Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Demokrasie
 Demokrasie [boodskap #15365] |
Sun, 31 May 1998 00:00  |
G.B.
Boodskappe: 2172
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
jnpj...@bigfoot.com (Johan N Potgieter) writes: >
> Arthur,
> 'n mens sit hier met 'n baie groot probleem : die persepsie van
> westerlinge en Afrika inboorlinge van die term "demokrasie" is baie
> verskillend.
>
> Vir die swartes van Suid Afrika beteken dit bllot om in beheer van die
> regering te wees en geen blankes daar te hê nie. Gaan kyk bietjie
> mooi na die uitsprake van joernaliste en politici in sogenaamde swart
> demokrasie in Afrika.
Arthur, gaan kyk eerste wat die persepsie
van demokrasie was in Suid-Afrika onder die
apartheids-misdadigers. 'n Totale diktator-
skap is vir vier dekades in die land in
bestand gehou. Nou praat hierdie wit Afrikaners
van die persepsies van "demokrasie." Sies,
selfs ou Jaap Strydom, die een wat ek altyd
sê die vuur begin het vir die Soweto-onluste,
het altyd in die stafkamer gesê, as hy nou
sy mede-broederbonders so bietjie wil oprui,
"Suid-Afrika is nie 'n demokrasie nie." Dan
kyk die ander broederbonders op die personeel
hom met sulke glasige o"e aan. Wat, vra hulle,
"ons het mos verkiesings." Dan verduidelik ou
Jaap nou maar geduldig dat om demokrasie te
h^e, alle mense in 'n land moet kan stem. Dan
loop ou Jaap uit die stafkamer uit, en gaan
maak hy verdere planne om twee van die klasse
in Afrikaans te laat studeer, en hy skryf
handboeke in afrikaans vir Sosiale Wetenskap
en Wiskunde, en rol dit op die skool se masjien
af en verkoop dit aan die arme swart studente
teen 'n wins. En dan probeer ek nou in die
Geskiedenis klas vir die kinders verduidelik
wat demokrasie is, en dan kyk hierdie swart
kinders my met 'n snaakse kyk in hulle o"e aan.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15410 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Mon, 01 June 1998 00:00  |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina heeft geschreven...
> Mag ek jou vra oor die tipe demokrasie wat
> julle in Nederland het?
Nederland is een constitutionele monarchie met een parlementaire democratie.
> Watter maatreels is
> daar om die regte van minderhede te waarborg?
Het eerste artikel van de grondwet is het zogenaamde Gelijkheidsbeginsel,
hierin wordt gesteld dat iedereen dezelfde rechten heeft. Er ligt er een
zekere mate van waarborging in de vrijheid van meningsuiting, de vrije pers,
de scheiding van de machten en (maar dat is een strikt persoonlijke mening)
de uitzonderlijke positie van ons staatshoofd.
> Wat verhoed die dictatuur van die meerderheid
> in Nederland. Waarom moet Friesland nog deel
> van Nederland wees, byvoorbeeld. Is daar
> minderhede in Nederland wie se regte gewaarborg
> moet word?
Er zijn vier lagen van bestuur: gemeentelijk, provinciaal, landelijk en
europees, waarvoor aparte verkiezingen worden gehouden.
Dictatuur van de meerderheid wordt tegengehouden door vrije pers, scheiding
van de machten en recentelijk door steeds verdere integratie in Europa: in
de EU is iedere nationaliteit in de minderheid :)
Friesland is al 500 jaar een deel van Nederland met alle rechten en
plichten. Waarom zou Friesland zich willen afscheiden? Hun taal? In iedere
provincie zijn waarschijnlijk wel mensen die denken alleen beter af te zijn.
Ik geloof niet dat er sprake is van deel MOETEN blijven uitmaken van het
koninkrijk. Wat voor zekerheden heeft een landje met net 600.000 inwoners nu
nog?
Andere minderheden: immigranten, gehandicapten, kinderen, oude van dagen,
etc. In feite maakt iedereen op de een of andere manier wel op enig moment
in zijn of haar leven deel uit van een minderheid.
Ik vind met name het strikt waarborgen van rechten van kinderen en
geestelijk gehandicapten belangrijk: zij zijn niet altijd mondig genoeg om
voor hun rechten op te komen.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15415 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Mon, 01 June 1998 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2172
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur Hagen" writes:
>
> Dictatuur van de meerderheid wordt tegengehouden door vrije pers, scheiding
> van de machten en recentelijk door steeds verdere integratie in Europa: in
> de EU is iedere nationaliteit in de minderheid :)
So, as dit jou beskrywing is van 'n demokrasie
wat die regte van minderheidsgroepe beskerm,
dan is dit presies dieselfde as in Suid-Afrika
nou, na 1994. Dit was nie so daarvoor nie. En
die mense wat demokrasie in SA teengestaan het,
skree nou die hardste oor die mindere "demokrasie"
in die land.
>
> Friesland is al 500 jaar een deel van Nederland met alle rechten en
> plichten. Waarom zou Friesland zich willen afscheiden? Hun taal? In iedere
> provincie zijn waarschijnlijk wel mensen die denken alleen beter af te zijn.
> Ik geloof niet dat er sprake is van deel MOETEN blijven uitmaken van het
> koninkrijk. Wat voor zekerheden heeft een landje met net 600.000 inwoners nu
> nog?
Aha, ek sien jy is nie 'n Fries nie!
Oor 'n Afrikaanse boerestaat. Ek het
nog nooit gedink dis onvanpas dat
sommige Afrikaners 'n aparte tuisland
wil hê nie, en ek neem aan niemand
torring aan die regte van die mense
van Orania om op hulle eie te bly,
en sonder nie-blanke werkers klaar
te kom nie. 'n Mens respekteer hulle
eintlik daaroor. Dis die skreebalies
wat totaal in die minderheid in die
land gewees het en nou grens en kerm
dat alles nie na hulle kant toe uit-
werk nie. Maar hulle sit in die stede
en maak nog gereeld gebruik van ander-
rassige bediendes, en dan sit hulle
nog pornografies opmerkings en maak
oor hoe agteraf en minderwaardig die
mense is wat hulle in baie gevalle
nie sonder kan klaarkom nie.
Gloudina
>
> Andere minderheden: immigranten, gehandicapten, kinderen, oude van dagen,
> etc. In feite maakt iedereen op de een of andere manier wel op enig moment
> in zijn of haar leven deel uit van een minderheid.
>
> Ik vind met name het strikt waarborgen van rechten van kinderen en
> geestelijk gehandicapten belangrijk: zij zijn niet altijd mondig genoeg om
> voor hun rechten op te komen.
Natuurlik. En alles is presies dieselfde
in die staatsbeleid van die huidige Suid-
Afrika.
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15416 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Mon, 01 June 1998 00:00 |
IRQ0
Boodskappe: 52
Geregistreer: May 1998
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
@igs.net wrote in message ...
> Wel, Jennifer het my al vantevore kortgevat
> oor my spelling van sekere woorde. En Jennifer
> maak of sy 'n Afrikaner is, terwyl sy eintlik
> van Nederlandse oorsprong is, en nou via
> Paraguay in Amerika sit. Solank sy nie vir my
> vertel waar sy gebore is nie, solank sal ek
> haar deeltekens kritiseer. As sy vir ons vertel
> waar sy gebore is, sal ek ophou om haar taamlike
> makabere gebruik van deeltekens te kritiseer.
>
> Gloudina
Hahahahaha gloudinakins,
So, omdat sy nie haar persoonlike lewe hier uitblaker nie, moet sy haar
Afrikanerskap bewys deur korrekte spelling. Afrikanerskap is meer(soos die
ingelse sal se) "a state of mind" as wat dit 'n bewysbare feit is. Is jy 'n
Afrikaner? Baie mense sal se jy is nie. Nie omdat jy in Kanada is nie,
maar omdat jy alles wat met Afrikaner wees, afskiet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15450 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Tue, 02 June 1998 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2172
Geregistreer: May 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Leendert van Oostrum" writes: >
>> Ek hoop ook jy onthou hoe die apartheidsregime
>> 'n konstitusionele hof gepak het en 'n
>> komedie gemaak het van reg en geregtigheid in
>> Suid-Afrika.
>
> Watter konstitusionele hof het hulle gepak, Gloudina (Siende dat ons nog
> nooit een gehad het nie)?
Wel, hulle het dit seker iets anders genoem.
Maar dit was 'n spesiale hof wat oor die
kop van die ander regsgehowe die mag gehad
het om sekere veranderings in die manier
waarop die land regeer was, geldig te maak.
Die apartheidsvarke was tog alte gesteld
om al die duiwelary wat hulle aangevang
het, "wettig" te laat klink.
Die Afrikaner is vreeslik gesteld op die
wetsaspek van dinge. Ek luister eendag
na 'n program, net voor die oorgang na
demokrasie in 1994, waar drie leidende
Engelse koerantediteurs praat oor die
toestand van sake. Die vraag word aan
hulle gestel of "die Afrikaners" die
wapens sal opneem en veg. Nee, sê, een
met so 'n effense smalende uitdrukking
op sy gesig: "hulle is te wetsgehoorsaam."
Dit is ook iets wat mens hier in Kanada
'n bietjie van 'n kultuurskok gee, om te
sien hoeveel meer respek jy het vir die
letter van die wet as die mense wat met
die Engelse common law grootgeword het.
Roman Dutch law is baie strenger op die
bindendheid van kontrakte byvoorbeeld.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15455 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Tue, 02 June 1998 00:00 |
Henri Burger
Boodskappe: 317
Geregistreer: February 1998
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina skryf:
> Maar hulle sit in die stede
> en maak nog gereeld gebruik van ander-
> rassige bediendes,
Gloudina,
Ek dink as jy mooi op die saak ingaan, sal jy agterkom dat 'bediendes', of
'huishulpe' 'n belangrike manier van inkomste verdien in SA is. Dit is
interressant dat minimumlone vir hierdie groep werkers nog nie ingestel is
nie. Hulle vakbond, waaraan baie min behoort, het hulle ook nog nie
uitgespreek vir minimumlone. Ek dink hulle besef dat daar 'n baie groot
gevaar is, dat 'n groot persentasie van hulle sonder heenkome sal wees as
so-iets sou gebeur.
Ek het persoonlik 'n jongman wat 2 dae per week in die tuin kom help. Hy het
my al baie skade berokken, en ek het uitgewerk dat dit my goedkoper sal
uitwerk om van 'n professionele tuindiens gebruik te maak. Maar ek weet daai
gesin is afhanklik van die bietjie inkomste, dus knyp ek maar oë toe.
Hulle word natuurlik deur arbeidswetgewing beskerm teen onetiese
sakepraktyke, soos summiere afdanking en onbehoorlike werksure.
> en dan sit hulle
> nog pornografies opmerkings en maak
> oor hoe agteraf en minderwaardig die
> mense is wat hulle in baie gevalle
> nie sonder kan klaarkom nie.
Ek dink jy sal vind dat in die meeste gevalle daar 'n baie goeie verhouding
bestaan tussen werkgewer en werknemer. In die meeste gevalle is dit meer as
'n blote werkgewer-werknemer verhouding, en word huishulpe beskou as deel
van die gesin.
'n Interressante verskynsel is dat feitlik alle middelklas gesinne van
huishulpe gebruik maak. Dit sluit die swart, bruin en Indiër middelklas in.
Die omgekeerde is ook waar, naamlik dat jy meer en meer blanke huishulpe
begin kry.
Groete
Henri Burger, Tzaneen. RSA
'Afrika is Nie vir Sissies Nie!'
(e-mail: remove 'sukikaki.')
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15458 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Tue, 02 June 1998 00:00 |
A.A. Hagen
Boodskappe: 155
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net heeft geschreven...
> "Arthur Hagen" writes:
>> Dictatuur van de meerderheid wordt tegengehouden door vrije pers, scheiding
>> van de machten en recentelijk door steeds verdere integratie in Europa: in
>> de EU is iedere nationaliteit in de minderheid :)
>
> So, as dit jou beskrywing is van 'n demokrasie
> wat die regte van minderheidsgroepe beskerm,
> dan is dit presies dieselfde as in Suid-Afrika
> nou, na 1994. Dit was nie so daarvoor nie.
Is de Zuid Afrikaanse grondwet in 1994 aangepast of is de wijze waar er mee
om wordt gegaan veranderd?
Ik ben ervan overtuigd dat de wetgeving in Zuid Afrika klaar is voor een
echte democratische toekomst. Ik ben alleen huiverig voor te grote macht bij
��n partij (dat was immers ook zo voor 1994!). Ik heb alle vertrouwen in
president Mandela, maar in naam van het ANC zijn in het verleden uitspraken
gedaan die mij sterk doen twijfelen aan het democratische gehalte van die
partij.
> Aha, ek sien jy is nie 'n Fries nie!
Nee, half Delvenaar, half Westlander (en als ik een paar generaties verder
terug graaf wordt het helemaal een mengelmoes). Ik kan heel trots zijn op
mijn geboortestad en de streek waarin ik woon, maar het Westland hoeft zich
wat mij betreft niet af te scheiden van Nederland en Delft hoeft zich niet
uit te roepen tot vrijstad.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15459 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Tue, 02 June 1998 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Versigtig, Artuur!
Jy het in hierdie plasing al die standpunte ingeneem wat Gloudina blykbaar
beskou as voldoende om jou te klassifiseer as 'n "apartheidsvark".
Sien ook onder:
Arthur Hagen wrote in message ...
> Gloudina heeft geschreven...
>> Arthur, gaan kyk eerste wat die persepsie
>> van demokrasie was in Suid-Afrika onder die
>> apartheids-misdadigers. 'n Totale diktator-
>> skap is vir vier dekades in die land in
>> bestand gehou. Nou praat hierdie wit Afrikaners
>> van die persepsies van "demokrasie."
>
> Dat begrijp ik, Gloudina, maar in een echte democratie kun je mensen niet
> uitsluiten van het democratisch proces (of monddood maken) omdat "zij" in
> het verleden ondemocratisch gehandeld hebben. Dat "eigen schuld dikke
> bult"-principe vind ik gevaarlijk. Dat kon je namelijk ook over de Tutsi in
> Rwanda zeggen. Daar zijn er nu heel wat minder van ....
Daar is ook 'n verdere gevaar aan die "tit for tat" argument:
a) Gestel ons beweer dat dit nou geregverdig is om iemand se fundamentele
regte (in hierdie geval, die reg van spraak/inspraak) te beperk omdat hy/sy
aan 'n groep behoort wat in die verlede die fundamentele regte (van
spraak/inspraak) van ander beperk het. Daarmee sê ons dat dit geregverdig
(redelik) is om die fundamentele regte van sulke mense weg te neem.
b) Maar, as dit geregverdig is om ander mense so te beperk op grond van hul
optrede in die verlede, is dit ook geregverdig om hulle reg op
spraak/inspraak te beperk as hulle die voorneme uitspreek om in die toekoms
my regte te beperk.
c) Daarmee beweer ek dan noodwendig dat dit in die verlede geregverdig was
om politieke organisasies te onderdruk wat hulle ten doel gestel het om
totalitêre of onderdrukkende regeringsvorme in te stel (dit is inderdaad wat
die Duitse grondwet bepaal).
d) Vir sover 'n mens kan toon dat die ANC, PAC en die SAKP in die verlede
die doel gehad het om totalitêre of onderdrukkende regering in te stel,
beteken dit dus dat die onderdrukking van daardie organisasies in die
verlede geregverdig was. (Enige totalitêre en/of onderdrukkende maatreëls
wat hulle nou instel bevestig bloot dat hulle dit in die verlede ook sou
doen as hulle dit dienlik geag het.)
e) Dit is presies die argument wat iemand soos PW Botha voorhou. Wat jy
aantoon is dat daar in beginsel geen verskil is tussen die standpunt wat
Gloudina voorstaan, en die een van PW Botha nie.
>
> Wanneer iedereen mag stemmen betekent dat niet automatisch dat je in een
> democratie woont. Kijk maar naar (voormalige) communistische landen.
> Bovendien zijn er ook verschillen tussen democratien onderling; one
> woman/man one vote zoals in grote delen van Europa (al dan niet met een
> gekozen staatshoofd), (dis-?) proportionele vertegenwoordiging in the UK en
> the US en er zullen vast wel andere varianten in Azië en Zuid Amerika te
> vinden zijn.
>
> Een goede democratie moet de rechten van minderheden waarborgen; anders is
> er een levensgroot risico op een "dictatuur van de meerderheid".
Inderdaad.
Gloudina spog ywerig met haar vriendin wat dien in die regeringsliggaam van
een van die "eerste nasies" in Kanada.
In die Suid-Afrikaanse grondwet is daar (ten spyte van die weerstand van die
ANC) voorsiening gemaak vir sulke strukture vir minderheidsgroepe.
Die ANC-regering weier egter konsekwent om in die praktyk uitvoering te gee
aan hierdie aspek.
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15493 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Wed, 03 June 1998 00:00 |
Johan N Potgieter
Boodskappe: 421
Geregistreer: December 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> @igs.net wrote in message ...
>
>> Asseblief, vertel my
>> van die foute wat in Suid-Afrika gemaak
>> word. Oortredings van die handves van
>> menseregte. Gekonkel met die regstelsel.
>> Mense sonder regsproses vir maande in
>> tronke opsluit. Mense wat spoorloos
>> verdwyn, of op misterieuse wyse uit
>> vensters val of papgeslaan word. Vertel
>> my daarvan.
LEES DIT WEER, GLOUDINA:
> Beeld skryf op 22 Mei 1998:
>
> *****************************
>
> Sowat 50% van die mense wat die afgelope dertien maande in
> polisie-aanhouding of tydens polisie-optredes dood is, is tydens
> inhegtenisneming geskiet.
>
> Syfers wat deur die Onafhanklike Klagtedirektoraat (OKD) bekend
> gemaak is, het getoon 306 verdagtes is tydens arrestasie doodgeskiet.
> Volgens die OKD is 789 mense in totaal gedurende dieselfde tydperk
> in polisie-aanhouding of tydens polisie-optredes dood van wie 255 in
> die eerste vier maande vanjaar dood is. Uit dié totaal is 557
> gedurende polisie-optrede dood terwyl 232 in aanhouding dood is.
>
> Prof. Ben Smit, polisiëringsdeskundige van Unisa, het sy kommer
> uitgespreek oor die verskynsel dat sterftes tydens polisie-optredes
> toeneem.
>
> Polisiekomm. George Fivaz het gesê die sterftes moet beskou word in
> wat hy bestempel het as 'n moordenaarsklimaat in Suid-Afrika.
>
> Uit die totale sterftes in polisie-aanhouding het 72 mense selfmoord
> gepleeg, 29 is aan natuurlike oorsake dood, 48 is dood weens
> beserings wat in aanhouding opgedoen is, 35 weens beserings wat voor
> aanhouding opgedoen is en 48 mense is weens moontlike nalatigheid
> dood.
>
> ******************************
>
> Let op dat dit sterftes is in polisie-aanhouding, nie in gevangenisse nie:
>
> 72 "selfmoorde"
> 29 dood aan "natuurlike oorsake"
> 48 dood aan "beserings wat tydens aanhouding opgedoen is".
> 48 dood weens "moontlike nalatigheid".
>
> In dertien maande.
>
> Vriendelike groete, Leendert
>
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15497 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Wed, 03 June 1998 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net wrote in message ...
> jnpj...@bigfoot.com (Johan N Potgieter) writes: >
>> Arthur,
>> 'n mens sit hier met 'n baie groot probleem : die persepsie van
>> westerlinge en Afrika inboorlinge van die term "demokrasie" is baie
>> verskillend.
>> Vir die swartes van Suid Afrika beteken dit bllot om in beheer van die
>> regering te wees en geen blankes daar te hê nie. Gaan kyk bietjie
>> mooi na die uitsprake van joernaliste en politici in sogenaamde swart
>> demokrasie in Afrika.
> Arthur, gaan kyk eerste wat die persepsie
> van demokrasie was in Suid-Afrika onder die
> apartheids-misdadigers. 'n Totale diktator-
> skap is vir vier dekades in die land in
> bestand gehou. Nou praat hierdie wit Afrikaners
> van die persepsies van "demokrasie." Sies,
a) Suid-Afrika was, behalwe onder mense soos Sjaka, nog nooit 'n
diktatorskap in die staatkundige sin van die woord nie. Jy gebruik die woord
dus bloot as 'n propaganda-etiket. Sies.
b) Die bepaalde vorm van demokrasie wat ons nou het, met universele
volwassestemreg op 'n gemeenskaplike kieserslys, is die norm waaraan die
huidige regering gemeet behoort te word. Want dit is die norme waarvolgens
hulle die vorige regering meet.
c) Mense onderskei dikwels nie genoeg tussen "demokrasie" en
"fundamentele regte" nie. Self waar mense nie vir 'n regering kan stem nie,
besit hulle steeds fundamentele regte (soos veral onder die "verligte
despote" - Frederik die Grote en ander). As dit nie so was nie, sou die
waarheids-en versoeningskommissie geen klagtes oor menseregteskendings kon
aanhoor nie (En, so ver ek weet, het hulle nog geen klagte aangehoor oor
optrede wat nie onder die vorige regering in elk geval
onwettig was nie).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15530 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Thu, 04 June 1998 00:00 |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: July 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net wrote in message ...
> Asseblief, vertel my
> van die foute wat in Suid-Afrika gemaak
> word. Oortredings van die handves van
> menseregte. Gekonkel met die regstelsel.
> Mense sonder regsproses vir maande in
> tronke opsluit. Mense wat spoorloos
> verdwyn, of op misterieuse wyse uit
> vensters val of papgeslaan word. Vertel
> my daarvan, Johan. Ek wag.
Beeld skryf op 22 Mei 1998:
*****************************
Sowat 50% van die mense wat die afgelope dertien maande in
polisie-aanhouding of tydens polisie-optredes dood is, is tydens
inhegtenisneming geskiet.
Syfers wat deur die Onafhanklike Klagtedirektoraat (OKD) bekend
gemaak is, het getoon 306 verdagtes is tydens arrestasie doodgeskiet.
Volgens die OKD is 789 mense in totaal gedurende dieselfde tydperk
in polisie-aanhouding of tydens polisie-optredes dood van wie 255 in
die eerste vier maande vanjaar dood is. Uit dié totaal is 557
gedurende polisie-optrede dood terwyl 232 in aanhouding dood is.
Prof. Ben Smit, polisiëringsdeskundige van Unisa, het sy kommer
uitgespreek oor die verskynsel dat sterftes tydens polisie-optredes
toeneem.
Polisiekomm. George Fivaz het gesê die sterftes moet beskou word in
wat hy bestempel het as 'n moordenaarsklimaat in Suid-Afrika.
Uit die totale sterftes in polisie-aanhouding het 72 mense selfmoord
gepleeg, 29 is aan natuurlike oorsake dood, 48 is dood weens
beserings wat in aanhouding opgedoen is, 35 weens beserings wat voor
aanhouding opgedoen is en 48 mense is weens moontlike nalatigheid
dood.
******************************
Let op dat dit sterftes is in polisie-aanhouding, nie in gevangenisse nie:
72 "selfmoorde"
29 dood aan "natuurlike oorsake"
48 dood aan "beserings wat tydens aanhouding opgedoen is".
48 dood weens "moontlike nalatigheid".
In dertien maande.
Vriendelike groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Demokrasie [boodskap #15556 is 'n antwoord op boodskap #15365] |
Fri, 05 June 1998 00:00 |
Leendert van Oostrum[2]
Boodskappe: 264
Geregistreer: February 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net wrote in message ...
> "Leendert van Oostrum" writes: >
>> Watter konstitusionele hof het hulle gepak, Gloudina (Siende dat ons nog
>> nooit een gehad het nie)?
>
>
> ��������� Wel, hulle het dit seker iets anders genoem.
> ��������� Maar dit was 'n spesiale hof wat oor die
> ��������� kop van die ander regsgehowe die mag gehad
> ��������� het om sekere veranderings in die manier
> ��������� waarop die land regeer was, geldig te maak.
Daar was nie so 'n hof nie Gloudina! En jy sal nie kan bewys dat daar een was
nie.
Nogal 'n fundamentele wanopvatting vir een wat voorgee om so baie te weet oor
Suid-Afrika! (Saam met al die ander wanopvattings wat jy hier as "ikone"
uitskal.)
> ��������� Die apartheidsvarke was tog alte gesteld
> ��������� om al die duiwelary wat hulle aangevang
> ��������� het, "wettig" teë laat klink.
>
> ��������� Die Afrikaner is vreeslik gesteld op die
> ��������� wetsaspek van dinge.
Was.
Ek vind dat mense elke dag makliker wette en owerheidsoptrede ignoreer wat
ongrondwetlik is.
Net in die tuisskoolgemeenskap skat ek dat ongeveer 85% - 95% van die gesinne
doodeenvoudig die ongeldige eise en aansprake van die onderwysdepartemente
rustig ignoreer. (Wanneer hulle besef dat dit ongeldig is, natuurlik!)
Vriendelike groete, Leendert
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/ Now offering spam-free web-based newsreading
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sat Mar 08 15:48:39 UTC 2025
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
