Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: 3768
| Re: 3768 [boodskap #4762] |
Vr, 19 Mei 2006 11:52  |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf:
> NS korreksie. Ek sou graag wou hoor wat Hessie self te sê het oor die
> aantyging dat sy 'n rassis is.
Man, Torreke. Ten eerste ontken iemand wat van
rassisme beskuldig word, mos maar altyd dat hy
'n rassis is. Dus moet jy nie anders van my
verwag nie.
Die mense wat my van rassisme beskuldig,
doen dit uit verskillende motiewe. Die een klomp
hou nie daarvan dat ek bietjie militant en onvergewend
is teenoor die mense wat ek die "apartheidvarke"
noem, en wat ek nog nie in my hart kon kry om te
vergewe van wat hulle my land aangedoen het nie.
'n Ander groep beskuldig my dat ek nog altyd
die ding in SA in swart en wit sien, en dus 'n rassis
is, en dit is seker waar. Miskien is dit die motief
agter Katryn se beskuldiging.( Katryn bly in die
VSA in Georgia, vir jou inligting.)
Van die os op die jas, die oorspronklike pos
in hierdie string is deur iemand in New Zealand
op soc.culture.south-africa.afrikaans gepos. Ek
het sopas ook alt.languages.afrikaans bygevoeg.
Dus behoort dit nou ook daar te verskyn.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4769 is 'n antwoord op boodskap #4762] |
Sa, 20 Mei 2006 15:05  |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" skryf:
> 'n Ander groep beskuldig my dat ek nog altyd
> die ding in SA in swart en wit sien, en dus 'n rassis
> is, en dit is seker waar. Miskien is dit die motief
> agter Katryn se beskuldiging.
Dit was, ja.
Die woord "rassis" bly maar vir my 'n uiters oppervlakkige, vaag en
polities gelaaide woord. Ek heg persoonlik nie baie waarde daaraan
nie.
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4770 is 'n antwoord op boodskap #4769] |
Sa, 20 Mei 2006 15:26 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Katryn skryf
. Miskien is dit die motief
>> agter Katryn se beskuldiging.
>
> Dit was, ja.
> Die woord "rassis" bly maar vir my 'n uiters oppervlakkige, vaag en
> polities gelaaide woord. Ek heg persoonlik nie baie waarde daaraan
> nie.
Die vraag bly dus, hoekom gebruik jy dit so gereeld
as 'n wapen.
Die ander vraag is ook: is alles op die oomblik in
SA ook nog nie, in die oë van veral wit Suid-Afrikaners,
maar nog 'n kwessie van swart en wit nie. Antjie Krog
het onlangs dieselfde opinie gelug, toe sy verklaar het
dat SA wittes nog altyd in die kaffer-matrix gevang is.
Net soos 'n hele klomp westerlinge nog altyd in die
Christelike kultuur matrix gevang is, selfs al sal hulle
hewig ontken dat hulle Christene is.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4771 is 'n antwoord op boodskap #4770] |
Sa, 20 Mei 2006 16:29 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
bou...@rogers.com skryf:
>> Die woord "rassis" bly maar vir my 'n uiters oppervlakkige, vaag en
>> polities gelaaide woord. Ek heg persoonlik nie baie waarde daaraan
>> nie.
>
> Die vraag bly dus, hoekom gebruik jy dit so gereeld
> as 'n wapen.
Hmm...ai, ek wens ek kon eerder met Hessie of selfs tante Koba hieroor
gesels, maar nou ja.
Ek glo nie ek gebruik dit as 'n wapen nie, Gloudina. Wat ek probeer
sê is dat vir my is daar nie eintlik iets "inherently offensive" in
die woord rassis, nie.
Woorde is maar net flatus vocis as sulks, en enige "offense" wat deur
my woorde implisseer word, is eerder in die gedagte (mind) en
interpretasie van die persoon wat dit hoor of lees.
> Die ander vraag is ook: is alles op die oomblik in
> SA ook nog nie, in die oë van veral wit Suid-Afrikaners,
> maar nog 'n kwessie van swart en wit nie. Antjie Krog
> het onlangs dieselfde opinie gelug, toe sy verklaar het
> dat SA wittes nog altyd in die kaffer-matrix gevang is.
> Net soos 'n hele klomp westerlinge nog altyd in die
> Christelike kultuur matrix gevang is, selfs al sal hulle
> hewig ontken dat hulle Christene is.
Ek reken dit het dalk te doen met memetika. Ons is geneties en dalk
memeties so geprogrammeer. Ek is redelik onlangs weer gebyt deur die
Dawkins gogga wat 'n verduideliking bied en beskryf hoe ons kultuur
propageer deur die "mental" ekwivalent van gene. Ons ruil heeltyd
stukkies kulturele DNA met mekaar uit. Godsdiens en politiek veral,
blyk duidelike memetiese patrone te volg. Ek is self nog nie oortuig
van hierdie protowetenskaplike denkrigting nie, maar dit is een
verklaring wat ons tot op hede het vir die tipe van ding. Moet dit
nog net kan bewys as waar of vals. Die idee het baie potensiaal.
Onthou jy nog die noösphere konsep wat Pierre Teilhard de
Chardin daar gestel het jaaare gelede al? Ek onthou vaagweg dat jy
dit al hier genoem het, maar my onthouding mag my in die steek laat.
Dit lyk asof hierdie idee nou sterk begin posvat onder wetenskaplikes.
Elkgeval...
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4772 is 'n antwoord op boodskap #4771] |
Sa, 20 Mei 2006 22:23 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Katryn skryf
Ek is redelik onlangs weer gebyt deur die
> Dawkins gogga wat 'n verduideliking bied en beskryf hoe ons kultuur
> propageer deur die "mental" ekwivalent van gene. Ons ruil heeltyd
> stukkies kulturele DNA met mekaar uit. Godsdiens en politiek veral,
> blyk duidelike memetiese patrone te volg. Die idee het baie potensiaal.
> Onthou jy nog die noösphere konsep wat Pierre Teilhard de
> Chardin daar gestel het jaaare gelede al? Ek onthou vaagweg dat jy
> dit al hier genoem het
Ja, Teilhard sê dat daar nie net 'n biosfeer en 'n
atmosfeer om die aarde is nie, maar dat daar ook
'n noösfeer is, wat mense op die aardbol met
mekaar deel. William Blake se Golgonooza is
omtrent dieselfde konsep.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4773 is 'n antwoord op boodskap #4772] |
Sa, 20 Mei 2006 23:48 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
bou...@rogers.com skryf:
> William Blake se Golgonooza is
> omtrent dieselfde konsep.
Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
Eugéne Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4781 is 'n antwoord op boodskap #4773] |
Ma, 22 Mei 2006 10:26 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hi Katryn en Hessie
Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende van iemand
met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my broer, sy hoë
geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet is
so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my ouboet
gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en eie
ervaring van menslike gedrag.
Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in terme
van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van praat en
jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se gedrag
moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent ophou
praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke jou
spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek het;
vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek behandel
het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die voornaam
genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense my op
'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as ouer
witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem nie
want ek leer hulle van die
begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens kan nie
uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of hier op
'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as minderwaardig,
dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk vir
baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae apartheid/rassisme
intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme ontslae
te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n ander
ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme agter
jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil maak
nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net nog 'n
medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek moes
oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou toe te
laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n probleem
gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit vrouens
nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
gevolglik sê oor haar dink nie.
Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie kan
insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg te
stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard hulle
ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat hulle
nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee was
dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes - Hayi
kona!
Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit uitgeroei sal
word, d.i. as enige verwysing na ras
eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy persoonlike,
inherente
eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en basta
met enigiets anders.
Torreke
"Katryn" skryf in boodskap news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
> bou...@rogers.com skryf:
>
>> William Blake se Golgonooza is
>> omtrent dieselfde konsep.
>
> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4783 is 'n antwoord op boodskap #4781] |
Ma, 22 Mei 2006 12:35 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
EK het so na 10 reëls ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou Tor
GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig teenoor
jou swart gode
As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan hulle
nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen 1 nog
skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
"Torreke" skryf in boodskap news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Hi Katryn en Hessie
>
> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende
> van
> iemand
> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my broer,
> sy hoë
> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet is
> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>
> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
> ouboet
> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en eie
> ervaring van menslike gedrag.
>
> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
> terme
> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van praat
> en
> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se gedrag
> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
> ophou
> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke jou
> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor
> te
> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
> het;
> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek behandel
> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die voornaam
> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense my
> op
> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as ouer
> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem nie
> want ek leer hulle van die
> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens kan
> nie
> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of hier
> op
> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as minderwaardig,
> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>
> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk vir
> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae apartheid/rassisme
> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme ontslae
> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n ander
> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme agter
> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil maak
> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net nog
> 'n
> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
> moes
> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou toe
> te
> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
> probleem
> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit vrouens
> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
> gevolglik sê oor haar dink nie.
>
> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie
> kan
> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg te
> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard hulle
> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
> hulle
> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee was
> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes - Hayi
> kona!
>
> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit uitgeroei
> sal
> word, d.i. as enige verwysing na ras
> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
> persoonlike,
> inherente
> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
> basta
> met enigiets anders.
>
> Torreke
>
> "Katryn" wrote in message
> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>> bou...@rogers.com skryf:
>>
>>> William Blake se Golgonooza is
>>> omtrent dieselfde konsep.
>>
>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4785 is 'n antwoord op boodskap #4781] |
Ma, 22 Mei 2006 14:48 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf:
> Hi Katryn en Hessie
>
> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
Torreke!!! Ek is gekrenk in my siel dat jy reken Dawkins se
meem teorie is FILOSOFIES en uit voeling met die werklikheid!!! Dit
is 'n protowetenskap, en darem so stappie hoër in die filosofiese
realm, en nader aan wetenskap, hoor? :))
Elkgeval, ek sal hopelik vanaand meer tyd hê om meer detail te probeer
gesels. Vir eers, wil ek graag vir jou 'n liedjie van Bob Dylan, wat
hy in 1963 geskryf het, pos. Kou so bietjie daaraan....
Only A Pawn In Their Game
A bullet from the back of a bush took Medgar Evers' blood
A finger fired the trigger to his name
A handle hid out in the dark
A hand set the spark
Two eyes took the aim
Behind a man's brain
But he can't be blamed
He's only a pawn in their game.
A South politician preaches to the poor white man
"You got more than blacks, don't complain
You're better than them, you been born with white skin" they explain
And the Negro's name
Is used it is plain
For the politician's gain
As he rises to fame
And the poor white remains
On the caboose of the train
But it ain't him to blame
He's only a pawn in their game.
The deputy sheriffs, the soldiers, the governors get paid
And the marshals and cops get the same
But the poor white man's used in the hands of them all like a tool
He's taught in his school
From the start by the rule
That the laws are with him
To protect his white skin
To keep up his hate
So he never thinks straight
'Bout the shape that he's in
But it ain't him to blame
He's only a pawn in their game.
From the powerty shacks, he looks from the cracks to the tracks
And the hoof beats pound in his brain
And he's taught how to walk in a pack
Shoot in the back
With his fist in a clinch
To hang and to lynch
To hide 'neath the hood
To kill with no pain
Like a dog on a chain
He ain't got no name
But it ain't him to blame
He's only a pawn in their game.
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught
They lowered him down as a king
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.
|
|
|
|
| Medgar Evers (Torreke) [boodskap #4789 is 'n antwoord op boodskap #4785] |
Ma, 22 Mei 2006 20:42 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Katryn skryf:
> Vir eers, wil ek graag vir jou 'n liedjie van Bob Dylan, wat
> hy in 1963 geskryf het, pos. Kou so bietjie daaraan....
Torreke, net so bietjie agtergrond oor hierdie liedjie - vanuit
Wikipedia:
Medgar Evers (July 2, 1925ÂJune 12, 1963) was an African American
civil rights activist from Mississippi.
Evers was a native of Decatur, Mississippi, and a graduate of Alcorn
State University, located in Lorman, Mississippi. Upon completing his
degree, he applied to the then-segregated University of Mississippi
Law School, basing his attempt on the 1954 U.S. Supreme Court ruling
in the case of Brown v. Board of Education 347 US 483 that segregation
was unconstitutional. When his application was rejected on grounds of
race, Evers became the focus of an NAACP campaign to desegregate the
school.
Evers himself became the NAACP's first field officer in Mississippi.
He was involved in a boycott campaign against white merchants in
Jackson and instrumental in eventually desegregating the University of
Mississippi when it was finally forced to enroll James Meredith in
1962.
Just after midnight on 12 June 1963, Medgar Evers was assassinated
just after pulling into his driveway. His death was mourned
nationally, and he was buried in Arlington National Cemetery. Bob
Dylan wrote the song "Only a Pawn in their Game" about Evers and his
assassin, and Nina Simone wrote "Mississippi Goddamn" in response to
the event. The man believed to have been his assassin, white racist
Byron De La Beckwith, was twice acquitted when all-white juries could
not reach agreement, but in 1994 Beckwith was brought to trial on new
evidence based on statements he made to others. During the trial, the
body of Evers was exhumed from his grave for autopsy, and found to be
in a surprisingly excellent state of preservation. Byron De La
Beckwith was finally convicted on February 5, 1994, more than three
decades after the murder. Beckwith appealed the verdict
unsuccessfully, and he died in prison in 2001.
The 1996 film Ghosts of Mississippi tells the story of the 1994 trial.
The Bob Dylan song "Only a Pawn in Their Game" focused on Evers'
killing as an example of lowly operatives, doing the dirty work for
their evil masters: "Two eyes took the aim/Behind a man's brain/But he
can't be blamed/He's only a pawn in their game."
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4790 is 'n antwoord op boodskap #4781] |
Ma, 22 Mei 2006 21:25 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
'n ouboet wat
> proffie in filosofie is, sy
> hoë
> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet
Ek kan nie verwag dat jy jou broer se naam hier bekend
sal maak nie. Maar kan jy byvoorbeeld sy veld noem,
en van dit waaroor hy navors en skryf, sonder om sy
naam spesifiek te noem?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4791 is 'n antwoord op boodskap #4781] |
Ma, 22 Mei 2006 21:36 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in terme
> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van praat en
> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se gedrag
> moet verander deurdat jou denke vernuwe word.
Ja, ek dink jy is reg wanneer jy sê dat beide wit
EN SWART mense in SA nog altyd in die wit/
swart matriks gevang is, hoofsaaklik as gevolg
van hulle spraak en denkpatrone. Ek vertel vandag
vir my man jou observasie oor hoe moeilik dit vir
jou gewees het om vir die swart man "oom" te
sê. My man sê toe "maar hy hoef vir NIEMAND
"oom" te noem nie." Dit wil sê, die feit dat jy
vir jare deur jou kultuurmatriks gedwing is om
mense wat nie aan jou verwant was nie, as
"oom" aan te spreek, was natuurlik ook deel
van 'n kulturele dwingelandy. Ek kom uit die
Noord-Kaap oorspronklik, waar mense nie vir
ouerige vroue "tannie" noem nie, en ek onthou
hoe dit my geirreteer het as iemand my later
in my lewe "tannie" genoem het. (In die
Noordkaap het ons van "anties" gepraat.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4792 is 'n antwoord op boodskap #4781] |
Ma, 22 Mei 2006 21:54 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek het;
> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
maar dit het nie gebeur nie.
Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
word toebroodjies en teekoppies na die skool
gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
gekom van die gebou waar die swart mans-
personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
onthou ek die effens suurderige toebroodjies
en die onaantreklike teekoppies, en ek
begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
in my toekoms nie. Ek het my toe goed
uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
gevoel, en die brood en die teekoppies het
my nooit weer gehinder nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4795 is 'n antwoord op boodskap #4792] |
Di, 23 Mei 2006 04:59 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
dink aan al daai kieme in daai chip in daai koppie , vrot
wrote in message
news:1148334872.239458.127970@j33g2000cwa.googlegroups.com.. .
Torreke skryf
Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
> het;
> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
maar dit het nie gebeur nie.
Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
word toebroodjies en teekoppies na die skool
gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
gekom van die gebou waar die swart mans-
personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
onthou ek die effens suurderige toebroodjies
en die onaantreklike teekoppies, en ek
begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
in my toekoms nie. Ek het my toe goed
uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
gevoel, en die brood en die teekoppies het
my nooit weer gehinder nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4799 is 'n antwoord op boodskap #4790] |
Di, 23 Mei 2006 05:41 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Filosofie-geskiedenis en Logika. As hy begin praat en uitwys hoe dinge wat
ons as vanselfsprekend Christelike, Calvinisties, ens. aanvaar, eintlik uit
buite-Bybelse antieke en middeleeuse filosofie kom, snak jy na jou asem.
Partykeers dink ek hy oordryf, maar dat hy een van slegs 'n paar mense in
die wêreld is wat die moeite gedoen het om werklik na die filosofiese
agtergrond te gaan soek van baie goed wat ons as vanselfsprekend aanvaar, is
seker. Hy het sy D in Nederland gedoen, het sedertdien baie ure in baie
biblioteke in Europa, ook in die eertydse Oos-Blok lande deurgebring.
Uitnodigings as gasdosent aan verskeie Wes- en Oos-Europese Universiteite en
uitnodiging om vir 6 maande as gasdosent aan 'n Universiteit in die Verre
Ooste te doseer, dink ek, getuig oor die erkenning vir sy werk.
wrote in message
news:1148333124.914970.114900@y43g2000cwc.googlegroups.com.. .
Torreke skryf
'n ouboet wat
> proffie in filosofie is, sy
> hoë
> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet
Ek kan nie verwag dat jy jou broer se naam hier bekend
sal maak nie. Maar kan jy byvoorbeeld sy veld noem,
en van dit waaroor hy navors en skryf, sonder om sy
naam spesifiek te noem?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4800 is 'n antwoord op boodskap #4785] |
Di, 23 Mei 2006 05:44 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Verskoon my onkunde!
Maar ek het jou verwysing na Pierre Teilhard de
Chardin in 'n vroeëre pos in gedagte gehad.
As my geheue my nie parte speel nie, is/was hy 'n filosoof, nie waar nie?
Torreke
"Katryn" wrote in message
news:c0j37219gcvmu9pticssdtuk9ohugfnba5@4ax.com...
> "Torreke" skryf:
>
>> Hi Katryn en Hessie
>>
>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>
> Torreke!!! Ek is gekrenk in my siel dat jy reken Dawkins se
> meem teorie is FILOSOFIES en uit voeling met die werklikheid!!! Dit
> is 'n protowetenskap, en darem so stappie hoër in die filosofiese
> realm, en nader aan wetenskap, hoor? :))
>
> Elkgeval, ek sal hopelik vanaand meer tyd hê om meer detail te probeer
> gesels. Vir eers, wil ek graag vir jou 'n liedjie van Bob Dylan, wat
> hy in 1963 geskryf het, pos. Kou so bietjie daaraan....
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4801 is 'n antwoord op boodskap #4783] |
Di, 23 Mei 2006 06:43 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou betrokke
raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
Jy reageer met tipiese stereotipering.
Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy kan
nie die waarheid hanteer nie.
Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
medemense is soos ek en jy.
Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek het
vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart kollegas
het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa vir Roelfie
Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes hulle
in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en teenoor
swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat deur
Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar beskawingstandaarde)
in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe aangehou en van ellende
gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid swartes, genoeg wees? Die
verskroeide aarde met plase wat afgebrand en vee wat eenvoudig doodgeskiet
is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart mense koelbloedig doodgeskiet het net
omdat hulle swart is? Wit mans wat swart vrouens in die apartheidsjare
verkrag en daarna doodgemaak het om hulle stil te maak? Of ene Buchling wat
in die sestiger jare van die vorige eeu 'n vrou en 2 skoolkinders in
Potgietersrus soos varke met 'n piksteel doodgeslaan het? Hoevele wit pa's
en ma's wat hulle eie kinders mishandel en soos diere doodskiet? Lees jy
nie die koerante nie? Of lees jy net die berigte waar swart op wit misdaad
verhaal word?
Torreke
PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as net
rassisme?
"Otterkop" wrote in message
news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
> Tor
> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig teenoor
> jou swart gode
>
> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
> hulle
> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen 1
> nog
> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>
>
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Hi Katryn en Hessie
>>
>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende
>> van
>> iemand
>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my broer,
>> sy hoë
>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet
>> is
>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>
>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>> ouboet
>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en eie
>> ervaring van menslike gedrag.
>>
>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>> terme
>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van praat
>> en
>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>> gedrag
>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>> ophou
>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke jou
>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor
>> te
>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>> het;
>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>> behandel
>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>> voornaam
>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense my
>> op
>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as ouer
>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem nie
>> want ek leer hulle van die
>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens kan
>> nie
>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of hier
>> op
>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>> minderwaardig,
>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>
>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk vir
>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae apartheid/rassisme
>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>> ontslae
>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n ander
>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme agter
>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>> maak
>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net nog
>> 'n
>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>> moes
>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou toe
>> te
>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>> probleem
>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>> vrouens
>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>
>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie
>> kan
>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg
>> te
>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>> hulle
>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>> hulle
>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee was
>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes - Hayi
>> kona!
>>
>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit uitgeroei
>> sal
>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>> persoonlike,
>> inherente
>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>> basta
>> met enigiets anders.
>>
>> Torreke
>>
>> "Katryn" wrote in message
>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>> bou...@rogers.com skryf:
>>>
>>>> William Blake se Golgonooza is
>>>> omtrent dieselfde konsep.
>>>
>>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4802 is 'n antwoord op boodskap #4791] |
Di, 23 Mei 2006 06:46 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek is laaaankal uit die "Oom" en "Tannie" ding uit. Ek PES dit as iemand
vir my "Oom" sê en vra gewoonlik dat die persoon my op die voornaam noem of
"meneer" gebruik.
Ek het die "Oom-"storie bloot as voorbeeld aangehaal.
Torreke
wrote in message
news:1148333770.463733.258140@g10g2000cwb.googlegroups.com.. .
Torreke skryf
> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
> terme
> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van praat
> en
> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se gedrag
> moet verander deurdat jou denke vernuwe word.
Ja, ek dink jy is reg wanneer jy sê dat beide wit
EN SWART mense in SA nog altyd in die wit/
swart matriks gevang is, hoofsaaklik as gevolg
van hulle spraak en denkpatrone. Ek vertel vandag
vir my man jou observasie oor hoe moeilik dit vir
jou gewees het om vir die swart man "oom" te
sê. My man sê toe "maar hy hoef vir NIEMAND
"oom" te noem nie." Dit wil sê, die feit dat jy
vir jare deur jou kultuurmatriks gedwing is om
mense wat nie aan jou verwant was nie, as
"oom" aan te spreek, was natuurlik ook deel
van 'n kulturele dwingelandy. Ek kom uit die
Noord-Kaap oorspronklik, waar mense nie vir
ouerige vroue "tannie" noem nie, en ek onthou
hoe dit my geirreteer het as iemand my later
in my lewe "tannie" genoem het. (In die
Noordkaap het ons van "anties" gepraat.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4803 is 'n antwoord op boodskap #4795] |
Di, 23 Mei 2006 06:48 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nie meer kieme as by die wittes nie.
In ieder geval, Hessie het dit oorleef, en haar imunitiet was daarna
waarskynlik heelwat beter.
Torreke
"Otterkop" wrote in message
news:o7idnXD3be9MC-_ZnZ2dnUVZ_uidnZ2d@is.co.za...
> dink aan al daai kieme in daai chip in daai koppie , vrot
>
>
> wrote in message
> news:1148334872.239458.127970@j33g2000cwa.googlegroups.com.. .
>
> Torreke skryf
>
> Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>> het;
>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>
> Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
> het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
> Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
> buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
> na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
> studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
> nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
> onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
> maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
> ( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
> om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
> vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
> wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
> maar dit het nie gebeur nie.
> Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
> word toebroodjies en teekoppies na die skool
> gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
> vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
> vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
> toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
> gekom van die gebou waar die swart mans-
> personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
> toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
> aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
> met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
> tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
> goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
> was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
> nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
> daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
> onthou ek die effens suurderige toebroodjies
> en die onaantreklike teekoppies, en ek
> begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
> kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
> aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
> in my toekoms nie. Ek het my toe goed
> uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
> gevoel, en die brood en die teekoppies het
> my nooit weer gehinder nie.
>
> Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4804 is 'n antwoord op boodskap #4792] |
Di, 23 Mei 2006 06:52 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Het begrip daarvoor.
Soortgelyke ervaring gehad toe ek vir die 1e maal in 'n sendingkerk nagmaal
gebruik en die beker van 'n swart vrou af by my uitgekom het.
Ek het maar oë toegeknyp en gedrink - in die geloof!
My mede witstudent wat aan die anderkant gesit het, het agterna gesê dat hy
mooi gekyk het waar ek gedrink het en op dieselfde plek gedrink het.
Eintlik belaglik, want alkohol is 'n ontsmettingsmiddel en behalwe vir
Hepatitus B kan geen kiem op dié wyse oorgedra word nie.
Torreke
wrote in message
news:1148334872.239458.127970@j33g2000cwa.googlegroups.com.. .
Torreke skryf
Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
> het;
> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
maar dit het nie gebeur nie.
Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
word toebroodjies en teekoppies na die skool
gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
gekom van die gebou waar die swart mans-
personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
onthou ek die effens suurderige toebroodjies
en die onaantreklike teekoppies, en ek
begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
in my toekoms nie. Ek het my toe goed
uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
gevoel, en die brood en die teekoppies het
my nooit weer gehinder nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4808 is 'n antwoord op boodskap #4801] |
Di, 23 Mei 2006 11:26 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit kollegas,
sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê ek is
in Swartes se "......" opgekruip.
Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde vurigheid
onder
swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder dieselfde
skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en aanhang van
verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie het met
die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek Pieter
Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek voel my
nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rapport voor die
munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen twyfel
hieroor
gelaat nie.
En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes geweet het
nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel, finansieel en regtens
onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede is nie hier ter sake nie) -
net so erg as wat enige fisiese aanranding, verkragting of soortgelyke
misdaad sou kon wees, indien nie erger nie.
Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om mense te
vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe? Ek
dink nie jy weet nie!!!
Torreke
"Torreke" skryf in boodskap news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>
> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>
> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>
> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy kan
> nie die waarheid hanteer nie.
>
> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
> medemense is soos ek en jy.
>
> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek
> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>
> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>
> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en teenoor
> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat deur
> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand en
> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart mense
> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat swart
> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om hulle
> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die vorige eeu
> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders mishandel
> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy net
> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>
> Torreke
>
> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
> net rassisme?
>
> "Otterkop" wrote in message
> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
>> Tor
>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>> teenoor jou swart gode
>>
>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>> hulle
>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen 1
>> nog
>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>
>>
>>
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Hi Katryn en Hessie
>>>
>>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende
>>> van
>>> iemand
>>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>> broer, sy hoë
>>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet
>>> is
>>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>
>>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>> ouboet
>>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>> eie
>>> ervaring van menslike gedrag.
>>>
>>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
>>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>>> terme
>>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>> praat en
>>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>> gedrag
>>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>>> ophou
>>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>> jou
>>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>> oor te
>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>>> het;
>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>> behandel
>>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>> voornaam
>>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense my
>>> op
>>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>> ouer
>>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem nie
>>> want ek leer hulle van die
>>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens kan
>>> nie
>>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>> hier op
>>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>> minderwaardig,
>>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>
>>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>> vir
>>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae apartheid/rassisme
>>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
>>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>> ontslae
>>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>> ander
>>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>> agter
>>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>> maak
>>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>> nog 'n
>>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>>> moes
>>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>> toe te
>>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>> probleem
>>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>> vrouens
>>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>
>>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie
>>> kan
>>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg
>>> te
>>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>> hulle
>>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
>>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>>> hulle
>>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>> was
>>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes - Hayi
>>> kona!
>>>
>>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit uitgeroei
>>> sal
>>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>> persoonlike,
>>> inherente
>>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>> basta
>>> met enigiets anders.
>>>
>>> Torreke
>>>
>>> "Katryn" wrote in message
>>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> bou...@rogers.com skryf:
>>>>
>>>> > William Blake se Golgonooza is
>>>> > omtrent dieselfde konsep.
>>>>
>>>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4811 is 'n antwoord op boodskap #4800] |
Di, 23 Mei 2006 12:20 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Verskoon my onkunde!
>
> Maar ek het jou verwysing na Pierre Teilhard de
> Chardin in 'n vroeëre pos in gedagte gehad.
>
> As my geheue my nie parte speel nie, is/was hy 'n filosoof, nie waar nie?
Hy was 'n Katolieke priester, maar ook 'n
wêreldberoemde paleontoloog, wat baie
in Sjina gewerk het, maar tweekeer Suid-
Afrika besoek het om sites te besoek
waar hulle vondse gemaak het van pre-
historiese belang. Die Vatikaan het in
die laat veertigerjare 'n ban op sy teo-
logiese werke geplaas. Lees van sy
werk, dit is die moeite werd.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4812 is 'n antwoord op boodskap #4811] |
Di, 23 Mei 2006 14:13 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dankie, Hessie. Ek het dus die klokkie hoor lui, maar nie so mooi geweet
waar die belletjie hang nie.
Is darem al 'n lang ruk uit die akademiese omgewing uit. Nie dat dit 'n
verskoning is nie.
wrote in message
news:1148386809.798354.274730@j55g2000cwa.googlegroups.com.. .
Torreke skryf
> Verskoon my onkunde!
>
> Maar ek het jou verwysing na Pierre Teilhard de
> Chardin in 'n vroeëre pos in gedagte gehad.
>
> As my geheue my nie parte speel nie, is/was hy 'n filosoof, nie waar nie?
Hy was 'n Katolieke priester, maar ook 'n
wêreldberoemde paleontoloog, wat baie
in Sjina gewerk het, maar tweekeer Suid-
Afrika besoek het om sites te besoek
waar hulle vondse gemaak het van pre-
historiese belang. Die Vatikaan het in
die laat veertigerjare 'n ban op sy teo-
logiese werke geplaas. Lees van sy
werk, dit is die moeite werd.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4814 is 'n antwoord op boodskap #4812] |
Di, 23 Mei 2006 14:24 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nog 'n interessante brokkie oor Teilhard de Chardin.
Ek wou eenkeer 'n stuk skryf oor Teilhard se besoeke
in Suid-Afrika ( as deel van 'n groter geskrif oor die
ooreenkoms van Teilhard se idees en die van William
Blake, veral die noösfeer/ Golgonooza ooreenstemming.)
Ek het aan verskeie mense geskryf, sommige van wie
hom maar vaagweg onthou het. Ek het ook aan George
Fensham geskryf, wat voor sy dood Professor op
Stellenbosch was, en wie 'n stuk oor Teilhard in die
koerant geskryf het. ( Fensham was ook terloops
getroud met iemand met wie ek eerstejaar was in
Huis de Villiers.) Hy het vertel dat Teilhard vir Prof.
Mattie Taljaard ontmoet het, en vir hom gesê het dat
hulle verlangs familie moet wees, want hulle vanne
klink so dieselfde.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4815 is 'n antwoord op boodskap #4799] |
Di, 23 Mei 2006 14:28 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Filosofie-geskiedenis en Logika. As hy begin praat en uitwys hoe dinge wat
> ons as vanselfsprekend Christelike, Calvinisties, ens. aanvaar, eintlik uit
> buite-Bybelse antieke en middeleeuse filosofie kom, snak jy na jou asem.
Ek wens jy wil meer uitwei oor wat hy skryf. Dis 'n
geweldige belangrike onderwerp. Meeste Christene
besef nie hoe onder die invloed hulle is van amper
paganistiese denke is, wat niks met die leer van
Christus te doen het nie. Dis hoekom William
Blake die Griekse invloed op wat Christendom
glo, so verwens het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4816 is 'n antwoord op boodskap #4795] |
Di, 23 Mei 2006 14:47 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Otterkop skryf
> dink aan al daai kieme in daai chip in daai koppie , vrot
Ja, Otterkop. Hierdie reaksie van jou is tipies. JM Coetzee
het hierdie verskynsel geanaliseer. Hy het uitgewys dat
een van die eerste dinge wat gebeur as een groep die
ander as minder as menslik wil sien, is om homself
te oortuig dat hulle vuil is en besmet met kieme. Dis
hoe baie wit mense in SA hulle superioriteit probeer
verduidelik. Die nie-blankes is glo vuil en ongesond.
Dit maak nie veel saak dat die swartmens of bruin-
mens in jou kombuis werk, baie keer jou kos kook
en jou kinders ronddra nie.
Dis dieselfde reaksie wat Mev. van Heerden
gehad het. Sy was die vrou van die man wat die
hoof van die Amanzimtoti Training College was, nadat
Bantoe-Onderwys dit van die Amerikaanse sendelinge
oorgeneem en dit herdoop het. Eenkeer moes sy
tee gee aan 'n vergadering waarin verskillende
hooggeplaasde Zulus ook sou wees, insluitende
die ou wat lank voor Mandela ook 'n Nobel
vredesprys gekry het ( sy naam het my nou
ontgaan.) Sy gaan toe spesiaal nuwe koppies
koop, want sy wou nie dat hierdie Nobel prys-
wenner uit haar eie goeie koppies drink nie.
( Terloops, die storie was dat haar man die
taamlike belangrike pos by Adams Mission
gekry het omdat hulle vir die Verwoerd-
kinders gebabysit het.)
Een van die eerste aksies wat Meneer
van Heerden by die plek ingevoer was, was
om die wit en swart personeellede aan
teenoorgestelde kante van die saal te laat
staan by die môregodsdiens. ( Vantevore het
mans aan die eenkant gestaan, vrouens aan
die ander.)
Sien jy nou hoe moeilik dit vir my is
om die apartheidsvarke te vergewe. Ek het nou
eers onlangs, geinspireer deur Buddhiste-
oefeninge, probeer om nuwe sade te saai,
waar daardie ou sade geplant is.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Medgar Evers (Torreke) [boodskap #4817 is 'n antwoord op boodskap #4789] |
Di, 23 Mei 2006 14:48 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Daar was in die afgelope dekade 'n goeierige fliek ook hier oor, as ek
reg onthou.
On Mon, 22 May 2006 16:42:28 -0400, Katryn wrote:
> Katryn skryf:
>
>> Vir eers, wil ek graag vir jou 'n liedjie van Bob Dylan, wat
>> hy in 1963 geskryf het, pos. Kou so bietjie daaraan....
>
> Torreke, net so bietjie agtergrond oor hierdie liedjie - vanuit
> Wikipedia:
>
> Medgar Evers (July 2, 1925ÂJune 12, 1963) was an African American
> civil rights activist from Mississippi.
>
> Evers was a native of Decatur, Mississippi, and a graduate of Alcorn
> State University, located in Lorman, Mississippi. Upon completing his
> degree, he applied to the then-segregated University of Mississippi
> Law School, basing his attempt on the 1954 U.S. Supreme Court ruling
> in the case of Brown v. Board of Education 347 US 483 that segregation
> was unconstitutional. When his application was rejected on grounds of
> race, Evers became the focus of an NAACP campaign to desegregate the
> school.
>
> Evers himself became the NAACP's first field officer in Mississippi.
> He was involved in a boycott campaign against white merchants in
> Jackson and instrumental in eventually desegregating the University of
> Mississippi when it was finally forced to enroll James Meredith in
> 1962.
>
> Just after midnight on 12 June 1963, Medgar Evers was assassinated
> just after pulling into his driveway. His death was mourned
> nationally, and he was buried in Arlington National Cemetery. Bob
> Dylan wrote the song "Only a Pawn in their Game" about Evers and his
> assassin, and Nina Simone wrote "Mississippi Goddamn" in response to
> the event. The man believed to have been his assassin, white racist
> Byron De La Beckwith, was twice acquitted when all-white juries could
> not reach agreement, but in 1994 Beckwith was brought to trial on new
> evidence based on statements he made to others. During the trial, the
> body of Evers was exhumed from his grave for autopsy, and found to be
> in a surprisingly excellent state of preservation. Byron De La
> Beckwith was finally convicted on February 5, 1994, more than three
> decades after the murder. Beckwith appealed the verdict
> unsuccessfully, and he died in prison in 2001.
>
> The 1996 film Ghosts of Mississippi tells the story of the 1994 trial.
> The Bob Dylan song "Only a Pawn in Their Game" focused on Evers'
> killing as an example of lowly operatives, doing the dirty work for
> their evil masters: "Two eyes took the aim/Behind a man's brain/But he
> can't be blamed/He's only a pawn in their game."
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4820 is 'n antwoord op boodskap #4808] |
Di, 23 Mei 2006 15:00 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf:
> Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde vurigheid
> onder
> swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder dieselfde
> skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en aanhang van
> verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
Ai, dis al hierdie "isms" wat my altyd teen die mure wil laat uitklim.
Ek is van mening dat hierdie politiese gelaaide woorde eintlik meer
skade as goed doen, want dit neem die verantwoordelikheid weg van mens
tot medemens, en plaas alle ondinge wat aangespreek moet word, onder
die kombers van een of ander "ism". Dit is mos makliker om vir
iemand te sê hy of sy is 'n rassis of dit of dat het met rassisme te
doen, want dan hoef jy nie verder te dink nie, en die groter en meer
belangrike sake word dan van die tafel afgevee. Dit is dan wanneer
dinge soos "hate crime" nie meer 'n crime is nie - dan is dit sommer
net rassisme. As jy verstaan wat ek bedoel.
Het jy al die fliek "Crash" gesien?
> Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
Hoop nie jy reken die ANC is 'n "linkse" party nie. :) En terloops,
wat het jy teen "links"? En wat is "links" deesdae in SA? Terloops,
Kommunisme was nog altyd baie REGS, hoor? Regs. :)
So is jy 'n Kommie?
Een van my geliefkoosde films was nog altyd "The Russians are coming,
the Russians are coming." ek reken dit is nou tyd om 'n moderne
weergawe daarvan te maak - iets in die lyn van "The Iraqi's are
coming...the Iraqi's are coming" of so iets...
:))
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4821 is 'n antwoord op boodskap #4816] |
Di, 23 Mei 2006 15:11 |
bouer
Boodskappe: 4795
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
bouwer skryf
Eenkeer moes sy
> tee gee aan 'n vergadering waarin verskillende
> hooggeplaasde Zulus ook sou wees, insluitende
> die ou wat lank voor Mandela ook 'n Nobel
> vredesprys gekry het ( sy naam het my nou
> ontgaan.)
Sy naam was Albert Luthuli, wat in 1960 die
Nobel vredesprys gekry het. Mevrou van
Heerden moes hiervan geweet het, want die
insident waarvan ek praat, het óf in 1960 óf
in 1961 plaasgevind.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Medgar Evers (Torreke) [boodskap #4822 is 'n antwoord op boodskap #4817] |
Di, 23 Mei 2006 15:47 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ferdi Greyling skryf:
> Daar was in die afgelope dekade 'n goeierige fliek ook hier oor, as ek
> reg onthou.
Ek weet nou nie of jy dalk aan iets anders dink nie, maar in daardie
stukkie wat ek gepos het, het hulle verwys na "Ghosts of Mississippi".
Maar daar was wel etlike films gemaak met soortgelyke temas. Ons kry
dit gereeld te siene op ons publieke TV stasies (PBS). Veral
gedurende Februarie wat " Black Consciousness"of "Black History" maand
hier in die VSA, is. Was voorheen bekend as "Negro History Month"
Terloops, ek het onlangs toe uiteindelik Tsotsi te siene kon kry, maar
was redelik teleurgesteld met die fliek. Ek het sommer baie meer van
'n Athol Fugard skets verwag, vir een of ander rede. Die fliek het my
sommer in die eerste paar minute laat dink aan "City of God", en ek
kon net nie ophou om die heeltyd te dink dat dit maar 'n swak poging
was om dieselfde briljante tema oor te dra nie. Die akteurs en
fotografie was puik.
>> The 1996 film Ghosts of Mississippi tells the story of the 1994 trial.
>> The Bob Dylan song "Only a Pawn in Their Game" focused on Evers'
>> killing as an example of lowly operatives, doing the dirty work for
>> their evil masters: "Two eyes took the aim/Behind a man's brain/But he
>> can't be blamed/He's only a pawn in their game."
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4823 is 'n antwoord op boodskap #4814] |
Wo, 24 Mei 2006 05:17 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Hy het vertel dat Teilhard vir Prof.
> Mattie Taljaard ontmoet het, en vir hom gesê het dat
> hulle verlangs familie moet wees, want hulle vanne
> klink so dieselfde.
> Gloudina
Redelik moontlik waar as mens dink wat met sommige ander Franse vanne in SA
gebeur het.
Hubert wat Joubert geword het
Gaushe wat Coetsee, Coetzee, Kotzee, Kotsee, Kotse, etc geword het
Cilliers wat Zeelie geword het.
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4824 is 'n antwoord op boodskap #4815] |
Wo, 24 Mei 2006 05:19 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Sal eerder probeer om hom te oortuig om self hier deel te neem. Belowe
niks. Maar ek wil nie sy tolk wees nie.
wrote in message
news:1148394530.387277.109960@i39g2000cwa.googlegroups.com.. .
>
> Torreke skryf
>
>> Filosofie-geskiedenis en Logika. As hy begin praat en uitwys hoe dinge
>> wat
>> ons as vanselfsprekend Christelike, Calvinisties, ens. aanvaar, eintlik
>> uit
>> buite-Bybelse antieke en middeleeuse filosofie kom, snak jy na jou asem.
>
> Ek wens jy wil meer uitwei oor wat hy skryf. Dis 'n
> geweldige belangrike onderwerp. Meeste Christene
> besef nie hoe onder die invloed hulle is van amper
> paganistiese denke is, wat niks met die leer van
> Christus te doen het nie. Dis hoekom William
> Blake die Griekse invloed op wat Christendom
> glo, so verwens het.
>
> Gloudina
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4825 is 'n antwoord op boodskap #4820] |
Wo, 24 Mei 2006 05:26 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" wrote
> Ai, dis al hierdie "isms" wat my altyd teen die mure wil laat uitklim.
As wat ek kwytraak jou so maklik die mure wil laat uitklim, maak dit 'n
gesprek moeilik. Sif jy nie nou so bietjie die muggie uit en sluk die
kameel in nie?
> Hoop nie jy reken die ANC is 'n "linkse" party nie. :
Nee, gladnie, maar hulle staan hand om die blaas met COSATU en dis waar my
grootste probleem met hulle is.
) En terloops,
> wat het jy teen "links"? En wat is "links" deesdae in SA? Terloops,
> Kommunisme was nog altyd baie REGS, hoor? Regs. :)
> So is jy 'n Kommie?
> Een van my geliefkoosde films was nog altyd "The Russians are coming,
> the Russians are coming." ek reken dit is nou tyd om 'n moderne
> weergawe daarvan te maak - iets in die lyn van "The Iraqi's are
> coming...the Iraqi's are coming" of so iets...
> :))
Het dit nogal as ironies gevind toe die SAKP die ANC die afgelope week
beskuldig het dat hulle te sentristies of sentralisties is.
Daar dryf ek jou al weer die mure uit. Of is dit die SAKP wat jou hierdie
keer die mure uitrdryf?
Torreke
|
|
|
|
| Re: Medgar Evers (Torreke) [boodskap #4829 is 'n antwoord op boodskap #4822] |
Wo, 24 Mei 2006 09:53 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 23 May 2006 11:47:30 -0400, Katryn <stree...@hotmail.com> wrote:
<<Daar was in die afgelope dekade 'n goeierige fliek ook hier oor, as ek
>> reg onthou.
>
> Ek weet nou nie of jy dalk aan iets anders dink nie, maar in daardie
> stukkie wat ek gepos het, het hulle verwys na "Ghosts of Mississippi".>>
Ja. Ek onthou dit as n baie verdienstelike fliek.
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4834 is 'n antwoord op boodskap #4801] |
Wo, 24 Mei 2006 10:49 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>
> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>
> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>
> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy kan
> nie die waarheid hanteer nie.
watter waarheid, wie se dis die waarheid, waars die bewyse dat dit die
waarheid is ?
> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
> medemense is soos ek en jy.
>
> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek
> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so met
bogenoemde stelling. Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog voordeel
trek uit SEB
> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>
> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en teenoor
> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat deur
> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand en
> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart mense
> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat swart
> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om hulle
> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die vorige eeu
> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders mishandel
> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy net
> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
absurd.
> Torreke
>
> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
> net rassisme?
Wie is Jim?
> "Otterkop" wrote in message
> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
>> Tor
>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>> teenoor jou swart gode
>>
>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>> hulle
>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen 1
>> nog
>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>
>>
>>
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Hi Katryn en Hessie
>>>
>>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende
>>> van
>>> iemand
>>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>> broer, sy hoë
>>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet
>>> is
>>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>
>>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>> ouboet
>>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>> eie
>>> ervaring van menslike gedrag.
>>>
>>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en swart
>>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>>> terme
>>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>> praat en
>>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>> gedrag
>>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>>> ophou
>>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>> jou
>>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>> oor te
>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>>> het;
>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>> behandel
>>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>> voornaam
>>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense my
>>> op
>>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>> ouer
>>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem nie
>>> want ek leer hulle van die
>>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens kan
>>> nie
>>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>> hier op
>>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>> minderwaardig,
>>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>
>>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>> vir
>>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae apartheid/rassisme
>>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
>>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>> ontslae
>>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>> ander
>>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>> agter
>>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>> maak
>>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>> nog 'n
>>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>>> moes
>>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>> toe te
>>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>> probleem
>>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>> vrouens
>>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>
>>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie
>>> kan
>>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg
>>> te
>>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>> hulle
>>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
>>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>>> hulle
>>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>> was
>>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes - Hayi
>>> kona!
>>>
>>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit uitgeroei
>>> sal
>>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>> persoonlike,
>>> inherente
>>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>> basta
>>> met enigiets anders.
>>>
>>> Torreke
>>>
>>> "Katryn" wrote in message
>>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> bou...@rogers.com skryf:
>>>>
>>>> > William Blake se Golgonooza is
>>>> > omtrent dieselfde konsep.
>>>>
>>>> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4835 is 'n antwoord op boodskap #4808] |
Wo, 24 Mei 2006 10:51 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
ongelukkig is jy 1 van daai wat glo dat swartes vir ons 'n beter lewe gaan
gee
"Torreke" wrote in message
news:e4uqu3$nd6$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit kollegas,
> sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê ek is
> in Swartes se "......" opgekruip.
>
> Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde vurigheid
> onder
> swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder
> dieselfde
> skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en aanhang
> van
> verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
>
> Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
>
> Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie het
> met
> die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek Pieter
> Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
>
> Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek voel my
> nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rapport voor die
> munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen twyfel
> hieroor
> gelaat nie.
>
> En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes geweet
> het nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel, finansieel en
> regtens onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede is nie hier ter
> sake nie) - net so erg as wat enige fisiese aanranding, verkragting of
> soortgelyke misdaad sou kon wees, indien nie erger nie.
>
> Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om mense
> te vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
>
> Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe? Ek
> dink nie jy weet nie!!!
>
> Torreke
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>
>> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>
>> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>
>> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
>> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy kan
>> nie die waarheid hanteer nie.
>>
>> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>> medemense is soos ek en jy.
>>
>> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek
>> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
>> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>
>> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
>> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
>> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>>
>> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>> teenoor
>> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat deur
>> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand en
>> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>> mense
>> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat swart
>> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om hulle
>> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die vorige
>> eeu
>> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
>> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>> mishandel
>> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy net
>> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>
>> Torreke
>>
>> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
>> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
>> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
>> net rassisme?
>>
>> "Otterkop" wrote in message
>> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
>>> Tor
>>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>> teenoor jou swart gode
>>>
>>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>>> hulle
>>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen 1
>>> nog
>>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Torreke" wrote in message
>>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Hi Katryn en Hessie
>>>>
>>>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende
>>>> van
>>>> iemand
>>>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> broer, sy hoë
>>>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet
>>>> is
>>>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>>
>>>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>>> ouboet
>>>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>>>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>>> eie
>>>> ervaring van menslike gedrag.
>>>>
>>>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> swart
>>>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>>>> terme
>>>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> praat en
>>>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> gedrag
>>>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>>>> ophou
>>>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>>> jou
>>>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>>> oor te
>>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>>>> het;
>>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> behandel
>>>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> voornaam
>>>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense
>>>> my
>>>> op
>>>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>>> ouer
>>>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem
>>>> nie
>>>> want ek leer hulle van die
>>>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens
>>>> kan
>>>> nie
>>>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>>> hier op
>>>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> minderwaardig,
>>>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>>
>>>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>>> vir
>>>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> apartheid/rassisme
>>>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
>>>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> ontslae
>>>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> ander
>>>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> agter
>>>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>>> maak
>>>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>>> nog 'n
>>>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>>>> moes
>>>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>>> toe te
>>>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> probleem
>>>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> vrouens
>>>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>>>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>>
>>>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie
>>>> kan
>>>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg
>>>> te
>>>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>>> hulle
>>>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
>>>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>>>> hulle
>>>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>>> was
>>>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> Hayi
>>>> kona!
>>>>
>>>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> uitgeroei
>>>> sal
>>>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> persoonlike,
>>>> inherente
>>>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>>> basta
>>>> met enigiets anders.
>>>>
>>>> Torreke
>>>>
>>>> "Katryn" wrote in message
>>>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> > bou...@rogers.com skryf:
>>>> >
>>>> >> William Blake se Golgonooza is
>>>> >> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >
>>>> > Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> > Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> > gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4836 is 'n antwoord op boodskap #4804] |
Wo, 24 Mei 2006 10:55 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Miskien het jy so 'n stukkie vleis wat uit haar tanne geval het ingekry ,
wie weet , of dalk
het sy die rand gebruik om die plaak van haar tanne af te skraap, lekke ne
"Torreke" wrote in message
news:e4uakj$qee$4@ctb-nnrp2.saix.net...
> Het begrip daarvoor.
>
> Soortgelyke ervaring gehad toe ek vir die 1e maal in 'n sendingkerk
> nagmaal gebruik en die beker van 'n swart vrou af by my uitgekom het.
>
> Ek het maar oë toegeknyp en gedrink - in die geloof!
>
> My mede witstudent wat aan die anderkant gesit het, het agterna gesê dat
> hy mooi gekyk het waar ek gedrink het en op dieselfde plek gedrink het.
>
> Eintlik belaglik, want alkohol is 'n ontsmettingsmiddel en behalwe vir
> Hepatitus B kan geen kiem op dié wyse oorgedra word nie.
>
> Torreke
>
> wrote in message
> news:1148334872.239458.127970@j33g2000cwa.googlegroups.com.. .
>
> Torreke skryf
>
> Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>> het;
>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>
> Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
> het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
> Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
> buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
> na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
> studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
> nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
> onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
> maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
> ( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
> om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
> vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
> wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
> maar dit het nie gebeur nie.
> Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
> word toebroodjies en teekoppies na die skool
> gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
> vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
> vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
> toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
> gekom van die gebou waar die swart mans-
> personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
> toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
> aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
> met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
> tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
> goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
> was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
> nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
> daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
> onthou ek die effens suurderige toebroodjies
> en die onaantreklike teekoppies, en ek
> begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
> kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
> aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
> in my toekoms nie. Ek het my toe goed
> uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
> gevoel, en die brood en die teekoppies het
> my nooit weer gehinder nie.
>
> Gloudina
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4838 is 'n antwoord op boodskap #4836] |
Wo, 24 Mei 2006 11:34 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
jou hoeveelheid opvoeding (of gebrek daaraan) begin wys
"Otterkop" wrote in message
news:T6CdnWbKFYlVpunZnZ2dnUVZ_tmdnZ2d@is.co.za...
> Miskien het jy so 'n stukkie vleis wat uit haar tanne geval het ingekry ,
> wie weet , of dalk
> het sy die rand gebruik om die plaak van haar tanne af te skraap, lekke ne
>
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e4uakj$qee$4@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Het begrip daarvoor.
>>
>> Soortgelyke ervaring gehad toe ek vir die 1e maal in 'n sendingkerk
>> nagmaal gebruik en die beker van 'n swart vrou af by my uitgekom het.
>>
>> Ek het maar oë toegeknyp en gedrink - in die geloof!
>>
>> My mede witstudent wat aan die anderkant gesit het, het agterna gesê dat
>> hy mooi gekyk het waar ek gedrink het en op dieselfde plek gedrink het.
>>
>> Eintlik belaglik, want alkohol is 'n ontsmettingsmiddel en behalwe vir
>> Hepatitus B kan geen kiem op dié wyse oorgedra word nie.
>>
>> Torreke
>>
>> wrote in message
>> news:1148334872.239458.127970@j33g2000cwa.googlegroups.com.. .
>>
>> Torreke skryf
>>
>> Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om oor te
>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>>> het;
>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>
>> Almal van ons, in die proses van daardie brug oorsteek,
>> het seker sulke moments of truth. Hier was myne.
>> Ek gaan, na my eerste pos by 'n meisiesskool net
>> buite Pietermaritzburg, waar alle studente wit was,
>> na Adams College, naby Amanzimtoti, waar alle
>> studente swart was. Ek het dit nie vooraf geweet
>> nie, maar vir 'n rukkie was ek, die Afrikaanse
>> onderwyser, die enigste wit persoon in 'n hele-
>> maal swart personeel, insluitende die prinsipaal,
>> ( Dit was voor dit onwettig geword het vir wittes
>> om onder swart prinsipale te werk.) Toe ek uit-
>> vind ek sou die enigste wit persoon in die hoërskool
>> wees, het ek verwag om bietjie ongemaklik te voel,
>> maar dit het nie gebeur nie.
>> Maar iets anders het gebeur: Met teetyd
>> word toebroodjies en teekoppies na die skool
>> gestuur. Daar was 'n ooreenkoms dat die wit
>> vrouepersoneel se woonplek die toebroodjies
>> vir die Opleidingskollege sou maak, en ons
>> toebroodjies en koppies vir die hoërskool het
>> gekom van die gebou waar die swart mans-
>> personeel gevestig is. Die eerste dag toe die
>> toebroodjies en teekoppies by ons hoërskool
>> aankom, toe sien ek die toebroodjies is gemaak
>> met bruin nie baie lekker bruinbrood nie ( seker
>> tuisgebak) en die koppies was baie gechip en
>> goedkoop. Ek moes dit maar inwurg, maar dit
>> was regtig nie'n goeie ondervinding nie. Die
>> nag word ek na 'n paar uur wakker, en voel
>> daar is iets verkeerd met my. Na bietjie dink
>> onthou ek die effens suurderige toebroodjies
>> en die onaantreklike teekoppies, en ek
>> begin onbedaardelik huil. Op daardie oomblik
>> kon ek nie sien hoe ek die toekoms kon
>> aanvat met sulke toebroodjies en teekoppies
>> in my toekoms nie. Ek het my toe goed
>> uitgehuil. Die volgende dag het ek baie beter
>> gevoel, en die brood en die teekoppies het
>> my nooit weer gehinder nie.
>>
>> Gloudina
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4839 is 'n antwoord op boodskap #4835] |
Wo, 24 Mei 2006 11:36 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Opvallend dat jy my opmerking oor wat jy en Jim Again in gemeen het
ignoreer.
"Otterkop" wrote in message
news:__6dnVbqr9BbpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
> ongelukkig is jy 1 van daai wat glo dat swartes vir ons 'n beter lewe gaan
> gee
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e4uqu3$nd6$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Enigiemand wat my persoonlik ken, familie, vriende, swart en wit
>> kollegas,
>> sal spontaan in jou gesig uitbars van die lag as jy vir hulle sou sê ek
>> is
>> in Swartes se "......" opgekruip.
>>
>> Ou Otterkop, glo dit of laat staan, maar ek klim met dieselfde vurigheid
>> onder
>> swart rassisme as onder wit rassisme in! Ek het al die ANC onder
>> dieselfde
>> skuilnaam fel in die openbare pers bygekom oor hulle rassisme en aanhang
>> van
>> verwoerdisme! - en sal dit weer doen!
>>
>> Ek is gladnie 'n ondersteuner van die ANC of enige linkse party nie.
>>
>> Maar ek dink jy het ook geen twyfel daaroor dat ek gladnie simpatie het
>> met
>> die regse partye nie, selfs nie die Vryheidsfront nie, al ken ek Pieter
>> Mulder van redelik naby en het baie hoë agting vir hom.
>>
>> Net vir die rekord, ek ondersteun ook nie die DA nie. Trouens ek voel my
>> nie tuis by enige politieke party nie. My brief in Rapport voor die
>> munisipale verkiesing (Annette het dit gelees), dink ek, het geen twyfel
>> hieroor
>> gelaat nie.
>>
>> En, o terloops, opgevoede en geleerde witmense wat van beter moes geweet
>> het nie, het my so 'n klompie jare gelede emosioneel, finansieel en
>> regtens onbeskryflike leed aangedoen (die besonderhede is nie hier ter
>> sake nie) - net so erg as wat enige fisiese aanranding, verkragting of
>> soortgelyke misdaad sou kon wees, indien nie erger nie.
>>
>> Weet jy wat het ek daaruit geleer? Daar is niks so bevrydend as om mense
>> te vergewe vir wat hulle aan jou gedoen het nie.
>>
>> Weet jy wat dit is om te vergewe, Otterkop, rêrig, rêrig te vergewe? Ek
>> dink nie jy weet nie!!!
>>
>> Torreke
>>
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>>> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>>
>>> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>>
>>> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>>
>>> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
>>> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy
>>> kan
>>> nie die waarheid hanteer nie.
>>>
>>> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>>> medemense is soos ek en jy.
>>>
>>> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek
>>> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>>> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
>>> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>>>
>>> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
>>> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>>> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
>>> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>>>
>>> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>>> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>>> teenoor
>>> swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders wat
>>> deur
>>> Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>>> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>>> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>>> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand en
>>> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>>> mense
>>> koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat
>>> swart
>>> vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om hulle
>>> stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die vorige
>>> eeu
>>> 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n piksteel
>>> doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>>> mishandel
>>> en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of lees jy net
>>> die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>>>
>>> Torreke
>>>
>>> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
>>> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
>>> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
>>> net rassisme?
>>>
>>> "Otterkop" wrote in message
>>> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
>>>> Tor
>>>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>>>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>>> teenoor jou swart gode
>>>>
>>>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>>>> hulle
>>>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen
>>>> 1
>>>> nog
>>>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> "Torreke" wrote in message
>>>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> > Hi Katryn en Hessie
>>>> >
>>>> > Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my.
>>>> > Komende
>>>> > van
>>>> > iemand
>>>> > met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>>> > proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> > broer, sy hoë
>>>> > geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my
>>>> > ouboet
>>>> > is
>>>> > so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>> >
>>>> > Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>>> > ouboet
>>>> > gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>>>> > bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>>> > eie
>>>> > ervaring van menslike gedrag.
>>>> >
>>>> > Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> > swart
>>>> > dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>>>> > terme
>>>> > van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> > praat en
>>>> > jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> > gedrag
>>>> > moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>>>> > ophou
>>>> > praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>>> > jou
>>>> > spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>>> > oor te
>>>> > steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom"
>>>> > aangespreek
>>>> > het;
>>>> > vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>>> > trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> > behandel
>>>> > het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> > voornaam
>>>> > genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense
>>>> > my
>>>> > op
>>>> > 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>>> > ouer
>>>> > witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem
>>>> > nie
>>>> > want ek leer hulle van die
>>>> > begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens
>>>> > kan
>>>> > nie
>>>> > uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>>> > hier op
>>>> > 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> > minderwaardig,
>>>> > dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>> >
>>>> > 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>>> > vir
>>>> > baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> > apartheid/rassisme
>>>> > intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik
>>>> > wit
>>>> > omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> > ontslae
>>>> > te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> > ander
>>>> > ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> > agter
>>>> > jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>>> > gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>>> > maak
>>>> > nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>>> > nog 'n
>>>> > medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>>>> > moes
>>>> > oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>>> > toe te
>>>> > laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> > probleem
>>>> > gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> > vrouens
>>>> > nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> > steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>>>> > woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> > gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>> >
>>>> > Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme
>>>> > nie
>>>> > kan
>>>> > insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede
>>>> > reg
>>>> > te
>>>> > stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>>> > hulle
>>>> > ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle
>>>> > steeds
>>>> > vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>>>> > hulle
>>>> > nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>>> > was
>>>> > dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>>> > toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> > Hayi
>>>> > kona!
>>>> >
>>>> > Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> > uitgeroei
>>>> > sal
>>>> > word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> > eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> > beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> > persoonlike,
>>>> > inherente
>>>> > eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>>> > basta
>>>> > met enigiets anders.
>>>> >
>>>> > Torreke
>>>> >
>>>> > "Katryn" wrote in message
>>>> > news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> >> bou...@rogers.com skryf:
>>>> >>
>>>> >>> William Blake se Golgonooza is
>>>> >>> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >>
>>>> >> Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> >> Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> >> gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Re: 3768 [boodskap #4840 is 'n antwoord op boodskap #4834] |
Wo, 24 Mei 2006 11:37 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jy begin al meer na Jim Again klink. Is jy?
"Otterkop" wrote in message
news:__6dnVfqr9BfpunZnZ2dneKdnZydnZ2d@is.co.za...
>
> "Torreke" wrote in message
> news:e4uake$qee$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ag, ou Otterkop, ek gaan nou nie weer in die soort gesprek met jou
>> betrokke raak wat ek vantevore op hierdie NG gehad het nie.
>>
>> Ja, ek glo wat ek sê! Meer nog, ek wéét waarvan ek praat.
>>
>> Jy reageer met tipiese stereotipering.
>>
>> Jy het na 10 reels opgehou lees. Dis wat ek van jou kon verwag het. Jy
>> stop jou ore toe want jy WIL NIE graag die waarheid hoor nie, want jy kan
>> nie die waarheid hanteer nie.
>
> watter waarheid, wie se dis die waarheid, waars die bewyse dat dit die
> waarheid is ?
>
>
>
>> Ek het nie swartes tot gode verhef nie - net gewoon erken dat hulle
>> medemense is soos ek en jy.
>>
>> Ek voel beslis nie minderwaardig teenoor hulle nie, maar ou Otterkop, ek
>> het vantevore op hierdie NG die stelling gemaak dat ek verskeie swart
>> kollegas het wat jou ore sal aansit, netso seker as wat Cyril Ramaphosa
>> vir Roelfie Meyer ore aangesit het; ek herhaal dit.
>
> IS jy vasgevang in die "my pa is sterker as jou pa sindroom" , klink so
> met
> bogenoemde stelling. Terloops ou Roelfie was beslis nie ons "man" nie.
> Ou Cyril is mos nou al klaar bemagtig , wonder hoekom moet hy nog voordeel
> trek uit SEB
>
>
>
>
>> En, o ja, oor die misdaad gedeelte. Ek herinner my dat ek vantevore op
>> hierdie NG uitdagend gevra is of ek kan vertel van Wittes wat vrouens
>> verkrag - as ek my reg herinner was dit jy. My antwoord wat maar net 'n
>> paar minder aangename verhale ingesluit het, is met stilte beantwoord.
>>
>> Moet ek jou nou 'n paar van die grusame stories vertel waaraan wittes
>> hulle in hierdie land skuldig gemaak het - teenoor ander wittes en
>> teenoor swartes? Of sou 'n herinnering aan 26000 boerevroue en -kinders
>> wat deur Brittanje onder edele Koningin Victoria (met al al haar
>> beskawingstandaarde) in stryd met die 1e Geneefse Konvensie in kampe
>> aangehou en van ellende gesterf het, en omtrent dieselfde hoeveelheid
>> swartes, genoeg wees? Die verskroeide aarde met plase wat afgebrand en
>> vee wat eenvoudig doodgeskiet is? Of ene Wit Wolf wat hoevele swart
>> mense koelbloedig doodgeskiet het net omdat hulle swart is? Wit mans wat
>> swart vrouens in die apartheidsjare verkrag en daarna doodgemaak het om
>> hulle stil te maak? Of ene Buchling wat in die sestiger jare van die
>> vorige eeu 'n vrou en 2 skoolkinders in Potgietersrus soos varke met 'n
>> piksteel doodgeslaan het? Hoevele wit pa's en ma's wat hulle eie kinders
>> mishandel en soos diere doodskiet? Lees jy nie die koerante nie? Of
>> lees jy net die berigte waar swart op wit misdaad verhaal word?
>
>
> Ag vader, om nou 'n parrallel te wil trek met die Anglo boere oorlog is
> absurd.
>
>
>
>
>> Torreke
>>
>> PS. Waarom kry ek die gevoel dat jy na Jim Again se laagtes begin daal?
>> Het jy opgemerk hoe hy na my 'grand finale' antwoord stil-stil die aftog
>> geblaas het? Of het Otterkop en Jim Again dalk iets meer in gemeen as
>> net rassisme?
>
> Wie is Jim?
>
>
>
>> "Otterkop" wrote in message
>> news:mcadnWd4_MO6LezZRVn-iA@is.co.za...
>>> EK het so na 10 reels ophou lees, jy leef duidelik in jou eie wereld ou
>>> Tor
>>> GLO jy die stront wat jy kwytraak. Dink jy die swartes het jou denke ?
>>> Jy kan nog steeds nice wees met alle mense, maar donner moet
>>> nie jou kop in hul gatte opdruk nie. Jy klink eerder minderwaardig
>>> teenoor jou swart gode
>>>
>>> As hulle jou eendag kaap of by jou huis inbreek en julle aanrand gaan
>>> hulle
>>> nie die ring om jou nek soek nie , hulle gaan jou hard moer en 10 teen 1
>>> nog
>>> skiet ook, maak nie saak of jy die "verligte" tor om die kers is nie
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Torreke" wrote in message
>>> news:e4s49b$lno$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>>> Hi Katryn en Hessie
>>>>
>>>> Julle raak nou heetemal te filosofies en intellektueel vir my. Komende
>>>> van
>>>> iemand
>>>> met filosofie 3 agter sy naam (jare gelede verwerf) en 'n ouboet wat
>>>> proffie in filosofie is, sê dit baie. Maar by al my agting vir my
>>>> broer, sy hoë
>>>> geleerdheid en kennis wat wêreldwye erkenning geniet, dink ek my ouboet
>>>> is
>>>> so bietjie uit voeling met elke dag se harde werklikheid.
>>>>
>>>> Ek dink baie meer "nuts and bolts" oor die dinge! (soos ek al vir my
>>>> ouboet
>>>> gesê het "Ek praat nie bloot versoening nie, ek lêóf dit") - en bou so
>>>> bietjie op my sielkunde 1 kennis (net genoeg om gevaarlik te wees) en
>>>> eie
>>>> ervaring van menslike gedrag.
>>>>
>>>> Dat meeste wit en swart Suid-Afrikaners steeds in terme van wit en
>>>> swart
>>>> dink, het ek geen twyfel oor nie. Maar dit is omdat ons nog steeds in
>>>> terme
>>>> van wit en swart praat. 'n Mens se denkpatroon volg jou manier van
>>>> praat en
>>>> jou manier van praat jou denkpatroon. Die Bybel sê ook dat mens se
>>>> gedrag
>>>> moet verander deurdat jou denke vernuwe word. 'n Mens moet konsekwent
>>>> ophou
>>>> praat in terme van wit en swart, K...f...r, etc. Dan begin jou denke
>>>> jou
>>>> spraak volg, etc. Ek onthou goed watter groot brug dit vir my was om
>>>> oor te
>>>> steek toe ek vir die eerste keer 'n ouer swart man as "Oom" aangespreek
>>>> het;
>>>> vandag kan ek nie verstaan hoekom dit ooit vir my 'n probleem was nie;
>>>> trouens ek is diep skaam dat ek mense van kleur met minder respek
>>>> behandel
>>>> het as wit mense, ouer swart mense as kind gejy en -jou en op die
>>>> voornaam
>>>> genoem het, ens.; ek onthou met skaamte hoeveel keer ouer swart mense
>>>> my op
>>>> 'n mooi manier gevra het waarom ek hulle nie met dieselfde respek as
>>>> ouer
>>>> witmense behandel nie? Vir my kinders is dit beslis nie 'n probleem
>>>> nie
>>>> want ek leer hulle van die
>>>> begin af om alle mense eenders te sien en te behandel. Maar 'n mens
>>>> kan nie
>>>> uit jou emosionele rassisme uitkom as jy om 'n wit braaivleisvuur of
>>>> hier op
>>>> 'n NG steeds van "K...f...r" praat en andersins na hulle as
>>>> minderwaardig,
>>>> dom, minder bekwaam, etc. verwys of oor hulle grappies maak nie.
>>>>
>>>> 'n Ander faktor is blootstelling aan mense van 'n ander ras. Ek werk
>>>> vir
>>>> baie jare tussen swart mense. Ek het al in PW se dae
>>>> apartheid/rassisme
>>>> intellektueel agter my gesit, maar toe het ek nog in 'n hoofsaaklik wit
>>>> omgewing gewerk. Emosioneel was dit 'n ander saak om van rassisme
>>>> ontslae
>>>> te raak. Dit vat laaaaaaang en naby blootstelling aan mense van 'n
>>>> ander
>>>> ras, gekoppel aan die regte houding, voordat jy emosioneel rassisme
>>>> agter
>>>> jou sit. Dit beteken nie dat jy nie meer die ander velkleur, hare of
>>>> gelaatstrekke raaksien nie, maar dat dit geen bloue duit meer verskil
>>>> maak
>>>> nie - dat jy die ander mens ongeag sy ras, taal, geslag geloof as net
>>>> nog 'n
>>>> medemens aanvaar en behandel. Ek onthou watter emosionele "canyon" ek
>>>> moes
>>>> oorsteek toe ek vir die eerste keer teruggestaan het om 'n swart vrou
>>>> toe te
>>>> laat om eerste te stap. Vandag kan ek nie verstaan dat ek ooit 'n
>>>> probleem
>>>> gehad het om swart vrouens met dieselfde respek te behandel as wit
>>>> vrouens
>>>> nie. Maar 'n mens kan nie uit die rassisme uitkom as jy
>>>> steeds van 'n "m..d" of "a..a" praat en 'n swart vrou derhalwe met jou
>>>> woorde tot minderwaardige vrou afbreek en
>>>> gevolglik sê oor haar dink nie.
>>>>
>>>> Dit is vir my bitter jammer dat die ANC wat geveg het teen rassisme nie
>>>> kan
>>>> insien dat hulle beleidsrigtings om sg. die onregte van die verlede reg
>>>> te
>>>> stel, in werklikheid rassisme ad infinitum perpetueer nie. Hoe hard
>>>> hulle
>>>> ookal teen apartheid geveg het en bly veg, Verwoerd regeer hulle steeds
>>>> vanuit die graf - want hy regeer hulle denke! Dit is interresant dat
>>>> hulle
>>>> nou besig is om 'n swart "Broederbond" te stig. Die aanvanklike idee
>>>> was
>>>> dat net swart Afrikane as lede welkom sou wees; na druk is teesinnig
>>>> toegegee dat Kleurlinge en Indiërs ook lede mag word, maar wittes -
>>>> Hayi
>>>> kona!
>>>>
>>>> Daar is net een manier waarop rassisme in die lang termyn ooit
>>>> uitgeroei sal
>>>> word, d.i. as enige verwysing na ras
>>>> eenvoudig taboe is! (behalwe waar daar na iemand gesoek word en 'n
>>>> beskrywing dus noodskaaklik is) - as elke individu alleen op sy
>>>> persoonlike,
>>>> inherente
>>>> eienskappe, vermoëns, kwalifikasies, ervaring, etc. beoordeel word en
>>>> basta
>>>> met enigiets anders.
>>>>
>>>> Torreke
>>>>
>>>> "Katryn" wrote in message
>>>> news:ab9v62pap2a1cn0fmjvosjhgsgq7a6o920@4ax.com...
>>>> > bou...@rogers.com skryf:
>>>> >
>>>> >> William Blake se Golgonooza is
>>>> >> omtrent dieselfde konsep.
>>>> >
>>>> > Nogsteeds interessant, maar nie dieselfde as Dawkins se meme nie.
>>>> > Eugène Marais daarteen het in sy Siel van die Wit Mier, baie naby
>>>> > gekom aan die moderne meem teorie van Dawkins.
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>
>
>
|
|
|
|
| Bladsye (3): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Vr Nov 15 10:23:17 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
