Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Lekker » TV, flieks & vermaak » The Passion
The Passion [boodskap #91678] Vr, 26 Maart 2004 14:33 na volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Die fliek begin vandag hier te draai. Gister in Argus was daar menings van 6
mense oor die fliek.Baie interessant.
Kort opsommings ( in Engels) 1)Filmkritikus: You will get some people who
will pay good money to watch nearly two hours of a man being beaten, flayed
and nailed to a cross. The film is not about good moviemaking. It is about a
man with enough money to bring his own vision to the sscreen. The film has
merit in that it is convincingly portrayed in Aramic and Latin, and
excellent cinematography.If you are not familiar with the story, you will
probably get a bit lost and confused.
2) The Atheist: The production is of superb visual quality. How can any one
fail to be moved by such a story? Clearly illustrated by the philosophic
remark: men never do evil so completely as when they do it from religious
conviction. The bible books Mark and Matthew, source of the crucifixion
story, does not have acknowledged authors, so the stories are by word of
mouth, speculative and most probably fictional to some extend. Dated about a
generation after the crucifixion, they were improved by the passing of time.
I dispute the violence as depicted in the film for it is not reflected in
the biblical accounts.
Mark 15:15 and Mathew 27:26 each note in one verse only that he was scourged
just prior to the crucifixion.
3) The Muslim ( Shafic Morton - Voice of Cape Radio): I was initially
sceptical. The three great monotheistic faiths are uninanimous about the
status of Abraham, they are not when it comes to the son of Mary. Stunning
camerawork, evocative soundtrack and raw suggestive emotion carry the day.
By limiting the time frame, the film stays fairly close to the Christian
interpretation. Muslims will disagree with its content. The Islamic faith
believes that Jesus was not crucified, another person being substituted on
the cross. Jesus is one of Islam's most loved prophets. He is regarded as a
Rasul. A Messenger. In the film, where Jesus cries that God has forsaken
him, most Muslims will recoil with horror. Men of God represent the ultimate
in faith.It is simply inconceivable that a kind and compassionate Creator
would ever abandon his beloved, or sacrilege that one of his beloved would
ever think this.
4) The Catholic ( Lawrence Henry - Archbishop)
I found the film very faithful to the gospel. I found it very uplifting.
What was shown is the way we understood it to have happened. Some people in
the audience was very emotional. The allegations that the movie is
anti-semetic, can also be levelled as anti-Roman. But we, as Catholics,
understand that we are all responsible for the suffering of the Lord. That
is our belief that he suffered for our sins. Everyone should see this film.
Even young people - to appreciate the gravity of the sin.
5) The Jew ( Milton Shain - Director Jewish Studies UCT) Those who attend
the film will bring with them a certain baggage, Committed Christians will
refract the movie through a different lens to that of Christians with a
secular cast of mind. Jews will vies it through a prism of centuries of
Christian persecution. The movie did not convey my worst fears, but is
nevertheless harrowing. It is 126 minutes of unrelenting violence and blood.
A 14th century Passion play in 21st century celluloid.
Mel Gibson ignores decades of scholarships, effectively challenges the
theological decisions of Vatican 2 . Jesus's death is attributed slolely to
bloodthirsty and vengeful Jews. Given the power of cinema, the more
egregious errors in the movie will not be easily corrected by theologians.
6)The Pastor ( Errol Naidoo - His People Christian Church) Having heard and
read the story hundreds of times, nothing could prepare me for the
incredible moving experience that is Mel Gibson's movie.
The scourging and crucufixion scenes are particularly disturbing. The
brutality of the crucifixion is dealt with factually rather than
gratuitously.
What is clear is that the narrative unfolds to scriptural authenticity. Only
someone with complete ignorance of the doctrine of salvation will seek to
apportion blame to any particular group for the death of Christ. The
undelying message of the story of salvation is that the very purpose for
which Jesus was born was to die on the cross. The movie is a powerfull and
thoughtprovoking cinematic experience. I left the theatre emotionally spent
and decidedly more grateful to the humble carpenter from Nazareth.
Re: The Passion [boodskap #91681 is 'n antwoord op boodskap #91678] Vr, 26 Maart 2004 15:42 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Annette" skryf

> Die fliek begin vandag hier te draai.

Ek sien hulle gaan nou hier in Noord-Amerika
die Monty Python "Life of Brian" terugbring.
Ek het nog altyd van dié fliek gehou.

Gloudina
Re: The Passion [boodskap #91685 is 'n antwoord op boodskap #91681] Sa, 27 Maart 2004 02:12 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Francois Human  is tans af-lyn  Francois Human
Boodskappe: 360
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
En dit het presies wat met The Passion of the Christ te doen?

"@rogers.com" wrote in message
news:5cY8c.1071$k4F1.940@news01.bloor.is.net.cable.rogers.co m...
>
> "Annette" skryf
>
>> Die fliek begin vandag hier te draai.
>
> Ek sien hulle gaan nou hier in Noord-Amerika
> die Monty Python "Life of Brian" terugbring.
> Ek het nog altyd van dié fliek gehou.
>
> Gloudina
>
Re: The Passion [boodskap #91687 is 'n antwoord op boodskap #91685] Sa, 27 Maart 2004 06:01 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
Net sy kón weet!

"MoerFie" skryf in boodskap news:c42nti$sf0$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> En dit het presies wat met The Passion of the Christ te doen?
>
> "@rogers.com" wrote in message
> news:5cY8c.1071$k4F1.940@news01.bloor.is.net.cable.rogers.co m...
>>
>> "Annette" skryf
>>
>>> Die fliek begin vandag hier te draai.
>>
>> Ek sien hulle gaan nou hier in Noord-Amerika
>> die Monty Python "Life of Brian" terugbring.
>> Ek het nog altyd van dié fliek gehou.
>>
>> Gloudina
>>
>
Re: The Passion [boodskap #91689 is 'n antwoord op boodskap #91685] Sa, 27 Maart 2004 06:02 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Jonas  is tans af-lyn  Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
Dis haar punt Moerfie - sy was by die laaste opname iets soos 'n boeddis
(korregeer spelling) - maar nou is waarskynlik ietsie anders - hiervolgens
'n luislang-aanbidder ....
Re: The Passion [boodskap #91693 is 'n antwoord op boodskap #91689] Sa, 27 Maart 2004 14:43 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Jonas" skryf

sy was by die laaste opname iets soos 'n boeddis
> (korregeer spelling) - maar nou is waarskynlik ietsie anders - hiervolgens
> 'n luislang-aanbidder ....

Ek sou liewer verkies om jou "korregeer" te korrigeer.
Het jy nog nooit Life of Brian gesien nie, Jonas? Op 'n
snaakse manier dink ek dat mense wat Life of Brian sien,
die BOODSKAP van Christus ernstiger sal begin opneem,
selfs al is hulle nie belydende Christene nie.

Tant Hessie Python
Re: The Passion [boodskap #91694 is 'n antwoord op boodskap #91693] Sa, 27 Maart 2004 15:23 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"@rogers.com" wrote in message
news:%pg9c.1867$Df.1633@twister01.bloor.is.net.cable.rogers. com...
>
> "Jonas" skryf
>
> sy was by die laaste opname iets soos 'n boeddis
>> (korregeer spelling) - maar nou is waarskynlik ietsie anders - hiervolgens
>> 'n luislang-aanbidder ....
>
> Ek sou liewer verkies om jou "korregeer" te korrigeer.
> Het jy nog nooit Life of Brian gesien nie, Jonas? Op 'n
> snaakse manier dink ek dat mense wat Life of Brian sien,
> die BOODSKAP van Christus ernstiger sal begin opneem,
> selfs al is hulle nie belydende Christene nie.
>
> Tant Hessie Python
>

Moet se ek het nog nooit daarvan gehoor nie, maar dit is in 1979 gedoen, n
jaar
wat ek niks tv gekyk het nie, want ek het die wereld deurreis, n gaping in
my lewe seker. Hier is iets
wat ek gekry het daaroor:
http://www.chron.com/cs/CDA/ssistory.mpl/ae/2465861

'Passion' success inspires 'Life of Brian' re-release
Reuters News Service

LOS ANGELES -- Coming back soon to a theater near you -- a controversial
film about a Jewish guy from Nazareth who is worshiped as the Messiah and
crucified by the Romans.

No, it's not Mel Gibson's The Passion of the Christ. It's Monty Python's
Life of Brian.

Inspired by the runaway success -- and public furor -- over Gibson's
portrayal of the last 12 hours in the life of Jesus, the creators behind the
1979 biblical satire about an anti-Roman activist who spends his life being
mistaken for a prophet are planning a 25th anniversary re-release next
month.

Life of Brian will open at the end of April in Los Angeles and New York
before expanding to other cities across the country, Rainbow Film Company
president Henry Jaglom, whose distribution arm is reissuing the film, said
Tuesday.

Jaglom, a writer-director whose partner, John Goldstone, produced the
original film, said trailers for the comedy would appear in theaters
starting on Good Friday.

"We decided this is an important time to re-release this film, to provide
some counter-programming to The Passion," Jaglom told Reuters. "I intend it,
hopefully, to serve as an antidote to all the hysteria about Mel's movie."

He said marketing for the re-release would play off Gibson's film by
adapting such taglines as "Mel or Monty" and "The Passion or the Python" --
"we want to give people a choice."

The members of the Monty Python comedy troupe -- John Cleese, Terry Gilliam,
Michael Palin, Terry Jones and the late Graham Chapman (who played Brian) --
all shared writing credits on the film and won back theatrical rights to it
several years ago. Jaglom said the surviving members "all agreed this was a
good time" to re-release the film and would help promote it.

Owing to a heavy turnout by Christian moviegoers and weeks of intense media
attention, Gibson's film opened to blockbuster success on Feb. 25 -- Ash
Wednesday. The Passion has gone on to generate nearly $300 million in North
American ticket sales alone, becoming the highest-grossing R-rated film of
all time.

Life of Brian, stirred an uproar all its own 25 years ago, with some
Christians condemning the film as blasphemous. The film only got made when
former Beatle George Harrison stepped in to finance the picture after EMI
Films withdrew from the project, fearing that it was too controversial.

The movie focused on the fictional Brian of Nazareth, a Jew who is born in
the manger next-door to Jesus and grows up to join an anti-Roman separatist
group called the Judean People's Front but ends up being mistaken for the
Messiah. The film's creators have said it was meant as a spoof on Bible
films and intolerance rather than Christianity.

But that distinction was lost on some who were offended by the irreverent
flavor of the film, including a scene in which several crucifixion victims
sing and whistle the tune Look On the Bright Side of Life while hanging on
crosses.

>
Re: The Passion [boodskap #91700 is 'n antwoord op boodskap #91694] Sa, 27 Maart 2004 16:25 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Ellie" skryf

> But that distinction was lost on some who were offended by the irreverent
> flavor of the film, including a scene in which several crucifixion victims
> sing and whistle the tune Look On the Bright Side of Life while hanging on
> crosses.

Hulle het dit nou die dag weer op een of
ander nuusprogram gewys, en ek dink nog
altyd dit is een van die briljantste stukkies
cinema wat daar is. En op 'n snaakse manier,
soos ek sê, maak dit die passie van Christus
toeganklik vir mense. Ek dink, dit leer dat as
jy nie bereid is om soos 'n saad in die grond
te val en dood te gaan aan jou eie ego nie,
jy nie die koninkryk sal kan be-erf nie. Dit
is dieselfde boodskap wat die boeddhiste
verkondig. En dis dié vreugdevolle boodskap.
wat daardie gekruisigde manne op die kruise
verkondig.

Gloudina
Re: The Passion [boodskap #91701 is 'n antwoord op boodskap #91700] Sa, 27 Maart 2004 17:38 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"@rogers.com" wrote in message
news:gWh9c.3954$Df.1394@twister01.bloor.is.net.cable.rogers. com...
>
> "Ellie" skryf
>
>> But that distinction was lost on some who were offended by the irreverent
>> flavor of the film, including a scene in which several crucifixion victims
>> sing and whistle the tune Look On the Bright Side of Life while hanging on
>> crosses.
>
> Hulle het dit nou die dag weer op een of
> ander nuusprogram gewys, en ek dink nog
> altyd dit is een van die briljantste stukkies
> cinema wat daar is. En op 'n snaakse manier,
> soos ek sê, maak dit die passie van Christus
> toeganklik vir mense. Ek dink, dit leer dat as
> jy nie bereid is om soos 'n saad in die grond
> te val en dood te gaan aan jou eie ego nie,
> jy nie die koninkryk sal kan be-erf nie. Dit
> is dieselfde boodskap wat die boeddhiste
> verkondig. En dis dié vreugdevolle boodskap.
> wat daardie gekruisigde manne op die kruise
> verkondig.
>
> Gloudina

Ek het seker n verdraaide sin vir humor, maar ek
vind daardie toneel skreeusnaaks. Ek wil ook glo dat God n sin vir humor
het . . .

Allie
Re: The Passion [boodskap #91702 is 'n antwoord op boodskap #91693] Sa, 27 Maart 2004 19:54 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Afrikaner  is tans af-lyn  Afrikaner
Boodskappe: 546
Geregistreer: Oktober 2003
Karma: 0
Senior Lid
On Sat, 27 Mar 2004 14:43:07 GMT, "@rogers.com" wrote:

>
> "Jonas" skryf
>
> sy was by die laaste opname iets soos 'n boeddis
>> (korregeer spelling) - maar nou is waarskynlik ietsie anders - hiervolgens
>> 'n luislang-aanbidder ....

> Op 'n snaakse manier dink ek
> Tant Hessie Python
>

Ja tannie, jy dink op 'n bleddie snaakse manier.

en vir die mense soos ek wie se belangstelling
heel anders ingestel is as by Ster Kinekor en kie
bring Ellie interessante inligting:

'But that distinction was lost on some who were offended by the
irreverent flavor of the film, including a scene in which several
crucifixion victims sing and whistle the tune Look On the Bright Side
of Life while hanging on crosses.'

en die buddhis se veragtelike antwoord volg:

> Hulle het dit nou die dag weer op een of
> ander nuusprogram gewys, en ek dink nog
> altyd dit is een van die briljantste stukkies
> cinema wat daar is.

Nét so veragtelik as Allie se siek opvolg op jou brief.
Wat nie weet waar humor moet toegepas word nie.

Dìt, Gloudina, bring ons terug by waar jy begin het:
"op 'n snaakse manier dink ek..."
Tannie, jy dink nog altyd snaaks. Jy dink snaaks
wanneer jy in 'n boeddhistiese tempel sit en jouself
'n Christen noem. Jy dink snaaks wanneer jy
Mugabe en sy boesemvriend Mbeki verdedig.
Jy dink snaaks wanneer jy uit Kanada wil
voorstel wat in Suid Afrika moet gebeur.
Jy klink snaaks wanneer jy op 'n verdraaide manier
op Moerfie se vraag antwoord wanneer hy vra:

> En dit het presies wat met The Passion of the Christ te doen?

Liefde
Dawie
Re: The Passion [boodskap #91704 is 'n antwoord op boodskap #91702] Sa, 27 Maart 2004 22:45 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"DD" skryf in boodskap news:1vlb60d6ngsma9lj881k54lqr12ihraa8b@4ax.com...
> On Sat, 27 Mar 2004 14:43:07 GMT, "@rogers.com"
> wrote:
>
>>
>> "Jonas" skryf
>>
>> sy was by die laaste opname iets soos 'n boeddis
>>> (korregeer spelling) - maar nou is waarskynlik ietsie anders - hiervolgens
>>> 'n luislang-aanbidder ....
>
>> Op 'n snaakse manier dink ek
>> Tant Hessie Python
>>
>
> Ja tannie, jy dink op 'n bleddie snaakse manier.
>
> en vir die mense soos ek wie se belangstelling
> heel anders ingestel is as by Ster Kinekor en kie
> bring Ellie interessante inligting:
>
> 'But that distinction was lost on some who were offended by the
> irreverent flavor of the film, including a scene in which several
> crucifixion victims sing and whistle the tune Look On the Bright Side
> of Life while hanging on crosses.'
>
> en die buddhis se veragtelike antwoord volg:
>
>> Hulle het dit nou die dag weer op een of
>> ander nuusprogram gewys, en ek dink nog
>> altyd dit is een van die briljantste stukkies
>> cinema wat daar is.
>
> Nét so veragtelik as Allie se siek opvolg op jou brief.
> Wat nie weet waar humor moet toegepas word nie.
>
> Dìt, Gloudina, bring ons terug by waar jy begin het:
> "op 'n snaakse manier dink ek..."
> Tannie, jy dink nog altyd snaaks. Jy dink snaaks
> wanneer jy in 'n boeddhistiese tempel sit en jouself
> 'n Christen noem. Jy dink snaaks wanneer jy
> Mugabe en sy boesemvriend Mbeki verdedig.
> Jy dink snaaks wanneer jy uit Kanada wil
> voorstel wat in Suid Afrika moet gebeur.
> Jy klink snaaks wanneer jy op 'n verdraaide manier
> op Moerfie se vraag antwoord wanneer hy vra:
>
>> En dit het presies wat met The Passion of the Christ te doen?
>
>
> Liefde
> Dawie

DD, die Engelse het n oulike uitdrukking, "lighten up". Moet nie alles so
ernstig opneem nie, sien die humor in situasies, en moet nie kwaad word vir
mense wie se opinies heeltemaal van joune verskil nie. En gaan reis, nog n
goeie Engelse uitdrukking is "travelling broadens the mind" . En laastens,
een van die mees belangrikste lesse in die Bybel is toleransie, of n beter
Afrikaanse woord is seker verdraagsaamheid.
Al daardie dinge is jy al klaar as jy net moeite doen sien? ;-) Jy hét
mos n lekker sin vir humor, gebruik dit dan.

Eallie
Re: The Passion [boodskap #91705 is 'n antwoord op boodskap #91702] So, 28 Maart 2004 01:48 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"DD" skryf

Jy dink snaaks
> wanneer jy in 'n boeddhistiese tempel sit en jouself
> 'n Christen noem.

Ek wens jy kan na jouself luister. Oordeel, oordeel,
oordeel. Onthou, du plessis, ééndag, as jy op jou
knieë voor 'n ou oom of tannie sit en hulle voete was,
sal jy verstaan wat beide die Christelike boodskap
en die Buddistiese boodskap is. En dan sal jy verstaan
wáár Hy heen is nadat die klip voor die graf weggerol
is.

Tant Hessie van Genadendal
Re: The Passion [boodskap #91706 is 'n antwoord op boodskap #91701] So, 28 Maart 2004 05:52 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Ek onthou ook daardie stukkie van die prent, en giggel elke keer as ek
daarvan lees of hoor.
-
Annette
>> "Ellie" skryf
>>
>>> But that distinction was lost on some who were offended by the
> irreverent
>>> flavor of the film, including a scene in which several crucifixion
> victims
>>> sing and whistle the tune Look On the Bright Side of Life while
hanging
> on
>>> crosses.
Re: The Passion [boodskap #91707 is 'n antwoord op boodskap #91705] So, 28 Maart 2004 12:03 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Lorinta Zonia  is tans af-lyn  Lorinta Zonia
Boodskappe: 164
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
Senior Lid
"@rogers.com" skryf in boodskap news:...
> "DD" skryf
>
> Jy dink snaaks
>> wanneer jy in 'n boeddhistiese tempel sit en jouself
>> 'n Christen noem.
>
> Ek wens jy kan na jouself luister. Oordeel, oordeel,
> oordeel. Onthou, du plessis, ééndag, as jy op jou
> knieë voor 'n ou oom of tannie sit en hulle voete was,
> sal jy verstaan wat beide die Christelike boodskap
> en die Buddistiese boodskap is. En dan sal jy verstaan
> wáár Hy heen is nadat die klip voor die graf weggerol
> is.
>
> Tant Hessie van Genadendal

Nog steeds besig om die Christelike geloof te probeer inpas by jou
Boedistiese opvatinge Gloudina? Snaaks hoe moelik dit is om van dit
wat jy as kind geleer het onslae te raak al probeer jy ook nou hoe
hard. En ek is seker dat DD heeltemal seker is waar Christus heen is.

En in terme van jou oordeel spiel - tja, makliker om te preek as om te
doen ne.
Re: The Passion [boodskap #91711 is 'n antwoord op boodskap #91701] So, 28 Maart 2004 13:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Jonas  is tans af-lyn  Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
Senior Lid
Ellie - jy sê:
"Ek het seker n verdraaide sin vir humor, maar ek
vind daardie toneel skreeusnaaks. Ek wil ook glo dat God n sin vir humor
het . . .

Allie"

*********
Eienaardig, maar nêrens in die Bybel noem dit dat Christus gelag het nie.
Maar ek glo wel dat hy deurentyd geglimlag het.
Natuurlik moet God 'n sin van humor hê - vanwaar kom Kanada en die se
inwoners vandaan?
Re: The Passion [boodskap #91712 is 'n antwoord op boodskap #91711] So, 28 Maart 2004 13:31 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Jonas" skryf

> Natuurlik moet God 'n sin van humor hê - vanwaar kom Kanada en die se
> inwoners vandaan?

Ja-nee, ou Jonas, jy slaan die spyker op die
kop. Die tweede grootste land wat betref
oppervlakte in die wêreld, en ons is net
dertig miljoen mense. En ons het tonne olie
en hout en nou begin ons ook een van die
grootste diamantproduserende lande in die
wêreld word. En ons word beskou as 'n
model van beskaafdheid en regdenkenheid
deur die Verenigde Volke.

Tant Hessie van die Algonquins
Re: The Passion [boodskap #91713 is 'n antwoord op boodskap #91711] So, 28 Maart 2004 13:58 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Jonas" >
> Eienaardig, maar nêrens in die Bybel noem dit dat Christus gelag het nie.
> Maar ek glo wel dat hy deurentyd geglimlag het.
> Natuurlik moet God 'n sin van humor hê - vanwaar kom Kanada en die se
> inwoners vandaan?

Haai Jonas, dat jy nou n hele land met wonderlike mense kan afskryf net oor
jy nie van die tannie hou nie???

Ellie
Re: The Passion [boodskap #91714 is 'n antwoord op boodskap #91707] So, 28 Maart 2004 14:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Lou" skryf

> Nog steeds besig om die Christelike geloof te probeer inpas by jou
> Boedistiese opvatinge Gloudina?

Nog 'n "Christen" wat voorgee dat hy die
waarheid in pag het, maar hy sit en dink
dat sy manier van dink die enigste "regte"
manier is. En ondertussen versaak hy die
boodskap van Christus deur haat te
versprei teen ander gelowe. Was dit nie
Christus wat gesê het dat in sy Vader se
huis daar baie woninge is nie?
Dan luister ek liewer na die Dalai Lama
wat mense aanmoedig om nie hulle
eie geloofrigtings te versaak nie, maar
om die boodskap van respek en deernis
vir elke lewende ding in die heelal ernstig
en prakties op te neem.
Dit help nie om net te dink dat Jesus
vir jou gesterf het, en nou kan jy maar
hooghartig alle ander gelowe in die wêreld
as nonsens afmaak nie. Onthou, daar word
ook in die Bybel gesê, dis moeiliker vir
iemand om in die Hemel te kom, as vir 'n
kameel om deur die oog van 'n naald te
gaan.Dit wil sê, jy sal op jou knieë daar
deur moet gaan. En dis ongeveer wat die
Buddhisme vir jou leer.

Gloudina
Re: The Passion [boodskap #91715 is 'n antwoord op boodskap #91711] So, 28 Maart 2004 14:47 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 15:24:04 +0200, "Jonas" wrote:

> Ellie - jy sê:
> "Ek het seker n verdraaide sin vir humor, maar ek
> vind daardie toneel skreeusnaaks. Ek wil ook glo dat God n sin vir humor
> het . . .
>
> Allie"
>
> *********
> Eienaardig, maar nêrens in die Bybel noem dit dat Christus gelag het nie.
> Maar ek glo wel dat hy deurentyd geglimlag het.

En dit wat hier gesê word, glo julle is rede om te aanvaar,
dat daar gelag kan word wanneer iemand 'n siek grap
van die kruisiging maak?:-(((

Verduidelik asseblief hoe julle koppe werk, want 'n sin vir humor
kan siek ook wees, en dit weet ons almal. En myns insiens, is
dit wat hier beskryf word, 'n voorbeeld daarvan:-(
Re: The Passion [boodskap #91716 is 'n antwoord op boodskap #91714] So, 28 Maart 2004 14:49 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 14:06:03 GMT, "@rogers.com" wrote:

> Dit help nie om net te dink dat Jesus
> vir jou gesterf het, en nou kan jy maar
> hooghartig alle ander gelowe in die wêreld
> as nonsens afmaak nie. Onthou, daar word
> ook in die Bybel gesê, ...
>
> Gloudina
>

... en wát, bouwer, word daar in die Bybel van
ander gelowe gesê?

DD
Re: The Passion [boodskap #91717 is 'n antwoord op boodskap #91704] So, 28 Maart 2004 15:13 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Katryn  is tans af-lyn  Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
On Sat, 27 Mar 2004 22:45:02 GMT, "Ellie" wrote:

> En gaan reis, nog n
> goeie Engelse uitdrukking is "travelling broadens the mind" .

Daar het jy dit nou, DD.
Join the army and see the world and be all you can be!!
;-))

> En laastens,
> een van die mees belangrikste lesse in die Bybel is toleransie, of n beter
> Afrikaanse woord is seker verdraagsaamheid.

Ek wonder watter bybel van watter geloof dit is? Sekerlik nie die
Christelike bybel nie? Ek dink nie eens die woord "toleransie"
verskyn enigsins in die bybel in enige vertaling of selfs die
oorspronklike vertaling nie. As dit dalk iewers verskuil staan, word
dit verswelg met die duisende verwysings na intoleransie.
Genugtig, daar leer ek alweer iets.
Re: The Passion [boodskap #91718 is 'n antwoord op boodskap #91715] So, 28 Maart 2004 15:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Katryn  is tans af-lyn  Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 16:47:05 +0200, DD wrote:

>> Ellie - jy sê:
>> "Ek het seker n verdraaide sin vir humor, maar ek
>> vind daardie toneel skreeusnaaks. Ek wil ook glo dat God n sin vir humor
>> het . . .

> Verduidelik asseblief hoe julle koppe werk, want 'n sin vir humor
> kan siek ook wees, en dit weet ons almal. En myns insiens, is
> dit wat hier beskryf word, 'n voorbeeld daarvan:-(

Ag kom DD, jy moet tog die humor hier raaksien? Lees wat sy hier bo
skryf (dit klink asof sy al die fliek gesien het, nè?) Maar sy het
kort tevore dan geskryf:

"Moet se ek het nog nooit daarvan gehoor nie, maar dit is in 1979
gedoen, n jaar wat ek niks tv gekyk het nie, want ek het die wereld
deurreis, n gaping in my lewe seker"

Ek dink eerlik hulle weetnie rerig waaroor dit (LOB en ander Monty
Pythons) gaan nie. Moenie te vinnig oordeel nie. Dalk sal sy nou die
DVD gaan uitneem en kyk, en nes jy daaroor voel. Ya never know...
;-)
Re: The Passion [boodskap #91719 is 'n antwoord op boodskap #91717] So, 28 Maart 2004 15:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 10:13:49 -0500, Katryn wrote:

> On Sat, 27 Mar 2004 22:45:02 GMT, "Ellie" wrote:
>
>> En gaan reis, nog n
>> goeie Engelse uitdrukking is "travelling broadens the mind" .
>
> Daar het jy dit nou, DD.
> Join the army and see the world and be all you can be!!
> ;-))
>
>> En laastens,
>> een van die mees belangrikste lesse in die Bybel is toleransie, of n beter
>> Afrikaanse woord is seker verdraagsaamheid.
>
> Ek wonder watter bybel van watter geloof dit is? Sekerlik nie die
> Christelike bybel nie? Ek dink nie eens die woord "toleransie"
> verskyn enigsins in die bybel in enige vertaling of selfs die
> oorspronklike vertaling nie. As dit dalk iewers verskuil staan, word
> dit verswelg met die duisende verwysings na intoleransie.
> Genugtig, daar leer ek alweer iets.
>

Die gelowiges in die Bybel was so onverdraagsaam met aanhangers van
ander gelowe, as kan kom, Katryn. Hulle het werklik niks verdra nie.
bouwer probeer voorgee dat daar volgens die Bybel plek is vir ander
gelowe ook. Die groep sit in spanning en wag daarvoor.
Re: The Passion [boodskap #91720 is 'n antwoord op boodskap #91718] So, 28 Maart 2004 15:36 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 10:24:17 -0500, Katryn wrote:

> On Sun, 28 Mar 2004 16:47:05 +0200, DD wrote:
>
>>> Ellie - jy sê:
>>> "Ek het seker n verdraaide sin vir humor, maar ek
>>> vind daardie toneel skreeusnaaks. Ek wil ook glo dat God n sin vir humor
>>> het . . .
>
>> Verduidelik asseblief hoe julle koppe werk, want 'n sin vir humor
>> kan siek ook wees, en dit weet ons almal. En myns insiens, is
>> dit wat hier beskryf word, 'n voorbeeld daarvan:-(
>
> Ag kom DD, jy moet tog die humor hier raaksien? Lees wat sy hier bo
> skryf (dit klink asof sy al die fliek gesien het, nè?) Maar sy het
> kort tevore dan geskryf:
>
> "Moet se ek het nog nooit daarvan gehoor nie, maar dit is in 1979
> gedoen, n jaar wat ek niks tv gekyk het nie, want ek het die wereld
> deurreis, n gaping in my lewe seker"
>
> Ek dink eerlik hulle weetnie rerig waaroor dit (LOB en ander Monty
> Pythons) gaan nie. Moenie te vinnig oordeel nie. Dalk sal sy nou die
> DVD gaan uitneem en kyk, en nes jy daaroor voel. Ya never know...
> ;-)

Toegegee ook, Katryn, sy is die een wat vertel het van die humorlose
gedeelte daarin. Die gedeelte wat bouwer een van die briljantste
stukkies cinema noem.
Onverdraagsaamheid in die Bybel [boodskap #91721 is 'n antwoord op boodskap #91719] So, 28 Maart 2004 15:45 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Katryn  is tans af-lyn  Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 17:29:09 +0200, DD wrote:

> Die gelowiges in die Bybel was so onverdraagsaam met aanhangers van
> ander gelowe, as kan kom, Katryn. Hulle het werklik niks verdra nie.

Dis is soos ek dit ook verstaan het, DD. ;-)
Ek verstaan wat Gloudina predik hoor, en in 'n "perfect world" sou dit
wonderlik wees as almal so kon dink, maar "toleransie" is definitief
nie deel van die Protestantse Christelike leer nie. Dit sou mos die
kern van die eksklusiwiteit van die Chritelike leer wegneem.
Elkgeval, as ek 'n Christen was, sou ek 'n aanhanger van biskop Spong
wees, maar ek sou darem nie myself bluf en as 'n Christen beskou en
nogsteeds ander mense se geloof oordeel en myself bluf dat ek nie
ander oordeel nie!!
;-)
Monty Python [boodskap #91722 is 'n antwoord op boodskap #91720] So, 28 Maart 2004 15:51 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Katryn  is tans af-lyn  Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 17:36:29 +0200, DD wrote:

> Toegegee ook, Katryn, sy is die een wat vertel het van die humorlose
> gedeelte daarin. Die gedeelte wat bouwer een van die briljantste
> stukkies cinema noem.

DD, soos jy alreeds weet, is ek 'n GROOT MP fan. Jy sal weet, want ek
en Lorinda het maande gelede al LOB en ander van sy flieks bespreek.
Ek stem saam dit dit briljant is - werklik. Maar ek verstaan dat dit
vir 'n gelowige soos jy godslasterlik sal wees.
En ek respekteer jou gevoelens daaroor.
Re: The Passion [boodskap #91723 is 'n antwoord op boodskap #91715] So, 28 Maart 2004 15:52 Na vorige boodskapna volgende boodskap
bouer  is tans af-lyn  bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"DD" skryf:

> En dit wat hier gesê word, glo julle is rede om te aanvaar,
> dat daar gelag kan word wanneer iemand 'n siek grap
> van die kruisiging maak?:-(((

Jou logika is verkeerd. Jy praat van "die kruisiging."
Ons praat van talle en talle gekruisigde mense, insluitende
Brian, nie Jesus nie, wat op 'n hele klomp kruise jubel.
Sien, du plessis, jy en jou groep wil 'n kruisiging van
een man (wat gepredik het dat ten spyte van alles, ons
ons vyande moet vergewe en liefhê) geskaak en as kettery
verkondig julle nou dat alleen julle "salig" is en in die hemel
gaan ingaan.

Gloudina
Re: The Passion [boodskap #91724 is 'n antwoord op boodskap #91715] So, 28 Maart 2004 16:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"DD" Verduidelik asseblief hoe julle koppe werk, want 'n sin vir humor
> kan siek ook wees, en dit weet ons almal. En myns insiens, is
> dit wat hier beskryf word, 'n voorbeeld daarvan:-(

DD, ek sal NOOIT n grap maak van die kruisiging nie, ek het bloot
gedink die spoof daarvan was snaaks, dalk omdat dit 'close to home ' is.

Maar my punt is hoekom jy KWAAD kan raak vir iemand wat anders as
jy dink?

Kan mens nie verskil van mekaar sonder dat die een wat anders as jy dink
uitgekryt word as of onnosel of sleg nie?

Ek sal nooit vir jou oordeel oor wat jy dink nie, of dink dat jy stupid
is as jy van my verskil nie. Ek het respek vir jou geloof en vir wat jy
glo, en self glo ek baie soos jy, maar ek sien nou en dan die humor in
iets wat ek nie dink enigiets verander aan mens se geloof nie.

Ellie
Re: The Passion [boodskap #91725 is 'n antwoord op boodskap #91723] So, 28 Maart 2004 18:07 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 15:52:23 GMT, "@rogers.com" wrote:

> Jou logika is verkeerd ens. ens. ens.
>
> Gloudina
>

My logika, bouwer, is op heelwat meer plekke as net hier, kôkai.
Ek is slegs die gewone man op straat met die gewone alledaagse
intellektuele vermoëns. Geen rede waarom daar enigsins aan my
gesteur behoort te word nie. Huldig my eie menings, wat nie altyd
reg is nie.

Jy het vergeet om vir ons te vertel wat die Bybel sê van ander
gelowe as dié van die Christendom. Indien jy besig is met die
konkordansie om te kyk, askies, dit is net 'n herinnering om
seker te maak dat jy nie vergeet nie.

Jy sal mos dan ook jòu siening oor verdraagsaamheid met
ander gelowe vergelyk met die van die Skrif né? En dit
sommer hier doen?

DD
Re: The Passion [boodskap #91726 is 'n antwoord op boodskap #91724] So, 28 Maart 2004 18:23 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 16:29:57 GMT, "Ellie" wrote:

> DD, ek sal NOOIT n grap maak van die kruisiging nie, ek het bloot
> gedink die spoof daarvan was snaaks, dalk omdat dit 'close to home ' is.
>
> Maar my punt is hoekom jy KWAAD kan raak vir iemand wat anders as
> jy dink?
>
> Kan mens nie verskil van mekaar sonder dat die een wat anders as jy dink
> uitgekryt word as of onnosel of sleg nie?
>
> Ek sal nooit vir jou oordeel oor wat jy dink nie, of dink dat jy stupid
> is as jy van my verskil nie. Ek het respek vir jou geloof en vir wat jy
> glo, en self glo ek baie soos jy, maar ek sien nou en dan die humor in
> iets wat ek nie dink enigiets verander aan mens se geloof nie.
>
> Ellie

Ellie, ek staan en boor met my regter groottoon in die grond. Jy is
reg. Die verskriklike waarheid is dat woorde wat gespreek is, mi
erens in die ruimte hang. Miskien geld dit vir woorde wat geskryf
is ook.

Anyway, delete dit en 'sorry'.

Kom ons begin voor.

Hoe op aarde, Ellie, kan jy, wat baie glo soos ek glo, lag vir 'n
grap wat oor die kruisiging gemaak is? bouwer se storie, dat
dit 'n kruisiging van ander mense is, is lagwekkend soos die
res van haar redenasies. Dit is as gevolg van die kruisiging
van Jesus dat die woord 'kruisiging' so 'n prominente woord
in ons woordeskat is. Enige verwysing na 'n kruisiging, sonder
'n (selfs verbloemde) verwysiging na toe Hy gekruisig is, klink
redeloos (by gebrek aan 'n beter woord - en ek is nie nou lus
vir woordespel nie).

Ek het dus slegs eie mening uitgespreek, en dit op 'n (miskien
te) kras manier.

Ek is bly dat jy baie soos ek glo. Nou moet jy dit met jouself
uitklaar of jou gewete jou toelaat om dit as 'n grap te sien.

DD
Re: The Passion [boodskap #91727 is 'n antwoord op boodskap #91725] So, 28 Maart 2004 18:23 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"DD" skryf in boodskap news:4i4e605b62bjmkrs3j0161nlkurni7e31i@4ax.com...
> On Sun, 28 Mar 2004 15:52:23 GMT, "@rogers.com"
> wrote:
>
>> Jou logika is verkeerd
> ens. ens. ens.
>>
>> Gloudina
>>
>
> My logika, bouwer, is op heelwat meer plekke as net hier, kôkai.
> Ek is slegs die gewone man op straat met die gewone alledaagse
> intellektuele vermoëns. Geen rede waarom daar enigsins aan my
> gesteur behoort te word nie. Huldig my eie menings, wat nie altyd
> reg is nie.
>
> Jy het vergeet om vir ons te vertel wat die Bybel sê van ander
> gelowe as dié van die Christendom. Indien jy besig is met die
> konkordansie om te kyk, askies, dit is net 'n herinnering om
> seker te maak dat jy nie vergeet nie.
>
> Jy sal mos dan ook jòu siening oor verdraagsaamheid met
> ander gelowe vergelyk met die van die Skrif né? En dit
> sommer hier doen?
>
> DD

DD, hier is n interessante siening op die saak:

http://www.facingthechallenge.org/tolerance.htm

In our multi-cultural, pluralist society, tolerance has become the most
important virtue of all. Someone once said, 'I believe in everyone's right
to believe in whatever they want to believe in.' The expression may be a bit
incoherent, but we would all agree with the underlying sentiment. Or, as
Prime Minister Tony Blair said recently, 'We shall be intolerant of
prejudice and bigotry.'I recently came across a web site devoted to
promoting tolerance, www.tolerance.org

Let's say straight away that this kind of tolerance is both right and
important. Of course, tolerance is often linked to the rights of groups that
have been persecuted or marginalized in the past. It is linked to

Gender issues
Race issues
Gay rights
Again, I think it's important to say that there have been (and still are)
huge injustices in these areas, and it is both right and important that
these injustices are addressed.

But today, it seems to me that many people see the opposite of tolerance not
as intolerance, but simply as believing something. So we come to see
believing something - anything - as being dangerous in its own right. The
Nazis believed something, and six million Jews died, as a result. The
Stalinists believed something, and millions were sent to the Gulags in
consequence. And, for example, we see the terrorists who flew the suicide
attacks into the World Trade Center and the Pentagon as dangerous maniacs,
because they actually believed something enough to die for it. We do not see
them as dangerous because of what they believed, but just because they
believed anything with that level of commitment.

So we have become suspicious and skeptical of any kind of claim to know the
truth.

One key contemporary thinker, Jean-Francois Lyotard, said that people today
are characterized by an: 'incredulity towards metanarratives.' Or in plain
English, we are suspicious of truth claims.

Another key thinker, Michel Foucault, says that claims to know the truth are
always grabs for power. You simply cannot separate truth and power.

The recent Manic Street Preachers album titled: 'This is my truth; tell me
yours' carries the same message. We all have different truths. You have
yours; I have mine. It is OK to tell me your truth, but not to try to
inflict in on me - that is fascist!

So my first point is that the importance of tolerance in a multi-cultural
society has become linked to a cynicism about truth claims. My other two
points can be covered much more briefly:

(2) Christianity does make a sweeping truth claim. It is very important to
understand this. We cannot avoid it by saying that choosing to be a follower
of Christ is just a lifestyle decision: 'You choose to be a follower of
Christ; I choose to be into new age meditation. It's just a lifestyle
choice, a matter of treading different spiritual paths. I'm glad you've
found something that helps you cope with life, but it isn't for me.'

But we cannot say that. The Good News of Jesus Christ does claim to be
objective truth - true for everyone; true whether or not anyone believes it.
Either it is universally important, or its complete and utter rubbish. It is
not just a lifestyle decision.

(3) Today, followers of Christ are often seen as intolerant and bigoted,
simply because they believe something.

For most people today, truth is just a matter of opinion: 'What is true for
you need not be true for me too. Your faith is just your private affair. If
it works for you that's fine - for you. But don't you dare push it down my
throat.'

In the past, people attacked the Good News of Jesus Christ by saying that it
was not true. The challenge was: How can you be so stupid? But increasingly
today, they see this Good News as outrageous, immoral, and oppressive,
precisely because it does claim to be true for everyone. The challenge now
is: 'How can you be so arrogant?'

So here are three points, to get our thinking started:

Tolerance is linked to a cynicism about all truth claims
The Good News of Jesus Christ does make a sweeping truth claim
Followers of Christ are seen as intolerant and bigoted: 'What right do you
have to shove your beliefs down my throat?'
Questions for discussion starters
How do you define tolerance?
Is it possible to have shared moral values in a pluralistic society that
does not have shared beliefs? If so, how?
If you think you know what is 'true for everyone', can you avoid becoming
intolerant and bigoted?
If - as followers of Christ believe - there really is a God, and He really
has spoken uniquely through Jesus Christ, how does this affect questions of
truth and tolerance?
In closing
In the past, people understood tolerance as accepting other people for who
they are, giving them the same rights we have to hold their own beliefs and
live their own lifestyles (although those beliefs are different from ours,
and we think they are misguided).

Tolerance was an attitude towards other people and their rights - it had
nothing to do with the truth or otherwise of their beliefs. This kind of
tolerance means I should welcome my Muslim neighbor, and extend to her the
same rights and dignity that I want her - and society - to extend to me. It
does not mean that I have to pretend I think Islam is a true description of
the way the universe is.

Today, by a strange reversal, tolerance has come to mean not disagreeing
with anyone. Blandly pretending that all beliefs and all lifestyles really
are equally valid. You have your truth; I have mine.

But this is nonsense.

In practice, we do not think that something can be true for you but not for
me. We know that some things are true whether or not anyone believes them.
You can stand on top of a tower block, and look over the edge, and say
'Gravity may be true for you, but it isn't true for me.' But if you jump
off, you will descend towards the ground with just the same acceleration,
whether or not you believe in gravity - because gravity describes the way
the universe really is, whether we like it or not. The message of the Bible
claims to be the same kind of truth as the law of gravity - to describe how
the universe really is.
Re: The Passion [boodskap #91728 is 'n antwoord op boodskap #91726] So, 28 Maart 2004 18:28 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
"DD"
Re: Monty Python [boodskap #91729 is 'n antwoord op boodskap #91722] So, 28 Maart 2004 18:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 10:51:17 -0500, Katryn wrote:

> On Sun, 28 Mar 2004 17:36:29 +0200, DD wrote:
>
>> Toegegee ook, Katryn, sy is die een wat vertel het van die humorlose
>> gedeelte daarin. Die gedeelte wat bouwer een van die briljantste
>> stukkies cinema noem.
>
> DD, soos jy alreeds weet, is ek 'n GROOT MP fan. Jy sal weet, want ek
> en Lorinda het maande gelede al LOB en ander van sy flieks bespreek.
> Ek stem saam dit dit briljant is - werklik. Maar ek verstaan dat dit
> vir 'n gelowige soos jy godslasterlik sal wees.
> En ek respekteer jou gevoelens daaroor.
>

Dankie Katryn.
Ek is alles behalwe 'n wonderlike mens.
Daar is dinge waaroor ek sterk voel
en my standpunt sal verdedig. Somtyds,
soos Ellie sê, op 'n onredelike manier.

Ek is besig met werk op Adobe Photoshop.
Julle moet 'n lekker aand hê.

DD
Re: Onverdraagsaamheid in die Bybel [boodskap #91731 is 'n antwoord op boodskap #91721] So, 28 Maart 2004 19:50 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Elaine  is tans af-lyn  Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
Julle altwee sit die pot mis - veral jy DD. Die een groot boodskap in die
Bybel wat by die ou Test. begin en wat deurloop tot by die Nuwe Test. is
LIEFDE. Wees lief vir mekaar, verdra mekaar, moenie oordeel nie, moenie
balke soek nie. Liefde, liefde, liefde. En saam met liefde kom hoop, en
saam met hoop kom verdraagsaamheid, en saam met dit alles kom geloof. Jesus
self het meer tyd vir die kommin prostituut gehad as vir ryk mense. Hy't
saam met ongelowiges, gelowiges, antichriste, moordenaars, tollenaars en
fariseërs uitgehang. Jesus het nie een keer geoordeel nie, en hy was lief
vir hulle almal gewees. Net soos wat Hy vandag nog lief is vir elke
ongelowige, gelowige, moordenaar, tollenaar en prostituut.

Daar is baie plek in die Bybel vir ander gelowe btw DD, Islam is tog immers
deur, ek vermoed Abram se seun wat hy by die slavin gehad het, begin. So jy
as mens kan leer om meer verdraagsaam te wees en minder veroordelend, want
die Bybel vertel jou tog immers dat jy nie mag oordeel nie, al dink jy jy's
reg. Heel moontlik is jy glad nie reg nie en aan die ander kant, dalk is jy
maar net tyd en dood sal leer. Jy as doodgewone mens hier op aarde het geen
reg om ander gelowe of mense te veroordeel nie. En VERAL jy as Christen het
nie daai reg nie, want 'n Christen moet deurentyd streef om soos Jesus te
wees, en Jesus het nooit geoordeel nie. Hy was selfs vir Judas nog lief, en
het nog aan die kruis vir die Here gebid en Hom gevra om die mense te
vergewe.

Die grootste fout wat enige mense kan maak is om in die naam van die Here te
oordeel en te vermoor, want dis nie wat Hy ons leer nie.

Groete
Elaine

"Katryn" wrote:
>
> Dis is soos ek dit ook verstaan het, DD. ;-)
> Ek verstaan wat Gloudina predik hoor, en in 'n "perfect world" sou dit
> wonderlik wees as almal so kon dink, maar "toleransie" is definitief
> nie deel van die Protestantse Christelike leer nie. Dit sou mos die
> kern van die eksklusiwiteit van die Chritelike leer wegneem.
> Elkgeval, as ek 'n Christen was, sou ek 'n aanhanger van biskop Spong
> wees, maar ek sou darem nie myself bluf en as 'n Christen beskou en
> nogsteeds ander mense se geloof oordeel en myself bluf dat ek nie
> ander oordeel nie!!
> ;-)
>
Re: The Passion [boodskap #91732 is 'n antwoord op boodskap #91714] So, 28 Maart 2004 19:53 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Elaine  is tans af-lyn  Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
Nee, die Bybel sê dis moeiliker vir 'n RYK MAN om in die Hemel te kom as wat
dit vir 'n kameel is om deur die oog van 'n naald te gaan. Dit gaan daaroor
dat as dit te goed gaan met jou vergeet jy van God, want jy vergeet dat jy
Hom nog steeds nodig het.

E

"@rogers.com" wrote:

Onthou, daar word
> ook in die Bybel gesê, dis moeiliker vir
> iemand om in die Hemel te kom, as vir 'n
> kameel om deur die oog van 'n naald te
> gaan.Dit wil sê, jy sal op jou knieë daar
> deur moet gaan. En dis ongeveer wat die
> Buddhisme vir jou leer.
>
> Gloudina
>
Re: Onverdraagsaamheid in die Bybel [boodskap #91735 is 'n antwoord op boodskap #91731] So, 28 Maart 2004 20:46 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Katryn  is tans af-lyn  Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 21:50:34 +0200, "Elaine" wrote:

> Julle altwee sit die pot mis - veral jy DD.

Ja, DD. Sien jy nou wat jy aangevang het! Dis omdat jy die pot
alweer verskuif het waar niemand dit kan sien nie! En kyk nou net,
hier sit ons nou altwee langs die dêm pot, volgens Elaine!!
;->

> Die een groot boodskap in die
> Bybel wat by die ou Test. begin en wat deurloop tot by die Nuwe Test. is
> LIEFDE.

Ja, Elaine. Maar dis nie eintlik waaroor die gesprek gegaan het nie.
Dit het gegaan oor die woordjie "toleransie" of verdraagsaamheid in
die bybel, wat volgens Ellie dan nou weer die groot boodskap van die
bybel is.
Is "toleransie" 'n bybelse konsep of nie? Dit was die vraag. Onthou
jy kan vir iemand lief wees, en tog intolerant wees teenoor haar of sy
geloofsfilosofie of gedragsopenbaringe of watookal. En ek het op
kleuterskool skool al geleer dat God is 'n jaloerse God, wat nie van
ander gode hou nie. Dus is Hy nie baie tolerant nie. Daar is tonne
bybelse voorbeelde en teologiese aspekte wat mens kan bespreek as mens
nou rerig wil. Maar aan die einde van die dag, sou ek sê dat dit
gaan afhang van jou interpretasie van die bybel en die geloof wat jy
aanhang. Neem jy die bybel letterlik woord vir woord as die Woord van
God, of glo jy aan die "gees" van die Woord. Eerder die spirituele
siening of persoonlike interpretasie van wat jy dink of wat jy glo,
afhangende van wat jou gelukkig en gemaklik laat voel.
Want die woord toleransie of enige vorm daarvan, bestaan heel
waarskynlik nie in die bybel nie - inteendeel. (Sien, ek oordeel nie,
maar sê dit met die grootste liefde en verdraagsaamheid)
;-)

My opskrif was ietwat verkeerd, die woord "in" moes dalk "en" gewees
het?
Soos Voltaire gesê het:
"If it were permitted to reason consistently in religious matters, it
is clear that we all ought to become Jews, because Jesus Christ our
Saviour was born a Jew, lived a Jew, died a Jew, and that he said
expressly that he was accomplishing, that he was fulfilling the Jewish
religion.
But it is clearer still that we ought to be tolerant of one another,
because we are all weak, inconsistent, liable to fickleness and error.
Shall a reed laid low in the mud by the wind say to a fellow reed
fallen in the opposite direction : " Crawl as I crawl, wretch, or I
shall petiion that you be torn up by the roots and burned? "
Re: The Passion [boodskap #91737 is 'n antwoord op boodskap #91678] So, 28 Maart 2004 21:28 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Ellie  is tans af-lyn  Ellie
Boodskappe: 321
Geregistreer: September 2003
Karma: 0
Senior Lid
Baie dankie vir die een, Ellie. Dit is inderwaarheid groot woorde.
Maak dat ek weereens besluit dat Tony Blair is slimmer as wat
sy kritici wil voorgee:-)

Kom ek deel ook een met jou.

http://www.irr.org/yamauchi.html

Ëk ken die Miami Unversity in Oxford Ohio waar die outeur werk, kleinerig,
maar
hoogs aangeskryf, my niggie wat in Oregon woon was vir n jaar daar.

Sjoe, maar dit was lank DD, ek het sommer op die website gaan lees. baie
interessant, veral hierdie siening van C.S. Lewis

C.S. Lewis says Jesus' claim to be equal with deity leaves us only one other
choice:

A man who was merely a man and said the sort of things Jesus said would not
be a great moral teacher. He would either be a lunatic - on a level with the
man who says he is a poached egg - or else he would be the Devil of Hell.
You must make your choice. Either this man was, and is, the Son of God: or
else a madman or something worse. You can shut Him up for a fool, you can
spit at Him and kill Him as a demon; or you can fall at His feet and call
Him Lord and God. But let us not come with any patronising nonsense about
His being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not
intend to.32
Re: The Passion [boodskap #91738 is 'n antwoord op boodskap #91732] So, 28 Maart 2004 21:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Katryn  is tans af-lyn  Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
Daar is natuurlik ander Christene wat dit weer anders as jy
interpreteer, Elaine. Hulle sien die "oog van 'n naald" as 'n klein
hek of deurgang. Die enigste manier waarop die ryk man daardeur sal
kan gaan, is om sy kameel eers te "strip" van al sy aardse goed, en op
sy knieë te gaan (simbool vir nederigheid). Hy kan dus nie sommer so
met sy kameel en al sy aardse besittings deur die nou hek jaag nie.
Hy moet eers ontslae raak van al sy aardse besittings, en leer om
nederig te leef. Is dit nie wat Jesus elders ook gepredik het nie?
Moes die disipels nie ook eers al hulle aardse besittings verkoop en
hulle families opgee voor hulle volgelinge kon word nie?

Elkgeval, dit was blykbaar 'n algemene sêding daardie tyd, en nie net
onder die Jode nie. Die gesegde kom blykbaar ook in ander boeke van
daardie era voor. Die algemene interpretasie van hierdie sêding is
dat dit gaan oor iets wat bykans onmoontlik is, of ten minste dan vrek
moeilik.

On Sun, 28 Mar 2004 21:53:19 +0200, "Elaine" wrote:

> Nee, die Bybel sê dis moeiliker vir 'n RYK MAN om in die Hemel te kom as wat
> dit vir 'n kameel is om deur die oog van 'n naald te gaan. Dit gaan daaroor
> dat as dit te goed gaan met jou vergeet jy van God, want jy vergeet dat jy
> Hom nog steeds nodig het.
>
> E
>
> "@rogers.com" wrote:
>
> Onthou, daar word
>> ook in die Bybel gesê, dis moeiliker vir
>> iemand om in die Hemel te kom, as vir 'n
>> kameel om deur die oog van 'n naald te
>> gaan.Dit wil sê, jy sal op jou knieë daar
>> deur moet gaan. En dis ongeveer wat die
>> Buddhisme vir jou leer.

>> Gloudina


>
Re: The Passion [boodskap #91740 is 'n antwoord op boodskap #91737] So, 28 Maart 2004 22:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
DiDi[1]  is tans af-lyn  DiDi[1]
Boodskappe: 345
Geregistreer: Oktober 2002
Karma: 0
Senior Lid
On Sun, 28 Mar 2004 21:28:39 GMT, "Ellie" wrote:

>
> Sjoe, maar dit was lank DD, ek het sommer op die website gaan lees. baie
> interessant, veral hierdie siening van C.S. Lewis
>

LOL.. ek het dit vanaf 'n CD in my album gehaal, waar ek dit in PDF
vorm gebêre het, Ellie. Maar eers seker gemaak dat die adres steeds
reg is.
Dankie vir die aanhaling van wat CS Lewis gesê het.
Dit het ook dieselfde tipe trefkrag as Tony Blair se woorde
wat ek weer hieronder byvoeg.
>
>
> C.S. Lewis says Jesus' claim to be equal with deity leaves us only one other
> choice:
>
> A man who was merely a man and said the sort of things Jesus said would not
> be a great moral teacher. He would either be a lunatic - on a level with the
> man who says he is a poached egg - or else he would be the Devil of Hell.
> You must make your choice. Either this man was, and is, the Son of God: or
> else a madman or something worse. You can shut Him up for a fool, you can
> spit at Him and kill Him as a demon; or you can fall at His feet and call
> Him Lord and God. But let us not come with any patronising nonsense about
> His being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not
> intend to.32
>
>

Soos reeds gesê, is dit ook
net sulke treffende woorde as Tony Blair se woorde:

Today, by a strange reversal, tolerance has come to mean not
disagreeing with anyone. Blandly pretending that all beliefs and all
lifestyles really are equally valid. You have your truth; I have
mine.

But this is nonsense.

In practice, we do not think that something can be true for you but
not for me. We know that some things are true whether or not anyone
believes them.
You can stand on top of a tower block, and look over the edge, and say
'Gravity may be true for you, but it isn't true for me.' But if you
jump off, you will descend towards the ground with just the same
acceleration, whether or not you believe in gravity - because gravity
describes the way the universe really is, whether we like it or not.
The message of the Bible claims to be the same kind of truth as the
law of gravity - to describe how the universe really is.

Dit is reeds al môre hier en nog gister by julle.
Slaap lekker:-)

DD
Re: Onverdraagsaamheid in die Bybel [boodskap #91741 is 'n antwoord op boodskap #91735] So, 28 Maart 2004 22:20 Na vorige boodskapNa vorige boodskap
Elaine  is tans af-lyn  Elaine
Boodskappe: 2948
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Katryn" wrote:
>
> Ja, Elaine. Maar dis nie eintlik waaroor die gesprek gegaan het nie.
> Dit het gegaan oor die woordjie "toleransie" of verdraagsaamheid in
> die bybel, wat volgens Ellie dan nou weer die groot boodskap van die
> bybel is.
> Is "toleransie" 'n bybelse konsep of nie? Dit was die vraag. Onthou
> jy kan vir iemand lief wees, en tog intolerant wees teenoor haar of sy
> geloofsfilosofie of gedragsopenbaringe of watookal.

Ek dink jy het my verkeerd vestaan. Ek het goed verstaan dat julle praat
van toleransie, of dan nou verdraagsaamheid (ek hou meer van die woord), en
op die einde van die dag kom verdraagsaamheid saam met liefde. Kyk net
hoeveel k*k kan jy opvreet van die persone vir wie jy lief is. Dis omdat
verdraagsaamheid saam met liefde kom. Ek het ook sommer maar gereageer op
die hele gesprek, wat bietjie meer vleis aan hom gehad het as net eenvoudige
verdraagsaamheid :))

En ek het op
> kleuterskool skool al geleer dat God is 'n jaloerse God, wat nie van
> ander gode hou nie. Dus is Hy nie baie tolerant nie. Daar is tonne
> bybelse voorbeelde en teologiese aspekte wat mens kan bespreek as mens
> nou rerig wil. Maar aan die einde van die dag, sou ek sê dat dit
> gaan afhang van jou interpretasie van die bybel en die geloof wat jy
> aanhang.

Dalk is God "jaloers", maar jy moet jouself afvra hoe korrek die vertaling
was, en hoe anders die begrip "jaloers" dalk in daai jare verstaan is. God
sê ook vir jou in dieselfde asem dat jy jou naaste moet liefhê soos wat jy
vir jouself is. Jou naaste is nie net jou mede-christen nie, maar ook jou
mede-vyand, jou mede-antichris, jou mede-boeddis, jou mede-prostituut, ens.
Moenie jouself vaskyk teen een vers in die Bybel nie, neem die hele Bybel in
konteks. Op die einde van die dag is die Bybel 'n soort "handleiding" vir
Christene, jy moet nie in of aan Die Bybel glo nie, dis net 'n boek met
woorde. Woorde en boeke gaan jou nie in die Hemel bring nie :)).

Neem jy die bybel letterlik woord vir woord as die Woord van
> God, of glo jy aan die "gees" van die Woord. Eerder die spirituele
> siening of persoonlike interpretasie van wat jy dink of wat jy glo,
> afhangende van wat jou gelukkig en gemaklik laat voel.
> Want die woord toleransie of enige vorm daarvan, bestaan heel
> waarskynlik nie in die bybel nie - inteendeel. (Sien, ek oordeel nie,
> maar sê dit met die grootste liefde en verdraagsaamheid)
> ;-)

Ja, die woord verdraagsaam en verdraagsaamheid kom redelik baie in die Bybel
voor, bv. Kolossense 3:12 "Julle is die uitverkore volk van God wat hy baie
lief het, daarom moet julle meelewend, goedgesind, nederig, sagmoedig en
verdraagsaam wees". Verdraagsaamheid word ook gebruik in Korintiërs,
Romeine, en Timoteus, en al die verse handel daaroor dat jy as Christen
verdraagsaam moet wees.

Die woord "liefde" kom letterlik duisende kere in die Bybel voor, en saam
met liefde kom verdraagsaamheid.
Die woord verdraagsaam hoef nie fisies gebruik te word vir jou om te
verstaan dat jy verdraagsaam en geduldig moet wees nie, dis tog
vanselfsprekend dat die twee hand aan hand gaan. As jy regtig lief is vir
iemand sal jy ook verdraagsaam wees - dit was eintlik wat ek vir julle
probeer sê het :)))

> My opskrif was ietwat verkeerd, die woord "in" moes dalk "en" gewees
> het?
> Soos Voltaire gesê het:
> "If it were permitted to reason consistently in religious matters, it
> is clear that we all ought to become Jews, because Jesus Christ our
> Saviour was born a Jew, lived a Jew, died a Jew, and that he said
> expressly that he was accomplishing, that he was fulfilling the Jewish
> religion.
> But it is clearer still that we ought to be tolerant of one another,
> because we are all weak, inconsistent, liable to fickleness and error.
> Shall a reed laid low in the mud by the wind say to a fellow reed
> fallen in the opposite direction : " Crawl as I crawl, wretch, or I
> shall petiion that you be torn up by the roots and burned? "
>
Vorige onderwerp: Kort film. (4 minute)
Volgende onderwerp: Fliek: Lost in Translation
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Vr Apr 19 07:56:43 MGT 2024