| Die Indonesiese krisis. [boodskap #15060] |
Vr, 22 Mei 1998 00:00  |
Leendert van Oostrum
Boodskappe: 1880
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Arthur Hagen heeft geschreven in bericht ...
> @igs.net heeft geschreven...
>> Dis mos die Indonesiese mense wat weet
>> hoe om "amok" te maak!
>
>
> Dat lijkt me niet, als dat wel zo was, dan is dat niet bijzonder vleiend
> voor de Indonesiers: niet alleen zij barsten wel eens in redeloze razernij
> uit. In Noord Europese landen kennen we bijvoorbeeld "berserkers" en ik meen
> dat er ook in het Japans een specifieke term was om iemand in staat van
> "amok" te beschrijven. Ik wel eens gelezen over 1 enkele amokmaker die -voor
> hij werd overmeesterd- 14 mensen doodde met mes en blote handen!
Ek dink, Artuur, dat dit maar 'n skalkse verwysing deur Gloudina was na die
oorsprong van die woord "amok".
Groete, Leendert
|
|
|
|
| Re: Die Indonesiese krisis. [boodskap #15083 is 'n antwoord op boodskap #15060] |
Vr, 22 Mei 1998 00:00  |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net heeft geschreven...
> Dis mos die Indonesiese mense wat weet
> hoe om "amok" te maak!
Dat lijkt me niet, als dat wel zo was, dan is dat niet bijzonder vleiend
voor de Indonesiers: niet alleen zij barsten wel eens in redeloze razernij
uit. In Noord Europese landen kennen we bijvoorbeeld "berserkers" en ik meen
dat er ook in het Japans een specifieke term was om iemand in staat van
"amok" te beschrijven. Ik wel eens gelezen over 1 enkele amokmaker die -voor
hij werd overmeesterd- 14 mensen doodde met mes en blote handen!
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Die Indonesiese krisis. [boodskap #15084 is 'n antwoord op boodskap #15060] |
Vr, 22 Mei 1998 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
sizwe...@aol.com (SizweBanzi) writes:
> Die Suid-Afrikaanse verwantskap met Indonesie, na my mening,
was 'n fout -
My eie reaksie oor die val van Suharto en sy
koterie was "there goes another one." Ek sien
dit in dieselfde klas as wat in SA in 1994
gebeur het. Diktatorskappe is nie meer in die
mode nie. Bloot groot getalle van jongmense
kan 'n verskil maak. En moenie dink die feit
is verlore op Mandela nie (as hy enige plan
het om 'n diktatorskap te begin.)
Ek voel egter dat SA 'n natuurlike band met
Indonesi"e gehad het en nog moet h^e. Dis
as gevolg van die Spys-eilande en die
Nederlandse handel daar dat die verversings-
pos aan die Kaap begin is. Dis as gevolg
daarvan dat 'n groot aantal teenwoordige
inwoners van Kaapland se voorsate na SA
gekom het. Dis as gevolg daarvan dat daar
baie Indonesiese woorde in Afrikaans is.
Ek hoop dus hierdie band tussen SA en
Indonesi"e bly sterk, wie ook al aan
bewind is in albei lande.
Dis mos die Indonesiese mense wat weet
hoe om "amok" te maak!
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Die Indonesiese krisis. [boodskap #15085 is 'n antwoord op boodskap #15084] |
Vr, 22 Mei 1998 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur Hagen" writes: > @igs.net heeft geschreven...
>> Dis mos die Indonesiese mense wat weet
>> hoe om "amok" te maak!
>
>
> Dat lijkt me niet, als dat wel zo was, dan is dat niet bijzonder vleiend
> voor de Indonesiers: niet alleen zij barsten wel eens in redeloze razernij
> uit. In Noord Europese landen kennen we bijvoorbeeld "berserkers" en ik meen
> dat er ook in het Japans een specifieke term was om iemand in staat van
> "amok" te beschrijven. Ik wel eens gelezen over 1 enkele amokmaker die -voor
> hij werd overmeesterd- 14 mensen doodde met mes en blote handen!
>
> Groeten,
> Arthur
Arthur, in Afrikaans is die uitdrukking
"om amok te maak" nie vergelykbaar met
die Engelse uitdrukking "to go berserk"
nie. Mens hoor baie in Afrikaans die
versoek, "moet asseblief nou nie amok
maak nie." Nou was dit interessant om
'n paar dae gelede 'n Indonesiese
joernalis die woord te hoor gebruik.
Hy was gevra wat sy voorspelling was
van die onmiddellike toekoms (dit was
nou voor Suharto afgetree het.) Hy
verklaar toe dat hy nou nie weet nie,
maar dat die woord "amuck" van Indo-
nesiese oorsprong is, en dat dinge
baie maklik hande uit kan ruk.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Die Indonesiese krisis [boodskap #15103 is 'n antwoord op boodskap #15084] |
Sa, 23 Mei 1998 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Leendert van Oostrum heeft...
> Ek dink, Artuur, dat dit maar 'n skalkse verwysing deur Gloudina was na die
> oorsprong van die woord "amok".
Dank je, Leendert, dat begreep ik later ook, maar toen had ik mijn plasing
reeds verzonden. Ik dacht dat Gloudina's opmerking als 'n compliment voor de
Indonesiers bedoeld was en vond dat nogal vreemd, omdat amokmaken -hoe je
het ook uit legt (op z'n Afrikaans/Nederlands of op z'n Indonesisch)- amper
als positieve eigenschap is uit te leggen.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Die Indonesiese krisis. [boodskap #15119 is 'n antwoord op boodskap #15084] |
Sa, 23 Mei 1998 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hoi Gloudina, nu begrijp ik toch iets niet. Amuk (in Indonesie context)
ontstaat wanneer iemand in grote psychische nood verkeerd, zeer emotioneel
is en geen kant meer uit kan. Een Amok loper probeert een ieder die hij/zij
tegenkomt te doden en pleegt na afloop vaak zelfmoord.
In het Nederlands is het gebruik van amok afgezwakt en gebruiken we
amokmaker nu meer voor iemand die plotseling onbesuisd gaat optreden (rare
dingen gaat doen).
> Arthur, in Afrikaans is die uitdrukking
> "om amok te maak" nie vergelykbaar met
> die Engelse uitdrukking "to go berserk"
> nie. Mens hoor baie in Afrikaans die
> versoek, "moet asseblief nou nie amok
> maak nie."
Met de laatste uitspraak zou ik vermoeden dat je die persoon verzoekt vooral
"geen rare dingen te gaan doen", precies zoals wij in het Nederlands zeggen.
> verklaar toe dat hy nou nie weet nie,
> maar dat die woord "amuck" van Indo-
> nesiese oorsprong is, en dat dinge
> baie maklik hande uit kan ruk.
Die journalist voorspelde dus dat de dingen wel een uit de hand zouden
kunnen lopen / geweldadig zouden kunnen worden. Toen je in een eerder
plasing zei "Dis mos die Indonesiese mense wat weet hoe om "amok" te maak!"
meende ik daaruit op te moeten maken dat je "amok maken" als iets positiefs
zag. Geweld is mijns inziens dus nooit positief.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Die Indonesiese krisis. [boodskap #15120 is 'n antwoord op boodskap #15084] |
Sa, 23 Mei 1998 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@igs.net heeft geschreven...
> Nee, Arthur, ek het nie geimpliseer
> dat "amok maak" iets positiefs is
> nie. Maar amok maak, selfs in die
> Indonesiese verband, word nie gesien
> as opsetlike en dus strafbare geweld
> nie, maar liewer as 'n sielkundige
> toestand wat heelwaarskynlik mediese
> aandag uiteindelik nodig het.
Je hebt helemaal gelijk. Met een beetje therapie hoeft het waarschijnlijk
niet zover te komen.
De term "zielkundig" wordt in Nederland niet vaak gebruikt. Er wordt meestal
gesproken van psychisch. Is een psychiater in het Afrikaans dan een
"zielkundige"? Je spreekt wel over medische aandacht, waarom wordt daar dan
niet geneeskundige aandacht gebruikt? Of betreft het in beide gevallen
persoonlijke voorkeuren? Medicus of geneesheer?
Wanneer ik het over taal in "Nederland" heb, doel ik meestal op ABN
(Algemeen Beschaafd Nederlands); in bepaalde streken hoeven mijn beweringen
niet te gelden. Bestaat er ook een ABA? Zo ja, waar wordt dat dan "van
nature" gesproken? Voor ABN ligt het "hart" volgens mij ergens in de buurt
van Haarlem.
O ja, ik zag pas een stukje "Medisch Centrum West" in het Afrikaans (bij
Boudewijn Buch)! Hoe heet die serie in het Afrikaans?
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: Die Indonesiese krisis. [boodskap #15121 is 'n antwoord op boodskap #15084] |
Sa, 23 Mei 1998 00:00 |
G.B.
Boodskappe: 2179
Geregistreer: Mei 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur Hagen" writes: > Hoi Gloudina, nu begrijp ik toch iets niet. Amuk (in Indonesie context)
> ontstaat wanneer iemand in grote psychische nood verkeerd, zeer emotioneel
> is en geen kant meer uit kan. Een Amok loper probeert een ieder die hij/zij
> tegenkomt te doden en pleegt na afloop vaak zelfmoord.
>
> In het Nederlands is het gebruik van amok afgezwakt en gebruiken we
> amokmaker nu meer voor iemand die plotseling onbesuisd gaat optreden (rare
> dingen gaat doen).
>
> Met de laatste uitspraak zou ik vermoeden dat je die persoon verzoekt vooral
> "geen rare dingen te gaan doen", precies zoals wij in het Nederlands zeggen.
>
> Die journalist voorspelde dus dat de dingen wel een uit de hand zouden
> kunnen lopen / geweldadig zouden kunnen worden. Toen je in een eerder
> plasing zei "Dis mos die Indonesiese mense wat weet hoe om "amok" te maak!"
> meende ik daaruit op te moeten maken dat je "amok maken" als iets positiefs
> zag. Geweld is mijns inziens dus nooit positief.
>
> Groeten,
> Arthur
Nee, Arthur, ek het nie geimpliseer
dat "amok maak" iets positiefs is
nie. Maar amok maak, selfs in die
Indonesiese verband, word nie gesien
as opsetlike en dus strafbare geweld
nie, maar liewer as 'n sielkundige
toestand wat heelwaarskynlik mediese
aandag uiteindelik nodig het.
Gloudina
|
|
|
|
] 
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
