Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands?
| Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73640] |
So, 16 Februarie 2003 18:37  |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hallo, elkeen,
Gloudina het vir my gesê dat Afrikaans 'n sustertaal is van die
Nederlands.
Ek gaan daar nie mee akkoord nie! Vir ons, Vlaminge, is Engels 'n
sustertaal en ons kan ditselfde sê oor die Duits. Die ooreenkomste is
duidelik en die verskille tussen sustertale ook, maar sonder studie
kan 'n mens nooit 'n sustertaal (goed) verstaan nie.
Dit is nie die saak vir die Afrikaans nie. Ons, Vlaminge en
Nederlanders kan byna onmiddellik daardie taal verstaan. Daar is meer
ooreenkomste as verskille. Ek het self soms moeite om in daardie
verskille te glo. Daarom sê ek vir Gloudina: "Gloudina, jy is
verkeerd! Afrikaans is nie 'n sustertaal van die Nederlands nie.
Afrikaans is 'n kind van die Nederlands en susters het 'n andere
relasie met mekaar as dat kinders het met hulle moeder." Ek moet
toegee: dis wel nie onnatuurlik nie as tenslotte moeder en kinders van
mekaar gaan verskil maar uiteindelik kan die relasie nooit dieselfde
wees as tussen susters of broers onderling nie.
Gloudina, as jy hierop 'n antwoord het mag jy eers praat. Maar gee
asseblief nou ook eens die andere mense die geleentheid om ook iets te
sê!
Asseblief..
Die groete van
Norbert (uit Vlaandere)
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73644 is 'n antwoord op boodskap #73640] |
So, 16 Februarie 2003 22:14  |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Sterrenkijker wrote:
Daarom sê ek vir Gloudina: "Gloudina, jy is
> verkeerd! Afrikaans is nie 'n sustertaal van die Nederlands nie.
> Afrikaans is 'n kind van die Nederlands
Afrikaans mag 'n kind van sewentiende eeuse
Suidhollands wees. Maar Algemeen Beskaafde
Nederlands is 'n onlangse verskynsel, met
as grondslag 'n nederlands wat nie in suid-
holland wortel nie. Dus is Afrikaans en
ABN susters. Afrikaans kom nie van die soort
Nederlands wat die grondslag vorm van ABN nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73648 is 'n antwoord op boodskap #73644] |
So, 16 Februarie 2003 23:53 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina,
Ek het 'n poot in Vlaandere en ek het ook 'n poot in Nederland. Ek
verstaan alle Nederlandse en Vlaamse dialekte (behalwe Fries, maar
Fries is 'n aparte taal). Ek verstaan spontaan 90% van die Afrikaans
en ek verstaan selfs Suid-Hollands. Ek kan in onse originele dialekte
en in die Afrikaans geen sustertale onderskei nie. 'n Sustertaal van
een taal begin daar waar de verstaanbaarheid van die taal ophou om te
bestaan ten opsigte van die andere, verwante taal. As ek nie spesiaal
om die Duitsers te kan verstaan Duits leer nie dan het ek met die
Duitsers 'n probleem. Ek moet nie spesiaal Afrikaans leer om Afrikaans
te verstaan nie. Ek het ook altyd en onmiddellik ABN kan verstaan. My
algemene taalgevoel vloek teen jou stelling. As Afrikaans bly bestaan
dan sal daardie taal miskien in die toekoms nog die status bekom van
'n sustertaal van die Nederlands maar vandag is dit nog nie waar nie.
Watter wetenskaplike bewysvoering jy ook mag aanbring, daar is
teenwoordig nog altyd meer wat onse tale bind dan wat onse tale skei.
Ek leef al 50 jaar in hierdie mengelmoes van Vlaamse en Nederlandse
dialekte en ek is die verskeieheid tussen hulle gewoon. Dan sien en
hoor ek die Afrikaans en ek moet weer sê: hulle is van ons. Of jy (en
andere Afrikaners) 'n geweer op my kop wou geset het, maak die saak
nie, ek bly by my mening.
Groete
Norbert (uit Vlaandere)
On Sun, 16 Feb 2003 22:14:41 GMT, "@rogers.com" wrote:
> Afrikaans mag 'n kind van sewentiende eeuse
> Suidhollands wees. Maar Algemeen Beskaafde
> Nederlands is 'n onlangse verskynsel, met
> as grondslag 'n nederlands wat nie in suid-
> holland wortel nie. Dus is Afrikaans en
> ABN susters. Afrikaans kom nie van die soort
> Nederlands wat die grondslag vorm van ABN nie.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73663 is 'n antwoord op boodskap #73648] |
Ma, 17 Februarie 2003 12:30 |
Max[1]
Boodskappe: 241
Geregistreer: Februarie 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Sterrenkijker
> andere Afrikaners) 'n geweer op my kop wou geset het, maak die saak
> nie, ek bly by my mening.
As jou mening so sterk staan, waarom vra jy dan die vraag, klootzak?
Wat maak dit tog saak, sussies of ma en dogter, dit bly twee
verskillende tale, hulle lyk maar net op mekaar. Gaan eers SA toe en
luister as die mense met mekaar praat, voordat jy verkondig dat jy dit
so maklik verstaan.
Max_______________________________________
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73670 is 'n antwoord op boodskap #73663] |
Ma, 17 Februarie 2003 13:32 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Geagte Max,
Daardie 'klootzak' het jou woorde onmiddellik verstaan!
Ek ga nie na Suid-Afrika toe nie. Ek het voorlopig daar nie baie sin
in nie en ek het nou ook nie die tyd daarvoor nie. Bowendien loop in
SA nog te veel drifkoppe rond soos jy (jy is nie die enigste op
hierdie nuusgroep nie!). Ek praat slegs met mense wat kalm kan bly.
Jy kan dalk miskien eens na Vlaandere toe kom? Sê vir jou vrou jy kom
vir die kultuur, die goede kos en die vriendelike mense.
My tuisblad staan op: http://users.skynet.be/strandkruier/index.html.
Wie is JY feitlik?
Die groete
Norbert (uit Vlaanderen)
------------------------------------------------------------ -----------------------------------------------------
On 17 Feb 2003 04:30:44 -0800, maxiebu...@yahoo.com (Max) wrote:
> Sterrenkijker
>> andere Afrikaners) 'n geweer op my kop wou geset het, maak die saak
>> nie, ek bly by my mening.
>
> As jou mening so sterk staan, waarom vra jy dan die vraag, klootzak?
>
> Wat maak dit tog saak, sussies of ma en dogter, dit bly twee
> verskillende tale, hulle lyk maar net op mekaar. Gaan eers SA toe en
> luister as die mense met mekaar praat, voordat jy verkondig dat jy dit
> so maklik verstaan.
>
> Max_______________________________________
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73679 is 'n antwoord op boodskap #73663] |
Ma, 17 Februarie 2003 15:52 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Max wrote:
Gaan eers SA toe en
> luister as die mense met mekaar praat, voordat jy verkondig dat jy dit
> so maklik verstaan.
Ja, dan sal jy miskien dieselfde ondervinding
hê as Suid-Afrikaners in Nederland wat probeer
Afrikaans praat, en die Nederlanders antwoord
jou amper sonder uitsondering in Engels, omdat
hulle dink jy is 'n Engelsman wat probeer om
Nederlands te praat. My man, wat 'n jaar in
Nederland gewoon het, het gesê die mense het
altyd aangeneem hy is 'n Duitser wat probeer
Nederlands praat.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans (Norbertjie) [boodskap #73681 is 'n antwoord op boodskap #73648] |
Ma, 17 Februarie 2003 16:24 |
loes&patrick
Boodskappe: 239
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Reis na Suid Afrika Norbert, praat met die mense wie
jy ontmoet, en viral LUISTER na die mense met wie jy
praat. Na my mening is jy 'n baie konserwatieve mens
Vanuit Vlaanderen jou menings verkondig SONDER dat jy
dwars deur die pragtige land het gereis en SONDER dat
jy gepraat en geluister het word baie vervelig Norbert!
Ek is moeg, baie moeg van mense soos jy!
Patrick
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73682 is 'n antwoord op boodskap #73679] |
Ma, 17 Februarie 2003 16:51 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina,
Ek weet dat wat jy daar vertel waar is!! Dit gebeur nie alleen in
Nederland nie maar ongelukkig genoeg ook in Vlaandere. Ek is altyd
boos as ek sien dat selfs Vlaamse nuuslesers en joernaliste op die
televisie op die oomblik dat hulle teen 'n Suid-Afrikaner moet praat
die Engels gebruik. Dit is baie, baie jammer. As ek dit sien gebeur
het ek vanselfsprekend nie die geleentheid nie om daardie mense te
waarsku en om vir hulle te sê dat hulle daardie Afrikaans volledig kan
verstaan as hulle dit wil. Hulle is nogtans 100 % bekwaam daarvoor.
Die vraag is natuurlik: hoekom? Suid-Afrika het nie grense met
Vlaandere en Nederland nie en het daardeur ook geen permanente
kommunikasie. Moes ons nou die Suidafrikaanse televisie dagliks kan
bekyk dan weet ek seker dat alle Vlaminge en alle Nederlanders al na
'n paar weke die Afrikaans integraal kan verstaan. Dit gebeur wel eens
dat ik die Afrikaanse taal op onse eie televisie kan hoor praat. Wel,
glo my, ek het die ondertittels nie nodig nie. Ek verstaan direk wat
gesê word. Ek het natuurlik my ore oop vir die Afrikaans. Ek kan dit
nog nie verlang van my landgenote nie want hulle sien en hoor nooit 'n
Afrikaner. Moet daarom ook nie so hard wees in jou oordeel nie. En as
jy vir die mense sê jy is 'n Afrikaner dan gaan hulle jou seker nie as
'n Duitser aansien nie, tenminste as daardie mense 'n bietjie modern
is. Want van daardie generasie van jou, Gloudina, is selfs nog baie
mense wat nie weet dat daar Afrikaanssprekendes woon in Suid-Afrika.
Ek het buurmense wat nog nie eens weet dat Suid-Afrika bestaan nie.
Die jonge mense van teenwoordig is anders: hulle het werk en geld en
wil op reis gaan en andere kulture verken. Hulle wil weet wie of wat
die Afrikaners is en hulle wil kommunikasie. Maar julle lyk wel
neuroties en paranoïde. Telkens as 'n Vlaming of Nederlander teen
julle praat is dit net asof daar 'n aanslag op julle integriteit
gepleeg word.
Groete,
Norbert (uit Vlaandere)
On Mon, 17 Feb 2003 15:52:19 GMT, "@rogers.com" wrote:
>
> Max wrote:
>
> Gaan eers SA toe en
>> luister as die mense met mekaar praat, voordat jy verkondig dat jy dit
>> so maklik verstaan.
>
> Ja, dan sal jy miskien dieselfde ondervinding
> hê as Suid-Afrikaners in Nederland wat probeer
> Afrikaans praat, en die Nederlanders antwoord
> jou amper sonder uitsondering in Engels, omdat
> hulle dink jy is 'n Engelsman wat probeer om
> Nederlands te praat. My man, wat 'n jaar in
> Nederland gewoon het, het gesê die mense het
> altyd aangeneem hy is 'n Duitser wat probeer
> Nederlands praat.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans (Norbertjie) [boodskap #73692 is 'n antwoord op boodskap #73681] |
Ma, 17 Februarie 2003 20:14 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Geagte Patrick,
Ek glo jy leef nog in die verlede tyd! Die Internet en sy nuusgroepe
het nou gekom om reise oorbodig te maak.
As jy moeg is moet jy rus neem. Ek vee my gat af aan wat jy daar sê.
Origens sal ek nie ontken dat Suid-Afrika 'n pragtige land is nie. Of
ek nou 'n konserwatieve mens is of nie, ek sou dit nie weet nie. Ek is
wel net so lief vir my eie as ek lief is vir andere mense. Doen jy dit
ook?
Norbert (uit Vlaandere)
On Mon, 17 Feb 2003 16:24:47 +0000, p&l wrote:
>
> Reis na Suid Afrika Norbert, praat met die mense wie
> jy ontmoet, en viral LUISTER na die mense met wie jy
> praat. Na my mening is jy 'n baie konserwatieve mens
> Vanuit Vlaanderen jou menings verkondig SONDER dat jy
> dwars deur die pragtige land het gereis en SONDER dat
> jy gepraat en geluister het word baie vervelig Norbert!
> Ek is moeg, baie moeg van mense soos jy!
> Patrick
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73694 is 'n antwoord op boodskap #73682] |
Ma, 17 Februarie 2003 20:53 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Sterrenkijker wrote:
Want van daardie generasie van jou, Gloudina, is selfs nog baie
> mense wat nie weet dat daar Afrikaanssprekendes woon in Suid-Afrika.
> Ek het buurmense wat nog nie eens weet dat Suid-Afrika bestaan nie. Maar julle lyk wel
> neuroties en paranoïde. Telkens as 'n Vlaming of Nederlander teen
> julle praat is dit net asof daar 'n aanslag op julle integriteit
> gepleeg word.
Ek dink jy moet nou ophou om vir Afrikaners
in die algemeen te beledig. En hier vir my nog
in die besonder te beledig ook.
Ek twyfel ook wat jy sê waar is: dat Belge
nie weet van Suid-Afrika se Afrikaans-sprekendes
nie. Anders is julle darem báie agteraf.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73696 is 'n antwoord op boodskap #73694] |
Ma, 17 Februarie 2003 21:44 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Verskoning, Gloudina, maar feite is feite. Ek kan daar niks aan
verander nie.
Die groete vanweë
Norbert (uit Vlaandere)
On Mon, 17 Feb 2003 20:53:55 GMT, "@rogers.com" wrote:
>
> Sterrenkijker wrote:
>
> Want van daardie generasie van jou, Gloudina, is selfs nog baie
>> mense wat nie weet dat daar Afrikaanssprekendes woon in Suid-Afrika.
>> Ek het buurmense wat nog nie eens weet dat Suid-Afrika bestaan nie.
> Maar julle lyk wel
>> neuroties en paranoïde. Telkens as 'n Vlaming of Nederlander teen
>> julle praat is dit net asof daar 'n aanslag op julle integriteit
>> gepleeg word.
>
> Ek dink jy moet nou ophou om vir Afrikaners
> in die algemeen te beledig. En hier vir my nog
> in die besonder te beledig ook.
> Ek twyfel ook wat jy sê waar is: dat Belge
> nie weet van Suid-Afrika se Afrikaans-sprekendes
> nie. Anders is julle darem báie agteraf.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73698 is 'n antwoord op boodskap #73682] |
Ma, 17 Februarie 2003 23:39 |
Joe[1]
Boodskappe: 36
Geregistreer: Desember 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ja, Sterrenkijker, hier bevestig jy dat daar wel 'n groot klomp onnosel en
ongeligtes by julle woon. Ek het dit ook persoonlik beleef die menige kere
ek daar gereis het. Dit is by julle baie meer algemeen om menese te sien
wat nie weet wat om hulle aangaan nie. Ek wed jou hulle dink ook dat die
aarde plat is!
"Sterrenkijker" wrote in message
> Ek het buurmense wat nog nie eens weet dat Suid-Afrika bestaan nie.
>
>
> Groete,
>
> Norbert (uit Vlaandere)
>
>
> On Mon, 17 Feb 2003 15:52:19 GMT, "@rogers.com" wrote:
>
>>
>> Max wrote:
>>
>> Gaan eers SA toe en
>>> luister as die mense met mekaar praat, voordat jy verkondig dat jy dit
>>> so maklik verstaan.
>>
>> Ja, dan sal jy miskien dieselfde ondervinding
>> hê as Suid-Afrikaners in Nederland wat probeer
>> Afrikaans praat, en die Nederlanders antwoord
>> jou amper sonder uitsondering in Engels, omdat
>> hulle dink jy is 'n Engelsman wat probeer om
>> Nederlands te praat. My man, wat 'n jaar in
>> Nederland gewoon het, het gesê die mense het
>> altyd aangeneem hy is 'n Duitser wat probeer
>> Nederlands praat.
>>
>> Gloudina
>
|
|
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans (Norbertjie) [boodskap #73710 is 'n antwoord op boodskap #73681] |
Di, 18 Februarie 2003 08:03 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Patrick, dis nie Norbert se skuld dat sy wonderlike Suid-Afrikaanse vriendin
in PE wat vir hom so mooi alles oor ons vertel nie hierdie basiese feit by
hom kan tuisbring nie.
Verder sal ek nie eers poog om iets te sê oor Portugees en al sy dialekte
nie, al het ek al in Madeira gekuier :))
Annette
"p&l" skryf in boodskap news:ant1716470b0M3Mb@camerama.demon.nl...
>
> Reis na Suid Afrika Norbert, praat met die mense wie
> jy ontmoet, en viral LUISTER na die mense met wie jy
> praat. Na my mening is jy 'n baie konserwatieve mens
> Vanuit Vlaanderen jou menings verkondig SONDER dat jy
> dwars deur die pragtige land het gereis en SONDER dat
> jy gepraat en geluister het word baie vervelig Norbert!
> Ek is moeg, baie moeg van mense soos jy!
> Patrick
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73721 is 'n antwoord op boodskap #73670] |
Di, 18 Februarie 2003 10:24 |
Max[1]
Boodskappe: 241
Geregistreer: Februarie 2002
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hoi Norbert
Hierdie drifkop loop nie in SA rond nie, maar 'n klipgooi van jou af.
Ek het dus eerstehandse ondervinding van met Nederlanders, en Belge
praat. Ek weet dus dat ons mekaar nie so maklik verstaan soos jy
probeer voorgee nie.
Lees is 'n ander saak. Met veel moeite kan ons mekaar se tale wel
lees. Met veel blootstelling kan ons binne 'n kort tyd mekaar se tale
verstaan, mits die sprekers duidelik en stadig praat.
Ek weet, België is 'n bakgat plek. Soos jy sê, die mense is vriendelik
(behalwe die nors Franse!). Goede kos? Nee wat, gaan eers SA toe. Bier
is julle wel uitstekend mee! Kultuur? Watse kultuur het julle?
My vrou is die tjoklit eter.
Wie is ek feitlik? Dis 'n goeie vraag.
Ek's Max!__________________________________
Sterrenkijker
> Geagte Max,
>
> Daardie 'klootzak' het jou woorde onmiddellik verstaan!
> Ek ga nie na Suid-Afrika toe nie. Ek het voorlopig daar nie baie sin
> in nie en ek het nou ook nie die tyd daarvoor nie. Bowendien loop in
> SA nog te veel drifkoppe rond soos jy (jy is nie die enigste op
> hierdie nuusgroep nie!). Ek praat slegs met mense wat kalm kan bly.
> Jy kan dalk miskien eens na Vlaandere toe kom? Sê vir jou vrou jy kom
> vir die kultuur, die goede kos en die vriendelike mense.
> My tuisblad staan op: http://users.skynet.be/strandkruier/index.html.
> Wie is JY feitlik?
>
> Die groete
>
> Norbert (uit Vlaanderen)
>
> ------------------------------------------------------------ -----------------------------------------------------
>
>
> On 17 Feb 2003 04:30:44 -0800, maxiebu...@yahoo.com (Max) wrote:
>
>> Sterrenkijker
>>> andere Afrikaners) 'n geweer op my kop wou geset het, maak die saak
>>> nie, ek bly by my mening.
>>
>> As jou mening so sterk staan, waarom vra jy dan die vraag, klootzak?
>>
>> Wat maak dit tog saak, sussies of ma en dogter, dit bly twee
>> verskillende tale, hulle lyk maar net op mekaar. Gaan eers SA toe en
>> luister as die mense met mekaar praat, voordat jy verkondig dat jy dit
>> so maklik verstaan.
>>
>> Max_______________________________________
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans (Norbertjie) [boodskap #73724 is 'n antwoord op boodskap #73710] |
Di, 18 Februarie 2003 11:16 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Annette,
Ek het in my lewe al so baie reise gemaak oor die ganse aardbol en
daarom dink ek nie dat ek in Suid-Afrika sake sal vind wat ek nog nie
elders het ontmoet nie. Ook die sake wat reisigers wat terugkom my oor
Suid-Afrika vertel is vir my nie baie opwindend nie. Daarom bly ek nou
tuis.
My vriendin in PE vertel nie baie oor Suid-Afrika nie en ek vra vir
haar daaroor ook niks nie. Ek wil met haar geen rusie kry nie en
daarom doen ek ook nie die minste poging om haar in hierdie diskussie
te betrek nie. Jy moet dit verstaan, Annette.
Groetjies,
Norbert
On Tue, 18 Feb 2003 10:03:04 +0200, "Annette" wrote:
> Patrick, dis nie Norbert se skuld dat sy wonderlike Suid-Afrikaanse vriendin
> in PE wat vir hom so mooi alles oor ons vertel nie hierdie basiese feit by
> hom kan tuisbring nie.
>
> Verder sal ek nie eers poog om iets te sê oor Portugees en al sy dialekte
> nie, al het ek al in Madeira gekuier :))
>
> Annette
>
>
> "p&l" wrote in message
> news:ant1716470b0M3Mb@camerama.demon.nl...
>> Reis na Suid Afrika Norbert, praat met die mense wie
>> jy ontmoet, en viral LUISTER na die mense met wie jy
>> praat. Na my mening is jy 'n baie konserwatieve mens
>> Vanuit Vlaanderen jou menings verkondig SONDER dat jy
>> dwars deur die pragtige land het gereis en SONDER dat
>> jy gepraat en geluister het word baie vervelig Norbert!
>> Ek is moeg, baie moeg van mense soos jy!
>> Patrick
>
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73731 is 'n antwoord op boodskap #73721] |
Di, 18 Februarie 2003 12:22 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 18 Feb 2003 02:24:27 -0800, maxiebu...@yahoo.com (Max) wrote:
> Hoi Norbert
>
> Hierdie drifkop loop nie in SA rond nie, maar 'n klipgooi van jou af. Ha?
> Ek het dus eerstehandse ondervinding van met Nederlanders, en Belge
> praat. Ek weet dus dat ons mekaar nie so maklik verstaan soos jy
> probeer voorgee nie.
Ek het baie min probleme met Afrikaans. Miskien kom dit omdat onse
tale 'n gemeenskaplike wortel het en in onse kontreie is daardie
wortel nog hoorbaar in die Vlaamse dialekte. Van daaruit is dit nie
moeilik om die algemene reëls oor die vorming van die Afrikaans af te
lei nie. Die eerste keer toe ek die Afrikaans hier begin lees het op
hierdie nuusgroep het ek ook vir my eie gesê: "Watter taal uit die
ruimte is dit?" Maar dis nie waar nie. Afrikaans is nie 'n taal uit
die ruimte nie. Ek het selfs me eie dialek beter leer waardeer deur
die studie van die Afrikaans.
>
> Lees is 'n ander saak. Met veel moeite kan ons mekaar se tale wel
> lees. Met veel blootstelling kan ons binne 'n kort tyd mekaar se tale
> verstaan, mits die sprekers duidelik en stadig praat.
Die meeste mense, ooral oor die ganse wêreld, het 'n antisipasie-angst
as hulle 'n andere taal moet praat. Dis begryplik. In onse kontreie
moet ons al daarmee rekening hou dat ons minstens drie vreemde tale
sal moet leer: Frans, Engels en Duits. Deur daardie oefening is ons
miskien al meteen 'n bietjie beter in die assimilasie van andere tale.
Wis jy dat wyle onse koning Boudewyn wel ses tale kon praat? Hy was
daarom ook baie belangrik vir onse diplomatieke relasies in die
wêreld.
>
> Ek weet, België is 'n bakgat plek. Soos jy sê, die mense is vriendelik
> (behalwe die nors Franse!). Goede kos? Nee wat, gaan eers SA toe.
Rêrig? Wel, jy is nou besig om my te oortuig.
Bier
> is julle wel uitstekend mee! Kultuur? Watse kultuur het julle?
Ons is Boergondiërs! Dit beteken: ons hou van die goede lewe!
>
> My vrou is die tjoklit eter.
Jy moet vir haar sê sy sal daarmee moet oppas. Tjoklit (wat jy bedoel
is sjokolade,né?) maak die mense dik!
>
> Wie is ek feitlik? Dis 'n goeie vraag.
Ag, ons sal dit nog wel uitvis.
>
> Ek's Max!__________________________________
>
Norbert
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans (annette) [boodskap #73736 is 'n antwoord op boodskap #73724] |
Di, 18 Februarie 2003 14:19 |
loes&patrick
Boodskappe: 239
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek dink Annette Norbert en sy meissie praat slegs oor
die onbereikbaarheid van die liefde op afstand -
Indien hulle saam kom kry hulle rusie (se hy!)
Ek lag 'n bietjie oor sy Belgiese onnoselheid.
Reisigers wat by hom kom kuier en alles vertel oor
Suid Afrika gee homself nie die aandrang om sy
eie verstand te gebruik nie, en sy eie opinie
te vorm. Dus hy's eenvoudig beinvloeibaar deur
andere mense se opinies vir die waarheid aan te sien.
Ag tog - hy's sonder twyfel 'n liewe man maar
ongetroud ja! - ek rus my saak.
Patrick
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73739 is 'n antwoord op boodskap #73640] |
Di, 18 Februarie 2003 15:22 |
Gottlieb
Boodskappe: 72
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Norbert
Miskien is jy reg en is afrikaans nie 'n sustertaal van Nederlands
nie, maar een ding is seker Duits is definitief NIE 'n suster taal van
nederlands nie - maar die moedertaal. Nederlands is niks anders as
plat duits = stam GERMAANS
En net soos Afrikaans nederlandse grammatika vereenvoudig het, het
nederlands die duitse grammatika vereenvoudig.
As engels 'n sustertaal van nederlands is is frans dan ook? Die
franse invloed op engels was redelik enorm.
Mvgr
Pieter
Sterrenkijker skryf in boodskap news:...
> Hallo, elkeen,
>
> Gloudina het vir my gesê dat Afrikaans 'n sustertaal is van die
> Nederlands.
> Ek gaan daar nie mee akkoord nie! Vir ons, Vlaminge, is Engels 'n
> sustertaal en ons kan ditselfde sê oor die Duits. Die ooreenkomste is
> duidelik en die verskille tussen sustertale ook, maar sonder studie
> kan 'n mens nooit 'n sustertaal (goed) verstaan nie.
> Dit is nie die saak vir die Afrikaans nie. Ons, Vlaminge en
> Nederlanders kan byna onmiddellik daardie taal verstaan. Daar is meer
> ooreenkomste as verskille. Ek het self soms moeite om in daardie
> verskille te glo. Daarom sê ek vir Gloudina: "Gloudina, jy is
> verkeerd! Afrikaans is nie 'n sustertaal van die Nederlands nie.
> Afrikaans is 'n kind van die Nederlands en susters het 'n andere
> relasie met mekaar as dat kinders het met hulle moeder." Ek moet
> toegee: dis wel nie onnatuurlik nie as tenslotte moeder en kinders van
> mekaar gaan verskil maar uiteindelik kan die relasie nooit dieselfde
> wees as tussen susters of broers onderling nie.
> Gloudina, as jy hierop 'n antwoord het mag jy eers praat. Maar gee
> asseblief nou ook eens die andere mense die geleentheid om ook iets te
> sê!
> Asseblief..
>
> Die groete van
>
> Norbert (uit Vlaandere)
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73740 is 'n antwoord op boodskap #73739] |
Di, 18 Februarie 2003 17:17 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Herzliche GrüÃe, Herr Gottlieb,
Dis baie verleidelik om te sê dat Duits die moedertaal van die
Nederlands is maar dit is nie waar nie. Jy kan dit nie bewys nie.
Dis waar dat Duits teenwoordig nog die naamvalle gebruik en in
Nederlands het hulle die naamvalle grotendeels oorboord gegooi.
Hierdie feit bewys heeltemal nie dat Duits die moedertaal van
Nederlands is nie. Toe die Romeinse Ryk in 496 na Kristus ingestuik
het is daar 'n grote volksverhuising gewees van almal verskillende
Germaanse volksstamme. Hulle het almal 'n verskillende ontwikkeling
gehad in Wes-Europa. As jy beweer dat Duits die moedertaal is van die
Nederlands dan sou dit beteken dat Duits ouer is as Nederlands en dis
nie waar nie. Duits is die ontwikkeling van andere volksstamme en 'n
andere taalgeskiedenis. Nederlands is inderdaad progressiewer as Duits
maar dit beteken nie dat hulle 'n regstreekse verhouding het nie. 'n
Mens sou dit dalk kan sê oor die Engels want Engels is nog
progressiewer as Nederlands. Tog weet elkeen dat Engels 'n aparte
geskiedenis gehad het, geskeie van die Nederlands.
Jy het daar gesê: is Frans miskien 'n sustertaal van die Nederlands?
Neen, maar daar is wel 'n tyd gewees dat daardie oorspronklike
sprekers van Frans kon sê: onse taal is 'n sustertaal van die
Nederlands. Want oorspronklik was Frankies self ook 'n Germaanse taal.
Sy het selfs nog baie relasies met die teenwoordige Nederlands maar
dan moet 'n mens wel baie goed weet wat gesê word. Ek kan self nie
Frankies lees nie maar ek het dit al gedoen en in die vertaling het ek
baie goed die relasie van hulle woorde met die teenwoordige Nederlands
kan opmerk.
Tschüs!
Norbert (aus Flandern, Belgien)
On 18 Feb 2003 07:22:30 -0800, ober...@yahoo.com (Gottlieb) wrote:
> Norbert
>
> Miskien is jy reg en is afrikaans nie 'n sustertaal van Nederlands
> nie, maar een ding is seker Duits is definitief NIE 'n suster taal van
> nederlands nie - maar die moedertaal. Nederlands is niks anders as
> plat duits = stam GERMAANS
>
> En net soos Afrikaans nederlandse grammatika vereenvoudig het, het
> nederlands die duitse grammatika vereenvoudig.
>
> As engels 'n sustertaal van nederlands is is frans dan ook? Die
> franse invloed op engels was redelik enorm.
>
> Mvgr
> Pieter
>
>
> Sterrenkijker skryf in boodskap news:...
>> Hallo, elkeen,
>> Gloudina het vir my gesê dat Afrikaans 'n sustertaal is van die
>> Nederlands.
>> Ek gaan daar nie mee akkoord nie! Vir ons, Vlaminge, is Engels 'n
>> sustertaal en ons kan ditselfde sê oor die Duits. Die ooreenkomste is
>> duidelik en die verskille tussen sustertale ook, maar sonder studie
>> kan 'n mens nooit 'n sustertaal (goed) verstaan nie.
>> Dit is nie die saak vir die Afrikaans nie. Ons, Vlaminge en
>> Nederlanders kan byna onmiddellik daardie taal verstaan. Daar is meer
>> ooreenkomste as verskille. Ek het self soms moeite om in daardie
>> verskille te glo. Daarom sê ek vir Gloudina: "Gloudina, jy is
>> verkeerd! Afrikaans is nie 'n sustertaal van die Nederlands nie.
>> Afrikaans is 'n kind van die Nederlands en susters het 'n andere
>> relasie met mekaar as dat kinders het met hulle moeder." Ek moet
>> toegee: dis wel nie onnatuurlik nie as tenslotte moeder en kinders van
>> mekaar gaan verskil maar uiteindelik kan die relasie nooit dieselfde
>> wees as tussen susters of broers onderling nie.
>> Gloudina, as jy hierop 'n antwoord het mag jy eers praat. Maar gee
>> asseblief nou ook eens die andere mense die geleentheid om ook iets te
>> sê!
>> Asseblief..
>> Die groete van
>> Norbert (uit Vlaandere)
|
|
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73751 is 'n antwoord op boodskap #73731] |
Di, 18 Februarie 2003 19:28 |
Pieter[4]
Boodskappe: 96
Geregistreer: Januarie 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
die perde is nou al vir 5 jaar besig om oor die ooreenkomste van ons tale te
praat. Sal iemand asb vir hom/hulle studiemateriaal aanbeveel
"Sterrenkijker" skryf in boodskap news:h8745v8p3mbjvbv5924f2e2ivrt7sac49s@4ax.com...
> On 18 Feb 2003 02:24:27 -0800, maxiebu...@yahoo.com (Max) wrote:
>
>> Hoi Norbert
>>
>> Hierdie drifkop loop nie in SA rond nie, maar 'n klipgooi van jou af.
> Ha?
>> Ek het dus eerstehandse ondervinding van met Nederlanders, en Belge
>> praat. Ek weet dus dat ons mekaar nie so maklik verstaan soos jy
>> probeer voorgee nie.
>
> Ek het baie min probleme met Afrikaans. Miskien kom dit omdat onse
> tale 'n gemeenskaplike wortel het en in onse kontreie is daardie
> wortel nog hoorbaar in die Vlaamse dialekte. Van daaruit is dit nie
> moeilik om die algemene reëls oor die vorming van die Afrikaans af te
> lei nie. Die eerste keer toe ek die Afrikaans hier begin lees het op
> hierdie nuusgroep het ek ook vir my eie gesê: "Watter taal uit die
> ruimte is dit?" Maar dis nie waar nie. Afrikaans is nie 'n taal uit
> die ruimte nie. Ek het selfs me eie dialek beter leer waardeer deur
> die studie van die Afrikaans.
>>
>> Lees is 'n ander saak. Met veel moeite kan ons mekaar se tale wel
>> lees. Met veel blootstelling kan ons binne 'n kort tyd mekaar se tale
>> verstaan, mits die sprekers duidelik en stadig praat.
>
> Die meeste mense, ooral oor die ganse wêreld, het 'n antisipasie-angst
> as hulle 'n andere taal moet praat. Dis begryplik. In onse kontreie
> moet ons al daarmee rekening hou dat ons minstens drie vreemde tale
> sal moet leer: Frans, Engels en Duits. Deur daardie oefening is ons
> miskien al meteen 'n bietjie beter in die assimilasie van andere tale.
> Wis jy dat wyle onse koning Boudewyn wel ses tale kon praat? Hy was
> daarom ook baie belangrik vir onse diplomatieke relasies in die
> wêreld.
>>
>> Ek weet, België is 'n bakgat plek. Soos jy sê, die mense is vriendelik
>> (behalwe die nors Franse!). Goede kos? Nee wat, gaan eers SA toe.
>
> R�rig? Wel, jy is nou besig om my te oortuig.
>
> Bier
>> is julle wel uitstekend mee! Kultuur? Watse kultuur het julle?
>
> Ons is Boergondi�rs! Dit beteken: ons hou van die goede lewe!
>>
>> My vrou is die tjoklit eter.
>
> Jy moet vir haar sê sy sal daarmee moet oppas. Tjoklit (wat jy bedoel
> is sjokolade,n�?) maak die mense dik!
>>
>> Wie is ek feitlik? Dis 'n goeie vraag.
>
> Ag, ons sal dit nog wel uitvis.
>>
>> Ek's Max!__________________________________
>>
> Norbert
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73796 is 'n antwoord op boodskap #73779] |
Do, 20 Februarie 2003 06:37 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 19 Feb 2003 17:52:36 +0100, "Arthur Hagen"
wrote:
> "Sterrenkijker" schreef...
>> Neen, maar daar is wel 'n tyd gewees dat daardie oorspronklike
>> sprekers van Frans kon sê: onse taal is 'n sustertaal van die
>> Nederlands. Want oorspronklik was Frankies self ook 'n Germaanse taal.
>
> Inderdaad Norbert, maar Frankies is nie die taal wat die oorspronklike
> sprekers van Frans gepraat het nie. (Wes-)Frankies is die taal wat aan die
> basis lê van Nederlands.
>
> http://users.pandora.be/vreugd_in_deugd/taal.htm
>
> Groete,
> Arthur
>
Pardon, Arthur, ik heb ondertussen de webpagina gelezen die je me hebt
voorgeschoteld.. Er staat wèl in dat de Franken tenslotte heel
Frankrijk veroverden, dus we mogen aannemen dat ze er wà ren en
tenslotte de baas waren, aanvankelijk toch. Er staat in deze tekst ook
dat hun taal zich in Frankrijk niet ontwikkelde. Er staat echter niet
bij waarom. Ik ben niet zo op de hoogte van deze geschiedenis. Als jij
mij iets kunt bijleren dan krijg ik gaarne info van jou. Ben ik
verkeerd als ik stel dat in Frankrijk met het Frankisch zoiets gebeurd
is als wat het Nederlands ondergaan heeft in Zuid-Afrika? Dat het een
soort "taalbad" heeft ondergaan waarbij het zodanig verkleurde dat het
tenslotte een Romaanse taal werd? Tenminste, dit is altijd mijn idee
daarover geweest. Het was in dié richting dat ik dacht toen ik zei dat
de oorspronkelijke sprekers van het Frans Franken waren. Dit kón
natuurlijk niet waar zijn: het Frans is duidelijk een Romaanse taal en
als de Franken van elders kwamen moeten er aanvankelijk al een flink
pak "Romaanstaligen" in Frankrijk gewoond hebben om hun taal aan de
Franken te kunnen overdragen. Hoewel misschien de bijdrage van de
Franken aan het Frans miniem is geweest, moet men dan hun invloed
daarop geheel uitsluiten? Hoe is de verhouding?
Groeten,
Norbert
|
|
|
|
| Re: Is Afrikaans 'n sustertaal van die Nederlands? [boodskap #73839 is 'n antwoord op boodskap #73796] |
Vr, 21 Februarie 2003 17:37 |
Arthur
Boodskappe: 609
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Sterrenkijker" schreef...
> Hoewel misschien de bijdrage van de Franken aan het Frans miniem
> is geweest, moet men dan hun invloed daarop geheel uitsluiten?
> Hoe is de verhouding?
Iets van een invloed is er vast, maar van het Frankisch zijn weinig
elementen terug te vinden in de Franse taal. De Franken waren relatief
gezien gering in getal en de heersende klasse zal al heel snel zijn
overgeschakeld op zuiver Latijn of op het Latijnse dialect wat destijds in
Gallië werd gesproken.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sa Apr 27 20:46:27 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
