Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79124 is 'n antwoord op boodskap #79063] |
Di, 10 Junie 2003 19:24   |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, Ruud Harmsen , die Mon, 09 Jun
2003 22:36:06 +0200, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Mon, 09 Jun 2003 18:37:49 GMT: Cellus Purfluxius :
> in nl.taal:
>
>> (IA)Le facto es que io (= ego) ha information de familias in le qual le
>> patre e le matre usa esperanto e in iste caso anque le infantes va
>> parlar esperanto.
>
> E também outras lÃnguas? Como é possÃvel viver num paÃs sem falar uma
> lÃngua que se fala nesse paÃs? Os filhos devem também aprender a
> lÃngua da escola, não é?
>
> (Sorry for not replying in Interlingua, my active knowledge is 0%, but
> 95% passive; this is as close as I can get).
Pero não va tão mal com o teu Português, como vejo, amigo.
>
>> Interlingua ha existentia de solo 50 annos. Io non cognosce de familias
>> in le qual on parla interlingua. Quanto al interlinguistas illes non
>> crea un particular ethnic gruppo como es le caso del esperantistas.
>
> C'est vraiment comme ça?
DeberÃa estar como eso, pues él a dicho este.
No tengo nunguna razón para poner sus palabras en dudo.
>
>> Interlingua on usa, si on crede que illo es un viabile option.
>
> A mesmo situação que em Esperanto.
>
>> Io scribe iste texto in interlingua pro demonstrar como illo aspecta.
>
> And it sure looks good.
Fènetè poly kala, alithos!
>
> You wrote:
>> Quanto al interlinguistas illes non
>> crea un particular ethnic gruppo como es le caso del esperantistas.
>
> But now you write:
>> As for Interlingua it is a contact language, and the users of
>> Interlingua are not trying to creat a kind of ethnic group as I have the
>> impression that some Esperantists are doing.
>
> Not quite the same thing.
D'accordo!
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79125 is 'n antwoord op boodskap #79076] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
22:01:41 -0700, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Ruud Harmsen skryf in boodskap news:...
>> Mon, 09 Jun 2003 18:37:49 GMT: Cellus Purfluxius :
>> in nl.taal:
[Interlingua vc esperanto]
> It is a bit of exaggerating to say that Esperantists would try to
> create an ethnic group.
The appearance a a new mutant in human species???;-)
> I believe that the number of
> Esperanto-speaking children is just 1 % of the whole
> Esperanto-speaking community.
Unless governements do stimulate esperanto in schools, it will never
be the language of large amount of poeple and will remain only for an
elite. Esperanto deserves more than that>Hans Kamp.
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79126 is 'n antwoord op boodskap #79061] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, Ruud Harmsen , die Mon, 09 Jun
2003 21:40:21 +0200, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Mon, 09 Jun 2003 18:03:30 +0200: F u s t i g a t o r
> : in nl.taal:
>
>>> Non, pas tres bien. Si c'est absolument necessaire, je peux dire le
>>> plupart de que j'ai besoin de dire dans la situation, et je comprends
>>> beaucoup, mais pas tout.
>> mais tu sembles bien pouvoir dire tout ce que tu veux, du moins pour
>> autant que je puisse en juger d'après ta réponse ci-dessus.
>
> Oui , mais ça doit être une exception. Il a etonné moi même aussi.
> (Met dat laatste zinnetje zal ik al wel door de mand gevallenn zijn,
> dat is vast helemaal geen Frans zo).
Ja hoor! :-)
je had moeten schrijven "Cela m'a étonné moi-même" of iets dergelijks.
Maar troost je - de Nederlanders die Frans kennen zijn maar een kleine
uitverkoren groep, waaronder onder de happy few, mijn dierbaarste
Nederlandse echtgenote, die toen ik ze op 19 jarige leeftijd leerde
kennen, niet alleen toen al vlot Frans sprak maar ook vlot Engels en
Duits. Ondertussen lukt het haar ook aardig in 't Spaans en "trekt ze
haar plan" in 't Italiaans.
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79127 is 'n antwoord op boodskap #79078] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
22:06:28 -0700, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> F u s t i g a t o r skryf in boodskap news:...
>> Vitae forma vocatur, Ruud Harmsen , die Sun, 08 Jun
>> 2003 22:28:50 +0200, in littera
>> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>> Sun, 08 Jun 2003 13:27:42 +0200: F u s t i g a t o r
>>> : in nl.taal:
>>>
>>>> >Mijn Frans is heel zwak,
>>
>>>> Voe parlee paa bjen leu fransee?
>>>
>>> Non, pas tres bien. Si c'est absolument necessaire, je peux dire le
>>> plupart de que j'ai besoin de dire dans la situation, et je comprends
>>> beaucoup, mais pas tout.
>> mais tu sembles bien pouvoir dire tout ce que tu veux, du moins pour
>> autant que je puisse en juger d'après ta réponse ci-dessus.
>
> Ik versta een groot deel, maar vraag mij niet om zelf iets in het
> Frans te zeggen of te schrijven. Kennelijk beheerst Ruud het Frans
> beter dan ik.
en ik dan jullie allebei.
Toch heb ik daar weinig verdiensten aan, als zoon van multilinguale
ouders: in feite leerde ik al Frans vanaf de kleuterklas omdat er
familie was die Franstalig was. Ook heb ik 4 jaar universiteit in het
Frans gepleegd.
maar is dat erg dat de ene door omstandigheden een vreemde taal beter
kent dan iemand anders?
het voornaamste, denk ik, is tenminste een basis-kennis te hebben om
niet als een volslagen idioot tussen Franstaligen te moeten
rondlopen;-)))
>
> Hans Kamp.
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79128 is 'n antwoord op boodskap #79077] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
22:04:58 -0700, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> F u s t i g a t o r skryf in boodskap news:...
>> Vitae forma vocatur, Ruud Harmsen , die Sun, 08 Jun
>> 2003 01:09:19 +0200, in littera
>> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>> Sat, 7 Jun 2003 21:33:27 +0200: "Patrick Vanhoucke"
>>> : in nl.taal:
>>>
>>>> Is uw antwoord in het Esperanto geschreven? Omdat ik Nederlands,
>>>> Frans, Engels en Duits versta (lees, spreek en schrijf), kan ik
>>>> deze tekst vrij eenvoudig 'ontcijferen'. Zonder de kennis van die
>>>> vier andere talen zou dat veel moeilijker of misschien zelf
>>>> onmogelijk zijn.
>>>
>>> Mijn Frans is heel zwak,
>> Voe parlee paa bjen leu fransee?
>
> Zje ne parluh fransè trè bjen. Grappig dat ik dat eh - fonetisch Frans
> - redelijk versta...
BVjen suur, tuu aa leu gariesmeu...;-))))
>
>>> en mijn Spaans en Portugees ook niet echt
>> ie tampooko el kastejano ...
>
> Ai sink det ai spiek Inglisj better. Aj hoop det ossers understènd it.
> (It iz diffikult toe rieplees die Inglish th-saund)
Jes of kors, aaj eunderstend joe peurfektlie, maaj dier!
>
> Grappig dat fonetische gedoe!
Vind ik ook leuk. Doen we wel vaker in news:be.politics of
news:soc.culture.belgium
>
> Hans Kamp.
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79129 is 'n antwoord op boodskap #79075] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
21:53:41 -0700, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Ruud Harmsen skryf in boodskap news:...
>> Sat, 7 Jun 2003 21:33:27 +0200: "Patrick Vanhoucke"
>> : in nl.taal:
>>> Is uw antwoord in het Esperanto geschreven? Omdat ik Nederlands,
>>> Frans, Engels en Duits versta (lees, spreek en schrijf), kan ik
>>> deze tekst vrij eenvoudig 'ontcijferen'. Zonder de kennis van die
>>> vier andere talen zou dat veel moeilijker of misschien zelf
>>> onmogelijk zijn.
>> Mijn Frans is heel zwak, en mijn Spaans en Portugees ook niet echt
>> sterk, en toch begrijp is alles.
>
> Ruud, ik denk dat de meeste woorden uit Interlingua begrijpelijk zijn
> omdat je Engels en Esperanto al beheerst. Ik begrijp niet alles, maar
> wel een groot deel. Mijn Engels is wel beter dan dat van Interlingua.
> Een groot nadeel van Interlingua is, dat het eenzijdig Romaans is.
> Esperanto is het meest gevarieerde i.v.m. Engels en Interlingua.
>
>>> Vertaling: "Er zijn kinderen van Esperantisten die het Esperanto
>>> als eerste taal (moedertaal) spreken."
>>>
>>> Is dat werkelijk waar?
>> Het is wat ik ook gehoord heb.
>
> Ik heb wel met "denaskaj Esperantistoj" wat gesprekjes gevoerd. :) Het
> is voor mij een rare gewaarwording.
>
>>> Persoonlijk vind ik dat een vorm van
>>> kindermishandeling.
>> Hmm, valt wel mee. Ze zoeken toch hun eigen weg, altijd, overal.
>
> Zolang ze niet getraumatiseerd zijn of met afschuwelijke sporen
> rondlopen en geen verschijnselen tonen van "normale"
> kindermishandeling... (zoals die film gisteren over dat 14-jarige dove
> ernstig verwaarloosde meisje)
>
>>>> On pote comprender le linguas auxiliar (como Esperanto,
>>>> Interlingua, Occidental) como "organisate effortios parlar un
>>>> altere lingua insufficientemente :-)
>>>
>>> Deze zin is minder eenvoudig. Ik doe toch een poging.
>>>
>>> Vertaling: "Men zou de [toegevoegde?] talen (zoals het Esperanto,
>> Hulptalen. Auxiliary languages. Denk ik.
>
> Zie Ruud... je doet beroep op het Engels om "auxiliar" te begrijpen.
>
>>> het Interlingua, het [Oosters?])
>> Occidental is een naam van een taal. Later Interlingue genoemd, geloof
>> ik.
>
> Interlingua en Occidental zijn verschillende talen. Interlingua is
> gemaakt door A. Gode van de International Auxiliary Language
> Association, en Occidental is gemaakt door Von Wahl, en is veel ouder
> dan het Interlingua.
Gek dat ik veel beter Interlingua volg dan Esperanto.
Maar dat komt, denk ik, omdat ik goed Frans en Spaans, redelijk
Portugees en Italiaans spreek en versta, en dat ik mijn latijn niet
helemaal kwijt ben geraakt
>
>>> kunnen beschouwen als 'bij uitstek
>>> bestaande omdat andere talen in onvoldoende mate gesproken worden'
>> Ik maak er meer iets van als: een georganiseerde poging/inspanning een
>> andere taal onvoldoende/gebrekkig te spreken.
>> Ik denk overigens dat Engels voor een Arabier niet significant
>> moeilijker te leren is dan voor een Nederlander. Voor een Chinees of
>> Japanner wel, en toch lukt het die ook vaak redelijk.
>> Elke andere taal is moeilijk.
>
> Waarom denk je dat? Engels heeft Germaanse trekken die het Arabisch
> niet heeft: tal van eenvoudige woordjes als "do", "break", "great"...
"great" is toch "kabir" in 't arabisch, en "do" kan je door "make"
vervangen en dat woord (ik zou het moeten opzoeken) moet zeker ook in
't Arabisch bestaan.
> Hans Kamp.
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79130 is 'n antwoord op boodskap #79054] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, Didier Leroi , die Mon, 09 Jun
2003 19:12:43 +0200, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> On Sun, 8 Jun 2003 22:26:41 +0200, "Patrick Vanhoucke"
> wrote:
>
>> Overigens zeggen niet alleen de oudere Franstaligen in Brussel dat
>> het Nederlands weinig of geen cultuur heeft. Ik werk in een
>> Nederlandse openbare bibliotheek en ik word bijna dagelijks
>> geconfronteerd met jongeren die ons regelmatig voor 'pédé flamand'
>> o.i.d. uitschelden omdat de voertaal in onze bibliotheek nu eenmaal
>> het Nederlands is (en zelf ben ik daarin geenszins fanatiek).
>
> Tja, enge geesten vind je jammer genoeg overal. Van wat zulke mensen
> uibrallen zou men zich niets, maar dan niets van aantrekken.
>
> Ik ben eens naar de Standaard boekhandel geweest en heb er Nederlands
> gesproken. Die mijnheer heeft me in het Nederlands geantwoord alhoewel
> hij heel zeker gemerkt heeft dat ik Franstalig was. Had ik in het
> Frans gesproken ben ik er zeker van dat hij me in het Frans had
> gesproken. Keurig allemaal.
Hier aan de kust, heb je alleen maar keurige mensen voor wie de centen
belangrijker zijn dan de taal, en nooit heb je taalproblemen terzij je
als anderstalige "van je tap" begint te maken. Zelfs met officiële
instanties zoals de Post, het stadhuis of de politie, zullen ze pogen
om je in je taal te beantwoorden .
Taalracisme, da's iets voor NoordBelgische binnenlanders, liefst
Brabanders.
;-)))))))
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79131 is 'n antwoord op boodskap #79080] |
Di, 10 Junie 2003 19:24 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
22:11:42 -0700, in littera
in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> Sterrenkijker skryf in boodskap news:...
>> On Sat, 7 Jun 2003 15:12:48 +0200, "Patrick Vanhoucke"
>> wrote:
>>> Contra principia negantem disputari non potest.
>> ..etsetera
>> Tog 'n moeilike taal, die Nederlands, nè?
>> ..En hulle het 'n afskuwelike skryfwyse!
>
> ...terwijl het Afrikaans grappig klinkt.
Het Westvlaams ook, maar is minder verstaanbaar voor een Nederlander
(uitgenomen voor Zeeuwen en Saksische NLers) en andere
Nederlandstalige Noord-Belgen dan het Afrikaans.
> Hans Kamp.
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79132 is 'n antwoord op boodskap #79107] |
Di, 10 Junie 2003 19:25 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, "Hans Kamp" , die Tue, 10 Jun
2003 14:53:19 +0200, in littera
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> "Patrick Vanhoucke" schreef in bericht
> news:3ee39c18$0$263$ba620e4c@reader0.news.skynet.be...
>> Overigens zeggen niet alleen de oudere Franstaligen in Brussel dat
>> het Nederlands weinig of geen cultuur heeft. Ik werk in een
>> Nederlandse openbare bibliotheek en ik word bijna dagelijks
>> geconfronteerd met jongeren die ons regelmatig voor 'pédé flamand'
>> o.i.d. uitschelden omdat de voertaal in onze bibliotheek nu eenmaal
>> het Nederlands is (en zelf ben ik daarin geenszins fanatiek).
>
> Wat is een "pédé flamand"?
een Vlaamse homo.
> Kennelijk zijn die jongeren Franssprekenden...
dat lijkt me ook.
> Wat doen zij in een Nederlandstalige (of Vlaamstalige) bibliotheek?
>
Nederlands leren?
> Hans Kamp.
>
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs [boodskap #79133 is 'n antwoord op boodskap #79089] |
Di, 10 Junie 2003 19:25 |
F u s t i g a t o r
Boodskappe: 30
Geregistreer: April 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Vitae forma vocatur, "Hans Kamp" , die Tue, 10 Jun
2003 10:04:20 +0200, in littera
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> "F u s t i g a t o r" schreef in bericht
> news:r1g7dvkknujdqgofvcbmll8p5jsqc04bgu@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur, "Gerard van Wilgen" , die
>> Tue, 27 May 2003 12:54:12 +0200, in littera
>> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>> "Reinier Post" wrote in message
>>> news:batdff$pco$1@news.tue.nl...
>>>> dafydda...@yahoo.com (Dafydd ap Fergus) schrijft:
>>
>>>
>>>> >[...] Het is onze overtuiging dat,
>>>> >anders dan nog wel eens door voorstanders wordt aangedragen, Nederland
>>>> >daar niet bij is gebaat en dat de verengelsing van het hoger onderwijs
>>>> >slecht is voor de handhaving van het Nederlands als volwassen taal en
>>>> >op den duur zelfs zou kunnen leiden tot het verdwijnen van het
>>>> >Nederlands. [...]
>>
>>>> Ik ben het daar wel mee eens. Het lijkt me wel handig.
>>
>>>
>>> [nl]
>>>
>>> Waar ben je het mee eens? En wat lijkt je handig?
>>>
>>> [eo]
>>>
>>> Pri kio vi samopinias? Kaj kio shajnas facila al vi?
>>>
>> Den katalava tipota ap'afto, synadelfe mou!
>
> Fustigator, welke taal is dat?
Nieuw-Grieks
> Het deel van voor de komma heeft een ander
> karakter dan het deel erna.
Nee, het wil gewoon zeggen
" Ik heb er niets van gesnapt, beste collega"
Den= niet
katalava= ik begreep
tipota= iets
apo afto = van dit
synadelfe = collega
mou= van me
>
is toch zo eenvoudig als het maar anders is, nietwaar?
Ti nomizis ap'afto; (= wat denk je van dit?)
het gekste is dat een puntkomma bij hen een vraagteken bij ons is.
> Hans Kamp.
>
--
Fusti
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79137 is 'n antwoord op boodskap #79131] |
Di, 10 Junie 2003 20:11 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 10 Jun 2003 21:24:47 +0200, F u s t i g a t o r
wrote:
> Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
> 22:11:42 -0700, in littera
> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Sterrenkijker skryf in boodskap news:...
>>> On Sat, 7 Jun 2003 15:12:48 +0200, "Patrick Vanhoucke"
>>> wrote:
>
>>>> Contra principia negantem disputari non potest.
>>> ..etsetera
>
>>> Tog 'n moeilike taal, die Nederlands, nè?
>>> ..En hulle het 'n afskuwelike skryfwyse!
>> ...terwijl het Afrikaans grappig klinkt.
>
>
> Het Westvlaams ook, maar is minder verstaanbaar voor een Nederlander
> (uitgenomen voor Zeeuwen en Saksische NLers) en andere
> Nederlandstalige Noord-Belgen dan het Afrikaans.
>
>> Hans Kamp.
Het jy al ooit rusie gehad met 'n Afrikaner? Dan is hulle heeltemal
nie grappig nie! Ek kan daaroor gesels want ek het dit al ondervind.
Groete,
Norbert (uit Vlaandere)
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79141 is 'n antwoord op boodskap #79137] |
Di, 10 Junie 2003 21:14 |
Hans Kamp
Boodskappe: 94
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Sterrenkijker" skryf in boodskap news:pjecevgpnl5meh3loj5nj17gd5lfa9id9l@4ax.com...
> On Tue, 10 Jun 2003 21:24:47 +0200, F u s t i g a t o r
> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur, in...@hanskamp.com (Hans Kamp), die 9 Jun 2003
>> 22:11:42 -0700, in littera
>> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Sterrenkijker wrote in message
news:...
>>>> On Sat, 7 Jun 2003 15:12:48 +0200, "Patrick Vanhoucke"
>>>> wrote:
>>
>>>> >Contra principia negantem disputari non potest.
>>>> ..etsetera
>>
>>>> Tog 'n moeilike taal, die Nederlands, nê?
>>>> ..En hulle het 'n afskuwelike skryfwyse!
>
>>> ...terwijl het Afrikaans grappig klinkt.
>>
>>
>> Het Westvlaams ook, maar is minder verstaanbaar voor een Nederlander
>> (uitgenomen voor Zeeuwen en Saksische NLers) en andere
>> Nederlandstalige Noord-Belgen dan het Afrikaans.
>>
>>> Hans Kamp.
>
> Het jy al ooit rusie gehad met 'n Afrikaner? Dan is hulle heeltemal
> nie grappig nie! Ek kan daaroor gesels want ek het dit al ondervind.
Teen wie sê jy dit? Teen my of teen Fustigator?
Hans Kamp.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79145 is 'n antwoord op boodskap #79141] |
Di, 10 Junie 2003 22:41 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> Het jy al ooit rusie gehad met 'n Afrikaner? Dan is hulle heeltemal
>> nie grappig nie! Ek kan daaroor gesels want ek het dit al ondervind.
>
> Teen wie sê jy dit? Teen my of teen Fustigator?
>
> Hans Kamp.
>
Ag, watter een van julle maak die saak nie. Hierdie draad word nogal
ingewikkeld. Julle staan hier op my nuusleser 'n bietjie almal deur
mekaar. Watter een vir 'n teks verantwoordelik is weet ek op die ou
end nie meer nie. Nou, die spreekwoord sê: watter een die skoen hom
pas moet hom maar aantrek. As jy dink dis vir Fustigator dan moet jy
hom maar sê dis vir hom. Kom, Fustigator, het jy dit gelees? Of sal ek
nog 'n aparte regsetting publiseer?
Norbert (uit Vlaandere)
|
|
|
|
| Re: Esperanto [boodskap #79146 is 'n antwoord op boodskap #79115] |
Di, 10 Junie 2003 22:55 |
Sterrenkijker
Boodskappe: 654
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 10 Jun 2003 19:36:51 +0200, "Tobie" wrote:
> "Sterrenkijker"
> : Ja! Lewe die Apartheid! Ook vir taalsakes!
> ---
> hehehehe ....... :-)
>
>
Ja, maar moet die sake nou ook nie uit hulle konteks haal nie! Moet
daarvoor die Esperanto-artikel lees. Ek het slegs wil aantoon Gloudina
is op sy eie manier, in globalistiese terme, 'n Apartheidsvark.
Groete,
Norbert (uit Vlaandere)
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79152 is 'n antwoord op boodskap #79098] |
Wo, 11 Junie 2003 13:49 |
Hans Kamp
Boodskappe: 94
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Ruud Harmsen skryf in boodskap news:...
> Tue, 10 Jun 2003 11:06:08 +0200: "Hans Kamp" : in
> nl.taal:
>
>>
>> schreef in bericht
>> news:7q4bevsgfef6krv25vhio1at635542lc43@4ax.com...
>>> Harmsen, ik was niet van plan inhoudelijk iets te melden in deze dode
>>> groep, maar dan moet je niet voor de zoveelste keer zulke baarlijke
>>> nonsens uitslaan.
>>
>> Als je deze groep "dood" vindt, waarom ben je er dan?
>
> Om mij te zieken, en te kijken of ik reageer. Typisch trollengedrag.
Het lijkt me verstandig dat jullie elkaar plonken... dan hoeven jullie
je ook niet meer aan elkaar te ergeren. Is dat niet wat?
Hans Kamp.
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79153 is 'n antwoord op boodskap #79143] |
Wo, 11 Junie 2003 14:20 |
Bart Van Stappen
Boodskappe: 11
Geregistreer: Februarie 1999
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Eric Schade stelde in bericht
...
> "Ruud Harmsen" in un6bev8ffbklkd53ilk5bv9letao20cvte@4ax.com...
> [...]
>
>> C'est vrai (Frans, drie woorden, maar twee lettergrepen, of zelfs maar
>> één: [svR\E] )
>
> 'vrai' klinkt als /vRI/, niet als /vRE/.
'Helaas' blijken (zelfs) Franse woordenboeken daar (nog?) niet van op de
hoogte.
Zo/zie bijvoorbeeld:
"=VRAI, VRAIE= [vRE]. /adj., n. m./ et /adv./ (...)" (PR1, 1989, blz. 2119).
Groeten,
Bart.
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79154 is 'n antwoord op boodskap #79153] |
Wo, 11 Junie 2003 14:41 |
Eric Schade[1]
Boodskappe: 30
Geregistreer: Julie 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Bart Van Stappen" in :
bc7e30$f7eie$1@ID-17117.news.dfncis.de...
> Eric Schade stelde in bericht
> ...
[...]
>> 'vrai' klinkt als /vRI/, niet als /vRE/.
> 'Helaas' blijken (zelfs) Franse woordenboeken daar (nog?) niet van op de
> hoogte.
Het Frans kent geen apart [I]-foneem, dat valt samen met de [E].
De uitspraak is afhankelijk van het woord.
Zo is de e in 'espion' gelijk aan [I].
In 'veste' klinkt hij daarentegen soms als [E]. Vaak ook als [I].
> Zo/zie bijvoorbeeld:
> "=VRAI, VRAIE= [vRE]. /adj., n. m./ et /adv./ (...)" (PR1, 1989, blz. 2119).
Bedankt voor de tip, maar FR 'vrai' heeft de klinker van NL 'dit', 'zit'.
En die schrijf je [I]; niet [E].
Dat Franse woordenboeken [E] hanteren is best begrijpelijk.
[I] is geen Frans foneem, [E] evenmin. Ze vallen samen.
Alleen de Nederlandse zanger Dave spreekt die klank onterecht uit als [E].
Hij spreekt 'les' b.v. uit als /lE/ i.p.v. /lI/;
Didier, hoe spreek jij hem uit in 'vrai'?
Met de 'i' van 'Rik' of de e van 'rek'?
Eric
|
|
|
|
|
|
| Re: Esperanto [boodskap #79159 is 'n antwoord op boodskap #79146] |
Wo, 11 Junie 2003 18:15 |
Tobie
Boodskappe: 581
Geregistreer: September 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
sorry dat ek uit konteks lag
---
"Sterrenkijker"
: Ja, maar moet die sake nou ook nie uit hulle
konteks haal nie!
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79160 is 'n antwoord op boodskap #79153] |
Wo, 11 Junie 2003 18:26 |
Hans Kamp
Boodskappe: 94
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Bart Van Stappen" skryf in boodskap news:bc7e30$f7eie$1@ID-17117.news.dfncis.de...
> Eric Schade stelde in bericht
> ...
>> "Ruud Harmsen" in un6bev8ffbklkd53ilk5bv9letao20cvte@4ax.com...
>
>> [...]
>>
>>> C'est vrai (Frans, drie woorden, maar twee lettergrepen, of zelfs maar
>>> één: [svR\E] )
>>
>> 'vrai' klinkt als /vRI/, niet als /vRE/.
>
> 'Helaas' blijken (zelfs) Franse woordenboeken daar (nog?) niet van op de
> hoogte.
>
> Zo/zie bijvoorbeeld:
>
> "=VRAI, VRAIE= [vRE]. /adj., n. m./ et /adv./ (...)" (PR1, 1989, blz.
2119).
Ik weet ook niet anders (van de Franse lessen vroeger) dat "vrai"
uitgesproken moet worden als [vRE]. Mogelijk is [vRI] een
dialect-uitspraak...
Hans Kamp.
|
|
|
|
| Re: Esperanto (Re: Petitie Tweede Kamer over voertaal in het hoger en wetenschappelijk onderwijs) [boodskap #79162 is 'n antwoord op boodskap #79160] |
Wo, 11 Junie 2003 18:36 |
Eric Schade[1]
Boodskappe: 30
Geregistreer: Julie 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
"Hans Kamp" in :
bc7s99$9au$1@news2.tilbu1.nb.home.nl...
[...]
> Ik weet ook niet anders (van de Franse lessen vroeger) dat "vrai"
> uitgesproken moet worden als [vRE]. Mogelijk is [vRI] een
> dialect-uitspraak...
/vRE/ is een - naar Franse maatstaven - correcte weergave
van FR 'vrai'.
Maar als Nederlandstaligen onderscheiden _wij_ wél duidelijk
[I] en [E].
De klinker in FR 'vrai' klinkt heus als de 'i' van 'Rik'.
En niet als die van 'rek'.
A.h.v. Sampa for Dutch, kun je Fr 'vrai' dan het beste weergeven
met /vRI/.
Om vooruit te lopen op de onvermijdelijke tegenwerpingen:
nee, het is niet verstandig om Sampa for Dutch te gebruiken voor het Frans.
Maar ik deed het toch maar even.
Probleem is dat vooral in Vlaanderen, maar nu ook in Nederland,
de [E] opschuift naar de [I].
'mensen', /mEns@/ klinkt steeds vaker als /mIns@/.
Dus de zaak wordt er niet makkelijker op.
Eric
|
|
|
|
| Bladsye (3): [ 3] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Do Mei 09 03:03:27 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
