Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Hoe het ons hier gekom?
| Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111088] |
Ma, 11 September 2006 08:02  |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 11 Sep 2006 09:12:24 -0000, "Suidwester" wrote:
"Ferdi Greyling" wrote in message
> news:6h18g21pmoqgemlprgum17r290f4vhthbt@4ax.com...
>> Die volgend eis die inleiding van Van Zyl Slabbert se nuwe boek
>> Duskant Die Geskiedenis.
>> Ek het dit ingescan en pos dit omdat die beste verduideliking nog is
>> hoe ons van die goeie posisie in 1995 in SA gekom het tot by die eng
>> nasionalistiese (en al hoe meer neo-rassistiese) posisie waar die land
>> op die oomblik is.
>
> -----Na die lááng verduideliking en motivering, kom hy by die kern van die
> probleem uit: Vir enige regering om te slaag, moet hy vir sy mense werk en
> lewensmoontlikhede skep, nie net vir 'n beperkte groepie nie. Nie 'n
> enkele van die nuwe Afrika-regerings kon dit nog bereik nie en die manier
> waarop hulle voorstoom op die oomblik, sal hulle dit ook nie kan bereik nie.
Laat ek jou help.
Hy verduidelik hoe die ANC onder Mbeki van nie-rassigheid na
Afrikanisme gedryf het.
Hy wys ook hoe dit onder meer gebeur het met n herskrywing van die
geskiedenis (en hy wys hoe FW ook die geskiedenis herskryf) en n
subtiele skuif van definisie.
Hy wys dan op die einde daarop dat as die fundamentele goed soos
dienslewering nie nagekom word nie, gaan die politieke skuif na
Afrikanisme nie die meerderheid paai nie.
In wat hy impliseer is ook die siening dat dienslewering deel van die
ANC se visie kort na 1994 was. Dit was toe die RDP.
Mbeki het die ekonomie weg daarvan - dit was in wese meer
sosialisties, die RDP - gefokus na ekonomiese groei. Maar saam met
snelle ekonomiese groei kom verryking van individue en die omarming
van gierigheid en dit gaan baie vinnig oor na nasionalisme wat
eksklusief is.
Die laaste paragraaf is my eie.
Dit (my paragraaf) stel ook die vraag van ekonomiese groei met
eksklusiewe nasionalisme (en die gevare daarin) of inklusiewe
nasionalisme met n langsamer regstelling van wanbalanse (en die gevare
wat dit inhou).
Daar is baie vrae. Nie een kan met n enkele demagogiese sin beantworod
word nie. Nie deur Mbeki of deur jou nie.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111089 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Ma, 11 September 2006 12:26  |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi Greyling" skryf in boodskap news:5j5ag218k7prnldrkfrdai62a6p89aqu95@4ax.com...
> On Mon, 11 Sep 2006 09:12:24 -0000, "Suidwester"
>
> Daar is baie vrae. Nie een kan met n enkele demagogiese sin beantworod
> word nie. Nie deur Mbeki of deur jou nie.
-----As jy wil sit en teoretiseer, ja. Ek is 'n praktiese mens wat werk
vir sy bestaan. Die grootste probleem in Afrika is die een wat almal
ignoreer. Gaan terug na die basiese toe en dan sal jy van onder af die
ding begin herstel. Die politici probeer die ding van sy kop af
uitredeneer. Hulle sal nooit by 'n antwoord uitkom nie want hulle het nie
'n begrip vir die basiese dinge van die lewe nie. Jy kan kwalifikasies
behaal by die hordes, deur werklik daarvoor te swot of sommer op die
internet te koop. Die probleem is werksondervinding. Geen geld kan dit
vir jou gee nie, behalwe Vader Tyd. Ongelukkig is dit juis dit wat die
moeilikheid veroorsaak. Die breëre visie van die ervare werker maak dat 'n
werksplek glad loop. Regstellende aksie het hierdie bate vir die land
heeltemal vernietig. 'Cut your nose to spite your face' seg die Ingelse,
maar dit is die enkele grootste klag teen die ANC, Swapo, of wie ookal in
Afrika.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111090 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Ma, 11 September 2006 13:58 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 11 Sep 2006 14:15:01 -0000, "Suidwester" wrote:
> "Ferdi Greyling" wrote in message
> news:24jag2t0vvpfio7ohdl799qm59tfno35j7@4ax.com...
>>> -----As jy wil sit en teoretiseer, ja. Ek is 'n praktiese mens wat werk
>>> vir sy bestaan.
>> Vreemd dat jy dink om te werk beteken 'n mens mag nie dink nie...
> -------Jy argumenteer nou om die redenasie te wen. Niemand sê jy mag nie
> dink nie, maar alles moet in proporsie bly. Huidiglik dink hulle 99% en
> doen niks. Miskien sal so 5% dink en 95% aksie 'n beter resultaat gee?
>> En kan jy sien dat regstellende aksie se vader eksklusiewe
>> nasionalisme is?
> -------Daaroor stry ek nie. Ek kan ook verstaan dat 'n politieke mag
> eerder 'sy eie' mense wil voordeel gee want hoekom anders dan die mag in die
> land kry? Dit raak egter 'n probleem as 'jou eie bevoordeeldes' nie die
> werk kan doen nie. Dan ly jou hele bevolking daaronder.
>> En dan praat jy "die ding van onder af herstel". Dis juis die punt,
>> dis juis die punt...
> -----Maar, die manne bo dink, en dink, en dink, en konfereer terwyl die
> armes armer word!
Alle politieke aksie vloei uit 'n aanvaarde beleid en 'n aanvaarde
beleid is n idee wat aanvaar is.
As inklusiewe nasionalisme as die "korrekte visie" aanvaar word, sal
regstellende aksie sinryk gedoen word. Nie voor die tyd nie.
Dit is die belang van denke.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111091 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Ma, 11 September 2006 14:15 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi Greyling" skryf in boodskap news:24jag2t0vvpfio7ohdl799qm59tfno35j7@4ax.com...
>> -----As jy wil sit en teoretiseer, ja. Ek is 'n praktiese mens wat werk
>> vir sy bestaan.
>
> Vreemd dat jy dink om te werk beteken 'n mens mag nie dink nie...
-------Jy argumenteer nou om die redenasie te wen. Niemand sê jy mag nie
dink nie, maar alles moet in proporsie bly. Huidiglik dink hulle 99% en
doen niks. Miskien sal so 5% dink en 95% aksie 'n beter resultaat gee?
>
> En kan jy sien dat regstellende aksie se vader eksklusiewe
> nasionalisme is?
-------Daaroor stry ek nie. Ek kan ook verstaan dat 'n politieke mag
eerder 'sy eie' mense wil voordeel gee want hoekom anders dan die mag in die
land kry? Dit raak egter 'n probleem as 'jou eie bevoordeeldes' nie die
werk kan doen nie. Dan ly jou hele bevolking daaronder.
>
> En dan praat jy "die ding van onder af herstel". Dis juis die punt,
> dis juis die punt...
-----Maar, die manne bo dink, en dink, en dink, en konfereer terwyl die
armes armer word!
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111092 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Di, 12 September 2006 07:25 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 12 Sep 2006 08:43:31 -0000, "Suidwester" wrote:
> -----As iemand die mees ontwikkelde land in Afrika erf en hulle sit en praat
> vir 15 jaar en is nog nie 'n tree nader daaraan om die mees dringende
> probleme op te los nie,
Dan klink dit soos Italie of Griekeland.
Jou probleem blyk te wees dat jy 'n weeklagige uitkak verwar met
probleem-oplossing.
En is dit nie presies wat, er... , Afrika-state na onafhanklikheid
doen nie?
Hier wat te veel goed op apartheid geblameer. Jy blameer alles op
swart minderwaardigheid.
In albei gevalle is dit die blame game. Jy is dus meer Afrikaan as wat
jy self dalk dink...
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111093 is 'n antwoord op boodskap #111092] |
Di, 12 September 2006 10:49 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi Greyling" skryf in boodskap news:63ocg2h8k3llt4pai3fovb8sj13m4k4oji@4ax.com...
>
>
> Jou probleem blyk te wees dat jy 'n weeklagige uitkak verwar met
> probleem-oplossing.
>
> En is dit nie presies wat, er... , Afrika-state na onafhanklikheid
> doen nie?
>
> Hier wat te veel goed op apartheid geblameer. Jy blameer alles op
> swart minderwaardigheid.
>
> In albei gevalle is dit die blame game. Jy is dus meer Afrikaan as wat
> jy self dalk dink...
------Nou het ek jou verloor. Jy reken 'n mens moet eers alles uitredeneer
en konferensie hou voor jy 'n oplossing te kan kry en ek sê dis te lank om
15 jaar te prata-prata en niks te bereik nie. Waar het ek gesê ek blameer
die swart Afrikaan daarvoor? Die politici, ja. Ek het nooit gesê 'n
swart persoon is minderwaardig nie. Dat baie van hulle nie die nodige
ervaring het om die werk wat aan hulle toegewys word nie doeltreffend kan
verrig nie, ja. Dit is nie minderwaardig nie. Dis onbevoeg. Jy kan
enige mens met die regte blootstelling die nodige ervaring gee om enige
gegewe werk te verrig, maar dit kom ongelukkig nie met geld of met
kwalifikasies nie. Vader Tyd is die enigste een.
Dis vir my ook duidelik dat jy nie veel weet van besigheidbestuur nie.
Die goeie bestuurder het nie noodwendig die kennis fyner detail van sy firma
se werk nie, maar hy kan mense wat wel die ondervinding het om die werk
doeltreffend te kan doen, reg bestuur om vir hom die take te doen wat hyself
nie kan nie. Dis doeltreffende aanwending. Dis nie wat huidiglik gebeur
nie. In plaas van dat die huidige regering van die ervaring beskikbaar
gebruik maak om die land op spoed te hou, doen hulle dit nie omdat politiek
gesonde verstand oorheers.
As jy dit nie kan verstaan nie, dan het jy 'n probleem.....
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111094 is 'n antwoord op boodskap #111093] |
Di, 12 September 2006 13:23 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Suidwester skryf
In plaas van dat die huidige regering van die ervaring beskikbaar
> gebruik maak om die land op spoed te hou, doen hulle dit nie omdat politiek
> gesonde verstand oorheers.
Verskoon vir my. Ek weet seker niks van SA nie. Maar
ek sien darem so uit die verte 'n land wat op die oomblik
nie in die grond in gery word, soos die vorige regime dit
gedoen het nie. Ek sien 'n land waarin selfs die klaagpotte
in ons familie wat toentertyd nie 'n kans laat verbygaan
het om hulle misnoë uit te spreek nie, nou doodstil is
en die wêreld platry. Ek sien hoe daar Afrikaanse name
opduik in byna alle gevalle waar ons iets met SA banke
of ander besighede te doen kry. Sover ek kan sien, word
SA - 'n swart land, basies - met groot oorleg bestuur word.
En waar die Afrikaner as 'n groep geen rede het om te
kla nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111095 is 'n antwoord op boodskap #111094] |
Di, 12 September 2006 16:33 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Soos altyd, my antie, sleep jy ras by want aartsrassis wat jy is, kan jy nie
sinvol praat oor die probleem nie. Ek het dit al voorheen gesê op hierdie
ng en ek sê dit weer vir jou: Ek gee nie 'n moer om wie werk waar nie en
wie stem vir wie nie. Al wat ek wil hê, is dat die dienste wat die
staatsdiens aan my, belastingbetaler en betaler van hulle salarisse, moet
gee, die beste moontlik moet wees. Ek soek 'n polisiediens wat sy werk
doen. Ek soek paaie om op te ry wat goed is en goed in stand gehou word.
Ek soek 'n openbare vervoerstelsel wat werk vir die publiek....en so kan ons
aangaan. Basiese goeie bestuur van die land deur die politici en die
amptenary. Dit het sweet boggerall met ras te doene. Net soos blanke
mense oneffektief kan wees, so kan enige ander ras ook wees.
Die fout kom egter met die politici [en mense soos jy] wat glo dat as
jy regstellende aksie uitoefen en voorheen benadeelde persone in poste
aanstel waar hulle 'n normale markgerigde salaris kan verdien, dan het jy
jou deel gedoen om jou kieserskorps tevrede te hou. Die fout in hierdie
denkrigting het gekom omdat die politici gedink het dat die ervare blanke
persone in huidige poste sal bly werk om geld te verdien ten spyte van die
regstellende poste wat bo hulle aangestel is. Wat in werklikheid gebeur
het, was dat die blanke mense in die poste het nou besef hulle het 'n plafon
bo hulle en hulle kan nie meer verder vorder in daardie werk nie. toe soek
hulle uitkoms. Sommige het geskuif na die privaatsektor toe en andere het
hul eie besighede begin. In kort het dit beteken dat die ERVARE mense wat
die ondervinding het om die werk te organiseer, skielik nie meer daar was
nie. Die mense wat die nodige ondervinding het om die werk te verrig, stel
ook nie meer belang nie, want hulle weet dat hulle geen
bevorderingsmoontlikhede het nie. Dit beteken dat die mense wat aangestel
word, het nie die nodige ondervinding nie en dienslewering ly daaronder.
Erg.
Kyk na die paaie. Die misdaadsyfer. Openbare vervoer. Staatsgeboue
se toestand. Alles gaan agteruit en dui op swak bestuur....en dit makie
sakie wie aan beheer is nie. Pikswart, halfswart, bruin, pienk, pers,
rooi, wit, of watookal. Dit het boggerall met ras te doene. Terwyl julle
lotjie gepolitiek het, het julle die oog van die bal afgehaal en nou ly die
land. Schluss en klaar!
"Hessie" wrote in message
news:1158067421.900905.155120@i42g2000cwa.googlegroups.com.. .
Suidwester skryf
In plaas van dat die huidige regering van die ervaring beskikbaar
> gebruik maak om die land op spoed te hou, doen hulle dit nie omdat
> politiek
> gesonde verstand oorheers.
Verskoon vir my. Ek weet seker niks van SA nie. Maar
ek sien darem so uit die verte 'n land wat op die oomblik
nie in die grond in gery word, soos die vorige regime dit
gedoen het nie. Ek sien 'n land waarin selfs die klaagpotte
in ons familie wat toentertyd nie 'n kans laat verbygaan
het om hulle misnoeë uit te spreek nie, nou doodstil is
en die wêreld platry. Ek sien hoe daar Afrikaanse name
opduik in byna alle gevalle waar ons iets met SA banke
of ander besighede te doen kry. Sover ek kan sien, word
SA - 'n swart land, basies - met groot oorleg bestuur word.
En waar die Afrikaner as 'n groep geen rede het om te
kla nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111100 is 'n antwoord op boodskap #111094] |
Wo, 13 September 2006 05:21 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1158067421.900905.155120@i42g2000cwa.googlegroups.com.. .
> Verskoon vir my. Ek weet seker niks van SA nie.
Uiteindelik iets waarmee ek met jou saamstem
> Maar ek sien darem so uit die verte 'n land wat op die oomblik
> nie in die grond in gery word, soos die vorige regime dit
> gedoen het nie.
Dit is jou onbereidwilligheid om die blogs waarna ek al verwys het te besoek
wat jou so laat dink. Gaan lees dit 'n bietjie en kry te doen met die ware
gebeure in die land.
> Ek sien 'n land waarin selfs die klaagpotte
> in ons familie wat toentertyd nie 'n kans laat verbygaan
> het om hulle misnoeë uit te spreek nie, nou doodstil is
> en die wêreld platry.
Seker in sy 4x4 ja, want die paaie raak al hoe slegter. En hy hou nie sy
mond noodwendig omdat hy nie rede het om te kla nie Gloudina, ek het mos al
vir jou genoem dat vir enige van jou vriende en familie is dit al 'n
uitgemaakte saak om nie met jou oor sekere goed te praat nie want jy luister
en glo in elk geval net wat jy wil.
> Ek sien hoe daar Afrikaanse name opduik in byna alle gevalle waar ons iets
> met SA banke of ander besighede te doen >kry.
En jou punt is ?
>Sover ek kan sien, word SA - 'n swart land, basies - met groot oorleg
bestuur word.
> En waar die Afrikaner as 'n groep geen rede het om te kla nie.
Se jy vir my, jy wat daar in Kanada sit.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111101 is 'n antwoord op boodskap #111100] |
Wo, 13 September 2006 12:39 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Riaan skryf
> Se jy vir my, jy wat daar in Kanada sit.
Ja, ek wat in 'n ander land sit en iets het om te
vergelyk. In Kanada, waar mense net so steen
en been kla, langs die VSA waar dinge ook maar
bedroewig gaan. Julle is nie uniek nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111103 is 'n antwoord op boodskap #111101] |
Wo, 13 September 2006 13:05 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1158151155.388043.279930@i3g2000cwc.googlegroups.com...
> Julle is nie uniek nie.
>
Ons probeer nie voorgee om uniek te wees nie. Ons besef andel lande het ook
hulle probleme, ons verskil egter tov die misdaad en die totale stand van
die land tydens apartheid, teenoor hoe dit nou is.
Jy wil glo dit is 'n beter plek - Ek weet dit is 'n kakker plek.
PS - Robert Mugabe glo ook sy hool van 'n land met 'n 1000% inflasie syfer
is 'n "beter" plek.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111105 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Do, 14 September 2006 06:25 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jy is so vasgevang in jou arrogansie en beterweterigheid dat ek by voorbaat
moes geweet het dat ek my tyd mors om vir jou te probeer vertel wat werklik
aangaan.
Julle is almal vinnig om vir Gloudina te vertel dat sy lankal SA verlaat het
en nie weet wat aangaan nie. Maar jy wil met 14 jaar gelede se bietjie
kennis van buite die staatsdiens 'n opinie uitspreek - en dan is jy nogal
ALLEEN reg!
Die spreekwoord sê nie verniet nie" Die beste stuurman staan aan wal!"
Jy het waarskynlik nie 'n dag se opleiding in sielkunde of industriële
sielkunde gehad nie.
Verder het ek afgelei uit wat jy oor bestuur vir Fredi vertel het, dat jy
wel die teorie verstaan, maar dat jy inherent nie 'n bestuurder is nie, maar
'n diktator.
Jou afleidings oor my persoonlik is tipies van die arrogante mens wat jy is.
Jy lei sommer af dat ek in die staatsdiens is - ek het nooit so gesê nie -
bloot dat dit duidelik behoort te wees dat ek weet waarvan ek praat.
Gesels gerus met enige privaat ouditeur wat namens die AG staatsdiensboeke
oudit en sê vir hom wat ek sê oor boute en moere wat te vasgedraai is en
dienslewering aan bande lê; ek sou graag wou hoor of hy met sy kollegas van
PWC en Deloitte en Touche saamstem?
Groete Ou Groot Slimme
Torreke
"Suidwester" < wrote
>
> "Torreke" wrote in message
> news:ee8of2$3c1$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Dis gedeeltelik die antwoord! Feit is daar is steeds baie bekwame
>> wittes oor en daar is ewe veel bekwame swartes aangestel dat dit beslis
>> nie een van die belangrikste redes is nie.
> -----------Dan verskil ek en jy want ek dink ek sien die praktiese
> probleme raak. Snaaks genoeg was ek ook soort van betrokke toe die draai
> van die regering sy aanvang geneem het en my ondervinding was dat die
> beste mense eerste loop en ander heenkome gaan soek en net om een rede:
> Hulle kry makliker ander werk. Soos die tyd aangestap het, het die
> situasie al erger geword.
> Ons definisie van bekwaam verskil duidelik. Bekwaam vir my beteken
> dat die persoon sy werk doeltreffend moet kan doen. In enige werk, het
> jy 'n bepaalde visie van die werksomvang wat al groter word namate jou
> ondervinding en posvlak styg. Wat jy nodig het vir hierdie visie, kan jy
> miskien maar so 50% kry deur goed gekwalifiseerd te wees. Die res is
> deur die werk te doen, die probleme te beleef en daarom te werk en
> oplossings te kry en ook by ander kundige mense te leer wat die probleem
> help oplos.
> My vragie nou aan jou: Waar het hierdie ervare mense onder die
> ander bevolkingsgroepe vandaan gekom wat jy reken so baie aangestel is?
> Waar het hulle hierdie ondervinding opgedoen?
>> Jou "prata prata" sonder dat iets daadwerklik gedoen word, is eweneens
>> gedeeltelik waar. Daar word verskriklik baie gepraat in die staatsdiens
>> en daar word inderdaad nie genoeg gedoen nie.
>> Maar jy is verkeerd as jy die gebrek aan dienslewering toeskryf aan
>> onbekwaamheid,
> ------Waaraan skryf jy swak dienslewering toe as onbekwaamheid? Jy kan
> die werk behoorlik doen of nie. Eenvoudig soos dit. Jy moet onthou dat
> swak dienslewering gaan gepaard met swak insig, kennis en houding en
> weinig hiervan kom van buite af. Dit lê in die mense self.
>
> die uittog van wittes
> -------Sien wat ek hierbo sê van bekwaamheid en houding. Die mense wat
> deur die sisteem na bo toe gewerk het, het skielik verkas en toe bly daar
> mense agter meestal sonder ondervinding.
>> Jy sien aan wat voor oë is omdat jy nie regtig weet wat binnekant aangaan
>> nie.
> -------Sê wie? Ek deel met staatsamptenary en departemente elke dag.
> Ek ontmoet die mense en het dit gedoen in beide die ou en nuwe bedeling.
> Jy hoef nie eers ver te soek vir die tekens nie! Jy vat enige
> departement en kyk net na die toestand van die geboue, die standaard van
> dienslewering en die produk wat hulle in jou hand plaas.
>>
>> Kom ek vertel jou wat is die werklike redes:
>> Die basies rede waarom diens nie gelewer word nie en waarom dinge nie
>> gebeur nie, word genoem "BUROKRATIESE ROMPSLOMP"! Dit het al onder die
>> ou regering bestaan - dit bestaan in alle staatsdienste! - maar dis nou
>> baie, baie erger!
> ----Daar sê jy dit self. Die rondslomp word vererger deur mense wat
> onbevoeg en onervare is. Dis mos logies. Kyk hoeveel van die
> afdelingsbestuurders en seksiehoofde kan jy op kantoor vind. Daagliks is
> daar mense wat op die een of ander vorm van kursus is want die mense glo
> hulle kan die werk baasraak deur teorie wat hulle op 'n kursus aanleer.
> Dis presies juis nie verkeerde ding om te doen. Die probleem lê nie by
> die teorie daarvan nie, maar by die uitvoering daarvan.
>> Die aankoopprosedure in die staatsdiens is 'n nagmerrie! Om besluite te
>> kry is 'n groter nagmerrie. Die gerekenariseerde boekhoustelsel, BAS
>> ("Basic Accounting System") is 'n nagmerrie! 'n SA maatskappy het dit
>> ontwikkel en teen groot koste as 'n gebruikersvriendelike stelsel aan die
>> regering verkoop; dit is seker die mees gebruikers-onvriendelike stelsel
>> wat daar is. Niemand weet ooit wanneer BAS jou gaan toelaat om jou werk
>> te doen en wanneer nie. Die regering kan eenvoudig nie die stelsel weer
>> oornag uitsmyt en vervang nie.
> -------Ja, en hoekom is dit in die eerste plek ingestel? Om onbevoegde
> mense te help om die probleem te oorkom en dit beaam net weer wat ek sê.
> Teorie help niks om werksondervinding te kry nie. Net so ook nie
> rekenaarprogramme om jou te help boekhou doen nie want as y nie self
> boekhou kan doen nie, gaan jy dit nie verstaan nie en net nog meer
> deurmekaar raak. Veel erger nog as jy nie lekker weet wat rondom jou
> aangaan nie! Enige ou met 'n rekeningkundige graad sal vir ou kan vertel
> dat daar nie twee besighede is wat presies dieselfde boekhoustel loop nie
> want elke firma pas dit aan om by sy behoeftes te pas. Die teorie is jou
> verwysingsraamwerk, die praktiese stelsel is een wat jy mee moet werk om
> dit te leer ken en funksioneel te kan bedryf.
>> Daarby kom ook nog dat die regering 'n wet soos die PFMA (Public Finance
>> Management Act) en ander soortgelyke wette moes deurvoer om die
>> wêreldbank tevrede te stel dat daar behoorlike kontrole oor staatsfondse
>> is ten einde weer toegang tot internasionale finansiering te kry - omdat
>> dié kraantjie a.g.v. apartheid toegedraai was.
>> In die pogings om bedrog en korrupsie uit te roei is die boute en moere
>> ongelukkig so styf vasgedraai dat die wiele skaars kan draai! En dit is
>> die grootste rede vir die gebrek aan dienslewering.
> ------Wyl ek verstaan hoe jy redeneer, verskil ek tog van jou. Kontrole
> oor staatsgeld is lewensbelangrik en dit behoort nie die werk te sloer
> nie....mits die amptenary weet wat hulle doen en die praktiese situasie
> kan verander om dinge beter te laat vloei. Daarvoor het jy sterk,
> dinamiese leierskap nodig en nie mense wat net sit en wag vir naweke en
> vakansiedae nie.
>> Natuurlik loop die staatsamptenare nie oor van entoesiasme en energie
>> nie. Ek maak nie daarvoor verskoning nie, maar sou jy oorgeloop het van
>> entoesiasme en energie as jy jou in so 'n werksomgewing bevind het?
> -----So jy reken meeste amptenare is swak van karakter? Enige mens van
> karakter sal nie toelaat dat swak werksomstandinghede sy persoonlike
> werkslewering beïnvloed nie. As hy ontevrede is, bedank hy en loop.
> Hoe kan enige eerlike mens sy salaris bly ontvang as hy weet sy werk is
> onder standaard?
>> Die situasie is uiters frustrerend vir almal in die staatsdiens - wit en
>> swart! - en almal se hande is eweveel gebind om diens te lewer!
> -----Soek ander werk!
>> Die regering is bewus van die ware oorsake, maar om onverantwoordelik
>> skiet te gee, veral in 'n land met die huidige misdaadvlakke, kan 'n nog
>> groter gemors afgee.
>> Dit behoort vir jou duidelik te wees dat ek wéét waarvan ek praat!
> -----O ek lees jou dat jy 'n amptenaar is en as ek dit reg verstaan, dan
> 'verdien' jy geld wat jy nie behoort te kry nie. As jy met so 'n houding
> vir my gewerk het sou ek jou gat so vinnig oor die vlakte geskop het dat
> jy vir jarre sal wonder wat het nou eintlik gebeur! Kom nou man! 'n
> Mens bepaal jou eie rigting. Staan op en wees 'n man. Wees die eerste
> staatsamptenaar wat bereid is om sy vinger uit sy hol te trek en
> behoorlike diens lewer aan die mense wat hom betaal: Die publiek.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111107 is 'n antwoord op boodskap #111105] |
Do, 14 September 2006 09:23 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eeasmi$qig$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Jy is so vasgevang in jou arrogansie en beterweterigheid dat ek by
> voorbaat moes geweet het dat ek my tyd mors om vir jou te probeer vertel
> wat werklik aangaan. -----Wow! Toe kom die vernislagie sê vinnig af?
>
> Julle is almal vinnig om vir Gloudina te vertel dat sy lankal SA verlaat
> het en nie weet wat aangaan nie. Maar jy wil met 14 jaar gelede se
> bietjie kennis van buite die staatsdiens 'n opinie uitspreek - en dan is
> jy nogal ALLEEN reg! -----En jy reken JY is alleen reg, huh?
>
> Die spreekwoord sê nie verniet nie" Die beste stuurman staan aan wal!" -----Praat! Jy is self 'n goeie voorbeeld.
>
> Jy het waarskynlik nie 'n dag se opleiding in sielkunde of industriële
> sielkunde gehad nie.
-----Nee wat. Ek het sulke dinge afgeskaf want dis 'n spul tjol. In jou
werksplek het jy net een ding nodig om te doen: Jou werk. doen jy dit
nie, dan gaan vermaak jy jouself op 'n ander plek.
>
> Verder het ek afgelei uit wat jy oor bestuur vir Fredi vertel het, dat jy
> wel die teorie verstaan, maar dat jy inherent nie 'n bestuurder is nie,
> maar 'n diktator.
------Net oor ek prestasie verwag? Kan jy die woord WERK verstaan?
Duidelik nie, dis hoekom jy in die staatsdiens is. Jy sal nie 'n dag
oolewe in my besighede nie.
>
> Jou afleidings oor my persoonlik is tipies van die arrogante mens wat jy
> is. Jy lei sommer af dat ek in die staatsdiens is - ek het nooit so gesê
> nie - bloot dat dit duidelik behoort te wees dat ek weet waarvan ek praat.
-----Nou hoe weet jy dan spesifiek? Jy beskuldig my dat ek nie weet nie
omdat ek in die privaatsektor is, maar as jyself ook nie daar is nie, wat
kwalifiseer jou? Jy praat tog twak man!
>
> Gesels gerus met enige privaat ouditeur wat namens die AG staatsdiensboeke
> oudit en sê vir hom wat ek sê oor boute en moere wat te vasgedraai is en
> dienslewering aan bande lê; ek sou graag wou hoor of hy met sy kollegas
> van PWC en Deloitte en Touche saamstem?
-------Daar is al studies gedoen in staatsdiensdepartemente wat bepaal het
daar is nie 'n enkele daepartement wat eers 30% produktiwiteit haal nie.
Wat jy duidelik nie lekker begryp nie, is hoe kan 'n hele string mense nie
presteer in 'n spesifieke departement nie en soos jy, alle verskonings maak,
maar dan kom daar 'n enkele klerk wat wel die diens kan lewer. Hier is nie
groot redes nie. Die probleem lê by mense wat nie wil werk nie, of dalk
nie die kennis het nie. Jy blameer die omstandighede.
>
> Groete Ou Groot Slimme
-----Ja dag groot prater-niks doener
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111108 is 'n antwoord op boodskap #111107] |
Do, 14 September 2006 12:22 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Suidwester skryf
>> Jy het waarskynlik nie 'n dag se opleiding in sielkunde of industriële
>> sielkunde gehad nie ( Torreke)
> -----Nee wat. Ek het sulke dinge afgeskaf want dis 'n spul tjol. In jou
> werksplek het jy net een ding nodig om te doen: Jou werk. doen jy dit
> nie, dan gaan vermaak jy jouself op 'n ander plek. (Suidwester)
Sien, Suidwester, net hier vlek jy jou persoonlikheid
oop. Dis maklik om sulke dinge te sê as jy in 'n
winkel sit agter 'n duin. Vertel dit vir die dogter van
my swaer, wat vir Anglo-American in Rustenburg
werk, en wat op die oomblik haar MA in Bedryfs-
Sielkunde klaarmaak. Jy lewe in 'n oorvereenvoudigde
reaksionêre ou wêreldtjie, waar alles vreeslik effektief
gedoen was toe die ou regime nog aan bewind was
(lees, die witmense) en waar alles nou sleg gedoen
word (lees, deur die swartmense.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111124 is 'n antwoord op boodskap #111107] |
So, 17 September 2006 07:48 |
Liewe Lulu
Boodskappe: 37
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Suidwester" < wrote
>
>> Jy het waarskynlik nie 'n dag se opleiding in sielkunde of industriële
>> sielkunde gehad nie.
> -----Nee wat. Ek het sulke dinge afgeskaf want dis 'n spul tjol. In jou
> werksplek het jy net een ding nodig om te doen: Jou werk. doen jy dit
> nie, dan gaan vermaak jy jouself op 'n ander plek.
Soos ek sê: Jy ken wel die teorie van bestuur, maar in die praktyk is jy 'n
diktator. Dat bestuur 100% gaan oor die motivering van mense, verstaan jy
net sover jy dit met geel wortels of straf doen! En dat motivering gaan oor
baie meer as loonsvreugde of straf, daaroor het jy dalk die klokkie hoor
lui, maar jy verstaan nie waar hang die belletjie nie.
Want jy ken net die geel wortel of trap taktiek met jou werkers!
(Ek raai dis ook die enigste opvoedingsmetode wat jy met jou kinders volg.
As jy hulle nie met omkooptaktiek of 'n pak slae kan oorhaal om jou wil te
doen nie, het jy waarskynlik geen antwoord nie)
Dis duidelik dat jy nie besef nie dat jou geel wortel of trap taktiek van
begin tot einde sielkunde is nie!
Ek twyfel of jy weet waaroor sielkunde en/of industriële sielkunde eintlik
gaan.
>> Verder het ek afgelei uit wat jy oor bestuur vir Fredi vertel het, dat jy
>> wel die teorie verstaan, maar dat jy inherent nie 'n bestuurder is nie,
>> maar 'n diktator.
> ------Net oor ek prestasie verwag? Kan jy die woord WERK verstaan?
> Duidelik nie, dis hoekom jy in die staatsdiens is. Jy sal nie 'n dag
> oolewe in my besighede nie.
>>
>> Jou afleidings oor my persoonlik is tipies van die arrogante mens wat jy
>> is. Jy lei sommer af dat ek in die staatsdiens is - ek het nooit so gesê
>> nie - bloot dat dit duidelik behoort te wees dat ek weet waarvan ek
praat.
> -----Nou hoe weet jy dan spesifiek? Jy beskuldig my dat ek nie weet nie
> omdat ek in die privaatsektor is, maar as jyself ook nie daar is nie, wat
> kwalifiseer jou? Jy praat tog twak man!
Het jy al gehoor van sulke goed soos semi-staatsinstellings en
staatsondersteunde instellings?
Of ek in die staatsdiens is of nie, is nie werklik ter sake nie. Wat ter
sake is, is dat jy jou die reg toe-eien om uitsprake te maak oor my
werksetiek terwyl jy my van geen Adamskant ken nie en nie die vaagste benul
het hoeveel werk ek persoonlik insit of nie insit nie. As dit nie
arrogansie is nie, weet ek nie wat die woord beteken nie.
Ek het nie 'n enkele woord oor jou werksetiek gesê nie, het ek?
>>
>> Gesels gerus met enige privaat ouditeur wat namens die AG staatsdiensboeke
>> oudit en sê vir hom wat ek sê oor boute en moere wat te vasgedraai is en
>> dienslewering aan bande lê; ek sou graag wou hoor of hy met sy kollegas
>> van PWC en Deloitte en Touche saamstem?
> -------Daar is al studies gedoen in staatsdiensdepartemente wat bepaal het
> daar is nie 'n enkele daepartement wat eers 30% produktiwiteit haal nie.
> Wat jy duidelik nie lekker begryp nie, is hoe kan 'n hele string mense nie
> presteer in 'n spesifieke departement nie en soos jy, alle verskonings maak,
> maar dan kom daar 'n enkele klerk wat wel die diens kan lewer. Hier is nie
> groot redes nie. Die probleem lê by mense wat nie wil werk nie, of dalk
> nie die kennis het nie. Jy blameer die omstandighede.
En wat jy nie verstaan nie - en ek dink dis nogal basies! - as jy vir iemand
opdrag gee om 'n land te ploeg, maar jy gee nie vir hom die 'n trekker en 'n
ploeg nie, kan hy soveel werkywer hê as wat hy wil, jy kan soveel geel
wortels voorhou as wat jy wil, en soveel straf uitdeel soos jy wil, maar die
diens gaan nie gelewer word nie.
As mens 3 tot 6 maande wag om 'n beslissing van senior bestuur te kry...
As jy sowat 30 stukke papier moet genereer om een aankoop te maak...
As dit 'n halfuur of langer neem om een transaksie op die rekenaar te kry
van weë die probleme met 'n rekenaar program en jy het 'n stuk of 20
transaksies om in te voer...
As die rekenaarprogram dikwels weier om jou toe te laat om in te gaan...
As jy 10 verskillende funksies het wat deur 10 verskillende persone verrig
moet word, omdat die wet so sê, maar jy het net 5 persone in diens en jy mag
nie nog aanstel nie...
Dan kan jy so gemotiveerd wees soos jy wil en jy kan so hard werk soos jy
wil, maar jy gaan nie diens gelewer kry nie, want daar is te veel faktore
buite jou beheer!
Maar ek twyfel of jy dit kan verstaan!
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111144 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Di, 19 September 2006 11:08 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eeoaef$cg2$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> 1. Weet jy waaraan Hewlett and Packard hulle sukses te danke het?
> 2. Weet jy waarom die Japanse motorindustrie die Amerikaanse in die
> afgelope dekade verbygegaan het? Waarom Amerikaners tans meer Japanse
> motors as Amerikaanse koop en Toyota op die punt staan om GM verby te
> steek as die grootste motorvervaardiger?
>
> As jy dink dit gaan bloot oor harde werk en aan werkers dikteer wat hulle
> moet doen, dan raai ek jou vriendelik aan om die antwoorde op bogenoemde
> vrae te vind.
>
> Jy skrik mos nie vir 'n bietjie gesonde navorsingswerk nie, of hoe?
-----Sekerlik het ek nie die tyd om so 'n soektog aan te gaan nie, maar ek
kan net vir jou vertel wat Bert Wessels [ek dink, maar hy was ou man Wessels
se seun] vertel het toe hy gaan werk het in Japan by Toyota na hy sy
ingenieursgraad voltooi het. Met sy eerste dag het hy by die fabriek
aangekom sê om 08:00 en toe vind hy uit dat hy 'n uur laat is. Hy sou toe
uitvind dat die amptelike ure is sê 08:00 tot 17:00, maar die werkers gee
[sonder betaling] 'n ekstra 2 uur per dag aan die maatskappy. 'n Uur in
die oggend en 'n uur in die middag na amptelike werkstyd.
O, en Toyota se fabrieke werk presies so dat dit produksie en
kwaliteitsgerig is. Sê die kar loop op 'n produksielyn. Die eerste
departement maak die onderstel. Sodra hulle klaar is, 'verkoop' die
onderstelvoorman die onderstel aan die enjinvoorman. die enjinmanne gaan
die onderstel na vir foute voor hy hom ontvang, want daarna, is alle
onderstelfoute ook sy verantwoordelikheid. So hy maak baie seker hy
ontvang nie foute nie. As hy 'n fout kry, kan hy die produksielyn stop en
die fabriek 'n massiewe klomp geld kos. Dit het blykbaar nog nooit gebeur
nie en ook die rede hoekom Toyota se kwaliteit so hoog is. Sekerlik is dit
alles afhanklik van 'n gesonde werkerskorps, maar die firma skep dit deur
die omgewing te skep waar produktiwiteit die prioriteit is. Niemand hoef
met niemand te baklei as die werknemer sy werk en nog so 'n bietjie ekstra
doen en die werkgewer hom billik daarvoor betaal nie.
En, dis hoekom Toyota klaar die grootste vervaardiger in die wêreld is.
Kwaliteit. Hy bou karre vir die massas. Die gewone man op straat wat nie
wil hê sy kar moet breek nie en dat dit lank moet hou.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111146 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Di, 19 September 2006 12:24 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" ----------Bring vir my 'n enkele staats- of semistaatsdepartement wat[/color]
> koste-effiektief bestuur word sonder staatsbystand uit 'n begroting en ek
> stem met jou saam.
Ek kan, maar ek wil nie!
>> En vanuit dié stereotipering eien jy jouself die reg toe om te sê dat ek
>> nie my werk doen nie en beduie
>> jy my wat jy met my sou doen as ek in jou diens was. Ek het jou net mooi
>> niks
>> gesê oor my persoonlike werksinsette nie of - uitsette nie, wel 'n klomp
>> oor my bestuurstyl
>> van ondergeskiktes. Ek sê jou weer: Jy ken my van geen Adamskant nie en
>> jy
>> weet nie hoeveel werk ek insit of nie insit nie. Om oor my werksetiek
>> of -uitsette sulke uitsprake te lewer is verregaande verwaand - en jy
>> weet dit!
> -----Ek volg maar net jou voorbeeld!
Nee, gaan lees maar weer die poste. Dis jy wat eenvoudig oor wat ek van die
staatdiens gesê het, die afleiding gemaak het dat ek vir die staat werk...
dat ek niks doen nie... belastingbetalers se geld mors... dat jy my "..."
sou skop as ek vir jou werk, ens.
Jy het die beledigings begin, nie ek nie. In elk geval is die ergste wat ek
jou genoem het "diktator". Dis die klassieke beskrywing van die outoritêre
styl wat gevolg is voordat GM "bestuur" uitgevind het.
>> My stelling dat jy 'n "diktator" is, is gebasseer op wat jy self sê oor
>> hoe
>> jy jou ondergeskiktes bestuur!
> -----weereens ou parra, ek kyk na die resultate, jy teoretiseer.
>> Ek het ook net die "rêg of wêg" benadering
>> geken toe ek 'n beginner in bestuur was - dis nogal kenmerkend van
>> beginners!
> -----Ha-ha-haaaaa! Kom ons vergelyk finansiële resultate. Jy gaan
> aftree met 'n spaarboekie met geld, 'n Mercedes en 'n voorstedelike huis.
> Jy's ook maar met min tevrede. Die dat jy die res van jou lewe in 'n
> staatsdepartement bal hang.......
Jy praat weer sonder dat jy enige kennis oor my het! Miskien moet jy maar
die spreekwoord onthou wat sê: Hoogmoed kom voor die val! Ek het al 'n hele
paar ouens met jou soort arrogansie sien val - baie hard val!
>> Maar jy kan maar self uitvind waaroor dit eintlik gaan as jy uitvind
>> waaraan
>> HP en die Japanse Motorindustrie se suksesverhale toe te skryf is (bo en
>> behalwe
>> harde werk, natuurlik).
> -----Sekerlik sielkunde? Foeitog. Die vertel hulle vir julle op
> konferensies en kursusse sodat julle tevrede moet wees met julle vaal
> bestaan? Jammer my ou, daar's net een maatstaf: Geld. dis hy wat die
> brood koop. Kakpraat en sertifikate nie!
Lees gerus my ander pos. Maar nog beter, doen jouself die guns en lees 'n
paar van die boeke wat ek by jou aanbeveel het. As jy nou baie geld maak,
belowe ek jou jy gaan baie meer maak en jou werkers gaan baie meer
produktief wees as jy weet waaroor bestuur regtig gaan.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111148 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Di, 19 September 2006 13:15 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" < wrote
> -----Ha-ha-haaaaa! Kom ons vergelyk finansiële resultate. Jy gaan
> aftree met 'n spaarboekie met geld, 'n Mercedes en 'n voorstedelike huis.
> Jy's ook maar met min tevrede. Die dat jy die res van jou lewe in 'n
> staatsdepartement bal hang....... Jammer my ou, daar's net een maatstaf: Geld. dis hy wat die
> brood koop. Kakpraat en sertifikate nie!
Kom ek vertel jou iets wat ek seker is jy nie sal verstaan nie.
Florence Nightingale wat met haar lampie in die hand die gewonde Britse
soldate van die Krim Oorlog verpleeg het...
William Moffat wat met sy tas en 'n Bybel op Kuruman aangekom, 'n
sendingstasie gebou, die Bybel in Tswana vertaal en gedruk het, en
uiteindelik op sy oudag as wewenaar sy laaste dae eensaam en brandarm in
Engeland geslyt het...
Sy skoonseun, David Livingstone, wat die woeste, tropiese Midde-Afrika
binnegetrek en meer as 20 jaar vir swartes gepreek het totdat hy uiteindelik
in 'n stroois aan koors dood is...
Albert Schweitzer wat met 'n doktorsgraad in die teologie en een in medisyne
in sy voetspore gevolg het en navorsing gedoen het oor die tropiese
siektes...
Ziegenbalg wat met 'n tas in die een hand en 'n Bybel in die ander in Indië
aangekom het, Urdu op skrif gestel, 'n woordeboek opgestel en die Bybel
vertaal het - binne 7 jaar! - en vir jare daar onder die armstes van armes
gewerk het...
Moeder Theresa wat met net die klere aan haar lyf en 'n Bybel in die hand 'n
leeftyd onder armes van Kalkutta gewerk het, daar dood en begrawe is...
was almal ryker - baie ryker! - as wat jy ooit sal wees!!
tensy jy insien dat geld mens nie ryk maak nie!
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111150 is 'n antwoord op boodskap #111146] |
Di, 19 September 2006 15:20 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eeonj3$spb$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > ----------Bring vir my 'n enkele staats- of semistaatsdepartement wat
>> koste-effiektief bestuur word sonder staatsbystand uit 'n begroting en ek
>> stem met jou saam.
>
> Ek kan, maar ek wil nie!
---Noem hom. Die WNNR het departemente wat naby gekom het op 'n kol, maar
die staatsdepartemente se bokoste is te hoog. Lees fênsie geboue,
kantoortoerustings, 40 dae verlof, behuisingsubsidies, karsubsidies,
buitensporige salarisse, ens.
>
> Jy het die beledigings begin, nie ek nie. In elk geval is die ergste wat
> ek jou genoem het "diktator". Dis die klassieke beskrywing van die
> outoritêre styl wat gevolg is voordat GM "bestuur" uitgevind het.
-----Hoe kan ek anders as 'n diktator wees in elk geval? Dis my besigheid
en my inisiatief. Ek het werk om te doen en ek kry mense om dit vir my te
doen en ek betaal hulle vir die werk. Wat het hulle in elk geval te sê oor
my besigheid. As hulle nie daarvan hou nie, dan kan hulle mos bedank en
ander werk gaan soek? Dis 'n demokratiese land. Ek dwing hulle nie om
vir my te werk nie. ek betaal egter niemand vir sit en lood swaai by die
werk nie.
> Jy praat weer sonder dat jy enige kennis oor my het! Miskien moet jy maar
> die spreekwoord onthou wat sê: Hoogmoed kom voor die val! Ek het al 'n
> hele paar ouens met jou soort arrogansie sien val - baie hard val!
-----Net oor ek van my werkers verwag om hulle werk te doen? Jy redeneer
nou soos 'n vroumens.........
> Lees gerus my ander pos. Maar nog beter, doen jouself die guns en lees 'n
> paar van die boeke wat ek by jou aanbeveel het. As jy nou baie geld maak,
> belowe ek jou jy gaan baie meer maak en jou werkers gaan baie meer
> produktief wees as jy weet waaroor bestuur regtig gaan.
-----Foeitog ja. En hoekom kan julle nie die staat en semi-staat
winsgewend kry nie? Julle lees te veel bleddie boeke! Ek het nie 'n boek
nodig om vir my te kom vertel hoe moet my werksmense meer produktief raak
nie. O, en net so vir die snaaksigheid, ek het op my tyd 'n hele afdeling
bestuur in een van ou semi-staatinstellings en toe al het die spul vaal
mannetjies met hul vergaderings en teorie die kak uit my geïrriteer omdat
hulle so 'n groot storie van alles wil maak. Die resep is eenvoudig.
Doen jou werk en jy kry geld. Doen ekstra werk en y kry ekstra geld.
Doen te min en jy kry minder. Wat is so moeilik vir jou om te begryp?
Jou werk is nie ou speelplek en ook nie 'n plek waar jy vermaak behoort te
word nie!
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111152 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Di, 19 September 2006 16:27 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek het geweet jy sal uiteindelik aan die versoeking toegee en my inlig, want
sien, jy hou van redeneer en ook nie van verloor nie. Die feit dat jy nie
appels met appels vergelyk nie, is seker nie jou skuld nie want private
besigheid is duidelik nie in jou ondervindingsveld nie. Dat jy egter my
opinie van jou beaam met al die kennis oor bestuur, is ook 'n feit want as
al daardie kennis van jou nie maak dat jy winsgewend raak nie, het jy
eintlik niks bereik nie.
Die vraag wat jy jouself moet afvra, is hoekom besighede besigheid doen?
Om geld te maak. Dis jou eindpunt. ek praat nie nou van
diensleweringsmaatskappye nie, want hulle doel is om diens te lewer by die
eindpunt, daar by die toonbank waar die publiek bedien word. Maak jy nie
geld volgens jou potensiaal nie of is ou dienslewering nie volgens die
verwagte standaard nie, dan slaag jy nie. Plein en simpel.
Jy en jou sielkundige aanhangers soek redes hoekom werkers nie gelukkig
is nie en wil dit dan verbeter om so 'n meer tevrede werkerskorps te kry.
Dit is nou om die werkers meer 'stem' te gee, die bestuurslede meer
toeganklik vir die gewone werkers te maak, die werkplek en
ontspanningsplekke meer gerieflik te maak, ens.
Ek daarenteen, vind 'n ekonomiese oplossing. Nou meneer, klim van jou
posvlak 5 stoel af en gaan praat met ou werkers en stel hulle voor 'n keuse.
Wil hulle al hierdie mooi dinge wat jy hulle wil gee hê, of wil hulle meer
geld hê? Saggies nou dat jy nie jou satynonderbroekie bevuil nie. 99,9%
van die werkers gaan meer geld verkies. Nou sê ek vir hulle: OK, ek gee
meer geld, maar die een hand was die ander. Ek wil hoër produksie hê in
ruil vir daai geld. Ek het nog nooit 'n werker gehad wat jou sagte pad
kies nie.
Sê dit nie dalk iets vir jou nie? Dat jy dalk daai spul sielkunde by
die venster moet uitgooi en die werklikheid in die oë moet staar nie?
>
> Die volgende is goeie leesstof as jy wil weet waaroor bestuur regtig gaan:
----Jy noem my arrogant, maar ek wonder waar plaas jy jouself? Ek plaas
jou as 'n personeelbestuurder by die een of ander semi-staatinstansie.
>
> 1923: Alfred P Sloan, president van GM skep gedesentraliseerde leierskap
> wat tot gevolg het dat GM die grootste motor en vragmotor vervaardiger in
> die wêreld word. -----En vandag sien hulle hul gatte omdat hulle nie GELD maak nie.
>
> 1927-1932 Die "Hawthorne Experiments" oor wat werkers motiveer. Die
> eksperimente het bevind dat loon nie genoeg is om werkers te motiveer nie.
> Emosionele behoeftes moet ook aangespreek word. The eksperimente het die
> nadele van die outoritêre leieskapstyl aangetoon en die voordele van
> groepsbesluitneming.
-----He-he! Hoekom mot jy 'n werker motiveer? Gee hom geld as hy werk en
niks as hy nie wil werk nie. Eenvoudig. dit werk soos 'n bom en g'n
eksperimente is nodig nie. Die mense is daar om te werk, nie te speel nie.
>
> 1938: David Packard en Bill Hewlitt: "Management by wandering around"
> moedig bestuurders aan om uit hulle kantore te kom en op die vloer met
> werkers op gelyke voet te gesels. Packard and Hewlitt het ook die "geen
> slot" benadering gevolg. Werkers is toegelaat om enige
> maatskappytoerusting huis toe te neem, want, het hulle gesê, die
> maatskappy baat indirek daarby dat werkers by die huis met die maatskappy
> se toerusting "speel" - so "leer" die werkers. Toe dit by geleetnheid
> sleg gaan, het almal 'n salaris-verlaging aanvaar, eerder as dat party
> werkers afgelê word.
-----Watter uiterste twak! Die enigste probleem wat veroorsaak word as die
werkers en die baas vriendelik met mekaar raak, is die feit dat die werker
moeiliker gedissiplineer kan word omdat die baas nie sommer sy pêl sal
'fire' nie. 'n Voorman of bestuurder is iemand wat niemand se pêl is nie.
Sy werk is beheer, nie pellie-pellie nie. Wys jou ook net hoe diep is jy
in jou teoretiese wêreld vasgekluister. Enige werker wat voor aflegging
staan, sal 'n salarisvermindering eerder vat as geen geld nie.
>
> 1950: Dr. W. Edwards Deming. Japanese maatskappye het sy idees aanvaar en
> toegepas en binne 10 jaar internasionaal kompeterend geword. Amerikaanse
> kenners sê dat dit tot 20 jaar vir Amerika sal neem om Japan weer in te
> haal. Een van sy grondbegeinsels: As 'n werknemer 'n fout begaan, dan is
> dit meer dikwels omdat daar 'n fout in die stelsel is, is wat dit die
> werknemer se fout is! M.a.w. as jou werknemer nie presteer nie, vind uit
> waar het bestuur gefaal!
-----Behalwe natuurlik in die geval waar die mense nie die verwagte
produksie lewer nie. Jy reken dis die bestuur se skuld? Waarom? Omdat
hy nie hard genoeg op die werker lê om die regte hoeveelheid of kwaliteit
werk lewer nie? Of omdat hy nie 'n lekker lang teetyd het nie?
>
> 1978: James MacGregor Burns skryf oor maatskappye se sosiale
> verantwoordelikheid.
>
> In "Perspective in Leader Effectiveness" onder redaksie van Paul Hershey
> en John Stinson, hoofstuk 10, skryf Arthur Elliot Carlisle in 'n "case
> study" oor die MacGregor styl van bestuur. Die ou het op kantoor gesit
> met geen papier op sy lessenaar nie, gewoonlik besig om voor die venster
> te staan en uit te staar of besig om golf te oefen, altyd beskikbaar vir
> wie ookal wil inloop, behalwe op 'n Donderdag om 10:00 wanneer hy 'n
> bestuursvergadering het waar hy geweier het om die leiding te neem. Sy
> sekretaresse het die een na die ander trui gesit en brei. Sy base het
> presies geweet wat sy bestuurstyl behels en was heeltemal tevrede, want sy
> olieboortoring het by verre die beste resultate behaal. Manne wat onder
> sy bestuur opgegroei het, het sy beginsels op hulle eie olieboortorings
> toegepas met dieselfde vestommende resultate. En sy resep: Presies die
> teenoorgestelde van die outoritêre bestuurstyl! Hy het botweg geweier om
> enige besluite te neem! en besluite geheel en al aan sy span oorgelaat!
-----Fokkit, nou raak jy regtig snaaks! Glo jy werklik die twak? Ek het
al gehoor van 'n plaasboer [graan] wat reken 'n boer self werk nie want
iemand moet die besluite neem en daarvoor het hy 24/7 oorsig nodig en die
kan hy nie hê as hy in die lande is nie. Net so kan jy 'n goeie
besigheidsbestuurder aanstel wat boggerall van die bedryf weet om die die
maatskappy finansieel te bestuur en hy laat die afdelingshoofde onder hom
werk en hy maak van hulle kennis gebruik om die maatskappy te dryf, maar die
storietjie is weereens een van daai sielkundige teorieë. Dit klink
vreeslik mooi,maar wat gaan hy maak as sy manne op die grond ook begin brei
en golf speel in werkstyd. Sekerlik sal jy nou sê dat solank hulle werk
gedoen is, dan is daar nie 'n probleem nie? Ek sê hulle het te min werk!
Tyd is geld.
> Miskien glo jy my nou dat ek wéét waarvan ek praat! ----Glo my, ek wéét en is geensins beïndruk nie.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111153 is 'n antwoord op boodskap #111148] |
Di, 19 September 2006 16:34 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eeoqii$40s$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Kom ek vertel jou iets wat ek seker is jy nie sal verstaan nie.
>
> Florence Nightingale wat met haar lampie in die hand die gewonde Britse
> soldate van die Krim Oorlog verpleeg het... ---Tog het sy die kos en verblyf en uniforms en geld aanvaar......
>
> William Moffat wat met sy tas en 'n Bybel op Kuruman aangekom, 'n
> sendingstasie gebou, die Bybel in Tswana vertaal en gedruk het, en
> uiteindelik op sy oudag as wewenaar sy laaste dae eensaam en brandarm in
> Engeland geslyt het...
-----My ondervinding is dat predikante met handjies na bo gebore word vir
die groot bedel wat nog gaan kom. Van die manne wat die lekkerste lewe is
juis die predikante. Hulle kry alles verniet en betaal ook sommer nie
belasting nie....
>
> Sy skoonseun, David Livingstone, wat die woeste, tropiese Midde-Afrika
> binnegetrek en meer as 20 jaar vir swartes gepreek het totdat hy
> uiteindelik in 'n stroois aan koors dood is... -----Sal hom leer....
>
> Albert Schweitzer wat met 'n doktorsgraad in die teologie en een in
> medisyne in sy voetspore gevolg het en navorsing gedoen het oor die
> tropiese siektes... ----en hy was arm?
>
> Ziegenbalg wat met 'n tas in die een hand en 'n Bybel in die ander in
> Indië aangekom het, Urdu op skrif gestel, 'n woordeboek opgestel en die
> Bybel vertaal het - binne 7 jaar! - en vir jare daar onder die armstes van
> armes gewerk het... ----en hy was self arm?
>
> Moeder Theresa wat met net die klere aan haar lyf en 'n Bybel in die hand
> 'n leeftyd onder armes van Kalkutta gewerk het, daar dood en begrawe is...
----in die hande van haar kerk wat haar lewe lank vir haar kos gegee het en
sy nooit enige behoefte gehad het nie.
>
> was almal ryker - baie ryker! - as wat jy ooit sal wees!!
>
> tensy jy insien dat geld mens nie ryk maak nie!
----Dis die trooswoordjies wat ouens soos jy vir julleself in die oggend
voor die spieël staan en jouself mee troos vir jou vaal lewe. Kry lewe
man. Gooi die emosionele krukke af en wees 'n man.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111154 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Di, 19 September 2006 17:04 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eeomqo$rui$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Jy sê ek mis die punt. Wel, die punt wat Riaan gestel het, was dat
> Gloudina dink SA is 'n beter plek, hy wat Riaan is, wéét dis 'n ...ker"
> plek.
>
> Ek het hom bloot geantwoord dat hy tog nie wil beweer dat 'n stelsel wat
> meer as 80% van alles vir minder as 5% van die bevolking toegeeien het,
> beter kan wees as één wat ten minste in beginsel van die standpunt uitgaan
> dat almal gelyk behandel moet word nie.
>
> Jy is dus die een wat nie die punt beantwoord nie, maar die argument
> verander.
--------Jy reken SA is beter nou as in die verlede? Op die oog af, is die
ekonomie beter weens die verhoogde koopkrag en daaroor sal niemand stry nie.
Ek is nie seker van daar by julle nie, maar ek dink die skuldlas per persoon
is baie hoër ook oor die algemeen.
My groot probleem is dat die man op straat nie beter vaar in die nuwe SA
nie. Werkloosheid is aan't toeneem; die staatsdiens se dienslewering is
swakker; die infrastruktuur word nie onderhou nie; die misdaadsyfer verhoog
by die dag; plaasboere word toegelaat om uitgemoor te raak; die
plakkerskampe word al meer. Sekerlik is die amptenary van die ANC in 'n
beter posisie en sorg hulle mildelik vir hulleself, maar die ou op die grond
sukkel maar steeds.
Ook met regstellende aksie het ek nie werklik 'n probleem nie. Ek sou
graag wou sien dat dit nie gedoen word ten koste van effektiwiteit nie, maar
aan die ander kant is dit net tot die voordeel van my eie mense wat
wegbeweeg van die staatsdienssindroom na een waar jy vir jouself moet sorg
want niemand anders gaan nie. Dit het die Afrikaner ekonomies bemagtig,
beter as enigiets anders in die geskiedenis.
Dit is egter 'n groot probleem dat die polisie skelmer is as die
misdadigers waarteen hulle jou moet beskerm en staatsamptenare wat so steel
dat hulle eintlik in self in die tronk hoort, wat jou sosiale dienste moet
gee. Verkeersmense wat so korrup is dat jy omtrent enige een met 'n
kontan'tjie in die hand kan omkoop. En so kan ek aangaan. In die ou SA
was onderwysers, predikante, polisiemanne, ens gerespekteerde mense.
Vandag?
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111158 is 'n antwoord op boodskap #111152] |
Wo, 20 September 2006 08:27 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Soos die Amerikaners met Deming, weet jy beter! En soos die Japs die
Amerikaners verbygesteek het omdat hulle bereid was om te luister en jy nie,
sal ek my gladnie verbaas as jy eendag hoed in die hand vir werk bedel nie.
Pasop dat jy nie nog eendag vir my werk nie!
"Suidwester" skryf in boodskap news:eeouvp$fs9$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Ek het geweet jy sal uiteindelik aan die versoeking toegee en my inlig,
> want sien, jy hou van redeneer en ook nie van verloor nie. Die feit dat
> jy nie appels met appels vergelyk nie, is seker nie jou skuld nie want
> private besigheid is duidelik nie in jou ondervindingsveld nie. Dat jy
> egter my opinie van jou beaam met al die kennis oor bestuur, is ook 'n
> feit want as al daardie kennis van jou nie maak dat jy winsgewend raak
> nie, het jy eintlik niks bereik nie.
> Die vraag wat jy jouself moet afvra, is hoekom besighede besigheid doen?
> Om geld te maak. Dis jou eindpunt. ek praat nie nou van
> diensleweringsmaatskappye nie, want hulle doel is om diens te lewer by die
> eindpunt, daar by die toonbank waar die publiek bedien word. Maak jy nie
> geld volgens jou potensiaal nie of is ou dienslewering nie volgens die
> verwagte standaard nie, dan slaag jy nie. Plein en simpel.
> Jy en jou sielkundige aanhangers soek redes hoekom werkers nie gelukkig
> is nie en wil dit dan verbeter om so 'n meer tevrede werkerskorps te kry.
> Dit is nou om die werkers meer 'stem' te gee, die bestuurslede meer
> toeganklik vir die gewone werkers te maak, die werkplek en
> ontspanningsplekke meer gerieflik te maak, ens.
> Ek daarenteen, vind 'n ekonomiese oplossing. Nou meneer, klim van jou
> posvlak 5 stoel af en gaan praat met ou werkers en stel hulle voor 'n
> keuse. Wil hulle al hierdie mooi dinge wat jy hulle wil gee hê, of wil
> hulle meer geld hê? Saggies nou dat jy nie jou satynonderbroekie bevuil
> nie. 99,9% van die werkers gaan meer geld verkies. Nou sê ek vir
> hulle: OK, ek gee meer geld, maar die een hand was die ander. Ek wil
> hoër produksie hê in ruil vir daai geld. Ek het nog nooit 'n werker
> gehad wat jou sagte pad kies nie.
> Sê dit nie dalk iets vir jou nie? Dat jy dalk daai spul sielkunde by
> die venster moet uitgooi en die werklikheid in die oë moet staar nie?
>> Die volgende is goeie leesstof as jy wil weet waaroor bestuur regtig
>> gaan:
> ----Jy noem my arrogant, maar ek wonder waar plaas jy jouself? Ek plaas
> jou as 'n personeelbestuurder by die een of ander semi-staatinstansie.
>> 1923: Alfred P Sloan, president van GM skep gedesentraliseerde leierskap
>> wat tot gevolg het dat GM die grootste motor en vragmotor vervaardiger in
>> die wêreld word.
> -----En vandag sien hulle hul gatte omdat hulle nie GELD maak nie.
>> 1927-1932 Die "Hawthorne Experiments" oor wat werkers motiveer. Die
>> eksperimente het bevind dat loon nie genoeg is om werkers te motiveer
>> nie. Emosionele behoeftes moet ook aangespreek word. The eksperimente
>> het die nadele van die outoritêre leieskapstyl aangetoon en die voordele
>> van groepsbesluitneming.
> -----He-he! Hoekom mot jy 'n werker motiveer? Gee hom geld as hy werk
> en niks as hy nie wil werk nie. Eenvoudig. dit werk soos 'n bom en g'n
> eksperimente is nodig nie. Die mense is daar om te werk, nie te speel
> nie.
>> 1938: David Packard en Bill Hewlitt: "Management by wandering around"
>> moedig bestuurders aan om uit hulle kantore te kom en op die vloer met
>> werkers op gelyke voet te gesels. Packard and Hewlitt het ook die "geen
>> slot" benadering gevolg. Werkers is toegelaat om enige
>> maatskappytoerusting huis toe te neem, want, het hulle gesê, die
>> maatskappy baat indirek daarby dat werkers by die huis met die maatskappy
>> se toerusting "speel" - so "leer" die werkers. Toe dit by geleetnheid
>> sleg gaan, het almal 'n salaris-verlaging aanvaar, eerder as dat party
>> werkers afgelê word.
> -----Watter uiterste twak! Die enigste probleem wat veroorsaak word as
> die werkers en die baas vriendelik met mekaar raak, is die feit dat die
> werker moeiliker gedissiplineer kan word omdat die baas nie sommer sy pêl
> sal 'fire' nie. 'n Voorman of bestuurder is iemand wat niemand se pêl is
> nie. Sy werk is beheer, nie pellie-pellie nie. Wys jou ook net hoe diep
> is jy in jou teoretiese wêreld vasgekluister. Enige werker wat voor
> aflegging staan, sal 'n salarisvermindering eerder vat as geen geld nie.
>> 1950: Dr. W. Edwards Deming. Japanese maatskappye het sy idees aanvaar
>> en toegepas en binne 10 jaar internasionaal kompeterend geword.
>> Amerikaanse kenners sê dat dit tot 20 jaar vir Amerika sal neem om Japan
>> weer in te haal. Een van sy grondbegeinsels: As 'n werknemer 'n fout
>> begaan, dan is dit meer dikwels omdat daar 'n fout in die stelsel is, is
>> wat dit die werknemer se fout is! M.a.w. as jou werknemer nie presteer
>> nie, vind uit waar het bestuur gefaal!
> -----Behalwe natuurlik in die geval waar die mense nie die verwagte
> produksie lewer nie. Jy reken dis die bestuur se skuld? Waarom?
> Omdat hy nie hard genoeg op die werker lê om die regte hoeveelheid of
> kwaliteit werk lewer nie? Of omdat hy nie 'n lekker lang teetyd het nie?
>> 1978: James MacGregor Burns skryf oor maatskappye se sosiale
>> verantwoordelikheid.
>> In "Perspective in Leader Effectiveness" onder redaksie van Paul Hershey
>> en John Stinson, hoofstuk 10, skryf Arthur Elliot Carlisle in 'n "case
>> study" oor die MacGregor styl van bestuur. Die ou het op kantoor gesit
>> met geen papier op sy lessenaar nie, gewoonlik besig om voor die venster
>> te staan en uit te staar of besig om golf te oefen, altyd beskikbaar vir
>> wie ookal wil inloop, behalwe op 'n Donderdag om 10:00 wanneer hy 'n
>> bestuursvergadering het waar hy geweier het om die leiding te neem. Sy
>> sekretaresse het die een na die ander trui gesit en brei. Sy base het
>> presies geweet wat sy bestuurstyl behels en was heeltemal tevrede, want
>> sy olieboortoring het by verre die beste resultate behaal. Manne wat
>> onder sy bestuur opgegroei het, het sy beginsels op hulle eie
>> olieboortorings toegepas met dieselfde vestommende resultate. En sy
>> resep: Presies die teenoorgestelde van die outoritêre bestuurstyl! Hy
>> het botweg geweier om enige besluite te neem! en besluite geheel en al
>> aan sy span oorgelaat!
> -----Fokkit, nou raak jy regtig snaaks! Glo jy werklik die twak? Ek
> het al gehoor van 'n plaasboer [graan] wat reken 'n boer self werk nie
> want iemand moet die besluite neem en daarvoor het hy 24/7 oorsig nodig en
> die kan hy nie hê as hy in die lande is nie. Net so kan jy 'n goeie
> besigheidsbestuurder aanstel wat boggerall van die bedryf weet om die die
> maatskappy finansieel te bestuur en hy laat die afdelingshoofde onder hom
> werk en hy maak van hulle kennis gebruik om die maatskappy te dryf, maar
> die storietjie is weereens een van daai sielkundige teorieë. Dit klink
> vreeslik mooi,maar wat gaan hy maak as sy manne op die grond ook begin
> brei en golf speel in werkstyd. Sekerlik sal jy nou sê dat solank hulle
> werk gedoen is, dan is daar nie 'n probleem nie? Ek sê hulle het te min
> werk! Tyd is geld.
>> Miskien glo jy my nou dat ek wéét waarvan ek praat!
> ----Glo my, ek wéét en is geensins beïndruk nie.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111159 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Wo, 20 September 2006 12:02 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Suidwester skryf
volgens my
> mensekennis sal ek nie verbaas wees as jy 'n personeelklerk by 'n plek soos
> die WNNR of Denel is nie....
My ondervinding van die WNNR is nou wel gebaseer
op observasies wat ek veertig jaar gelede gemaak het,
toe my man vir vier jaar navorsing vir WNNR gedoen het
(nadat ons van Kanada teruggekom het en vier jaar
in SA gebly het voordat ons weer terug Kanada toe
is.) Maar volgens my opinie het personeelklerke
veel harder gewerk as beide die navorsers en
administrateurs. Gewoonweg, omdat meeste van
hulle vroumense is, wat gewoonlik presies geweet
het wat hulle doen, en dit met baie groot vaardigheid
gedoen het. Ek dink dus jy is effens belaglik,
Suidwester, om dit as voorbeeld te gebruik. Dit
wys maar net weer - jy sit en maak droog daar
agter jou duin, omdat jy nie genoeg het om te
doen nie.
Tant Hessie van die Nossob
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111160 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Wo, 20 September 2006 12:19 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hulle is welkom. Al wat ek weet, is dat my werkers gelukkig is want hulle
verdien moerse geld en ek verdien meer omdat hulle meer produseer. Ons
klim nie in mekaar se gatte op nie en in plaas van partytjies en ander
'vergoedings', gee ek hulle ekstra geld en nie een van hulle kla nie en
niemand het nog eitlik geloop net omdat hulle te hard werk nie.
Net so 'n vragie want dis vir my duidelik dat jy eitlik nie veel van
besigheid af weet nie: Hoe weet jy hoe suksesvol ek is en hoeveel geld ek
maak? Jy kan dit nie weet nie en daarom maak jou st. 6 'w�! my pa is
beter as jou pa'-houding jou hele storie agterdogtig. volgens my
mensekennis sal ek nie verbaas wees as jy 'n personeelklerk by 'n plek soos
die WNNR of Denel is nie....
"Torreke" skryf in boodskap news:eeqvhe$fkk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > Ek het nie 'n boek nodig om vir my te kom vertel hoe moet my werksmense
>> meer produktief raak nie.
>
> Niemand is dommer as hy wat dink dat hy alles weet nie!
>
> Ek ken mense wat baie suksesvoller is as jy! Hulle is baie suksesvoller
> omdat hulle nie jou houding het nie.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111161 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Wo, 20 September 2006 13:49 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" Hoe weet jy hoe suksesvol ek is en hoeveel geld ek maak?[/color]
> Presies netsoos jy dink jy weet wat in my lewe aangaan.
So effe sonder antwoord gelaat?
> ------Jou begripvermoë [of dalk is jy moedswillig?] verstom my by tye.
Jou selfinsig is besig om te vorder!
> Jy is 'n kerkgerigde ou en daarom dink ek jy werk vir 'n baas.
Nie kerkgerig nie - Godgerig!
Abraham, Isak, Jakob, Melgisedek, Job, Dawid, Salomo, was almal baie ryk
mense, nie predikante nie - en Godgerig!
> Aan die ander kant weer, wat maak beter geld as predikante. Hulle maak
> mos 'n professie van op ander mense se emosies teer en geld te in. Met
> jou Bybelkennis....dalk is jy nog 'n predikant. Dan sal jy weet van geld
> maak, ja!
Raai weer
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111162 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Wo, 20 September 2006 15:09 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eerata$480$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
>> Jy kan dit nie weet nie en daarom maak jou st. 6 'w�! my pa is beter as
>> jou pa'-houding jou hele storie agterdogtig.
>
> Dis nou presies die speletjie wat ek nie gespeel het nie. Ek het beslis
> nie gesê dat die mense waarvan ek praat van my familie is nie.
------Jou begripvermoë [of dalk is jy moedswillig?] verstom my by tye. Dis
'n voorbeeld wat ek gebruik het om aan te dui die kinderagtige houding om
iemand te probeer vermaak deur te sê syne is beter as joune...a la Gloudina!
>
>> volgens my mensekennis sal ek nie verbaas wees as jy 'n personeelklerk by
>> 'n plek soos die WNNR of Denel is nie....
>
> Jy kan gerus maar ophou vis, ek gaan jou nie sê wat ek doen nie. Maar jy
> is verkeerd as jy dink dat ek in personeelbestuur is!
>
> En jy's nog verder van die kol af as jy dink dat ek niks van besigheid af
> weet nie en nie weet hoe om geld te maak nie!
------Kom ek stel dit vir jou so: As jy op jou manier besigheid doen en
dis jou eie besigheid, dan maak jy nie geld volgens potensiaal nie. Maar
ek twyfel egter. Ek ken my soort. Jy is 'n kerkgerigde ou en daarom dink
ek jy werk vir 'n baas. Aan die ander kant weer, wat maak beter geld as
predikante. Hulle maak mos 'n professie van op ander mense se emosies teer
en geld te in. Met jou Bybelkennis....dalk is jy nog 'n predikant. Dan
sal jy weet van geld maak, ja!
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111163 is 'n antwoord op boodskap #111159] |
Wo, 20 September 2006 15:16 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1158753728.378805.160210@m7g2000cwm.googlegroups.com...
>
> Suidwester skryf
>
> volgens my
>> mensekennis sal ek nie verbaas wees as jy 'n personeelklerk by 'n plek
>> soos
>> die WNNR of Denel is nie....
>
> My ondervinding van die WNNR is nou wel gebaseer
> op observasies wat ek veertig jaar gelede gemaak het,
> toe my man vir vier jaar navorsing vir WNNR gedoen het
> (nadat ons van Kanada teruggekom het en vier jaar
> in SA gebly het voordat ons weer terug Kanada toe
> is.) Maar volgens my opinie het personeelklerke
> veel harder gewerk as beide die navorsers en
> administrateurs. Gewoonweg, omdat meeste van
> hulle vroumense is, wat gewoonlik presies geweet
> het wat hulle doen, en dit met baie groot vaardigheid
> gedoen het.
-----Ag ,moenie sleg voel nie ouvrou as jy nie weet waarvan jy praat nie
maar net vir Torreke wil ondersteun nie. Die WNNR ken ek toevallig baie
goed want ons het vele van hulle kennis gebruik om jou broeders in die bos
te looi. Klink ook nie vir my of jy weet wat 'n personeelbeampte se
funksie werklik is nie. Daar is geen groter sot as iemand wat maak asof hy
weet en dan praat asof hy weet nie!
Ek dink dus jy is effens belaglik,
> Suidwester, om dit as voorbeeld te gebruik.
---Voorbeeld vir wat? Dat jou gabba dalk 'n semi-staatsamptenaar kan wees?
Kies vir jouself: WNNR; Denel; SABS; ISCOR so 'n klompie jare gelede, ens.
Niemand maak geld nie en almal bedek hul oneffektiwiteit met 'n begroting
van die regering af.
Dit
> wys maar net weer - jy sit en maak droog daar
> agter jou duin, omdat jy nie genoeg het om te
> doen nie.
-----Ag, ek laat ander mense dit vir my doen en ek betaal hulle. Die
werklike slim ou werk nie self nie...hy laat ander dit vir hom doen en maak
nog geld daaruit ook!
>
>>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111164 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Wo, 20 September 2006 16:04 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:eerge0$apk$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > volgens my mensekennis sal ek nie verbaas wees as jy 'n personeelklerk by
>> 'n plek soos die WNNR of Denel is nie....
>
> Jou "mensekennis" het nie veel verder gevorder as die Middel Eeue en die
> feudale stelsel nie - dus vóór sielkunde as vakwetenskap tot stand gekom
> het!
>
> Wat mense in die 20e eeu oor menslike gedrag in die algemeen geleer het,
> noem jy "'n spul tjol", en die navorsing wat hulle oor menslike gedrag in
> die werkplek gedoen het, beskou jy nie as nodig om te lees nie.
----Hoekom? Omdat ek dit 'n spul tjol noem? Miskien moet jy
produktiwiteit vergelyk in die verlede met vandag en probeer tot 'n vergelyk
kom met die moderne gereedskap en materiale wat die werker help en jy sal
net dalkies uitvind dat die meeste van vandag se werkers zombies is wat net
kan doen wat die boek vir hom vertel. Dit sê vir my dat jou sielkunde nie
slaag nie.
>
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111165 is 'n antwoord op boodskap #111164] |
Do, 21 September 2006 07:51 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" > Jou "mensekennis" het nie veel verder gevorder as die Middel Eeue en die[/color]
>> feudale stelsel nie - dus vóór sielkunde as vakwetenskap tot stand gekom
>> het!
>> Wat mense in die 20e eeu oor menslike gedrag in die algemeen geleer het,
>> noem jy "'n spul tjol", en die navorsing wat hulle oor menslike gedrag in
>> die werkplek gedoen het, beskou jy nie as nodig om te lees nie.
> ----Hoekom? Omdat ek dit 'n spul tjol noem? Miskien moet jy
> produktiwiteit vergelyk in die verlede met vandag en probeer tot 'n
> vergelyk kom met die moderne gereedskap en materiale wat die werker help
> en jy sal net dalkies uitvind dat die meeste van vandag se werkers zombies
> is wat net kan doen wat die boek vir hom vertel. Dit sê vir my dat jou
> sielkunde nie slaag nie.
1. Daar bestaan oorgenoeg bewys dat daar 'n direkte verband is tussen die
vlak van opleiding van die werkers en hulle produktiwiteit. Hoe beter die
opleiding hoe hoër die produktiwiteit. Gaan kyk maar na die ontluikende
Oosterse markte vir die bewys.
2. Jou standpunt is: Dis mý besigheid, mý geld en ék alléén het al die sê.
Dit was ook die basiese uitgangspunt van die feudale landhere van die Middel
Eeue en dis waarom ek sê jy het nie veel verder as hulle gevorder nie. Dis
die uitganspunt van die kapitalis: Dis mý goed!
Teenoor dié uitgangspunt het Karl Marx en die kommunisme standpunt ingeneem
met: Dis óns goed! - die kommunale besit!
Die ou storie van: Wie beheer die produksiemiddele?
Albei uitganspunte is ewe goddeloos!!!
Want die waarheid is die Bybelse uitganspunt: Dis God se goed! En Hý alléén
het die sê. Ons is rentmeesters - dus: bestuurders! - van God se goed. Ons
moet leef en laat leef!- dus: ons naaste liefhê soos onsself!
Die duiwel het Adam en Eva verlei met 'n valse belofte van onafhanklikheid
van God - "julle sal soos God word"! En mense word weer en weer met
dieselfde slap riem gevang om te dink dat hulle God nie nodig het nie en
sonder hom en onafhanklik van hom kan bestaan - veral as hulle baie geld
het!
Feit is: Ons is nie besitters nie! - ons is besittings! En die feit dat ons
nie besitters is nie, maar besit word, is duidelik uit die feit dat ons NIKS
kan saamvat wanneer ons die dag aftjop nie - nie eers ons lyf nie!! Selfs
wanneer jy hier leef, kan jy nie sê jy besit jou geld, grond, goed nie, jy
kan hoogstens sê jy het beheer daaroor - vir solank jy toegelaat word! Dat
jy NIKS besit nie, bloot beheer daaroor het - rentmeester is - vir solank jy
toegelaat word, word elke dag deur die skelms bewys!
Daarom het Jesus gesê: " Moenie vir julle skatte op die aarde bymekaar maak
waar mot en roes verniel en diewe invreek en steel nie..." Jy onthou seker
darem nog dié teks uit die dae toe jy nog die binnekant van 'n kerk gesien
het.
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111166 is 'n antwoord op boodskap #111088] |
Do, 21 September 2006 07:58 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" -----Ek weet presies wat jy bedoel, maar ek wag nie op 'n redder soos jy[/color]
> nie. Waarvan moet ek gered word?
Van jouself en jou eie dwaasheid!
> Moenie jou geloof op my probeer afdwing nie.
Ek doen nie! Dis jou keuse!
Maar hier's iets om aan te dink...
As daar niks oorbly die dag wat ons doodgaan nie, net die vrot bene of as,
dan sal ek nie eens weet dat ek 'n gek van myself gemaak het nie!
Maar sê nou ek is reg? Gaan jou Skepper wat jy 'n leeftyd lank geignoreer
het en gemaak het of Hy nie bestaan nie, terwyl jy Mammon (die geldgod)
gedien het, jou met oop arms ontvang?
|
|
|
|
| Re: Hoe het ons hier gekom? [boodskap #111176 is 'n antwoord op boodskap #111165] |
So, 24 September 2006 14:34 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Die ou storie van: Wie beheer die produksiemiddele?
Een ding wat mens regtig in die Ou Testament
kan leer, is baie diep ekonomiese denke. Daar
is alle tekens dat sommige van die goeie denkers
vandag ( nie juis ekonome nie, maar mense soos
Bono en Bill Clinton en Kie.) ernstig opneem
wat die Ou Testament preek oor ekonomie.
Byvoorbeeld dat na soveel jaar jy die skulde
van jou skuldenaars moet vergewe, ensovoorts.
Dit beteken dat daardie ou mense al besef het
dat as hulle 'n sisteem van individuele besit
volg ( dus kapitalisme), die sisteem self
implodeer tensy jy die sisteem weer "regstel"
deur elke generasie of twee byvoorbeeld
skulde te vergewe. Kan jy meer uitwei oor
wat die OT oor besittingsreg en skulde en
dies meer te sê het, Torreke?
Gloudina
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Di Mei 14 15:32:24 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
