Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » halwe kaasneus
| halwe kaasneus [boodskap #30694] |
Wo, 17 Mei 2000 00:00  |
loes&patrick
Boodskappe: 239
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Date: Wed, 17 May 2000 00:20:15 +0100
From: Charles van der Wath
Subject: Vir al die Kaasneuse op hierdie NG
Ek is 'n halwe kaasneus - my klompies staan in die Vrystaat. Ek het die reg
soos almal wat hier bydraes gee my mening naar hier die NG te pos.
--Laat ons gou een ding hier uitklaar.
Eh ?
--Moenie my kom staan en e-mail met julle kritiek teen apartheid en sulke
--snert nie want ek wil dit nie hoor nie. Ons waardeer julle bydraes op
--hierdie NG net wanneer dit buite politieke verband gebeur.
Luister na kritiek - wellig dring dit deur in jou kop dat jullie nie die
wysheid in pag het nie en nooi sal he nie. Leer deur te luister en te
argumenteer met andere mense uit andere samelewinge. Stel julle oop vir
andere idees daarvan leer jy !
--Julle sal nooit die ware prentjie sien as julle nie al self julle klompe op
--Afrika geplant het nie. Afrika is nie vir sissies nie boet.
--Was jy al in die posisie waar jy die enigste wit persoon op straat is tussen
--'n mag der menigte swartes? Dieselfdes wat net gister jou buurman van agter
--met 'n haelgeweer doodgeskiet het? Nee, so asb, get a pulse.
--En ek dink persoonlik julle normes en waardes in daardie plek van julle stel
--julle nie in die posisie om ons te kom hier jy sies ga rassis hier en daar
--nie. Sies man! As mense aan Amsterdam dink dan is dit Walletjie Straat
--waarna die gedagtes eerste skiet.
Wat nou asof Amsterdam slegs uit hoere bestaan. Ek sien waar jou kop sit en waarjou gedagtes deurlopend na uitgaan.
Helaas vir jou ou konserwatief jou opvattings sal met jou sterf en die nuwe
generasie bou 'n betere samelewing oor jou graf waarin jy rondtol sonder rus !
Patrick
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30695 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Wo, 17 Mei 2000 00:00  |
Kaaskop
Boodskappe: 20
Geregistreer: Mei 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Nou toe nou, nes jy is ek ook 'n "halwe kaasneus", behalwe dat mý velskoene
nou op die groen weivelde van Nederland staan. Nee, moenie my verkeerd
verstaan nie, ek bly 'n Vrystaatse boerseun, maar ek kan nie meer stilsit in
my werk, net omdat ek nie die regte velkleur het nie...
"L&P" skryf in boodskap news:ant1709070b0M3Mb@camerama.demon.nl...
> Date: Wed, 17 May 2000 00:20:15 +0100
> From: Charles van der Wath
> Subject: Vir al die Kaasneuse op hierdie NG
(verkort)
> --Julle sal nooit die ware prentjie sien as julle nie al self julle klompe op
> --Afrika geplant het nie. Afrika is nie vir sissies nie boet.
Ek kon nie meer met jou saamstem nie... Die prentjie wat hierdie mense van
Afrika het is net so vaag soos dié wat mens in SA het, oor Nederland...
> --Was jy al in die posisie waar jy die enigste wit persoon op straat is tussen
> --'n mag der menigte swartes? Dieselfdes wat net gister jou buurman van agter
> --met 'n haelgeweer doodgeskiet het? Nee, so asb, get a pulse.
Hierdie mense het nie 'n clue oor wat 'n menige swartes is nie.
(Nederlanders noem hulle "Kleurlingen"). Die hitsige "state of mind" waarin
so 'n groep mense gaan, wat bv toi-toi, ken hulle nie. Hier is nogal gou 'n
negatiewe gevoel teenoor ander rasse, bv Turke en Marokkane, hoewel dié maar
v�r in die minderheid is. Teenoor swartes, niks. Nee, hierdie mense is geen
rassiste nie.
Oor die buurman... miskien 'n wilde opmerking, maar kom jy agter dat daar
nou al in byna elke famile iemand in die loop van 'n geweer moes kyk...
> --En ek dink persoonlik julle normes en waardes in daardie plek van julle stel
> --julle nie in die posisie om ons te kom hier jy sies ga rassis hier en daar
> --nie. Sies man!
Hulle doen dit nie, hoor. Ek het nog nie dié indruk gekry van enige van die
Nederlanders waarmee ek te doen kry nie.
> --As mense aan Amsterdam dink dan is dit Walletjie Straat
> --waarna die gedagtes eerste skiet.
>
> Wat nou asof Amsterdam slegs uit hoere bestaan. Ek sien waar jou kop sit en waar
> jou gedagtes deurlopend na uitgaan.
Dit was een van die eerste plekke wat ek ook moes heen!!!
Hierdie het ek ge"cut" en "paste" uit 'n ander mail van my.
________________________________________________
Nederlanders is die mees verfynde mense wie ek nog ooit die voorreg gehad
het om te ontmoet. Ek voel dit my plig om in te spring en te verdedig...
Omdat 'n regering weet hoe om hulle volk en land te regeer maak jy daai
opmerkings?
- "De meiden achter het ramen" betaal almal belasting op hulle inkomste...
- Moenie dink jy gaan rook "wiet" in Nederland, sonder dat meer as die
helfte van wat jy daarvoor betaal in die staatskoffers beland nie...
Jy het die reg om hierdie dinge openlik te doen, deur dit te verban, dryf
hulle dit net die onderwêreld in...en steeds is daar skelm maniere om dit te
doen, maar hulle maak geld uit die grootste klomp.
>
> Helaas vir jou ou konserwatief jou opvattings sal met jou sterf en die nuwe
> generasie bou 'n betere samelewing oor jou graf waarin jy rondtol sonder
rus !
konserwatief?
KK
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30729 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Do, 18 Mei 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> Je kunt het iemand als Kaaskop moeilijk kwalijk nemen dat ie wat wil
>> bereiken in het leven en in ons werelddorp kun je steeds makkelijker over de
>> grens shoppen voor een nieuwe baan. Bovendien draagt hij er dubbel aan bij
>> dat er 'n eerlijker verdeling komt: door geen claim meer te leggen op 'n
>> baan en door het relatieve aandeel van de blanken in Zuid Afrika verder te
>> verminderen.
>>
> Ek maak nie beswaar teen wat Kaaskop
> doen nie. Ek maak beswaar wanneer hy
> sy ou lippies so dun trek en verklaar dat
> hy "nie die regte velkleur is nie." As jy
> weet hoe siek ek is vir daardie ou deuntjie.
> En statisties het hy NIKS om oor te kla nie.
Dat laatste is natuurlijk onzin. Statistiek gaat op voor de grote groep,
niet voor de enkeling.
Kaaskop behoorde tot een bevolkingsgroep die in een min of meer stagnante
economie een steeds kleiner deel van de gegenereerde welvaart krijgt. Hij
werd gestraft voor iets waar hij part nog deel aan heeft gehad (ik ga ervan
uit dat hij een twintiger of dertiger is). Vanwege zijn huidskleur. Dat is
immers waar die "regstellende aksie" om draait, toch?
Het lijkt mij dat hij terecht klaagt. Met net zoveel recht als anderen 15
jaar terug geklaagd zullen hebben. Onrecht is onrecht, wat voor kleur de
partijen ook hebben. En 'n ieder die een ander benadeelt of anders behandelt
vanwege zijn of haar huidskleur is een racist.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30730 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Do, 18 Mei 2000 00:00 |
Pijotter
Boodskappe: 107
Geregistreer: Mei 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hi Gloudina,
Eerstens is ek pas in 1993 uit die skool, so ek het nog nooit enige
arbeidsbaat gehad met die apartheidsregering nie - wel opvoedingsbaat.
Die eerste keer toe ek kon stem is toe die ANC aan bewind gekom het. Na 'n
jaar uitruil in Duitsland in 1991 toe ek 16 was het my oe oopgegaan en het
ek gesien dat dinge in SA verkeerd gedoen is. Ek was verheug oor die feit
dat my eerste deelname aan politiek, 'n deelname sou wees aan die nuwe
demokratiese Suid Afrika.
Maar nou draai die tafeltjie net mooi om. Ek as klaar gestudeerde in 1996
wit jongeman, het nou maar ongelukkig die verkeerde velkleur. Dit is feite,
jy kan maar stry totdat jy blou is. Ek kan verstaan hoekom dit gebeur. Ons
moet wel 'n balans in die werksverspreiding en ook rykdom he. Dit is op die
oomblik die enigste manier hoe die probleem aangepak word. Net perse die
beste nie, want soos Arthur ook genoem het (weet nie of jy dit selektief
misgekyk het nie, want dit volg net voor hierdie ander stuk wat jy aangehaal
het)
"Ik begrijp best dat de verdeling van werk scheef is in Zuid Afrika. Maar
het
is verdomd makkelijk om maar te zeggen dat de verdeling gebalanceerd moet
zijn. Je praat nog altijd wel over mensen. Mensen met wensen en
verwachtingen. Als je dan op basis van racistisch uitgangspunten tegen
iemand zegt dat ie niet voor een promotie in aanmerking komt of zelfs dat ie
z'n heil maar ergens anders moet zoeken, dan is dat voor die persoon een
hard gelach. Dat gold net zoveel voor zwarte Zuid Afrikaners gedurende het
Apartheidstijdperk als voor blanke Zuid Afrikaners nu."
word dit op die oomblik gebalanseerd op basis van rasistiese uitgangspunte -
dus velkleur. En kan jy vir boerseun nie kwalik neem of selfs aanval omdat
hy die waarheid praat nie, en dit is dat hy nie 'n toekoms in sy werksplek
het nie want hy het die verkeerde velkleur.
As my wel gaan terug antwoord, probeer asb om nie my pos selektief te
benader nie. Want ek kan ook selektiewe tekste uit poste aanhaal en dit
laat lyk asof die persoon satan self is.
Dankie
Trompie (my bende is nou wit en swart)
@home.com wrote in message ...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> Je kunt het iemand als Kaaskop moeilijk kwalijk nemen dat ie wat wil
>> bereiken in het leven en in ons werelddorp kun je steeds makkelijker over de
>> grens shoppen voor een nieuwe baan. Bovendien draagt hij er dubbel aan bij
>> dat er 'n eerlijker verdeling komt: door geen claim meer te leggen op 'n
>> baan en door het relatieve aandeel van de blanken in Zuid Afrika verder te
>> verminderen.
>>
>
> Ek maak nie beswaar teen wat Kaaskopdoen nie. Ek maak beswaar wanneer hy
> sy ou lippies so dun trek en verklaar dat
> hy "nie die regte velkleur is nie." As jy
> weet hoe siek ek is vir daardie ou deuntjie.
> En statisties het hy NIKS om oor te kla nie.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30731 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Do, 18 Mei 2000 00:00 |
Charles van der Wath
Boodskappe: 49
Geregistreer: November 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
> Luister na kritiek - wellig dring dit deur in jou kop dat jullie nie die
> wysheid in pag het nie en nooi sal he nie. Leer deur te luister en te
> argumenteer met andere mense uit andere samelewinge. Stel julle oop vir
> andere idees daarvan leer jy !
>
Ek sal kritiek aanvaar vanaf mense wat weet waarvan hulle praat, nie 'n
klomp ouens wat 8000km vér alles op Sky dophou en dan kom hierjy maak-so
nie.
> --Julle sal nooit die ware prentjie sien as julle nie al self julle klompe op
> --Afrika geplant het nie. Afrika is nie vir sissies nie boet.
> --Was jy al in die posisie waar jy die enigste wit persoon op straat is tussen
> --'n mag der menigte swartes? Dieselfdes wat net gister jou buurman van agter
> --met 'n haelgeweer doodgeskiet het? Nee, so asb, get a pulse.
> --En ek dink persoonlik julle normes en waardes in daardie plek van julle stel
> --julle nie in die posisie om ons te kom hier jy sies ga rassis hier en daar
> --nie. Sies man! As mense aan Amsterdam dink dan is dit Walletjie Straat
> --waarna die gedagtes eerste skiet.
>
> Wat nou asof Amsterdam slegs uit hoere bestaan. Ek sien waar jou kop sit en
waarjou gedagtes deurlopend na uitgaan.
Presies! Hoe kan ek dan aannames van Amsterdam kom staan en maak as ek dan
nog nooit voorheen tevore daar was nie? Maar die klomp Eurpope�rs en yanks
wil vir my kom beduie oor die probleme in my land!
> Helaas vir jou ou konserwatief jou opvattings sal met jou sterf en die nuwe
> generasie bou 'n betere samelewing oor jou graf waarin jy rondtol sonder
rus !
Eh?
> Patrick
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30732 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Do, 18 Mei 2000 00:00 |
Frikkie Potgieter[2]
Boodskappe: 439
Geregistreer: November 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ons hoef ook nie te werk nie,
Die Apartheids Regime het goed vir ons gesorg, nie soos nou wat daar
gemoor en geplunder moet word om iets te kry nie, behalwe beloftes.
On Thu, 18 May 2000 16:52:54 GMT, @home.com wrote:
> Pijotrij wrote:
>
>> En kan jy vir boerseun nie kwalik neem of selfs aanval omdat
>> hy die waarheid praat nie, en dit is dat hy nie 'n toekoms in sy werksplek
>> het nie want hy het die verkeerde velkleur.
>>
>> As my wel gaan terug antwoord, probeer asb om nie my pos selektief te
>> benader nie. Want ek kan ook selektiewe tekste uit poste aanhaal en dit
>> laat lyk asof die persoon satan self is.
>>
>
> Luister, Trompie, ek het dit teen mense wat kla
> dat "hulle nie die regte velkleur het nie." Dis een
> van hierdie post-apartheid deuntjies waarvoor ek
> nou al heeltemal siek is.
> Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
> Americans maar glo 12 persent van die bevolking
> is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
> waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
> is.
> Buitendien is daar baie min wit mense wat ek van
> weet in SA wat nie 'n werk het nie. Ek verbaas my
> elke keer.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30733 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Do, 18 Mei 2000 00:00 |
Charles van der Wath
Boodskappe: 49
Geregistreer: November 1999
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
> Het lijkt mij dat hij terecht klaagt. Met net zoveel recht als anderen 15
> jaar terug geklaagd zullen hebben. Onrecht is onrecht, wat voor kleur de
> partijen ook hebben. En 'n ieder die een ander benadeelt of anders behandelt
> vanwege zijn of haar huidskleur is een racist.
Dankie Arthur, jy weet nie hoe lank vat party mense om hierdie eenvoudige
konsep te verstaan nie.
("Krap die rassis 'n bietjie en dan bloei die barbaar veldiep...")
Wanneer nuwe studente hulle wil inskryf by 'n universiteit dan moet hulle
hul ras ook meld. En dit, liewe dames en here maak die hele speelveld mos
ongelyk.
En dit nie verander nie, as ek nie op dieselfde voet kan kompeteer met
Sipho, Muhlekele en Hapiness nie, is ek bevrees gaan ek vuur met vuur
beantwoord.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30734 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Do, 18 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Pijotrij wrote:
> En kan jy vir boerseun nie kwalik neem of selfs aanval omdat
> hy die waarheid praat nie, en dit is dat hy nie 'n toekoms in sy werksplek
> het nie want hy het die verkeerde velkleur.
>
> As my wel gaan terug antwoord, probeer asb om nie my pos selektief te
> benader nie. Want ek kan ook selektiewe tekste uit poste aanhaal en dit
> laat lyk asof die persoon satan self is.
>
Luister, Trompie, ek het dit teen mense wat kla
dat "hulle nie die regte velkleur het nie." Dis een
van hierdie post-apartheid deuntjies waarvoor ek
nou al heeltemal siek is.
Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
Americans maar glo 12 persent van die bevolking
is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
is.
Buitendien is daar baie min wit mense wat ek van
weet in SA wat nie 'n werk het nie. Ek verbaas my
elke keer.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30758 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
ProPacem
Boodskappe: 320
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> "Charles van der Wath"
> Dankie Arthur, jy weet nie hoe lank vat party mense om hierdie eenvoudige
> konsep te verstaan nie.
> ("Krap die rassis 'n bietjie en dan bloei die barbaar veldiep...")
Ek wou sover moontlik buite hierdie resente vlaag sotlike regse rassisme bly.
Hierbo veeg jy sydelings na my deur my te kwoteer vanuit 'n vorige pos, (ek is
tog beindruk dat jy dit so goed onthou, maar dit tersyde), en as sodanig wil ek
dan direk antwoord. Die konsep is weliswaar "eenvoudig", te eenvoudig, en al
wat ek bepleit het in die verlede, sowel as nou, is 'n vollediger begrip van
die "konsep" rassisme. Jy is die een wat dit nie begryp nie.
> Wanneer nuwe studente hulle wil inskryf by 'n universiteit dan moet hulle
> hul ras ook meld. En dit, liewe dames en here maak die hele speelveld mos
> ongelyk.
Die meeste universiteite meld hierdie as opsioneel en verdedig die vraag in
statistiese oorwegings. En selfs as dit in gedrang gebring word by toelatngs,
is daar nog steeds 'n minimum akademiese vereiste wat bevredig moet word binne
die raamwerk van regstellende aksie.
>En dit nie verander nie, as ek nie op dieselfde voet kan kompeteer met
> Sipho, Muhlekele en Hapiness nie, is ek bevrees gaan ek vuur met vuur
> beantwoord.
Ha Ha, die eerste deel van hierdie sin is meer reg as wat jy dink. Jy
kompeteer NIE op dieselfde voet nie - jy het 'n voorstand wanneer jy aan die
universiteitsdeure klop met Sipho. Jou vuur, van der wath, is 'n dwase een.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30759 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
ProPacem
Boodskappe: 320
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> lou lo...@hotmail.dinges.com
> En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
> verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
Nonsens. Regstellende aksie per se word nie uitgefaseer nie, maar in sommigge
state word die metode (bv. kwotas) voor die konstitusie gedaag. En nie omdat
dit nie werk nie, maar omdat een of ander regse prokureur aanvoer dat die
metode, let wel, metode in sommige state nie konstitusioneel is nie.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30760 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
lou wrote:
>> Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
>> Americans maar glo 12 persent van die bevolking
>> is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
>> waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
>> is.
>
> En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
> verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
>
Ag, ou Lou, dis net Republikeinse getjommel.
Waar dit nie meer gedoen word nie, is waar
dit sukses behaal het. Het jy al opgemerk hoe
baie African American gesigte in die kabinet
van Bill Clinton is? Hy word die eerste swart
president genoem. Ook die eerste vroue-
president.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30761 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> lou wrote:
>
>>> Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
>>> Americans maar glo 12 persent van die bevolking
>>> is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
>>> waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
>>> is.
>>
>> En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
>> verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
>
> Ag, ou Lou, dis net Republikeinse getjommel.
> Waar dit nie meer gedoen word nie, is waar
> dit sukses behaal het. Het jy al opgemerk hoe
> baie African American gesigte in die kabinet
> van Bill Clinton is? Hy word die eerste swart
> president genoem. Ook die eerste vroue-
> president.
>
Ik geloof ook best dat regstellende aksie in sommige situaties gunstig kan
werken, ook al blijf ik erbij dat het op persoonlijk vlak zonder meer
oneerlijk is. Ik ben nu eenmaal zo'n sukkel die de individuele mensen ziet
achter de kille statistieken.
Ik meen dat je het succes of het falen van regstellende aksie in de VS en
West Europa niet kunt vergelijken met regstellende aksie in Zuid Afrika. In
het eerste geval help (of bescherm) je een minderheid "tegen" de
meerderheid, terwijl dat in Zuid Afrika precies andersom is.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30762 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@home.com wrote:
>
> Pijotrij wrote:
>
>> En kan jy vir boerseun nie kwalik neem of selfs aanval omdat
>> hy die waarheid praat nie, en dit is dat hy nie 'n toekoms in sy werksplek
>> het nie want hy het die verkeerde velkleur.
>>
>> As my wel gaan terug antwoord, probeer asb om nie my pos selektief te
>> benader nie. Want ek kan ook selektiewe tekste uit poste aanhaal en dit
>> laat lyk asof die persoon satan self is.
>>
>
> Luister, Trompie, ek het dit teen mense wat kla
> dat "hulle nie die regte velkleur het nie." Dis een
> van hierdie post-apartheid deuntjies waarvoor ek
> nou al heeltemal siek is.
Maar die feit bly, ou dommie, dat hulle nie die regte velkeur is nie!
Die wettige diskriminasie wet :) sê dat mense van die 'voorheen
benadeelde groep' voorrang by aanstelings moet kry. En jong mense - wat
nie enige rol gespeel het in die vorige bedeling nie - is die wat die
meeste ly.
> Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
> Americans maar glo 12 persent van die bevolking
> is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
> waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
> is.
En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
> Buitendien is daar baie min wit mense wat ek van
> weet in SA wat nie 'n werk het nie. Ek verbaas my
> elke keer.
Jy sit 30 jaar in Kanada. Hoeveel wit mense weet jy van? Ek weet van
heelwat. SO praat tog oor dinge waarvan jy kennis dra asseblief!
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30763 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@home.com wrote:
>
> Charles van der Wath wrote:
>
>> En 'n ieder die een ander benadeelt of anders
>> behandelt
>>> vanwege zijn of haar huidskleur is een racist.
>>
>> Dankie Arthur, jy weet nie hoe lank vat party mense om hierdie eenvoudige
>> konsep te verstaan nie.
>
> En het jy toe vir jou pa en ma gevra hoekom
> dit vir die apartheidsvarke meer as vyftig jaar
> geneem het om hierdie eenvoudige konsep
> te verstaan.
>
> En kan jy nou verstaan hoekom meeste
> Nederlanders in die apartheidsjare gewerk
> het vir die val van die apartheidsregime.
>
> En kan jy nou verstaan hoekom daar nou
> regstellende aksie moet kom, omdat witmense
> vir eeue by die bak gesit het en die grootste
> gedeelte van SA se bevolking weggehou het
> van respektabele werk. Onthou jy die wette
> wat werk gereserveer het vir blankes, by-
> voorbeeld op die spoorwee.
>
> So hou op om te kla, Charles van der Wath.
> Jou voorsate het vir hierdie situasie gevra.
> Die apartheidsvarke het hard gewerk om vir
> hulle nasate 'n land te skep wat so ongebalanseerd
> is dat dit regstellende aksie nodig het. Om nie eens
> te praat van die Vietnam-sindroom waaraan die
> nageslag van die apartheidsvarke ly nie. Gaan
> loop praat met jou ouers en jou ooms en jou
> tannies - dis hulle wat die wereld geskep het
> waarin jy nou lewe.
>
> Die Ruiter in die Nag
S^e Gloudina in Kanada wie se kinders dieselfde regte as almal anders in
hul land het. En jy is een van die ou tannies wat die wereld geskep het
waarin die kinders in SA nou moet lewe!
Praat oor afrikaans, praat oor gedigte maar moenie praat oor dinge
waarvan jy bitter min weet en wat jou nie wesenlik raak nie!
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30764 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ProPacem wrote:
>> Wanneer nuwe studente hulle wil inskryf by 'n universiteit dan moet hulle
>> hul ras ook meld. En dit, liewe dames en here maak die hele speelveld mos
>> ongelyk.
>
> Die meeste universiteite meld hierdie as opsioneel en verdedig die vraag in
> statistiese oorwegings. En selfs as dit in gedrang gebring word by toelatngs,
> is daar nog steeds 'n minimum akademiese vereiste wat bevredig moet word binne
> die raamwerk van regstellende aksie.
>
Leswin - dit is nie bloot statisties nie en ek is seker jy glo ook nie
daardie verduideliking nie. Universiteite, Technikons en ander
staasgesubideerde inrigtings moet hulle rasse verdeling aan die minister
van onderwys en die parlement verduidelik. DIt is dus duidelik dat die
toelating by gekeurde kursusse op grond van akademie en RAS gedoen word
met ras wat swaarder weeg. Beurse word ook op grond van ras toegeken.
Los maar die ras veld oop en probeer aansoek doen vir 'n beurs of
toelating tot 'n gekeurde studierigting ... jy sal as wit geklasifiseer
word - veral as jy 'n duidelike wit van het. So jy moet ook maar oppas!
:)
Die feit bly dat teen wit kinders op grond van hulle ras gediskrimineer
word. En nou wag ek op die standaard ' ... maar daar is voorheen s teen
nie wit kinders op grond van hulle ras gediskrimineer .... ' antwoorde.
Dit is ook hoekom heelwat blankes met gesinne emmigreer - hulle weet
hulel kinders sal moet meeding op 'n ongelyke vak.
Die feit is - die speelvelde is nie gelyk en jy moet 'n backlash van wit
kant daaroor verwag. OF dit nou gaan wees om te trek of te baklei dit
moet ons maar sien.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30765 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
> Ik meen dat je het succes of het falen van regstellende aksie in de VS en
> West Europa niet kunt vergelijken met regstellende aksie in Zuid Afrika. In
> het eerste geval help (of bescherm) je een minderheid "tegen" de
> meerderheid, terwijl dat in Zuid Afrika precies andersom is.
>
>
O, so nou is die arme nie-blanke al weer aan diekortste ent. Voor 1994 het die
wit minderheid
vir hulself so beskerm dat die arme nie-blankes
vreemdelinge in hulle eie vaderland was. Nou
na 1994 wil Arthur Hagen en Kie nie dat daar
regstellende aksie moet wees nie, want die arme
nie-blankes is mos nou in die "meerderheid."
Hulle kan regstellende aksie in Amerika he,
maar nie in SA nie. Nee wat, Arthur, tot tyd
en wyl die SA strukture en getalle werkers
die realiteit van SA weerspieel (d.w.s. dat SA
eintlik 'n nie-blanke land is met net een vyfde
sogenaamde "blankes"), tot en met daardie
tyd is daar regstellende aksie nodig. Tot tyd
en wyl in die universiteite vier uit vyf studente
nie-blank is, is daar aksie nodig om in daardie
rigting te beweeg.
Ek vra jou ook nou: as ek in Amsterdam kom,
sien ek baie sogenaamde "nie-blankes" om my.
Is daardie getalle weerspieel in julle Parlement
en provinsiale en munisipale strukture?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30766 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Reenen van Niekerk wrote:
> Ek stem saam dat regstelende aksie kan werk.
> Om die waarheid te se het ek onder n vroue offesier gewerk
> wat haar werk geken word.
Dankie, Reenen. Jy praat 'n waar woord.
Hier in Ontario in die onderwys is daar
nou 'n grootskaalse regstellende aksie
aan die gang om vroue in posisies van
administrasie te sit. Mens hoor natuurlik
baie dat van die manlike onderwysers
smalend praat oor die "skirt factor."
Maar moet mens nou net, omdat die
wit mans ongelukkig is, ophou om 'n
onreg reg te stel?
Waar mens 'n vrou in bevel kry, kry jy
baie keer iemand wat haar werk baie
baie deeglik doen. Dis daarom dat my
hart sak as ek oor die grens na die VSA
gaan (of terugkeer) en ek sien 'n vroumens
by die venstertjie uitkyk. Dan weet ek die
tannie gaan ons nou die third degree gee.
Die ou omies wuif ons maar net aan.
Behalwe as hulle weet hulle opsigter is
daar naby.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30767 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
ferdinand
Boodskappe: 1462
Geregistreer: September 1997
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 18 May 2000 23:31:14 +0100, "Charles van der Wath"
wrote:
Sipho, Muhlekele en Hapiness nie, is ek bevrees gaan ek vuur met vuur[/color]
> beantwoord.>>
.... en maak (soos jy reken) hulle mak. Dan maak jy net soos die mense
wat jy reken onregverdig optree. Dan is jy deel van die onregverdige
siklus. Dan loop dit bloot om en om en om.
Baie dom optrede.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30768 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek stem saam dat regstelende aksie kan werk.Dit kan egter net werk as die
persoon wat in die pos gesit word weet wat hy doen. Nie soos dit nou gedoen
word deur n persoon in n pos te sit wat n st.8 het waar hy n graad moes
gehad het. As n "ander" persoon die nodige kwalifikasies het en hy die werk
kan doen stem ek saam.In my jare diens het ek onder nie blanke offisiere
gewerk wat geweet het wat hulle doen maar ek het ook gewerk wat nie weet wat
hulle doen nie.Om die waarheid te se het ek onder n vroue offesier gewerk
wat haar werk geken word.
Dit is my siening op sport ook. As n nie blanke speler goed is, gee hom n
plek. Hulle moet nie n speler net insit omdat dit gese word nie want dit
doen n onreg aan so n speler.
Ek weet ek gaan nou op n paar tone trap
Reenen van Niekerk
Arthur Hagen skryf in boodskap news:8g3ne2$egi$1@porthos.nl.uu.net...
> Gloudina schreef...
>> lou wrote:
>>
>>>> Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
>>>> Americans maar glo 12 persent van die bevolking
>>>> is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
>>>> waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
>>>> is.
>>>
>>> En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
>>> verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
>>
>> Ag, ou Lou, dis net Republikeinse getjommel.
>> Waar dit nie meer gedoen word nie, is waar
>> dit sukses behaal het. Het jy al opgemerk hoe
>> baie African American gesigte in die kabinet
>> van Bill Clinton is? Hy word die eerste swart
>> president genoem. Ook die eerste vroue-
>> president.
>>
>
> Ik geloof ook best dat regstellende aksie in sommige situaties gunstig kan
> werken, ook al blijf ik erbij dat het op persoonlijk vlak zonder meer
> oneerlijk is. Ik ben nu eenmaal zo'n sukkel die de individuele mensen ziet
> achter de kille statistieken.
>
> Ik meen dat je het succes of het falen van regstellende aksie in de VS en
> West Europa niet kunt vergelijken met regstellende aksie in Zuid Afrika. In
> het eerste geval help (of bescherm) je een minderheid "tegen" de
> meerderheid, terwijl dat in Zuid Afrika precies andersom is.
>
> Groeten,
> Arthur
>
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30769 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
ProPacem
Boodskappe: 320
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Kaaskop" K@as.kop
> As ons tog net
> almal ons menswaardigheid deur hierdie oorgangsjare kan behou.
>
Na Riaan, frikkie, van der wath, boerseun en bende se regse voorbeeld is
menswaardigheid reeds ver vertrap, of hoe, kaaskop?
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30770 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Vr, 19 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Charles van der Wath wrote:
> En 'n ieder die een ander benadeelt of anders
> behandelt
>> vanwege zijn of haar huidskleur is een racist.
>
> Dankie Arthur, jy weet nie hoe lank vat party mense om hierdie eenvoudige
> konsep te verstaan nie.
En het jy toe vir jou pa en ma gevra hoekom
dit vir die apartheidsvarke meer as vyftig jaar
geneem het om hierdie eenvoudige konsep
te verstaan.
En kan jy nou verstaan hoekom meeste
Nederlanders in die apartheidsjare gewerk
het vir die val van die apartheidsregime.
En kan jy nou verstaan hoekom daar nou
regstellende aksie moet kom, omdat witmense
vir eeue by die bak gesit het en die grootste
gedeelte van SA se bevolking weggehou het
van respektabele werk. Onthou jy die wette
wat werk gereserveer het vir blankes, by-
voorbeeld op die spoorwee.
So hou op om te kla, Charles van der Wath.
Jou voorsate het vir hierdie situasie gevra.
Die apartheidsvarke het hard gewerk om vir
hulle nasate 'n land te skep wat so ongebalanseerd
is dat dit regstellende aksie nodig het. Om nie eens
te praat van die Vietnam-sindroom waaraan die
nageslag van die apartheidsvarke ly nie. Gaan
loop praat met jou ouers en jou ooms en jou
tannies - dis hulle wat die wereld geskep het
waarin jy nou lewe.
Die Ruiter in die Nag
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30854 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Arthur Hagen wrote:
>>> Om ten koste van kwaliteit ( van de arbeidskracht) een
> rechtstellingsactie
>>> wat in theorie heel rechtvaardig is) door te voeren is
>>> onverstandig......het land moet wel bestuurbaar blijven.......
>>
>> Dit klink vir my 'n bietjie van 'n verskoning.
>
> Ik zou het willen vergelijken met een vrouw die haar baby zojuist uit haar
> brandende huis heeft gered. Het kind heeft levensgevaarlijke brandwonden en
> er moet zo dringend worden ondernomen. De vrouw staat aan de oever van een
> woeste, kolkende rivier. Jij geeft beiden daarom een duw zodat ze in de
> rivier belanden, de wonden van het kind koelen meteen en jij keert je om en
> gaat tevreden terug naar huis.
>
>
Heel dramaties. Ek verstaan egter nie wat jydaarmee bedoel nie. Al wat ek kan
agterkom,
is dat regstellende aksie nou skielik "onprakties"
in SA genoem word deur Nederlanders. Die
verskoning: "Die land moet wel bestuurbaar
blijven." Dis 'n baie rassistiese implikasie: dat
die nie-blankes nie suksesvol kan bestuur nie.
Nou, ek kan jou verseker, SA word heel-
waarskynlik nou beter bestuur as gedurende
die ou apartheidsera. Toe het 'n handjievol
Afrikaners met Broederbondkonneksies regeer.
(dus nie al die Afrikaners nie - die wat sogenaamde
ou Sappe was, is net so uitgesluit uit die proses as
die ander rassegroepe.) Dit beteken dat posisies
van groot belangrikheid deur Broederbonders
en mense met Broederbondkonneksies gevul
was, ten spyte van die feit dat daar ander meer
bekwame mense wees wat dit kon doen. Ek
weet waarvan ek praat. Ek het dit self voor my
sien gebeur, in skole en universiteite. 'n Handjievol
ekstreme Afrikaners met Engelse en in sommige
gevalle swart lakeie het oorgeneem. Van hulle
handlangers was manne soos Wouter Basson, wat
groot hoeveelhede geld glo verduister het terwyl hy
sy eksperimente op arme swart freedomfighters
uitgevoer het. So, vertrou nou vir my, SA word op
die oomblik beter regeer as gedurende die apartheids-
regime. As jy dit nie wil glo nie, dan sal jy seker ook
se Pinochet was beter vir Chile as wat hulle vandag het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30855 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> Emmy wrote:
>
>> In Nederland kan zelfs een buitenlander (iemand die niet de NL nationaliteit
>> heeft hij moet wel 5 jaar in NL wonen) gekozen worden in de gemeenteraad.
>>
>> Om ten koste van kwaliteit ( van de arbeidskracht) een rechtstellingsactie
>> wat in theorie heel rechtvaardig is) door te voeren is
>> onverstandig......het land moet wel bestuurbaar blijven.......
>
> Dit klink vir my 'n bietjie van 'n verskoning.
Natuurlijk, als je het zo wilt zien. Jij ziet een "oneerlijkheid" en wil die
ten koste van alles zo snel mogelijk rechtzetten.
Ik zou het willen vergelijken met een vrouw die haar baby zojuist uit haar
brandende huis heeft gered. Het kind heeft levensgevaarlijke brandwonden en
er moet zo dringend worden ondernomen. De vrouw staat aan de oever van een
woeste, kolkende rivier. Jij geeft beiden daarom een duw zodat ze in de
rivier belanden, de wonden van het kind koelen meteen en jij keert je om en
gaat tevreden terug naar huis.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30856 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Bronsing
Boodskappe: 4
Geregistreer: Mei 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Arthur, Hoe kom je erbij dat je met 'positieve discriminatie' iemand
helpt of beschermd? Het enige wat je bereikt is dat mensen een hekel
krijgen aan de bevoordeelde groep. En de bevoordeelde groep heeft geen
werk omdat ze goed gekwalificeerd zijn, maar OMDAT ze tot een minderheid
behoren.
Arthur Hagen wrote:
>
> Gloudina schreef...
>> lou wrote:
>>
>>>> Weet jy dat hulle in die VSA, waar die African-
>>>> Americans maar glo 12 persent van die bevolking
>>>> is, regstellende aksie het. Hoeveel temeer in SA
>>>> waar die bevolking wat verontreg is, 80 persent
>>>> is.
>>>
>>> En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
>>> verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
>>
>> Ag, ou Lou, dis net Republikeinse getjommel.
>> Waar dit nie meer gedoen word nie, is waar
>> dit sukses behaal het. Het jy al opgemerk hoe
>> baie African American gesigte in die kabinet
>> van Bill Clinton is? Hy word die eerste swart
>> president genoem. Ook die eerste vroue-
>> president.
>>
>
> Ik geloof ook best dat regstellende aksie in sommige situaties gunstig kan
> werken, ook al blijf ik erbij dat het op persoonlijk vlak zonder meer
> oneerlijk is. Ik ben nu eenmaal zo'n sukkel die de individuele mensen ziet
> achter de kille statistieken.
>
> Ik meen dat je het succes of het falen van regstellende aksie in de VS en
> West Europa niet kunt vergelijken met regstellende aksie in Zuid Afrika. In
> het eerste geval help (of bescherm) je een minderheid "tegen" de
> meerderheid, terwijl dat in Zuid Afrika precies andersom is.
>
> Groeten,
> Arthur
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30857 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Gloudina schreef...
> Arthur Hagen wrote:
>
>> Ik zou het willen vergelijken met een vrouw die haar baby zojuist uit haar
>> brandende huis heeft gered. Het kind heeft levensgevaarlijke brandwonden en
>> er moet zo dringend worden ondernomen. De vrouw staat aan de oever van een
>> woeste, kolkende rivier. Jij geeft beiden daarom een duw zodat ze in de
>> rivier belanden, de wonden van het kind koelen meteen en jij keert je om en
>> gaat tevreden terug naar huis.
>
> Heel dramaties. Ek verstaan egter nie wat jy
> daarmee bedoel nie. Al wat ek kan agterkom,
> is dat regstellende aksie nou skielik "onprakties"
> in SA genoem word deur Nederlanders. Die
> verskoning: "Die land moet wel bestuurbaar
> blijven." Dis 'n baie rassistiese implikasie: dat
> die nie-blankes nie suksesvol kan bestuur nie.
Ik ben met je eens dat het verhaal te dramatisch was. Wat erger is, het
schoot kennelijk zijn doel voorbij. Waar ik je op wilde wijzen waren je
oogkleppen. Je hebt een "doel" (naar ik moet aannemen een heel nobel doel)
en het enige wat je schijnt te willen is dat doel zo snel mogelijk te
bereiken, zonder je erom te bekommeren wat er in de tussentijd gebeurd en
zonder er bij stil te staan dat je door je snelheid mogelijk je doel
voorbijschiet.
Dat mijn (of Emmy's) opmerkingen een racistische implicatie hebben is
onjuist. Als je nog eens zo'n bewering maakt, laat dan de oorspronkelijke
opmerking (en de opmerkingen die eraan vooraf gingen) alsjeblieft ook staan.
Ik spreek steeds over kwaliteit in de zin van opleiding en (werk-)ervaring,
onafhankelijk van ethniciteit, behalve dan in die zin dat vaak ethniciteit
en opleiding/ervaring (hetzij door bewuste, geinstitutionaliseerde,
benadeling in het verleden, zoals in Zuid Afrika, hetzij door de aard van
immigranten (qua opleidingsniveau en doelen) zoals in Nederland) op
negatieve wijze met elkaar verbonden zijn. En dat laatste is de kern, vooral
dat moet veranderen en vooral dat kost tijd.
Laat deze discussie verder maar zitten, ik krijg steeds meer het gevoel dat
ik door dikke stroop heen waad. Bovendien raak ik er steeds meer van
overtuigd dat je je eigenlijk wel degelijk bewust bent van je oogkleppen; of
anders heb je een buitengewoon intuitief gevoel voor het steeds weer
verwijderen van de bepaalde stukken uit mijn berichten, waardoor je het
klaar speelt me af te schilderen als iemand die ik niet ben en die ik ook
niet wil zijn.
> Nou, ek kan jou verseker, SA word heel-
> waarskynlik nou beter bestuur as gedurende
> die ou apartheidsera. Toe het 'n handjievol
> Afrikaners met Broederbondkonneksies regeer.
> (dus nie al die Afrikaners nie - die wat sogenaamde
> ou Sappe was, is net so uitgesluit uit die proses as
> die ander rassegroepe.) Dit beteken dat posisies
> van groot belangrikheid deur Broederbonders
> en mense met Broederbondkonneksies gevul
> was, ten spyte van die feit dat daar ander meer
> bekwame mense wees wat dit kon doen. Ek
> weet waarvan ek praat. Ek het dit self voor my
> sien gebeur, in skole en universiteite. 'n Handjievol
> ekstreme Afrikaners met Engelse en in sommige
> gevalle swart lakeie het oorgeneem. Van hulle
> handlangers was manne soos Wouter Basson, wat
> groot hoeveelhede geld glo verduister het terwyl hy
> sy eksperimente op arme swart freedomfighters
> uitgevoer het. So, vertrou nou vir my, SA word op
> die oomblik beter regeer as gedurende die apartheids-
> regime. As jy dit nie wil glo nie, dan sal jy seker ook
> se Pinochet was beter vir Chile as wat hulle vandag het.
Ach wat, Gloudina, ik ben het helemaal met je eens. Ik wil er alleen op
wijzen dat "beter dan slecht" niet automatisch "perfect" betekent.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30858 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
ProPacem
Boodskappe: 320
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> lou lo...@hotmail.dinges.com
> Ek met jou - nog nooit
Ag nee, Lou. Ons het hier gepraat oor rassisme, die definisie daarvan in terme
van mag - jy kan wragtag nie dit ontken nie. En voorts - jy het nie my stelling
"repudieer" nie - dit gaan meer kos as dit.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30859 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Bronsing
Boodskappe: 4
Geregistreer: Mei 2000
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Emmy wrote:
>
>
> In Nederland kan zelfs een buitenlander (iemand die niet de NL nationaliteit
> heeft hij moet wel 5 jaar in NL wonen) gekozen worden in de gemeenteraad.
>
En dat is een goed idee?
ik vind van niet.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30860 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
lou wrote:
>
> @home.com wrote:
>>
>> Charles van der Wath wrote:
>>
>>> En 'n ieder die een ander benadeelt of anders
>>> behandelt
>>>> vanwege zijn of haar huidskleur is een racist.
>>>
>>> Dankie Arthur, jy weet nie hoe lank vat party mense om hierdie eenvoudige
>>> konsep te verstaan nie.
>>
>> En het jy toe vir jou pa en ma gevra hoekom
>> dit vir die apartheidsvarke meer as vyftig jaar
>> geneem het om hierdie eenvoudige konsep
>> te verstaan.
>>
>> En kan jy nou verstaan hoekom meeste
>> Nederlanders in die apartheidsjare gewerk
>> het vir die val van die apartheidsregime.
>>
>> En kan jy nou verstaan hoekom daar nou
>> regstellende aksie moet kom, omdat witmense
>> vir eeue by die bak gesit het en die grootste
>> gedeelte van SA se bevolking weggehou het
>> van respektabele werk. Onthou jy die wette
>> wat werk gereserveer het vir blankes, by-
>> voorbeeld op die spoorwee.
>>
>> So hou op om te kla, Charles van der Wath.
>> Jou voorsate het vir hierdie situasie gevra.
>> Die apartheidsvarke het hard gewerk om vir
>> hulle nasate 'n land te skep wat so ongebalanseerd
>> is dat dit regstellende aksie nodig het. Om nie eens
>> te praat van die Vietnam-sindroom waaraan die
>> nageslag van die apartheidsvarke ly nie. Gaan
>> loop praat met jou ouers en jou ooms en jou
>> tannies - dis hulle wat die wereld geskep het
>> waarin jy nou lewe.
>>
>> Die Ruiter in die Nag
>
> S^e Gloudina in Kanada wie se kinders dieselfde regte as almal anders in
> hul land het. En jy is een van die ou tannies wat die wereld geskep het
> waarin die kinders in SA nou moet lewe!
>
> Praat oor afrikaans, praat oor gedigte maar moenie praat oor dinge
> waarvan jy bitter min weet en wat jou nie wesenlik raak nie!
HELOOOOOOOOO GLOUDINA???? IS JY DAAR!!
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30861 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
En waarom niet...als ze toch hier al 5 jaar wonen en werken de NL taal
spreken
en een spreekbuis kunnen zijn van deze bevolkingsgroep..........
Ze moeten wel stemmen hebben en die stemmen krijgen ze niet in elke stad of
dorp als
er geen of te weinig buitenlanders wonen...
Nu kan je wel zeggen.......de andere partijen kunnen dat ook wel
vertolken...en dat is zo maar het is ook zo dat als je als groep een stem
hebt in
de politiek dat die stem beter verwoord wordt.
Emoties van een bevolkingsgroep laten zich beter vertalen als dat een van
hun is..........
Als dat volgens jouw niet mag moet je ook SGP enz...verbieden want die
vertolken hun excentrieke achterban ook.
Buitenlanders in de politiek is wel alleen mogelijk in de gemeenteraad.
In Den Haag heb je de NL nationaliteit nodig.
En onze zuilenmaatschappij dan ( in het verleden)met zijn verschillende
scholen enz......
wij waren buitenlanders van elkaar......... iedereen in een apart kastje
gepropt....
Grt
Emmy
>> In Nederland kan zelfs een buitenlander (iemand die niet de NL nationaliteit
>> heeft hij moet wel 5 jaar in NL wonen) gekozen worden in de gemeenteraad.
>>
>
> En dat is een goed idee?
> ik vind van niet.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30862 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ProPacem wrote:
>
>> lou lo...@hotmail.dinges.com
>
>
>
> Ag Lou, hoeveel keer het ons nou al hieroor gegaan? Die grootste onreg is
> egter nie dat jy selektief luister nie, maar dat jy wetend en voortdurend kies
> om my argument oneerlik te verdraai. Die speelveld is ongelyk, maar nie vir
> die redes wat jy voorhou nie, en nie in die rigting wat jy aanvoer nie.
> Hoeveel keer het ons nou al hieroor gedebatteer?
Ek met jou - nog nooit. Verder wys die feit dat jy kies om beide jou en
my argument te snip dat jy eintlik oneerlik is en ook dat jy eintlik
geen argument het nie baie duidelik.
Ek het bloot jou 'statistiek' stelling gerepudieer. Maar jy - jy spring
op die onneerlike wa. Lekker my ou.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30863 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ferdi Greyling wrote:
>
> On Thu, 18 May 2000 23:31:14 +0100, "Charles van der Wath"
> wrote:
>
> met
>> Sipho, Muhlekele en Hapiness nie, is ek bevrees gaan ek vuur met vuur
>> beantwoord.>>
>
> .... en maak (soos jy reken) hulle mak. Dan maak jy net soos die mense
> wat jy reken onregverdig optree. Dan is jy deel van die onregverdige
> siklus. Dan loop dit bloot om en om en om.
>
> Baie dom optrede.
Jy kan natuurlik terug sit en die watertjies oor die akker laat loop ...
en oor 10 jaar staan jy ook langs die pad en vra vir aalmoese. Net so
stupid.
Maar dan het ek en jy, Ferdi nog jobs en die pay tjekkie arriveer elke
einde van die maand. So ons kan nie eintlik saampraat nie, kan ons? Want
ons kinders eet elke dag en die toekoms lyk nie te dynserig nie.
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30864 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Inge
Boodskappe: 177
Geregistreer: September 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
@home.com heeft geschreven in bericht
...
> Arthur Hagen wrote:
>
>>>> Om ten koste van kwaliteit ( van de arbeidskracht) een
>> rechtstellingsactie
>>>> wat in theorie heel rechtvaardig is) door te voeren is
>>>> onverstandig......het land moet wel bestuurbaar blijven.......
>>>
>>> Dit klink vir my 'n bietjie van 'n verskoning.
> Die land moet wel bestuurbaar
> blijven." Dis 'n baie rassistiese implikasie: dat
> die nie-blankes nie suksesvol kan bestuur nie.
> Nou, ek kan jou verseker, SA word heel-
> waarskynlik nou beter bestuur as gedurende
> die ou apartheidsera.
Dat is verkeerd begrepen ik bedoel hiermee te zeggen dat als je een
bevolkingsgroep die nog onvoldoende geschoold is alles laat regelen
in een land omdat ze er recht op zouden hebben dan ben je fout bezig........
Ik ben de laatste die niet zou wensen dat deze rechtstelling een succes
wordt
maar ik heb mijn twijfels omdat zoals ik wel eens hoor het tegendeel waar
is.
Ik zeg zeker ook dat er grote onrechtvaardigheden hebben plaatsgevonden
tijdens
de apartheid maar daar kan je toch niet iedere Afrikaner voor
blameren.........
Tijdens de apartheid was er secuur en velen werden opgepakt omdat ze in
verzet kwamen.
Andere dachten dat het zo goed was en zo hoorde nu zien velen dat het erg
fout was......
Helaas zullen ze altijd de boesdoeners zijn in ZA en zal men hen ( blanken)
de schuld
geven als het minder goed gaat met ZA net zoals in Zimbabwe..........
Grt
Emmy
Toe het 'n handjievol
> Afrikaners met Broederbondkonneksies regeer.
> (dus nie al die Afrikaners nie - die wat sogenaamde
> ou Sappe was, is net so uitgesluit uit die proses as
> die ander rassegroepe.) Dit beteken dat posisies
> van groot belangrikheid deur Broederbonders
> en mense met Broederbondkonneksies gevul
> was, ten spyte van die feit dat daar ander meer
> bekwame mense wees wat dit kon doen. Ek
> weet waarvan ek praat. Ek het dit self voor my
> sien gebeur, in skole en universiteite. 'n Handjievol
> ekstreme Afrikaners met Engelse en in sommige
> gevalle swart lakeie het oorgeneem. Van hulle
> handlangers was manne soos Wouter Basson, wat
> groot hoeveelhede geld glo verduister het terwyl hy
> sy eksperimente op arme swart freedomfighters
> uitgevoer het. So, vertrou nou vir my, SA word op
> die oomblik beter regeer as gedurende die apartheids-
> regime. As jy dit nie wil glo nie, dan sal jy seker ook
> se Pinochet was beter vir Chile as wat hulle vandag het.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30865 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ProPacem wrote:
>
>> lou lo...@hotmail.dinges.com
>
>> En weet jy ook dat die volle waarheid is dat dit nou uitgefaseer word in
>> verskeie state omdat dit NIE WERK NIE!
>
> Nonsens. Regstellende aksie per se word nie uitgefaseer nie, maar in sommigge
> state word die metode (bv. kwotas) voor die konstitusie gedaag. En nie omdat
> dit nie werk nie, maar omdat een of ander regse prokureur aanvoer dat die
> metode, let wel, metode in sommige state nie konstitusioneel is nie.
Toegegee - die AA wette word afgeskaal nie uitgefaseer in state soos
California en Texas.
Interesante artikels - sien
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/special/affirm /keystories.htm
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30866 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @home.com
Emmy wrote:
> Dat is verkeerd begrepen ik bedoel hiermee te zeggen dat als je een
> bevolkingsgroep die nog onvoldoende geschoold is alles laat regelen
> in een land omdat ze er recht op zouden hebben dan ben je fout bezig........
>
Maar dis reg hier waar jy die fout maak.
(1) Jy dink dit is net "een bevolkinsgroep"
wat op die oomblik "alles regelen." Dit
is heeltemal verkeerd. Die regerende party
is vol lede van alle bevolkingsgroepe. Die
staatsdiens is ook vol van die lede van alle
bevolkingsgroepe. Dit val my veral op hoeveel
van die name van bevelvoerders in die polisie
en die weermag nog Afrikaanse name het.
Om dus te reken dat SA regeer word deur
"een bevolkingsgroep" (watter een bedoel jy?
Daar is sewe of ag verskillende bevolkingsgroepe
in SA) is om 'n assumpsie te maak wat verkeerd
is, en dan op die assumpsie jou opinies te bou.
Ek stel voor dat jy luister na ver-regse gebraak
en neem dit dan vir die waarheid.
(2) Jou volgende assumpsie is dat almal in die
ou regime so "geskoold" was. Weer verkeerd.
Uiteindelik was die regering in die hande van baie
mense wat nie ten volle geskoold was nie, maar
die werk gekry het omdat hulle Broederbonders
was (of in die geval van arbeiders, dat hulle wit
was en dus beskerm is deur wette wat sekere
werke vir witmense gereserveer het.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30867 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Ma, 22 Mei 2000 00:00 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Bronsing schreef...
> Arthur, Hoe kom je erbij dat je met 'positieve discriminatie' iemand
> helpt of beschermd? Het enige wat je bereikt is dat mensen een hekel
> krijgen aan de bevoordeelde groep. En de bevoordeelde groep heeft geen
> werk omdat ze goed gekwalificeerd zijn, maar OMDAT ze tot een minderheid
> behoren.
Door aan "positieve discriminatie" te doen creer je inderdaad een groep
ontevredenen, maar als je helemaal niets doet zit je met een minstens even
grote groep die heel erg ontevreden is. Ik ben ook niet helemaal happy met
het concept "positieve discriminatie", maar als je geen beter middel hebt
(zoals bijvoorbeeld een explosief groeiende economie of een flinke gasbel
onder je voeten) moet je toch iets. Bovendien kun je het toepassen in
gradaties: ik kan me er persoonlijk in vinden als bij min of meer
gelijkwaardige kandidaten (qua opleiding, ervaring en nog enkele andere
criteria) gekozen wordt voor degene uit een ethnische of culturele
achterstandspositie.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: halwe kaasneus [boodskap #30951 is 'n antwoord op boodskap #30694] |
Wo, 24 Mei 2000 00:00 |
lou[1]
Boodskappe: 579
Geregistreer: Januarie 1999
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ProPacem wrote:
>
>> lou lo...@hotmail.dinges.com
>
>> Ek met jou - nog nooit
>
> Ag nee, Lou. Ons het hier gepraat oor rassisme, die definisie daarvan in terme
> van mag - jy kan wragtag nie dit ontken nie. En voorts - jy het nie my stelling
> "repudieer" nie - dit gaan meer kos as dit.
Nie oor AA nie - of sukkel jy bietjie om te lees :)
Ek het bewys dat jou "statistiek" verskoning nonsens is. Jy het geen
antwoord daarop gegee nie.
Het jy nie tevore mense daarvan beskuldig dat hulle selektief snip as
hulle op jou poste antwoord nie? Of misgis ek my :)
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Ma Mei 20 16:43:27 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
