Geensins nie. Goeie NP ondersteuners, Broederbonders (en oud-OB-manne)
ens. Die ver-regse vleuel van die familie (dis nou dié wat by die APK
aangesluit het, en wat stemme werf vir die KP) roep nog elke more voor
werk die werkers bymekaar vir skriflesing en gebed.

En die meeste hiervan geld die gemeenskappe waarin ek geleef het.

Ek het wel al mense uit hierdie gemeenskappe teengekom wat kaffers wil
skiet. By hoë uitsondering.

> En ja, natuurlik is Holland in baie opsigte 'n ivoortoring, van waaruit (oor
> die algemeen) 'n naiewe, beterweterige blik op die res van die wêreld gewerp
> word.

Wel, die Hollanders verdien al die kafferhaters wat nou in groot
getalle daar by jou aansluit.

Die meeste kom in elkgeval heel onlangs daarvandaan.

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24613 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
"Arthur Hagen" wrote:
> Leendert van Oostrum schreef...
>>
>> Hmmmmm....... Vertel iemand onlangs van 'n Nederlandse ouetehuis waar sy
>> tante woon. Een ou man, wat meer as vyftig jaar gelede in die oorlog lid van
>> die NSB was, moet nou nog alleen eet.
>
> Dat mensen als individu niet altijd even tolerant zijn, hoeft nog niet te
> betekenen dat een samenleving dat dan ook niet kan zijn.

Ek stem saam. Ek het eintlik (bietjie lomp) hier probeer verwys na die
geweldige versteuring van die Nederlandse samelewing deur die oorlog.
Waar jy kollaborateurs gekry het. En mense wat kollaborateurs vermoor
het.

En na die oorlog. 'n Kollega by die Universiteit van Twente vertel hoe
sy pa na die oorlog 'n skool moes oprig vir kinders wat van hul NSB-
ouers verwyder is - om "heropgevoed" te word! Ek dink so iets moet vir
'n hedendaagse Nederlander omtrent so ondekbaar wees as vir my (ek hoop
in elk geval so!)

>
>> Nee, wat. Ek reken dat die geskiedenis van die afgelope eeu of wat
>> demonstreer dat die "tolerantie" van die Nederlandse samelewing meer te doen
>> het met 'n afwesigheid van oorlewingsdruk as met 'n morele
>> meerderwaardigheid.
>
> Daar moet ik het wel mee eens zijn, maar dat betekent niet dat we onze mond
> maar moeten houden.
>

Geen gevaar van nie. Ek wil nog die 'Ollanner sien wat sy mond hou!

>> En onthou, die "tolerantie" oorleef ook maar in (of is die gevolg van) 'n
>> sterk versuilde samelewing. In Suid-Afrika sou ons die versuiling
>> "apartheid" noem.
>
> Deze opmerking doet mij sterk denken aan de discussie over de overeenkomsten
> tussen jullie oude regime en de wijze waarop de Serviërs in Kosovo hebben
> huis gehouden.

Ek stem saam. Maar die verskille is dalk minder as wat jy dink :-)

> Bovendien loopt het met die verzuiling tegenwoordig wel los,
> die is al jaren op z'n retour; kijk maar naar de verschuivingen binnen de
> politieke partijen in de afgelopen decennia. De enige echte zuil die ik nu
> nog zou kunnen aanwijzen, is een nieuwkomer; groen.
>

Weer stem ek saam. Maar ek wonder of die Nederlandse samelewing sy
huidige staat van "tolerantie" sou kon bereik het as die tegniek van
versuiling nie ingespan was toe dit wel gedoen is nie.

Groete, Leendert

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24614 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
wrote:
> "Leendert van Oostrum" writes: >
>
>> Ja, ons het dit tevore al in die nuusgroep opgemerk. Die Aasvoël in Kanada
>> het ook hierdie herinneringe aan lui en vraatsugtige Afrikaners. Toe spoor
>> ons dit terug na die bedenklike agtergrond waaruit sy kom.
>
> Leendert, askies vir die vra, maar kan
> jy weer vir my verduidelik van die
> "bedenklike agtergrond" waaruit ek kom.

Dis daardie omgewing waar jy grootgeword het met die idee dat die
kenmerkende Afrikaner 'n lui vraat is wat op die stoep lê terwyl die
swartes die ekonomie aan die gang hou, met 'n vrou en kinders wat op
troppe bediendes sit en skree met koesisterstroop wat van hulle kenne
afdrup.

Jy sal onthou dat ek daarop gewys het dat die omgewing waarin jy
grootgeword het nie verteenwoordigend is van Afrikaners nie.

Ek kan natuurlik my oorspronklike argumente weer volledig plaas.

> Dit was die afgelope tyd so warm hier,
> my brein wil nie in trurat gaan nie.
>

Ja dis omdat jy jou kop met nek en al in al daardie vrot karkasse bly
vroetel en vreet, en alles wat stink om die nek van Afrikaners wil
hang. Jy dink dis Afrikaners waaraan jy so knaag, maar wat jy nie besef
nie, is dat die karkas slegs daar is omdat Afrikaners in die eerste
plek die prooi neergetrek het.

> Die Aasvoel in Kanada (vra 'n vraag
> aan die Miskruier in Suid-Afrika.)
>

Wel, ek het nou geantwoord.

Kom ons kyk wat sê die miskruier.

Vriendelike groete, Leendert

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24615 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
G.B.  is tans af-lyn  G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
Senior Lid
Leendert van Oostrum writes:

Leendert, askies vir die vra, maar kan
>> jy weer vir my verduidelik van die
>> "bedenklike agtergrond" waaruit ek kom.
>
> Dis daardie omgewing waar jy grootgeword het met die idee dat die
> kenmerkende Afrikaner 'n lui vraat is wat op die stoep lê terwyl die
> swartes die ekonomie aan die gang hou, met 'n vrou en kinders wat op
> troppe bediendes sit en skree met koesisterstroop wat van hulle kenne
> afdrup.

Leendert, jy gaan nou te ver. Ek hoop
jy gaan verskoning maak vir hierdie
beswaddering van die plek waar ek groot-
geword het. Die Kakamas-nedersetting,
'n stigting van die NG kerk, was 'n plek
waar mense hard gewerk het. Meeste van
die ouer mense, toe ek nog jonk was, het
gehelp om die bome uit te grawe en die
kanale te help bou vir die besproeings-
skema. Ek het nederig grootgeword, met
geen bediendes in die huis nie, behalwe
vir 'n weeklikse wasvrou. My pa het tot-
dat hy sewentig was, gewerk langs sy
bruin werksmense op die wingerlande. En
omdat ek weet dat jou swaer predikant
op Marchand, my geboortedorp, was, weet
ek dus dat jy daardie deel van die wereld
ken. Daardie wereld is vol eerbiedwaardige
Afrikaners, en dis daar waar ek geleer het
wat Afrikanerskap is. En waar ek leer
onderskei het tussen die opregte Afrikaner
en die skorremorrie wat die Afrikaner
gevange gehou het vir 'n halfeeu, soos
Milosevitch die Serbiers.
Alleen 'n vieslike vent soos jy sal
vir ander beskuldig dat hulle op die
stoep sit en op troppe bediendes sit en
skree. Ek verag jou sieklike inbors wat
hierdie soort dinge kwytraak sonder om
enige kennis van iemand anders te dra.
Moenie vir my antwoord nie. Ek gaan nie
op die rekenaar wees vir die volgende
week nie. En ek sal van nou af nie jou
ellelange diskursies op hierdie nuusgroep
lees nie. Ek is klaar met jou. Gaan help
die skropvrou in jou huis, liewer as om
ure op die rekenaar te sit.

Gloudina
Re: 'n Verskil [boodskap #24616 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
hvl  is tans af-lyn  hvl
Boodskappe: 17
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
Junior Lid
Vriend Leendert,

ons praat seker maar van twee verskillende lande met albei die naam
Suid-Afrika. Maar so is SA nou maar eenmaal, 'n plek wat op totaal
teenstrydige maniere beleef word, selfs deur mense wat verder baie in gemeen
het. Laat ons maar hoop dat e'er the twain shall meet, is al wat ek hierop
kan sê. Ongelooflik hoe gou 'n mens jou eie verlede kan vergeet.

En of die Hollanders verdien wat jy hulle toewens? Tja. As dit so is dat
mens saai wat jy maai, dan dink ek nie dat dinge sommer gou hier verkeerd
sal loop nie. En laat ons verder maar nie te hard wonder wat sal word van
die landerye wat besproei word met die water waarin die hande in onskuld
gewas word nie, al word daar hoe hard gebid. Sterkte.

-H.

. Die ver-regse vleuel van die familie (dis nou dié wat by die APK
> aangesluit het, en wat stemme werf vir die KP) roep nog elke more voor
> werk die werkers bymekaar vir skriflesing en gebed.
>
> En die meeste hiervan geld die gemeenskappe waarin ek geleef het.
>
> Ek het wel al mense uit hierdie gemeenskappe teengekom wat kaffers wil
> skiet. By hoë uitsondering.

> Wel, die Hollanders verdien al die kafferhaters wat nou in groot
> getalle daar by jou aansluit.
>
> Die meeste kom in elkgeval heel onlangs daarvandaan.
Re: 'n Verskil [boodskap #24617 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur Hagen  is tans af-lyn  Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Leendert van Oostrum schreef...
>
> Hmmmmm....... Vertel iemand onlangs van 'n Nederlandse ouetehuis waar sy
> tante woon. Een ou man, wat meer as vyftig jaar gelede in die oorlog lid van
> die NSB was, moet nou nog alleen eet.

Dat mensen als individu niet altijd even tolerant zijn, hoeft nog niet te
betekenen dat een samenleving dat dan ook niet kan zijn.

> Nee, wat. Ek reken dat die geskiedenis van die afgelope eeu of wat
> demonstreer dat die "tolerantie" van die Nederlandse samelewing meer te doen
> het met 'n afwesigheid van oorlewingsdruk as met 'n morele
> meerderwaardigheid.

Daar moet ik het wel mee eens zijn, maar dat betekent niet dat we onze mond
maar moeten houden.

> En onthou, die "tolerantie" oorleef ook maar in (of is die gevolg van) 'n
> sterk versuilde samelewing. In Suid-Afrika sou ons die versuiling
> "apartheid" noem.

Deze opmerking doet mij sterk denken aan de discussie over de overeenkomsten
tussen jullie oude regime en de wijze waarop de Serviërs in Kosovo hebben
huis gehouden. Bovendien loopt het met die verzuiling tegenwoordig wel los,
die is al jaren op z'n retour; kijk maar naar de verschuivingen binnen de
politieke partijen in de afgelopen decennia. De enige echte zuil die ik nu
nog zou kunnen aanwijzen, is een nieuwkomer; groen.

> Benewens die reaksies van vele Nederlanders in die afgelope oorlog - toe
> daar wel oorlewingsdruk was - kan mens ook maar verwys na hul geskiedenis in
> Indonesië en elders. (Ek wonder altyd hoe die 'Ollandse samelewing vandag
> daar sou uitsien as die Geallieerdes hulle nie ontset het nie.)

Dan had ik in ieder geval 's winters niet zo ver hoeven te rijden om te gaan
skien. In de Tatra heb je ook voldoende skimogelijkheden ;)

Groeten,
Arthur
Re: 'n Verskil [boodskap #24618 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
G.B.  is tans af-lyn  G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
Senior Lid
"Leendert van Oostrum" writes: >


> Ja, ons het dit tevore al in die nuusgroep opgemerk. Die Aasvoël in Kanada
> het ook hierdie herinneringe aan lui en vraatsugtige Afrikaners. Toe spoor
> ons dit terug na die bedenklike agtergrond waaruit sy kom.

Leendert, askies vir die vra, maar kan
jy weer vir my verduidelik van die
"bedenklike agtergrond" waaruit ek kom.
Dit was die afgelope tyd so warm hier,
my brein wil nie in trurat gaan nie.

Die Aasvoel in Kanada (vra 'n vraag
aan die Miskruier in Suid-Afrika.)
Re: 'n Verskil [boodskap #24619 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 08 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
hvl wrote in message ...
> Vriend Leendert,
>
> ons praat seker maar van twee verskillende lande met albei die naam
> Suid-Afrika. Maar so is SA nou maar eenmaal, 'n plek wat op totaal
> teenstrydige maniere beleef word,

Ja, ons het dit tevore al in die nuusgroep opgemerk. Die Aasvoël in Kanada
het ook hierdie herinneringe aan lui en vraatsugtige Afrikaners. Toe spoor
ons dit terug na die bedenklike agtergrond waaruit sy kom.

> selfs deur mense wat verder baie in gemeen
> het.

Ek dink dit is duidelik dat ek en jy nie veel in gemeen het nie. Dis verder
ook duidelik dat jy, soos die Aasvoël, nie veel in gemeen het met die
hoofstroom van Afrikaanse ervaring nie.

> Ongelooflik hoe gou 'n mens jou eie verlede kan vergeet.

Ek aanvaar jou meerdere kennis van hierdie ervaring.

In my geval kan meer as een lid van hierdie nuusgroep getuig dat ek oor 'n
heel toereikende geheue beskik wat my selde in die steek laat.

>
> En of die Hollanders verdien wat jy hulle toewens? Tja. As dit so is dat
> mens saai wat jy maai, dan dink ek nie dat dinge sommer gou hier verkeerd
> sal loop nie.

Hmmmmm....... Vertel iemand onlangs van 'n Nederlandse ouetehuis waar sy
tante woon. Een ou man, wat meer as vyftig jaar gelede in die oorlog lid van
die NSB was, moet nou nog alleen eet.

Nee, wat. Ek reken dat die geskiedenis van die afgelope eeu of wat
demonstreer dat die "tolerantie" van die Nederlandse samelewing meer te doen
het met 'n afwesigheid van oorlewingsdruk as met 'n morele
meerderwaardigheid.

En onthou, die "tolerantie" oorleef ook maar in (of is die gevolg van) 'n
sterk versuilde samelewing. In Suid-Afrika sou ons die versuiling
"apartheid" noem.

Benewens die reaksies van vele Nederlanders in die afgelope oorlog - toe
daar wel oorlewingsdruk was - kan mens ook maar verwys na hul geskiedenis in
Indonesië en elders. (Ek wonder altyd hoe die 'Ollandse samelewing vandag
daar sou uitsien as die Geallieerdes hulle nie ontset het nie.)

> En laat ons verder maar nie te hard wonder wat sal word van
> die landerye wat besproei word met die water waarin die hande in onskuld
> gewas word nie, al word daar hoe hard gebid.

Miskien is daar minder hande wat gewas moet word as wat jy wil voorgee.
Re: 'n Verskil [boodskap #24652 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 09 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
@igs.net wrote in message ...
> Leendert van Oostrum writes:

> Leendert, askies vir die vra, maar kan
>>> jy weer vir my verduidelik van die
>>> "bedenklike agtergrond" waaruit ek kom.

>> Dis daardie omgewing waar jy grootgeword het met die idee dat die
>> kenmerkende Afrikaner 'n lui vraat is wat op die stoep lê terwyl die
>> swartes die ekonomie aan die gang hou, met 'n vrou en kinders wat op
>> troppe bediendes sit en skree met koesisterstroop wat van hulle kenne
>> afdrup.

> Leendert, jy gaan nou te ver. Ek hoop
> jy gaan verskoning maak vir hierdie
> beswaddering van die plek waar ek groot-
> geword het.

Nee, Gloudina, dit is die stereotiepe van Afrikaners wat _jy_ jaar in en
jaar uit op hierdie nuusgroep bly bevorder. Elke beeld hierbo kom uit _jou_
plasings, nie uit myne nie.

> Die Kakamas-nedersetting,
> 'n stigting van die NG kerk, was 'n plek
> waar mense hard gewerk het. Meeste van
> die ouer mense, toe ek nog jonk was, het
> gehelp om die bome uit te grawe en die
> kanale te help bou vir die besproeings-
> skema. Ek het nederig grootgeword, met
> geen bediendes in die huis nie, behalwe
> vir 'n weeklikse wasvrou. My pa het tot-
> dat hy sewentig was, gewerk langs sy
> bruin werksmense op die wingerlande.

Mooi!

Maar die beskrywing wat jy hierbo gee van 'n Afrikaanse gemeenskap is in
direkte kontras met die beeld wat jy elke keer maar, en by herhaling, vir
ons van Afrikaners voorhou.

Of wil jy voorgee dat jou familie die enigste uitsondering is op al die
miljoen boosaarde wat jy so gereeld beskryf?

> En
> omdat ek weet dat jou swaer predikant
> op Marchand, my geboortedorp, was, weet
> ek dus dat jy daardie deel van die wereld
> ken. Daardie wereld is vol eerbiedwaardige
> Afrikaners, en dis daar waar ek geleer het
> wat Afrikanerskap is. En waar ek leer
> onderskei het tussen die opregte Afrikaner
> en die skorremorrie wat die Afrikaner
> gevange gehou het vir 'n halfeeu, soos
> Milosevitch die Serbiers.

My liewe Gloudina. Daardie wêreld "vol eerbiedwaardige Afrikaners" -
"opregte Afrikaners" was dekades lank 'n stewige bastion van steun vir die
NP-regering.

Of wil jy voorgee dat hulle die engiste eerbiedwaardige Afrikaners is wat
die NP-regering gesteun het?

> Alleen 'n vieslike vent soos jy sal
> vir ander beskuldig dat hulle op die
> stoep sit en op troppe bediendes sit en
> skree. Ek verag jou sieklike inbors wat
> hierdie soort dinge kwytraak sonder om
> enige kennis van iemand anders te dra.

Maar my hartjie, dis _jy_ wat by herhaling hierdie soort ding kwytraak
wanneer jy Afrikaners stereotipeer.

Dis _jy_ wat ikone maak van elke vrot gedagte wat in jou kop kom, en dit
soos stink krale om die nek van Afrikaners hang.

> Moenie vir my antwoord nie. Ek gaan nie
> op die rekenaar wees vir die volgende
> week nie.
> En ek sal van nou af nie jou
> ellelange diskursies op hierdie nuusgroep
> lees nie. Ek is klaar met jou.

Gaaf! Dan kry ek die laaste woord in :-)

> Gaan help
> die skropvrou in jou huis, liewer as om
> ure op die rekenaar te sit.

Nee. Dis eers volgende week my beurt om die skropwerk in die huis te doen
:-)
Re: 'n Verskil [boodskap #24653 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 09 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur Hagen  is tans af-lyn  Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Leendert van Oostrum schreef...
> "Arthur Hagen" wrote:
>> Dat mensen als individu niet altijd even tolerant zijn, hoeft nog
>> niet te betekenen dat een samenleving dat dan ook niet kan zijn.
>
> Ek stem saam. Ek het eintlik (bietjie lomp) hier probeer verwys na die
> geweldige versteuring van die Nederlandse samelewing deur die oorlog.
> Waar jy kollaborateurs gekry het. En mense wat kollaborateurs vermoor
> het.

Oorlog is een lelijk ding. Het maakt niet uit of je aan de "goede" of aan de
"foute" kant staat, in beide gevallen handelt men vanuit hun eigen
overtuiging. Onrecht en onmenselijkheid kom je overal tegen. Dat zie je nu
maar weer in Kosovo.

> En na die oorlog. 'n Kollega by die Universiteit van Twente vertel hoe
> sy pa na die oorlog 'n skool moes oprig vir kinders wat van hul NSB-
> ouers verwyder is - om "heropgevoed" te word! Ek dink so iets moet vir
> 'n hedendaagse Nederlander omtrent so ondekbaar wees as vir my (ek hoop
> in elk geval so!)

Mensen zijn van nature nu eenmaal niet erg vergevingsgezind. Het is
ondenkbaar dat zoiets nu zou gebeuren, maar het is zeer zeker niet
onvoorstelbaar dat zoiets ooit weer zal gebeuren.

Zoals je eerder al opmerkte leven we nu in een samenleving zonder al te
grote zorgen. We kunnen onbedreigd onze nobele morele standpunten uitdragen.
Maar zodra mensen zich ernstig bedreigd gaan voelen, kan dat wel eens
radicaal omslaan.

> Geen gevaar van nie. Ek wil nog die 'Ollanner sien wat sy mond hou!

Tsk, je hebt zeker veel Hollandse voorouders dan? Even terzijde, ik was
woensdag in het rijksarchief in Arnhem en toen kwam ik in de Betuwe
regelmatig de naam "van Oostrum" tegen. Komen je voorouders daar soms
vandaan?

> Maar ek wonder of die Nederlandse samelewing sy
> huidige staat van "tolerantie" sou kon bereik het as die tegniek van
> versuiling nie ingespan was toe dit wel gedoen is nie.

Daar hebben we het toch al eerder over gehad? Verzuiling is geen uitvinding,
het is een natuurlijk verschijnsel. Het is zeer zeker ook geen typisch
Nederlands verschijnsel. Hier is het alleen herkent voor wat het was en
hebben we er een naam aan gegeven. Als je goed kijkt zul je verzuiling
overal kunnen waarnemen, alleen niet zo sterk geïnstitutionaliseerd als dat
het hier ooit was. Wat dat aangaat kun je ook een parallel trekken met
apartheid; ook niet exclusief Zuid-Afrikaans, maar jullie hadden er alleen
wel een mooi woord voor uitgevonden dat de lading dekte......

Groeten,
Arthur
Re: 'n Verskil [boodskap #24654 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 09 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
Willem-Jan Markerink wrote in message ...
> In article ,
> "Leendert van Oostrum" wrote:
>> Benewens die reaksies van vele Nederlanders in die afgelope oorlog - toe
>> daar wel oorlewingsdruk was - kan mens ook maar verwys na hul geskiedenis in
>> Indonesië en elders. (Ek wonder altyd hoe die 'Ollandse samelewing vandag
>> daar sou uitsien as die Geallieerdes hulle nie ontset het nie.)
>
> Dan kun je je gelijk ook gaan afvragen hoe SA eruit zou hebben
> gezien....want zonder vrij westen, en met Hitler aan het bewind, was er
> misschien helemaal geen koude oorlog geweest (of een hele andere variant),
> en voor SA dus ook (misschien) geen communistische dreiging vanuit de
> buurlanden.
> En Hitler had waarschijnlijk ook nooit het apartheidsregime geboycot....
>

Hmmm.... Sulke "if - then" spekulasies kan soms nogal insiggewend wees.

Ek, byvoorbeeld, dink dat Hitler _juis_ die "apartheidsregime" sou boikot.
As mens kyk na sy eie metodes, sou hy waarskynlik aangedring het op die
uitwissing van alle nie-Ariers.

Hy sou sekerlik nie 'n benadering ondersteun het wat die lewensverwagting en
opvoedingsvlak van sulke mense laat styg het tot van die hoogste in Afrika
nie.
Re: 'n Verskil [boodskap #24655 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 09 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Willem-Jan Markerink  is tans af-lyn  Willem-Jan Markerink
Boodskappe: 331
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
"Leendert van Oostrum" wrote:
> Benewens die reaksies van vele Nederlanders in die afgelope oorlog - toe
> daar wel oorlewingsdruk was - kan mens ook maar verwys na hul geskiedenis in
> Indonesië en elders. (Ek wonder altyd hoe die 'Ollandse samelewing vandag
> daar sou uitsien as die Geallieerdes hulle nie ontset het nie.)

Dan kun je je gelijk ook gaan afvragen hoe SA eruit zou hebben
gezien....want zonder vrij westen, en met Hitler aan het bewind, was er
misschien helemaal geen koude oorlog geweest (of een hele andere variant),
en voor SA dus ook (misschien) geen communistische dreiging vanuit de
buurlanden.
En Hitler had waarschijnlijk ook nooit het apartheidsregime geboycot....

All things are connected....8-))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Re: 'n Verskil [boodskap #24674 is 'n antwoord op boodskap #24498] Sa, 10 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
"Arthur Hagen" wrote:
>
> Tsk, je hebt zeker veel Hollandse voorouders dan?

So ver ek weet, geen.

> Even terzijde, ik was
> woensdag in het rijksarchief in Arnhem en toen kwam ik in de Betuwe
> regelmatig de naam "van Oostrum" tegen. Komen je voorouders daar soms
> vandaan?

Daar is 'n ou familie Van Oostrum wat iewers in die middeleeue adelike
status gehad het. Hulle kom uit die omgewing van Utrecht.

Daar is egter ook 'n Friese familie van dieselfde naam, maar nie
verwant nie (daar is 'n dorpie met die naam "Oostrum" in Friesland).
Een van my voorvaders het 'n broer gehad wat getroud was met 'n vrou
uit die Friese familie Van Oostrum. In 1806 het die broer van my
voorvader die familienaam van sy vrou geneem, en my voorvader weer die
(nuwe) familienaam van sy broer. Ek is dus ook nie verwant aan die
oorspronklike Friese Van Oostrums nie, maar wel van Friese en wel van
Van Oostrums :-)

>
>> Maar ek wonder of die Nederlandse samelewing sy
>> huidige staat van "tolerantie" sou kon bereik het as die tegniek van
>> versuiling nie ingespan was toe dit wel gedoen is nie.
>
> Daar hebben we het toch al eerder over gehad?

Ja, maar ek is steeds ge-interesseerd in die effek daarvan op die
Nederlandse samelewing.

> Verzuiling is geen uitvinding,
> het is een natuurlijk verschijnsel. Het is zeer zeker ook geen typisch
> Nederlands verschijnsel. Hier is het alleen herkent voor wat het was en
> hebben we er een naam aan gegeven. Als je goed kijkt zul je verzuiling
> overal kunnen waarnemen, alleen niet zo sterk geïnstitutionaliseerd als dat
> het hier ooit was. Wat dat aangaat kun je ook een parallel trekken met
> apartheid; ook niet exclusief Zuid-Afrikaans, maar jullie hadden er alleen
> wel een mooi woord voor uitgevonden dat de lading dekte......

Ja, inderdaad. Die institutisonalisering is wel belangrik - in die sin
dat dit dui op pogings tot sosiale ingenieurswese, miskien?

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24675 is 'n antwoord op boodskap #24498] Sa, 10 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Arthur Hagen  is tans af-lyn  Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
Senior Lid
Leendert van Oostrum schreef...
> "Arthur Hagen" wrote:
>> Verzuiling is geen uitvinding,
>> het is een natuurlijk verschijnsel. Het is zeer zeker ook geen typisch
>> Nederlands verschijnsel. Hier is het alleen herkent voor wat het was
>> en hebben we er een naam aan gegeven. Als je goed kijkt zul je
>> verzuiling overal kunnen waarnemen, alleen niet zo sterk
>> geïnstitutionaliseerd als dat het hier ooit was.
>
> Ja, inderdaad. Die institutisonalisering is wel belangrik - in die sin
> dat dit dui op pogings tot sosiale ingenieurswese, miskien?

Nou gun je die politici uit het verleden te veel eer. Niks geen sturing, ze
waaiden gewoon met de heersende politieke wind mee. Kijk maar naar het
onderwijs. Pas in 1917 werden openbaar en bijzonder onderwijs gelijkgesteld.
En dan niet eens omdat iedereen dat zonodig wilde: het maakte deel uit van
een politieke koehandel; "Jullie (=links) willen algemeen kiesrecht voor
mannen? OK, maar dan willen wij (=rechts) gelijkstelling van het bijzonder
en het openbaar onderwijs!". Ze zijn hier altijd al goed geweest in het
vinden van compromissen.

Ik denk eigenlijk dat de verzuiling alleen heeft kunnen bestaan omdat de
verschillende zuilen redelijk goed tegen elkaar waren opgewassen (gezien hun
procentuele aandeel in de Nederlandse bevolking); christelijk in het
noorden, katholiek in het zuiden, socialisten in lagere klassen, liberalen
in de middenklasse....

Groeten,
Arthur
Re: 'n Verskil [boodskap #24687 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 11 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
"Arthur Hagen" wrote:
> Leendert van Oostrum schreef...

>> Ja, inderdaad. Die institutisonalisering is wel belangrik - in die sin
>> dat dit dui op pogings tot sosiale ingenieurswese, miskien?
>
> Nou gun je die politici uit het verleden te veel eer. Niks geen sturing, ze
> waaiden gewoon met de heersende politieke wind mee. Kijk maar naar het
> onderwijs. Pas in 1917 werden openbaar en bijzonder onderwijs gelijkgesteld.
> En dan niet eens omdat iedereen dat zonodig wilde: het maakte deel uit van
> een politieke koehandel; "Jullie (=links) willen algemeen kiesrecht voor
> mannen? OK, maar dan willen wij (=rechts) gelijkstelling van het bijzonder
> en het openbaar onderwijs!". Ze zijn hier altijd al goed geweest in het
> vinden van compromissen.
>
> Ik denk eigenlijk dat de verzuiling alleen heeft kunnen bestaan omdat de
> verschillende zuilen redelijk goed tegen elkaar waren opgewassen (gezien hun
> procentuele aandeel in de Nederlandse bevolking); christelijk in het
> noorden, katholiek in het zuiden, socialisten in lagere klassen, liberalen
> in de middenklasse....

'n Heel "organiese" soort proses, sou ek sê? - Verwysende na jou ander
opmerkings oor gemeenskappe as organismes.

Groete, Leendert

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24712 is 'n antwoord op boodskap #24498] Di, 13 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
sb...  is tans af-lyn  sb...
Boodskappe: 9
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Junior Lid
Meeste van
> die ouer mense, toe ek nog jonk was, het
> gehelp om die bome uit te grawe en die
> kanale te help bou vir die besproeings-
> skema. Ek het nederig grootgeword, met
> geen bediendes in die huis nie, behalwe
> vir 'n weeklikse wasvrou. My pa het tot-
> dat hy sewentig was, gewerk langs sy
> bruin werksmense op die wingerlande.

Daardie wereld is vol eerbiedwaardige
> Afrikaners, en dis daar waar ek geleer het
> wat Afrikanerskap is. En waar ek leer
> onderskei het tussen die opregte Afrikaner
> en die skorremorrie wat die Afrikaner
> gevange gehou het vir 'n halfeeu, soos
> Milosevitch die Serbiers.
>
> Gloudina
>
>
Gloudina,

Ek hoor aan hoe seer jy voel oor die dinge wat vir jou gese word. Jy praat
van die harde werk en eerbaarheid van die landelike bestaan van jou verlede.
Dit klink vir my (wat nie so groot geword het nie) na n ideale paradys, al
was dit nie n maklike lewe nie. Dit klink asof jy daar geleer het om die
mense om jou te vertrou en dat repek vir jou medemens gepaard gegaan het met
die sweet van jou aanskyn.

Maar jy noem ook tereg dat die Afrikaner n wreedaardige streep in hom het.
Jy is nie blind vir die donkerte in die Afrikaner/mensesiel nie.

Maar nou maak jy n groot fout. Jy verwag dat Leendert - n vreemdeling - jou
soos n ou vriend moet behandel. Jy verwag van hom wat jy van die mense in
jou jeug verwag het - en hopenlik ontvang het. Maar hy is nie een van
daardie mense nie. Jy verwag blykbaar dat bloot omdat hy n Afrikaner is en
julle twee julle saam op dieselfde plek (hierdie ng) bevind, hy ook gaan
voldoen aan daardie kwalifikasies van die Afrikaners van jou jeug.

Maar onthou, jy weet van die ander sy, die donker kant van die mens. Nou lyk
dit my jy is verbaas dat hy jou met sy eie donkerte bekruip en platgetrek
het. Het jy verwag hy gaan ordentlik wees net omdat hy Afrikaans is? Het jy
verwag hy gaan jou as deel van sy stam groet met n beker soet koffie en nuuus
van oom Jan om die draai?

Daar is baie laksmanne wat skuil agter die vere van ordentlikheid en mooi,
groot, belangrike woorde. Maar dit is alles n skaapjassie sodat die roofdier
sy prooi kan bekruip en die onskuldiges verslind wat hier op die ng soek na n
geselsplekkie.

Ek stel ook al lank nie meer belang in hierdie soort klug nie.

Ek hoop jy het jou week weg geniet. Het seker n bietjie vakansie gehou in
die snikhete warm Kanadese somer.

Billy.

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24724 is 'n antwoord op boodskap #24498] Do, 15 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
Haai Billy!

Het jy ook weer 'n slag kom insit?

sb...@my-deja.com wrote in message ...

> Gloudina,
>
> Ek hoor aan hoe seer jy voel oor die dinge wat vir jou gese word. Jy praat
> van die harde werk en eerbaarheid van die landelike bestaan van jou verlede.
> Dit klink vir my (wat nie so groot geword het nie) na n ideale paradys, al
> was dit nie n maklike lewe nie. Dit klink asof jy daar geleer het om die
> mense om jou te vertrou en dat repek vir jou medemens gepaard gegaan het met
> die sweet van jou aanskyn.

Nee, nee, Billy. Jy het nog nie genoeg van Gloudina se bydraes gelees nie.
Gloudina vertel deurgaans van Afrikaners wat aartslui is, op die vet van die
aarde leef terwyl hulle die "first peoples" uitbuit, troppe bediendes aanhou
en koesisterstroop oor hulle kenne laat drup. En o, ja. Verreweg die mees
algemene beskrywing wat sy aan Afrikaners heg, is "apartheidsvark".

Dis net as mens Gloudina dwing om al hierdie skeltaal toe te pas op die
mense by wie sy grootgeword het, dat sy skielik terugdeins en omvlieg. Dan
sê sy: "Maar _hulle_ is nie so nie. _My_ mense is edel en eerbaar."

>
> Maar jy noem ook tereg dat die Afrikaner n wreedaardige streep in hom het.
> Jy is nie blind vir die donkerte in die Afrikaner/mensesiel nie.
>
> Maar nou maak jy n groot fout. Jy verwag dat Leendert - n vreemdeling - jou
> soos n ou vriend moet behandel. Jy verwag van hom wat jy van die mense in
> jou jeug verwag het - en hopenlik ontvang het. Maar hy is nie een van
> daardie mense nie. Jy verwag blykbaar dat bloot omdat hy n Afrikaner is en
> julle twee julle saam op dieselfde plek (hierdie ng) bevind, hy ook gaan
> voldoen aan daardie kwalifikasies van die Afrikaners van jou jeug.
>
> Maar onthou, jy weet van die ander sy, die donker kant van die mens. Nou lyk
> dit my jy is verbaas dat hy jou met sy eie donkerte bekruip en platgetrek
> het. Het jy verwag hy gaan ordentlik wees net omdat hy Afrikaans is?

Nee, nee, Billy. Jy verstaan weer verkeerd. Dit was Gloudina se eie
"donkerte" wat haar bekruip en platgetrek het - die teenstrydigheid tussen
die drogbeeld wat sy dag vir dag op hierdie nuusgroep voorhou van Afrikaners
en die werklikheid wat sy weet.

Al wat ek gedoen het, is om haar te dwing om die teenstrydigheid te
konfronteer.

> Het jy
> verwag hy gaan jou as deel van sy stam groet met n beker soet koffie en nuuus
> van oom Jan om die draai?
>
> Daar is baie laksmanne wat skuil agter die vere van ordentlikheid en mooi,
> groot, belangrike woorde. Maar dit is alles n skaapjassie sodat die roofdier
> sy prooi kan bekruip en die onskuldiges verslind wat hier op die ng soek na n
> geselsplekkie.

Ek weet nie hoeveel "onskuldiges" hier soek vir 'n "geselsplekkie" nie. Maar
as die "geselsies" uitloop op 'n smerige geskinder, moet die "onskuldiges"
verwag om met dieselfde kwas geverf word as wat hulle op ander gebruik. As
die "onskuldige geselsies", soos in die geval van Gloudina, 'n ononderbroke
tirade van haat teen Afrikaners is, moet sy tog seker verwag om teenstand te
kry.

Het jy al opgelet - wanneer Gloudina iets goeds te sê het van Afrikaners,
hou sy die populêre beeld van Beyers Naude en Bram Fisher voor as
"uitsonderinge" op die reël van "gewone" Afrikaners - wat "apartheidsvarke"
is in haar oë.

Dit het nog net twee keer gebeur dat sy, met eerlike emosie, gewone
Afrikaners met goeie karaktertrekke beskryf het. Albei kere was dit nadat ek
haar by die nek gevat het haar neus gevryf het in die implikasies van haar
deurlopende beswadering van Afrikaners.

>
> Ek stel ook al lank nie meer belang in hierdie soort klug nie.

Ek verstaan dit. Jy het in die verlede ook dieselfde "wreedaardige streep"
getoon as Gloudina - om Afrikaners lustig te beswadder. Ek kan verstaan dat
dit jou nie geval wanneer dit ontbloot word vir die klug wat dit is nie.

>
> Ek hoop jy het jou week weg geniet. Het seker n bietjie vakansie gehou in
> die snikhete warm Kanadese somer.
>

Ek vermoed Gloudina het meer nodig gehad as "'n bietjie vakansie".
Re: 'n Verskil [boodskap #24734 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 16 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Simon van der Schans  is tans af-lyn  Simon van der Schans
Boodskappe: 263
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
Senior Lid
sb...@my-deja.com wrote in message
...
> Leendert,
>
> Dalk kan jy my help om jou siening beter te verstaan. Het jy n probleem
> daarmee dat n Afrikaner sy eie mense aanspereek as wreed en bederf en korrup
> as hulle werklik so was? Of is dat dat jy dink die prentjie is te eensydig?
> Wat presies is dit wat jou so pla? Of glo jy regtig nie dat die Afrikaners n
> vreeslike gevaarlike magsspel gespeel het nie? Hier moet ek bylas dat almal
> met stemreg in Suid Afrika ewe skuldig was. Maar ons praat nou spesifiek van
> ons mense, die Afrikaners. Los nou maar eers vir Gloudina uit die saak uit,
> in n neutedop, glo jy dat apartheid en die beleid van afsonderlike
> ontwikkeling in SA was booslik onregverdig of nie?

'n Baie goeie vraag. Maar jy verwag tog seker nie dat rookskerm
Leendert 'n reguit antwoord hierop gaan gee nie?

Swart Simon
Re: 'n Verskil [boodskap #24735 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 16 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Krokkie  is tans af-lyn  Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina klink vir my soos 'n tipiese oujong nooi wat nooit 'n man kon kry.
Sy het geen vriende nie ,want sy altyd te beterwetig. Haar huis is vol honde
en sys kwaad vir Koos Kombuis omdat hy haar in een van sy liedjies gebruik
het(sommige ou tann../..)

Ek dink die tyd is naby dat ons haar rekenaar van die ng verwyder, Klink sy
en haar tuinjong het "ietsie" ,wie weet wat ;anders waarvoor so beskermend.

GLOUDINA kry 'n regte lewe

Leendert van Oostrum wrote in message ...
> Haai Billy!
>
> Het jy ook weer 'n slag kom insit?
>
> sb...@my-deja.com wrote in message ...
>
>
>> Gloudina,
>>
>> Ek hoor aan hoe seer jy voel oor die dinge wat vir jou gese word. Jy praat
>> van die harde werk en eerbaarheid van die landelike bestaan van jou verlede.
>> Dit klink vir my (wat nie so groot geword het nie) na n ideale paradys, al
>> was dit nie n maklike lewe nie. Dit klink asof jy daar geleer het om die
>> mense om jou te vertrou en dat repek vir jou medemens gepaard gegaan het met
>> die sweet van jou aanskyn.
>
>
> Nee, nee, Billy. Jy het nog nie genoeg van Gloudina se bydraes gelees nie.
> Gloudina vertel deurgaans van Afrikaners wat aartslui is, op die vet van die
> aarde leef terwyl hulle die "first peoples" uitbuit, troppe bediendes aanhou
> en koesisterstroop oor hulle kenne laat drup. En o, ja. Verreweg die mees
> algemene beskrywing wat sy aan Afrikaners heg, is "apartheidsvark".
>
> Dis net as mens Gloudina dwing om al hierdie skeltaal toe te pas op die
> mense by wie sy grootgeword het, dat sy skielik terugdeins en omvlieg. Dan
> sê sy: "Maar _hulle_ is nie so nie. _My_ mense is edel en eerbaar."
>
>>
>> Maar jy noem ook tereg dat die Afrikaner n wreedaardige streep in hom het.
>> Jy is nie blind vir die donkerte in die Afrikaner/mensesiel nie.
>>
>> Maar nou maak jy n groot fout. Jy verwag dat Leendert - n vreemdeling - jou
>> soos n ou vriend moet behandel. Jy verwag van hom wat jy van die mense in
>> jou jeug verwag het - en hopenlik ontvang het. Maar hy is nie een van
>> daardie mense nie. Jy verwag blykbaar dat bloot omdat hy n Afrikaner is en
>> julle twee julle saam op dieselfde plek (hierdie ng) bevind, hy ook gaan
>> voldoen aan daardie kwalifikasies van die Afrikaners van jou jeug.
>>
>> Maar onthou, jy weet van die ander sy, die donker kant van die mens. Nou lyk
>> dit my jy is verbaas dat hy jou met sy eie donkerte bekruip en platgetrek
>> het. Het jy verwag hy gaan ordentlik wees net omdat hy Afrikaans is?
>
>
> Nee, nee, Billy. Jy verstaan weer verkeerd. Dit was Gloudina se eie
> "donkerte" wat haar bekruip en platgetrek het - die teenstrydigheid tussen
> die drogbeeld wat sy dag vir dag op hierdie nuusgroep voorhou van Afrikaners
> en die werklikheid wat sy weet.
>
> Al wat ek gedoen het, is om haar te dwing om die teenstrydigheid te
> konfronteer.
>
>> Het jy
>> verwag hy gaan jou as deel van sy stam groet met n beker soet koffie en nuuus
>> van oom Jan om die draai?
>>
>> Daar is baie laksmanne wat skuil agter die vere van ordentlikheid en mooi,
>> groot, belangrike woorde. Maar dit is alles n skaapjassie sodat die roofdier
>> sy prooi kan bekruip en die onskuldiges verslind wat hier op die ng soek na n
>> geselsplekkie.
>
>
> Ek weet nie hoeveel "onskuldiges" hier soek vir 'n "geselsplekkie" nie. Maar
> as die "geselsies" uitloop op 'n smerige geskinder, moet die "onskuldiges"
> verwag om met dieselfde kwas geverf word as wat hulle op ander gebruik. As
> die "onskuldige geselsies", soos in die geval van Gloudina, 'n ononderbroke
> tirade van haat teen Afrikaners is, moet sy tog seker verwag om teenstand te
> kry.
>
> Het jy al opgelet - wanneer Gloudina iets goeds te sê het van Afrikaners,
> hou sy die populêre beeld van Beyers Naude en Bram Fisher voor as
> "uitsonderinge" op die reël van "gewone" Afrikaners - wat "apartheidsvarke"
> is in haar oë.
>
> Dit het nog net twee keer gebeur dat sy, met eerlike emosie, gewone
> Afrikaners met goeie karaktertrekke beskryf het. Albei kere was dit nadat ek
> haar by die nek gevat het haar neus gevryf het in die implikasies van haar
> deurlopende beswadering van Afrikaners.
>
>
>>
>> Ek stel ook al lank nie meer belang in hierdie soort klug nie.
>
>
> Ek verstaan dit. Jy het in die verlede ook dieselfde "wreedaardige streep"
> getoon as Gloudina - om Afrikaners lustig te beswadder. Ek kan verstaan dat
> dit jou nie geval wanneer dit ontbloot word vir die klug wat dit is nie.
>
>>
>> Ek hoop jy het jou week weg geniet. Het seker n bietjie vakansie gehou in
>> die snikhete warm Kanadese somer.
>>
>
>
> Ek vermoed Gloudina het meer nodig gehad as "'n bietjie vakansie".
>
Re: 'n Verskil [boodskap #24736 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 16 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
sb...  is tans af-lyn  sb...
Boodskappe: 9
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Junior Lid
In article ,
"Krokkie" wrote:
>
> Gloudina klink vir my soos 'n tipiese oujong nooi wat nooit 'n man kon kry.
> Sy het geen vriende nie ,want sy altyd te beterwetig. Haar huis is vol honde

> en haar tuinjong het "ietsie" ,wie weet wat ;anders waarvoor so beskermend.
>
> GLOUDINA kry 'n regte lewe

Krokkie, as jou naam na n krokodil verwys is dit baie van pas. Jy het n
groot bek en n oerbrein. Maar as jou naam verwys na iets wat gebreek is is
dit ook van pas. Die draadwerk in jou kop het losgeskud ou maat.

Billy.

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24737 is 'n antwoord op boodskap #24498] Vr, 16 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
sb...  is tans af-lyn  sb...
Boodskappe: 9
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Junior Lid
Leendert,

Dalk kan jy my help om jou siening beter te verstaan. Het jy n probleem
daarmee dat n Afrikaner sy eie mense aanspereek as wreed en bederf en korrup
as hulle werklik so was? Of is dat dat jy dink die prentjie is te eensydig?
Wat presies is dit wat jou so pla? Of glo jy regtig nie dat die Afrikaners n
vreeslike gevaarlike magsspel gespeel het nie? Hier moet ek bylas dat almal
met stemreg in Suid Afrika ewe skuldig was. Maar ons praat nou spesifiek van
ons mense, die Afrikaners. Los nou maar eers vir Gloudina uit die saak uit,
in n neutedop, glo jy dat apartheid en die beleid van afsonderlike
ontwikkeling in SA was booslik onregverdig of nie?

Billy.

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24744 is 'n antwoord op boodskap #24498] Sa, 17 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
G.B.  is tans af-lyn  G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
Senior Lid
"Krokkie" writes: >
> Gloudina klink vir my soos 'n tipiese oujong nooi wat nooit 'n man kon kry.
> Sy het geen vriende nie ,want sy altyd te beterwetig. Haar huis is vol honde
> en sys kwaad vir Koos Kombuis omdat hy haar in een van sy liedjies gebruik
> het(sommige ou tann../..)
>
> Ek dink die tyd is naby dat ons haar rekenaar van die ng verwyder, Klink sy
> en haar tuinjong het "ietsie" ,wie weet wat ;anders waarvoor so beskermend.
>
> GLOUDINA kry 'n regte lewe

Ou Krokkie, ek is nie 'n week weg van hierdie nuusgroep
af nie, en het aangeneem almal doen hulle eie ding. En toe ek
terugkom, moet ek uitvind sommige van julle sit en gesels oor
my, selfs jy, wat ek nie ken nie. Waar kruip jy uit? Het julle
nie 'n regte lewe nie?
Ek het 'n baie interessante week agter die
rug. Verlede naweek is ons na 'n "retreat" in die
noordelike Catskills in Upstate New York. Die
hoogtepunte: donderweer en blitse vir amper 'n uur
terwyl ons in 'n tent is laat in die aand, net kort na
ons aangekom het. Die volgende dag, die sang van
Tibetaanse monnike. Die bas modulering van hulle
stemme neem jou aandag weg van jou ego-groewe,
en jy volg hulle stemme na plekke in jou psige wat
moeilik op ander maniere te vinde is.
Na die naweek, 'n besoek aan die campus van
Cornell in Ithaca, nie ver van die retreat af nie. Ithaca
lê aan een van die Finger Lakes in noordelike New York
staat. Die area tussen die vyf Finger Lakes is in 'n gebied
waar mens wydruiwe kan kweek en wyn maak. Daar-
vandaan is dit net 'n kort reis oor Niagara Falls in die
Niagara Peninsula in, waar die Kanadese ook wyn maak.
Na een dag se rus in Brantford (naby Toronto) is ons
saam met familie na die Bruce Peninsula. Net soos die
Niagara Escarpment (wat die valle by Niagara veroorsaak)
is die Bruce ook deel van die Niagara Escarpment, al is
dit 'n paar honderd myl verder noordwes van die Valle.
Die Niagara Escarpment is die een kant van 'n baie
ou "fault line" in die aarde in suidwes-Ontario. Die
Bruce Peninsula steek in Lake Huron in, met Georgian
Bay aan die een kant en die oop waters van Lake Huron
aan die anderkant, wat strek tot by noordelike Michigan.
Op die punt van die skiereiland is Tobermory, en daar
het ons op 'n boot geklim, om te kyk na ondersese
wrakke deur die glasbodem van die boot, en na die
eienaardige formasies (soos blompotte) op sommige
van die klein eilandjies. Maar die hoogtepunt van ons
paar dae op die Bruce Peninsula was die strand by Sauble
Beach. Daar strek die lieflikste sandstrand vir myle en
myle, en mens kan hier en daar op die strand ry tussen
die swemmers rond, iets wat ek laas op Daytona Beach
in Florida gedoen het.
Uiteindelik is ons terug na Ottawa deur Algonquin
Park, waar ons 'n moose-cow gesien het. Hier is dit
nou 33 C en wasig, en ek wens ek was in Alberta waar
hulle glo gister sneeu gehad het.

Gloudina
Re: 'n Verskil [boodskap #24747 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PAT  is tans af-lyn  PAT
Boodskappe: 141
Geregistreer: April 1999
Karma: 0
Senior Lid
Gloudina, jy skel mense die heel beste uit wat ek nog gehoor het :-))
Dit laat my dink aan die heel ergste belediging wat ek ooit gehoor het,
blykbaar n Arabiese een, wat lui "may the fleas of a thousand camels
infest your armpits" As ek dit nou lees, vervaag dit teenoor jou
vars, tot-die-punt "in your face" belediging.
En ek stem soort van saam met jou vinnige opsomming
van Krokkie se persoonlikheid, behalwe nou as hy aspris
n ander persona aanneem om jou uit te lok.

Pat

@igs.net wrote in article ...
> "Krokkie" writes:
>
>> Jammer Gloudina, toets julle reaksies maar net.
> Baie intersant hoe elkeen
>> reageer ,,
>
>
> Maar ongelukkig, ou Krokkie, het jy 'n baie
> slegte indruk op my gelaat. Ek het 'n baie
> lae opinie van jou kuber-persoonlikheid, en
> dit is gebaseer op die volgende:
> - jy val iemand aan uit die bloute
> - jy pleeg plagiaat deur 'n stuk te steel
> wat al hier in baie vorme ronddryf in
> Noord-Amerika, en pas dit net rassisties
> en seksisties aan vir jou eie agteraf
> geploeter.
> - jy beledig die AFRIKAANSE nuusgroep en
> jou eie taal deur in Engels daarop te
> pos.
> - jy kan nie eens "interessant" spel nie.
> - ek het jou dus in die ou duiwehokkie in
> my kop gesit wat uitspel: agteraf
> Afrikaner-skorremorrie. Een wat nie
> respek vir sy taal het nie, en een wat
> sy "wit" vel sit en bewonder, terwyl hy
> heelwaarskynlik 'n laer karakter het as
> 99 persent van die nie-wit mense wat
> hy verbyloop in die straat.
>
> Gloudina
>
Re: 'n Verskil [boodskap #24748 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
In article ,
sb...@my-deja.com wrote:
> Leendert,
>
> Dalk kan jy my help om jou siening beter te verstaan.

Met plesier - as ek kan.

> Het jy n probleem
> daarmee dat n Afrikaner sy eie mense aanspereek as wreed en bederf en korrup
> as hulle werklik so was?

Ek het 'n probleem daarmee as 'n Afrikaner "sy eie mense" aanspreek as
wreed en bederf en korrup as sommige van hulle werklik so was, is, en
in die toekoms nog sal wees. Ek het 'n probleem daarmee as enige groep
gesmeer word met die modder van sommige van sy lede. Dis wat sommige
Afrikaners doen wanneer hulle uitsprake maak soos: "Kaffers is dom;
Koelies is skelm; Kaffers is wreed; Hotnots is diewe; Kaffers is
moordenaars".

Wesenlik is daar geen verskil nie, tussen Afrikaners wat sulke dinge
sê, en enige mens wat sê: "Afrikaners is wreed en bederf en korrup".

> Of is dat dat jy dink die prentjie is te eensydig?

Juis. Die tegniek staan bekend as stereotipering.

> Wat presies is dit wat jou so pla? Of glo jy regtig nie dat die Afrikaners n
> vreeslike gevaarlike magsspel gespeel het nie?

Hulle het inderdaad. Ek glo ook dat hulle histories geen wesenlike
alternatief gehad het nie, dat hulle dit met merkwaardige sukses
gespeel het, en dat hulle daardeur 'n massiewe bydrae gelewer het tot
die potensiaal vir sukses van die huidige Suid-Afrika.

> Hier moet ek bylas dat almal
> met stemreg in Suid Afrika ewe skuldig was.

Ek sal nie hierop reageer nie - dis jou opinie, en het oënskynlik niks
te doen met jou navraag na myne nie.

> Maar ons praat nou spesifiek van
> ons mense, die Afrikaners. Los nou maar eers vir Gloudina uit
> die saak uit,

Hoekom?

> in n neutedop, glo jy dat apartheid en die beleid van afsonderlike
> ontwikkeling in SA was booslik onregverdig of nie?

"Onregverdig"? Ja, maar nie ongeregverdig nie.

En vir sover dit onregverdig was, nie meer onregverdig as die onreg wat
in die meeste "model"-state voorkom nie - waar ons dit dikwels nie
herken vir die onreg wat dit is nie.

"Booslik"? Nee. Boosheid was daar wel, is daar nog, en sal daar in die
toekoms steeds wees.

'n Vorm van boosheid wat my persoonlik erg dwars in die krop steek, is
'n ondiskriminerende verguising van Afrikaners wat berus op 'n
selektiewe moraliteit.

Vriendelike groete, Leendert

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24749 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Alwyn Nel  is tans af-lyn  Alwyn Nel
Boodskappe: 174
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
Senior Lid
Ai Gloudina, dit laat my sommer lus voel om 'n tas te pak en op die
eerste Qantas vlug te klim na die noorde van Amerika ....

Alwyn - uit Perth

> Ek het 'n baie interessante week agter die
> rug. Verlede naweek is ons na 'n "retreat" in die
> noordelike Catskills in Upstate New York.
Re: 'n Verskil [boodskap #24750 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Shannon  is tans af-lyn  Shannon
Boodskappe: 220
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
Senior Lid
@igs.net wrote in message ...
> "Krokkie" writes: >

knip-knip

> Ou Krokkie, ek is nie 'n week weg van hierdie nuusgroep
> af nie, en het aangeneem almal doen hulle eie ding. En toe ek
> terugkom, moet ek uitvind sommige van julle sit en gesels oor
> my, selfs jy, wat ek nie ken nie.

Hallo Gloudina

bly om te sien jy is weer terug. Terwyl jy weg was het niemand iets gehad
om oor te stry en baklei nie. Uit desperaatheid het ek maar begin soek na
'n ander ng!

Dit was lekker om van jou ervaring te lees.

Groete

Shannon
Re: 'n Verskil [boodskap #24751 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
sb...  is tans af-lyn  sb...
Boodskappe: 9
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Junior Lid
> Die Bruce Peninsula steek in Lake Huron in, met Georgian
> Bay aan die een kant en die oop waters van Lake Huron
> aan die anderkant, wat strek tot by noordelike Michigan.
> Op die punt van die skiereiland is Tobermory, en daar
> het ons op 'n boot geklim, om te kyk na ondersese
> wrakke deur die glasbodem van die boot, en na die
> eienaardige formasies (soos blompotte) op sommige
> van die klein eilandjies. Maar die hoogtepunt van ons
> paar dae op die Bruce Peninsula was die strand by Sauble
> Beach.

Gloudina,

Ek is nie juis een vir op n strand sit nie. Maar daardie deel van die Bruce
is my idee van hemel. Dit is vir my een van die mooiste dele van die wereld.
Die Indiane glo mos dat die groot Manitou (god) daar woon, daarom is dit
Manitoulan island. (Ek is onseker van die spelling en dit skeel my min.) Ek
het al vele male daar in daardie waters gestaan met my tone wat krul van die
koue want dit is so onuitspreekbaar koud, maar die water en die rotse trek my
soos n magneet. Daardie plek spreek vir my van die wonder van die godheid in
die natuur.

Bly jy het jou vakansie geniet.

Billy.

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Re: 'n Verskil [boodskap #24752 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Krokkie  is tans af-lyn  Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Senior Lid
Jammer Gloudina, toets julle reaksies maar net. Baie intersant hoe elkeen
reageer ,,

@igs.net wrote in message ...
> "Krokkie" writes: >
>> Gloudina klink vir my soos 'n tipiese oujong nooi wat nooit 'n man kon kry.
>> Sy het geen vriende nie ,want sy altyd te beterwetig. Haar huis is vol honde
>> en sys kwaad vir Koos Kombuis omdat hy haar in een van sy liedjies gebruik
>> het(sommige ou tann../..)
>>
>> Ek dink die tyd is naby dat ons haar rekenaar van die ng verwyder, Klink sy
>> en haar tuinjong het "ietsie" ,wie weet wat ;anders waarvoor so beskermend.
>>
>> GLOUDINA kry 'n regte lewe
>
>
> Ou Krokkie, ek is nie 'n week weg van hierdie nuusgroep
> af nie, en het aangeneem almal doen hulle eie ding. En toe ek
> terugkom, moet ek uitvind sommige van julle sit en gesels oor
> my, selfs jy, wat ek nie ken nie. Waar kruip jy uit? Het julle
> nie 'n regte lewe nie?
> Ek het 'n baie interessante week agter die
> rug. Verlede naweek is ons na 'n "retreat" in die
> noordelike Catskills in Upstate New York. Die
> hoogtepunte: donderweer en blitse vir amper 'n uur
> terwyl ons in 'n tent is laat in die aand, net kort na
> ons aangekom het. Die volgende dag, die sang van
> Tibetaanse monnike. Die bas modulering van hulle
> stemme neem jou aandag weg van jou ego-groewe,
> en jy volg hulle stemme na plekke in jou psige wat
> moeilik op ander maniere te vinde is.
> Na die naweek, 'n besoek aan die campus van
> Cornell in Ithaca, nie ver van die retreat af nie. Ithaca
> lê aan een van die Finger Lakes in noordelike New York
> staat. Die area tussen die vyf Finger Lakes is in 'n gebied
> waar mens wydruiwe kan kweek en wyn maak. Daar-
> vandaan is dit net 'n kort reis oor Niagara Falls in die
> Niagara Peninsula in, waar die Kanadese ook wyn maak.
> Na een dag se rus in Brantford (naby Toronto) is ons
> saam met familie na die Bruce Peninsula. Net soos die
> Niagara Escarpment (wat die valle by Niagara veroorsaak)
> is die Bruce ook deel van die Niagara Escarpment, al is
> dit 'n paar honderd myl verder noordwes van die Valle.
> Die Niagara Escarpment is die een kant van 'n baie
> ou "fault line" in die aarde in suidwes-Ontario. Die
> Bruce Peninsula steek in Lake Huron in, met Georgian
> Bay aan die een kant en die oop waters van Lake Huron
> aan die anderkant, wat strek tot by noordelike Michigan.
> Op die punt van die skiereiland is Tobermory, en daar
> het ons op 'n boot geklim, om te kyk na ondersese
> wrakke deur die glasbodem van die boot, en na die
> eienaardige formasies (soos blompotte) op sommige
> van die klein eilandjies. Maar die hoogtepunt van ons
> paar dae op die Bruce Peninsula was die strand by Sauble
> Beach. Daar strek die lieflikste sandstrand vir myle en
> myle, en mens kan hier en daar op die strand ry tussen
> die swemmers rond, iets wat ek laas op Daytona Beach
> in Florida gedoen het.
> Uiteindelik is ons terug na Ottawa deur Algonquin
> Park, waar ons 'n moose-cow gesien het. Hier is dit
> nou 33 C en wasig, en ek wens ek was in Alberta waar
> hulle glo gister sneeu gehad het.
>
> Gloudina
>
Re: 'n Verskil [boodskap #24753 is 'n antwoord op boodskap #24498] So, 18 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
G.B.  is tans af-lyn  G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
Senior Lid
"Krokkie" writes:

> Jammer Gloudina, toets julle reaksies maar net.
Baie intersant hoe elkeen
> reageer ,,


Maar ongelukkig, ou Krokkie, het jy 'n baie
slegte indruk op my gelaat. Ek het 'n baie
lae opinie van jou kuber-persoonlikheid, en
dit is gebaseer op die volgende:
- jy val iemand aan uit die bloute
- jy pleeg plagiaat deur 'n stuk te steel
wat al hier in baie vorme ronddryf in
Noord-Amerika, en pas dit net rassisties
en seksisties aan vir jou eie agteraf
geploeter.
- jy beledig die AFRIKAANSE nuusgroep en
jou eie taal deur in Engels daarop te
pos.
- jy kan nie eens "interessant" spel nie.
- ek het jou dus in die ou duiwehokkie in
my kop gesit wat uitspel: agteraf
Afrikaner-skorremorrie. Een wat nie
respek vir sy taal het nie, en een wat
sy "wit" vel sit en bewonder, terwyl hy
heelwaarskynlik 'n laer karakter het as
99 persent van die nie-wit mense wat
hy verbyloop in die straat.

Gloudina
Re: 'n Verskil [boodskap #24757 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Errol Back-Cunningham  is tans af-lyn  Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
Senior Lid
On 18 Jul 1999 18:54:29 GMT, wrote:

|"Krokkie" writes:
|
| > Jammer Gloudina, toets julle reaksies maar net.
| Baie intersant hoe elkeen
| > reageer ,,
|
|
| Maar ongelukkig, ou Krokkie, het jy 'n baie
| slegte indruk op my gelaat. Ek het 'n baie
| lae opinie van jou kuber-persoonlikheid, en
| dit is gebaseer op die volgende:

Ja, ou tante, dit lyk of hy jou eie spel met jou speel.

In ieder geval, jou vakansie klink baie lekker - ek is skoon jaloers -
vertel bietjie meer man, nog 'n versie of twee sal nie verlore gaan
nie.....

Disclaimer: Wat ek hier beskryf is ..... die res ken julle.

=|:^)

Johan
Re: 'n Verskil [boodskap #24758 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
G.B.  is tans af-lyn  G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
Senior Lid
e...@dot.com (Johan ) writes:


> In ieder geval, jou vakansie klink baie lekker -
> vertel bietjie meer man, nog 'n versie of twee sal nie verlore gaan
> nie.....

Wel Johan, miskien moet ek jou vertel van hoe die vlieë
vir my gebyt het op die boot daar by Tobermory. As jy nou
met julle St. Croix rivier opvaar na Lake Superior, en daar by
Sault Ste. Marie oorvaar na Lake Huron, dan is jy mos nie
te ver van die Bruce Peninsula af nie. Daar is baie Amerikaanse
toeriste op hulle plesierbote in die Kanadese hawens in die
Great Lakes.
Ons klim toe op die boot vir 'n twee-en-'n-half uur reis op
die water. My man staan daarop dat ek langs die venster op
die bank sit, sodat ek dan nou mooi na alles kan kyk. Maar
binne 'n paar minute toe begin dinge vir my byt. As ek afkyk
na my bene, sien ek net wat lyk na doodgewone huisvlieë,
maar waar hulle sit, juk dit net onmiddellik en verskriklik.
Ek begin hulle wegslaan. My man en my dogter begin vir my
betig dat ek so 'n groot bohaai oor die vlieë maak. Maar na 'n
rukkie besluit ek dat ek nie meer op daardie plek wil sit nie, en
ek en my man ruil plekke om, en toe begin hulle vir hom ook byt.
Vir 'n rukkie oorweeg ek toe dat wat ons byt, sandvlooie was,
en dat dit net per toeval is dat dit lyk asof dit die vlieë is wat vir
my en baie mense om my byt. Maar ons hoor toe later oor die
luidspreker hoe die kaptein van die skip lag oor die mense wat
so rondspring omdat die vlieë byt. Ek moes toe my sandvlooi-
teorie laat vaar. My skoonseun het tot op die einde daarop gestaan
dat dit huisvlieë was wat so byt, en nie deer flies of black flies nie.
Nou waarsku ek jou maar net, Johan, die huisvlieë byt vreeslik
op die see by Tobermory, erger as muskiete. Nie op die land nie,
maar op die bote. Miskien is dit 'n spesiale soort huisvlieg wat daar
in die Great Lakes ontwikkel het om te aas op die bloed van die
toeriste. Hulle het natuurlik baie vinnig vir my uitgevind. Soos die
deursnee-muskiet hier in Noord-Amerika, moes hulle geweet het
hierdie een het soet bloed.
Gelukkig is daar hierdie jaar nie baie muskiete nie. Die hittegolf
wat ons vir omtrent 'n week in Maart of April gehad het, het seker hul
larwes doodgemaak. En die droogte wat ons in die noordooste van
Noord-Amerika het, help seker ook nie.

Gloudina
Re: 'n Verskil [boodskap #24759 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Leendert van Oostrum  is tans af-lyn  Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
Senior Lid
sb...@my-deja.com wrote in message ...
>
>
>> Ek het 'n probleem daarmee as 'n Afrikaner "sy eie mense" aanspreek as
>> wreed en bederf en korrup as sommige van hulle werklik so was, is, en
>> in die toekoms nog sal wees. Ek het 'n probleem daarmee as enige groep
>> gesmeer word met die modder van sommige van sy lede. Dis wat sommige
>> Afrikaners doen wanneer hulle uitsprake maak soos: "Kaffers is dom;
>> Koelies is skelm; Kaffers is wreed; Hotnots is diewe; Kaffers is
>> moordenaars".
>
> Ek gee toe dat jy n baie goeie punt maak. Maar die gevaar is dat as ons sou
> stilbly oor die wandade van ons landsgenote

Daar is 'n veel erger gevaar - dat ons wandade toeskryf aan "ons landgenote"
wat hulle nie gepleeg het nie - dat "ons" wolf-wolf skreeu. Daardeur verloor
"ons" legitimiteit - mense se ore gaan toe vir ons stem, en dan word ons nie
gehoor wanneer 'n ware wolf verskyn nie.

Ek het tevore op hierdie verskynsel gewys, en op my persepsie dat 'n
massiewe wolf-skreeuery oor dekades juis daartoe gelei het dat die groot
gros Afrikaners doof geraak het vir die stemme wat dit doen.

Net oor die afgelope weke was daar, in hierdie nuusgroep, verskeie
voorbeelde van wolfskrete - die dood van Angelina wat tot "ikoon" uitgeroep
is, PW Botha wat in hierdie nuusgroep (en nêrens anders nie) onder huisarres
geplaas is, en ongegronde bewerings rondom die onderwyser wat ontslaan is
weens sy hantering van Herman Charles Bosman. Almal voorbeelde van "ikone"
wat geskep en met ywer onderhou word ter wille van 'n stereotipering van
Afrikaners.

> daar dalk nie genoeg momentum is
> om die wa in n veiliger rigting te trek nie. Ons kan mos nie bystaan en net
> die ding sy loop laat loop as ons regtig die toekomsgevaar kan insien nie?

Ek stem 110% saam. Daarom is dit juis belangrik om te keer dat die politiek
korrekte standpunt die enigste standpunt is wat geduld word. En dit is
presies wat gebeur wanneer mense vir apartheidsvarke uitgeskel word elke
keer as hulle 'n mening wat nie ooreenstem nien met die ortodokse standpunt
wat die seën wegdra van die kommentators wat CNN selekteer.

Dit is van kardinale belang dat ons nie in die waan verval dat alles pais en
vree is, dat die goeie geseëvier het en die bose vir altyd verslaan is, nou
dat "apartheid" die onderspit gedelf het nie.

Dit is fataal as ons verklaar: "Die misdaad wat die witmense nou ervaar is
maar net dit wat nog altyd die townships geteister het" (dis die
blame-it-on-apartheid argument; dis die CNN-argument; dis die een wat die
Gloudinas uitbassuin om alle ander menings te verberg onder die lawaai) -

as ons weier om ook die teenargument aan te hoor: "Die townships is oor
jare, as doelbewuste politieke beleid, deur ons huidige regering
onregeerbaar gemaak. Dit het misdaad daar laat floreer. Wat nou oorspoel, is
die onregeerbaarheid en daarmee saam die misdaad."

Want as ons die huidige onregeerbaarheid op apartheid blameer sal die
toekoms erger wees as die beweringe wat oor die verlede gemaak word.

Jy is dus heeltemal reg as jy sê: "Ons kan mos nie bystaan en net
die ding sy loop laat loop as ons regtig die toekomsgevaar kan insien nie?"

En wat meer is: om "die toekomsgevaar" te kan insien, moet ons die verlede
helder kan sien. Ons moet kan onderskei tussen dinge wat werklik gebeur het,
en die politiek korrekte persepsie van wat gebeur het.

Die politiek korrekte standunt is die cheap een. Dis maklik en gewild om
daardie standpunt te handhaaf. Dis waarom media soos die meeste Afrikaanse
koerante en RSG dit klaarblyklik as oerwaarheid aangeneem het.

Dis veel makliker om CNN na te praat as om CNN te bevraagteken, onthou!

Maar as dit beteken dat ons die verlede daardeur verdoesel en verberg - 'n
selektiewe en politiek korrekte beeld van "die" verlede skep - stel dit die
toekoms in gevaar. Dit is die grootste aanklag wat ek teen die sogenaamde
"waarheids"-kommissie te maak het.

>
> Om saam te staan en jou landsgenote en volksgenote te ondersteun is een ding,
> maar om hulle te onderseun as hulle die toekoms benadeel is mos
> onverantwoordelik.

Ek stem saam.

Dis waarom ek weier om standpunte soos joune en Gloudina s'n te ondersteun.

Dis waarom ek weier om stil te bly oor ander standpunte, al is hulle nie die
gewilde, goedkoop standpunte wat in die redigeerkamers van CNN, SABC, of
Beeld geskep is nie.

>
>> Ek glo ook dat hulle histories geen wesenlike
>> alternatief gehad het nie, dat hulle dit met merkwaardige sukses
>> gespeel het, en dat hulle daardeur 'n massiewe bydrae gelewer het tot
>> die potensiaal vir sukses van die huidige Suid-Afrika.
>>
>
> Ek dink dat baie mense van ander rasse nie met hierdie stelling sal kan
> saamstem nie.

Ek weet. Ek het oor die dekades baie mense van ander rasse teengekom - selfs
vriende onder hulle gehad, wat nie daarmee saamstem nie. Ek het ook geen
probleem dat hulle nie daarmee saamstem nie. Ek vind egter dat my standpunt
beter as hulle s'n ondersteun word deur die feite tot my beskikking.

Jy sien, anders as Gloudina, is ek nie van oordeel dat die geldigheid van 'n
stelling bepaal word deur die getal mense wat daarmee saamstem nie.

> Ek is self n wit Afrikaner en ek weet dat daar sekerlik vroeer
> n plan gemaak kon wees om meer geleidelik die apartheidswette af te skaf en
> sodoende n gesonde middelklas te ontwikkel vir die anderkleuriges.
> As ons
> apartheid stadiger - maar heelwat vroeer kon afskaf, sou daar meer tyd gewees
> het vir die hele bevolking om aan te pas en hulle balans te herwin.

Ek stem nie met jou saam nie - dis die "geleidelikheids"-beleid wat die VP
en later die Progge (in hulle verskillende gedaantes) voorgestaan het (en
wat Gloudina en Ferdi ook beskou as die "korrekte" beleid wat in die verlede
moes gegeld het).

Die feit is bloot dit: Ian Smith se Rhodesië het so 'n beleid gevolg. Ek
dink SA is vandag in elke opsig in 'n veel beter toestand as die voormalige
Rhodesië. Ek dink ook SA se toekoms is veel meer hoopvol as daardie land
s'n. En ek is oortuig dat dit so is omdat Afrikaners "aan die mag vasgeklou
het" totdat die omstandighede gunstig geword het vir verandering.

>
> Die rede hoekom ek Gloudina uit die gesperke wou los is dat jy baie meer van
> waarde te se het, en dit duideliker kan se, as jy nie in jou spel met haar
> verval nie.

Dis maar dieselfde spel.

Behalwe miskien dat Gloudina ook geweldige sterk persoonlike motiewe het om
Afrikaners te laat boet vir besluite wat sy in haar verlede gemaak het, en
wat haar bitter duur te staan gekom het.

Maar die tegnieke, metodes - en gevolge - is dieselfde.
Re: 'n Verskil [boodskap #24760 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Errol Back-Cunningham  is tans af-lyn  Errol Back-Cunningham
Boodskappe: 1029
Geregistreer: Augustus 1996
Karma: 0
Senior Lid
On 18 Jul 1999 18:54:29 GMT, wrote:
| - jy kan nie eens "interessant" spel nie.

Wie kan...????!
Re: 'n Verskil [boodskap #24761 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Krokkie  is tans af-lyn  Krokkie
Boodskappe: 478
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Senior Lid
Daar se jy dit self , jy het 'n duiwe hok in jou kop. Dit bietjie was, ek
dink dit loop van die kak.

Wat die spelfout betref , ken jy "typo's" , seker nie , seker klas 1 deur
die venster afgeskryf. Moenie vir my se jy proeflees alles wat jy tik nie,
kan seker nie onthou wat jy geskryf het nie.

As 'n jack 'n goeie indruk op jou plaas , nou ja toe ..

Verder klink jou taalgebruik van "kuber-persoonlikheid" maar bra erg
oorvertaal.
Jy praat seker ook van 'n rugsteun-magneetband. Moes 'n onderwyser wees of
BA-kandidaad wees.

Verder het jy dit weereens verkeerd , ek is beter as 100 % van die nie-wit
mense , nie weens toeval van my wit vel nie , maar weens harde werk en
sukses.

So Glou ... nee, gloudina watter kleur verf soek jy. Jy moet nou mooi dink ,
jou hok in jou kop moet by jou keuse pas..

Krokkie.

> - ek het jou dus in die ou duiwehokkie in
> my kop gesit wat uitspel: agteraf
> Afrikaner-skorremorrie. Een wat nie
> respek vir sy taal het nie, en een wat
> sy "wit" vel sit en bewonder, terwyl hy
> heelwaarskynlik 'n laer karakter het as
> 99 persent van die nie-wit mense wat
> hy verbyloop in die straat.
>
> Gloudina
>
> Ja nou wel daar se jy dit self , jy het 'n duiwe hok in jou kop.
Re: 'n Verskil [boodskap #24762 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
G.B.  is tans af-lyn  G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
Senior Lid
"Krokkie" writes:

> Wat die spelfout betref , ken jy "typo's" , seker nie
Moenie vir my se jy proeflees alles wat jy tik nie,

Nee, ou Krok, enige grootmens weet daar
is 'n verskil tussen tikfoute en verkeerd
spel. Jy was maar net te dom om "interessant"
reg te spel. Nou maak jy of dit 'n tikfout
is. Tikfoute het hulle eie patrone. En wat
is verkeerd met bietjie proeflees?

> Verder het jy dit weereens verkeerd , ek is beter as 100 % van die nie-wit
> mense , nie weens toeval van my wit vel nie , maar weens harde werk en
> sukses.

Och. Nog een van hierdie soort Suid-Afrikaners
wat spog hoe hard hulle werk. Ek het al agtergekom:
die mense in SA wat nou spog dat hulle so hard werk,
en so baie belasting moet betaal, ensovoorts,
ensovoorts, is die mense wat maar in 'n lekker ou
joppie gesit het voor 1994, en nou skielik in 'n
nuwe wereld wakkerskrik. Die mense in SA wat hard
gewerk het in die ou SA lyk dit my voel nie bedreig
nie. En hulle kla nie. Nie een van my familie kla
nie. Hulle het natuurlik ook nooit gedink dat hulle
beter as nie-blanke mense was nie. Hulle harte was
gedurig seer oor die godgegewe talent wat verlore
gegaan het, en hulle swart broeders wat soos slawe
moes werk om die goud en die diamante uit die grond
uit te haal, en die plaaswerk te doen, en so aan en
so aan. So ghoebaai, ou Krokie. (sien, daar is 'n
tikfout.)

Gloudina
Re: 'n Verskil [boodskap #24763 is 'n antwoord op boodskap #24498] Ma, 19 Julie 1999 00:00 Na vorige boodskapNa vorige boodskap
sb...  is tans af-lyn  sb...
Boodskappe: 9
Geregistreer: Julie 1999
Karma: 0
Junior Lid
> Ek het 'n probleem daarmee as 'n Afrikaner "sy eie mense" aanspreek as
> wreed en bederf en korrup as sommige van hulle werklik so was, is, en
> in die toekoms nog sal wees. Ek het 'n probleem daarmee as enige groep
> gesmeer word met die modder van sommige van sy lede. Dis wat sommige
> Afrikaners doen wanneer hulle uitsprake maak soos: "Kaffers is dom;
> Koelies is skelm; Kaffers is wreed; Hotnots is diewe; Kaffers is
> moordenaars".

Ek gee toe dat jy n baie goeie punt maak. Maar die gevaar is dat as ons sou
stilbly oor die wandade van ons landsgenote daar dalk nie genoeg momentum is
om die wa in n veiliger rigting te trek nie. Ons kan mos nie bystaan en net
die ding sy loop laat loop as ons regtig die toekomsgevaar kan insien nie?

Om saam te staan en jou landsgenote en volksgenote te ondersteun is een ding,
maar om hulle te onderseun as hulle die toekoms benadeel is mos
onverantwoordelik.

> Ek glo ook dat hulle histories geen wesenlike
> alternatief gehad het nie, dat hulle dit met merkwaardige sukses
> gespeel het, en dat hulle daardeur 'n massiewe bydrae gelewer het tot
> die potensiaal vir sukses van die huidige Suid-Afrika.
>

Ek dink dat baie mense van ander rasse nie met hierdie stelling sal kan
saamstem nie. Ek is self n wit Afrikaner en ek weet dat daar sekerlik vroeer
n plan gemaak kon wees om meer geleidelik die apartheidswette af te skaf en
sodoende n gesonde middelklas te ontwikkel vir die anderkleuriges. As ons
apartheid stadiger - maar heelwat vroeer kon afskaf, sou daar meer tyd gewees
het vir die hele bevolking om aan te pas en hulle balans te herwin.

Die rede hoekom ek Gloudina uit die gesperke wou los is dat jy baie meer van
waarde te se het, en dit duideliker kan se, as jy nie in jou spel met haar
verval nie.

Billy.

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Vorige onderwerp: kyk
Volgende onderwerp: Would someone be kind enough to translate something for me ?
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Ma Mei 20 13:14:49 MGT 2024