Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Statebond Skorsing
| Statebond Skorsing [boodskap #58932] |
Wo, 20 Maart 2002 05:13  |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
oortuiging het nie)
het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
Sal dit nou beteken dat ons uitgeskop gaan word as ons hulp verleen?
Danksy hierdie besluit - en geen hulp van Onse Stilswyende Prez nie - het
die rand oornag verstewig.
Annette
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58935 is 'n antwoord op boodskap #58932] |
Wo, 20 Maart 2002 06:03  |
USPAUL
Boodskappe: 27
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Vry en regverding volgens wie se standaarde?
Dit wil voorkom asof die res van die wereld nie noodsaaklik saamstem met
julle Prez en sy party se definisie van vry en regverdig nie.
Julle buurman se rekord het ook seker gehelp om dit teweeg te bring.
Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
wereld gaan dieselfde doen nie. Onthou net die res van die wereld het ander
politieke doelwitte.
"Annette" skryf in boodskap news:a795uk$j6o5v$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
> weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
> oortuiging het nie)
> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>
> Sal dit nou beteken dat ons uitgeskop gaan word as ons hulp verleen?
>
> Danksy hierdie besluit - en geen hulp van Onse Stilswyende Prez nie - het
> die rand oornag verstewig.
> Annette
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58941 is 'n antwoord op boodskap #58935] |
Wo, 20 Maart 2002 08:47 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette"
> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
"USPAUL"
Vry en regverding volgens wie se standaarde?
Dit wil voorkom asof die res van die wereld nie noodsaaklik saamstem
met julle Prez en sy party se definisie van vry en regverdig nie.
Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
wereld gaan dieselfde doen nie.
Wouter
Hokaai jong, waar val jy uit?
Niemand hier rond glo dit was vry of regverdig nie.
Annette se stelling is ook nie akkuraat nie, hierdie aanhaling som dit beter
op:
"South Africa's National Assembly also said Tuesday that the vote
represented the "will of the people," and the 50-member South
African observer team declared in an interim report -- disputed by
some members -- that the vote had been "legitimate", although it
refrained from declaring the election free and fair."
Die ouens se argument (en ek koop dit nie) was dat dit nie vry was nie,
nie regverdig was nie, maar dat die mense ten spyte van intimidasie
wel gestem het en dat die uitslag dus as legitiem aanvaar moet word.
Die Statebondskorsing is hopelik 'n welkome rigtingverandering vir
Afrika. Minstens Nigerië en Kenia gaan ook binnekort stembus toe.
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58946 is 'n antwoord op boodskap #58941] |
Wo, 20 Maart 2002 10:09 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Lede van die ondersoek het juis beswaar gemaak dat daar nie eers besin is
onder die lede van die groep oor wat die uitspraak behoort te wees nie.
Een van die verteenwoordigers het gister in Die Argus geskryf dat hy uiters
verbaas was oor die uitslag van die kiesafdeling wat hy gemonitor het -
Tipies was daar meer stemme as wat daar mense wat kon stem was:))
Vir my is dit eenvoudig - dis die politici en hulle saampraters wat van die
hele ding 'n grys area wil maak.
Was die verkiesing vry?
Nee.
Hoekom nie.
Nie as mense net voor en tydens die verkiesing in hokke opgesluit is om te
keer dat hulle kan stem nie.
Was die verkiesing regverdig?
Nee.
Hoekom nie.
Nie as slegs een party kon gebruik kon maak van die media tot beskikking ,
en staatsgeld kon gebruik om mieliemeel slegs aan die verskaf wat kon toon
dat hulle 'n Zanu ondersteuner is nie..
Daar was nie gevra of die monitors dink dit was ligitiem nie.
Daar was nie gevra of iemand dink die verkiesing was vry en regverdig in die
lig wat 30 jaar gelede gebeur het nie.
Annette
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3c984c66.0@news1.mweb.co.za...
> "Annette"
>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>
> "USPAUL"
> Vry en regverding volgens wie se standaarde?
> Dit wil voorkom asof die res van die wereld nie noodsaaklik saamstem
> met julle Prez en sy party se definisie van vry en regverdig nie.
> Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
> wereld gaan dieselfde doen nie.
>
> Wouter
> Hokaai jong, waar val jy uit?
> Niemand hier rond glo dit was vry of regverdig nie.
>
> Annette se stelling is ook nie akkuraat nie, hierdie aanhaling som dit beter
> op:
> "South Africa's National Assembly also said Tuesday that the vote
> represented the "will of the people," and the 50-member South
> African observer team declared in an interim report -- disputed by
> some members -- that the vote had been "legitimate", although it
> refrained from declaring the election free and fair."
>
> Die ouens se argument (en ek koop dit nie) was dat dit nie vry was nie,
> nie regverdig was nie, maar dat die mense ten spyte van intimidasie
> wel gestem het en dat die uitslag dus as legitiem aanvaar moet word.
>
> Die Statebondskorsing is hopelik 'n welkome rigtingverandering vir
> Afrika. Minstens Nigerië en Kenia gaan ook binnekort stembus toe.
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58956 is 'n antwoord op boodskap #58946] |
Wo, 20 Maart 2002 13:39 |
Vusi
Boodskappe: 2212
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dit was vir elke geletterde mens duidelik voor die anvang van die verkiesing
in Zim dat dit nie as vry en of as regverdig beskou kan word nie.
Is daar ouens van Zim wat op die nuusgroep verkeer - ek sal julle graag wil
hoor ... Of, is julle versigtig?
"Annette" skryf in boodskap news:a79n5s$jpene$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Lede van die ondersoek het juis beswaar gemaak dat daar nie eers besin is
> onder die lede van die groep oor wat die uitspraak behoort te wees nie.
>
> Een van die verteenwoordigers het gister in Die Argus geskryf dat hy uiters
> verbaas was oor die uitslag van die kiesafdeling wat hy gemonitor het -
> Tipies was daar meer stemme as wat daar mense wat kon stem was:))
>
> Vir my is dit eenvoudig - dis die politici en hulle saampraters wat van die
> hele ding 'n grys area wil maak.
> Was die verkiesing vry?
> Nee.
> Hoekom nie.
> Nie as mense net voor en tydens die verkiesing in hokke opgesluit is om te
> keer dat hulle kan stem nie.
>
>
> Was die verkiesing regverdig?
> Nee.
> Hoekom nie.
> Nie as slegs een party kon gebruik kon maak van die media tot beskikking ,
> en staatsgeld kon gebruik om mieliemeel slegs aan die verskaf wat kon toon
> dat hulle 'n Zanu ondersteuner is nie..
>
> Daar was nie gevra of die monitors dink dit was ligitiem nie.
> Daar was nie gevra of iemand dink die verkiesing was vry en regverdig in die
> lig wat 30 jaar gelede gebeur het nie.
>
> Annette
>
> Wouter Plaasvark wrote in message
> news:3c984c66.0@news1.mweb.co.za...
>> "Annette"
>>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>>
>> "USPAUL"
>> Vry en regverding volgens wie se standaarde?
>> Dit wil voorkom asof die res van die wereld nie noodsaaklik saamstem
>> met julle Prez en sy party se definisie van vry en regverdig nie.
>> Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
>> wereld gaan dieselfde doen nie.
>>
>> Wouter
>> Hokaai jong, waar val jy uit?
>> Niemand hier rond glo dit was vry of regverdig nie.
>>
>> Annette se stelling is ook nie akkuraat nie, hierdie aanhaling som dit
> beter
>> op:
>> "South Africa's National Assembly also said Tuesday that the vote
>> represented the "will of the people," and the 50-member South
>> African observer team declared in an interim report -- disputed by
>> some members -- that the vote had been "legitimate", although it
>> refrained from declaring the election free and fair."
>>
>> Die ouens se argument (en ek koop dit nie) was dat dit nie vry was nie,
>> nie regverdig was nie, maar dat die mense ten spyte van intimidasie
>> wel gestem het en dat die uitslag dus as legitiem aanvaar moet word.
>>
>> Die Statebondskorsing is hopelik 'n welkome rigtingverandering vir
>> Afrika. Minstens Nigerië en Kenia gaan ook binnekort stembus toe.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58963 is 'n antwoord op boodskap #58946] |
Wo, 20 Maart 2002 14:28 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Baklei jy met my, Annette'?
Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
Wouter
Annette skryf in boodskap news:a79n5s$jpene$1@ID-92016.news.dfncis.de...
Lede van die ondersoek het juis beswaar gemaak dat daar nie eers besin is
onder die lede van die groep oor wat die uitspraak behoort te wees nie.
Een van die verteenwoordigers het gister in Die Argus geskryf dat hy uiters
verbaas was oor die uitslag van die kiesafdeling wat hy gemonitor het -
Tipies was daar meer stemme as wat daar mense wat kon stem was:))
Vir my is dit eenvoudig - dis die politici en hulle saampraters wat van die
hele ding 'n grys area wil maak.
Was die verkiesing vry?
Nee.
Hoekom nie.
Nie as mense net voor en tydens die verkiesing in hokke opgesluit is om te
keer dat hulle kan stem nie.
Was die verkiesing regverdig?
Nee.
Hoekom nie.
Nie as slegs een party kon gebruik kon maak van die media tot beskikking ,
en staatsgeld kon gebruik om mieliemeel slegs aan die verskaf wat kon toon
dat hulle 'n Zanu ondersteuner is nie..
Daar was nie gevra of die monitors dink dit was ligitiem nie.
Daar was nie gevra of iemand dink die verkiesing was vry en regverdig in die
lig wat 30 jaar gelede gebeur het nie.
Annette
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3c984c66.0@news1.mweb.co.za...
> "Annette"
>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>
> "USPAUL"
> Vry en regverding volgens wie se standaarde?
> Dit wil voorkom asof die res van die wereld nie noodsaaklik saamstem
> met julle Prez en sy party se definisie van vry en regverdig nie.
> Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
> wereld gaan dieselfde doen nie.
>
> Wouter
> Hokaai jong, waar val jy uit?
> Niemand hier rond glo dit was vry of regverdig nie.
>
> Annette se stelling is ook nie akkuraat nie, hierdie aanhaling som dit beter
> op:
> "South Africa's National Assembly also said Tuesday that the vote
> represented the "will of the people," and the 50-member South
> African observer team declared in an interim report -- disputed by
> some members -- that the vote had been "legitimate", although it
> refrained from declaring the election free and fair."
>
> Die ouens se argument (en ek koop dit nie) was dat dit nie vry was nie,
> nie regverdig was nie, maar dat die mense ten spyte van intimidasie
> wel gestem het en dat die uitslag dus as legitiem aanvaar moet word.
>
> Die Statebondskorsing is hopelik 'n welkome rigtingverandering vir
> Afrika. Minstens Nigerië en Kenia gaan ook binnekort stembus toe.
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58969 is 'n antwoord op boodskap #58963] |
Wo, 20 Maart 2002 14:45 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek moet, ek moet baklei - ek hoor toe mos vandag ek is 'n Fir Tree - en ons
is skoorsoekerig:)))
Annette
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3c989c85.0@news1.mweb.co.za...
> Baklei jy met my, Annette'?
>
> Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
> Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
>
> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
>
> Wouter
>
> Annette wrote in message
> news:a79n5s$jpene$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Lede van die ondersoek het juis beswaar gemaak dat daar nie eers besin is
> onder die lede van die groep oor wat die uitspraak behoort te wees nie.
>
> Een van die verteenwoordigers het gister in Die Argus geskryf dat hy uiters
> verbaas was oor die uitslag van die kiesafdeling wat hy gemonitor het -
> Tipies was daar meer stemme as wat daar mense wat kon stem was:))
>
> Vir my is dit eenvoudig - dis die politici en hulle saampraters wat van die
> hele ding 'n grys area wil maak.
> Was die verkiesing vry?
> Nee.
> Hoekom nie.
> Nie as mense net voor en tydens die verkiesing in hokke opgesluit is om te
> keer dat hulle kan stem nie.
>
>
> Was die verkiesing regverdig?
> Nee.
> Hoekom nie.
> Nie as slegs een party kon gebruik kon maak van die media tot beskikking ,
> en staatsgeld kon gebruik om mieliemeel slegs aan die verskaf wat kon toon
> dat hulle 'n Zanu ondersteuner is nie..
>
> Daar was nie gevra of die monitors dink dit was ligitiem nie.
> Daar was nie gevra of iemand dink die verkiesing was vry en regverdig in die
> lig wat 30 jaar gelede gebeur het nie.
>
> Annette
>
> Wouter Plaasvark wrote in message
> news:3c984c66.0@news1.mweb.co.za...
>> "Annette"
>>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>>
>> "USPAUL"
>> Vry en regverding volgens wie se standaarde?
>> Dit wil voorkom asof die res van die wereld nie noodsaaklik saamstem
>> met julle Prez en sy party se definisie van vry en regverdig nie.
>> Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
>> wereld gaan dieselfde doen nie.
>>
>> Wouter
>> Hokaai jong, waar val jy uit?
>> Niemand hier rond glo dit was vry of regverdig nie.
>>
>> Annette se stelling is ook nie akkuraat nie, hierdie aanhaling som dit
> beter
>> op:
>> "South Africa's National Assembly also said Tuesday that the vote
>> represented the "will of the people," and the 50-member South
>> African observer team declared in an interim report -- disputed by
>> some members -- that the vote had been "legitimate", although it
>> refrained from declaring the election free and fair."
>>
>> Die ouens se argument (en ek koop dit nie) was dat dit nie vry was nie,
>> nie regverdig was nie, maar dat die mense ten spyte van intimidasie
>> wel gestem het en dat die uitslag dus as legitiem aanvaar moet word.
>>
>> Die Statebondskorsing is hopelik 'n welkome rigtingverandering vir
>> Afrika. Minstens Nigerië en Kenia gaan ook binnekort stembus toe.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58974 is 'n antwoord op boodskap #58956] |
Wo, 20 Maart 2002 14:57 |
Hantamkind
Boodskappe: 263
Geregistreer: Desember 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hier is so ietsie uit die pen van 'n Zimmie wat die brunt van die struggle
aan haar bas voel. Jy sal verstaan dat hulle nou nie eintlik Afrikaans praat
nie... en ek noem dit maar vir ingeval iemand nou weer op haar perdjie wil
klim. Ek verstaan ook dat emails gemonitor word deur die regering van ZW en
dat enige verwysing na Mugabe 'n driftige geklop op die voordeur tot gevolg
kan he binne minute na afsending.
For those of you who don't already know, the Kay family have had a torrid
time over the past two years. Kerry Kay has done an incredible amount of
work towards trying to alleviate the AIDS crisis in this country - they are
very brave people.
----
From Kerry Kay
Subject: the mayhem continues
Dearest All, some good news is that the NSPCA managed to get to our home
late this afternoon, and the front door was open so the bastards had been
through our home, but at least the dogs were alive. They will go back
tomorrow to hopefully fetch the dogs, cats and pigs. The house hasn't been
looted yet - perhaps some fat political commissar is waiting to move into
our lovely home. He may move in but he won't be there long .... All our
goats have been killed, the farmyard looted of all our equipment, fertiliser
and fuel. However, we are alive and that's how it must stay, even if it
means losing everything again as we did two years ago. We are re-grouping
with all our colleagues, friends and extended families, black, white, young,
old, farmworkers etc. and giving one another encouragement - we are all
scattered away from our homes, but once again are "building other homes and
families" all over the place.
When we had to leave the farm in April 2000 for those five long months, we
moved our cattle to a place of safety the other side of Harare. This
morning we learned that the farmer who we have been leasing grazing from,
was bludgeoned to death by the local "war vets" and squatters. His cousin
phoned me today and she said it was a gruesome, brutal, savage sight to
behold. How long will this evil bastard and his henchmen be allowed to
continue on their retribution spree? Does the world not realise,
acknowledge (especially Mbeki) that the mdc is 47 per cent of the legitimate
national government - yet the brutality is being systematically metered out
on all those connected with the legitimate opposition.
In the high density suburbs in Marondera, black people are "being dealt
with" every night for not being a part of the ruling butchery party - they
are the unheard voices, the people without email access, access to the media
and definitely NO recourse to law - because there is NO LAW.
Whoever you are, where ever you are, get writing, phoning, lobbying for the
battered silenced and mutilated majority in Zimbabwe.
with love and some hope, through you, Kerry.xxx
"Jonas" >
> Is daar ouens van Zim wat op die nuusgroep verkeer - ek sal julle graag wil
> hoor ... Of, is julle versigtig?
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58981 is 'n antwoord op boodskap #58974] |
Wo, 20 Maart 2002 15:30 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Dankie Hantam.
Ons noem hom TIM - dan weet hulle nie ons praat van "hom" nie
Annette
Hantamkind skryf in boodskap news:Li1m8.16196$uR5.36437@newsfeeds.bigpond.com...
> Hier is so ietsie uit die pen van 'n Zimmie wat die brunt van die struggle
> aan haar bas voel. Jy sal verstaan dat hulle nou nie eintlik Afrikaans praat
> nie... en ek noem dit maar vir ingeval iemand nou weer op haar perdjie wil
> klim. Ek verstaan ook dat emails gemonitor word deur die regering van ZW en
> dat enige verwysing na Mugabe 'n driftige geklop op die voordeur tot gevolg
> kan he binne minute na afsending.
>
> For those of you who don't already know, the Kay family have had a torrid
> time over the past two years. Kerry Kay has done an incredible amount of
> work towards trying to alleviate the AIDS crisis in this country - they are
> very brave people.
>
> ----
> From Kerry Kay
>
>
>
> Subject: the mayhem continues
>
> Dearest All, some good news is that the NSPCA managed to get to our home
> late this afternoon, and the front door was open so the bastards had been
> through our home, but at least the dogs were alive. They will go back
> tomorrow to hopefully fetch the dogs, cats and pigs. The house hasn't been
> looted yet - perhaps some fat political commissar is waiting to move into
> our lovely home. He may move in but he won't be there long .... All our
> goats have been killed, the farmyard looted of all our equipment, fertiliser
> and fuel. However, we are alive and that's how it must stay, even if it
> means losing everything again as we did two years ago. We are re-grouping
> with all our colleagues, friends and extended families, black, white, young,
> old, farmworkers etc. and giving one another encouragement - we are all
> scattered away from our homes, but once again are "building other homes and
> families" all over the place.
>
> When we had to leave the farm in April 2000 for those five long months, we
> moved our cattle to a place of safety the other side of Harare. This
> morning we learned that the farmer who we have been leasing grazing from,
> was bludgeoned to death by the local "war vets" and squatters. His cousin
> phoned me today and she said it was a gruesome, brutal, savage sight to
> behold. How long will this evil bastard and his henchmen be allowed to
> continue on their retribution spree? Does the world not realise,
> acknowledge (especially Mbeki) that the mdc is 47 per cent of the legitimate
> national government - yet the brutality is being systematically metered out
> on all those connected with the legitimate opposition.
>
> In the high density suburbs in Marondera, black people are "being dealt
> with" every night for not being a part of the ruling butchery party - they
> are the unheard voices, the people without email access, access to the media
> and definitely NO recourse to law - because there is NO LAW.
>
> Whoever you are, where ever you are, get writing, phoning, lobbying for the
> battered silenced and mutilated majority in Zimbabwe.
>
> with love and some hope, through you, Kerry.xxx
>
>
>
> "Jonas" >
>> Is daar ouens van Zim wat op die nuusgroep verkeer - ek sal julle graag
> wil
>> hoor ... Of, is julle versigtig?
>>
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58985 is 'n antwoord op boodskap #58932] |
Wo, 20 Maart 2002 17:33 |
Gids
Boodskappe: 140
Geregistreer: Desember 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Vreemd - ek was onder die indruk dat Thabo Mbeki juis deel was van die
kommissie van 3 wat aanbeveel het dat Zim geskors moet word...
Moenie dat jy in jou frustrasie die feite deurmekaar kry nie - dit help
niemand (insluitende die leidende Rand) nie.
-Gids-
"Annette" skryf in boodskap news:a795uk$j6o5v$1@ID-92016.news.dfncis.de...
> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
> weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
> oortuiging het nie)
> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>
> Sal dit nou beteken dat ons uitgeskop gaan word as ons hulp verleen?
>
> Danksy hierdie besluit - en geen hulp van Onse Stilswyende Prez nie - het
> die rand oornag verstewig.
> Annette
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58992 is 'n antwoord op boodskap #58935] |
Wo, 20 Maart 2002 18:15 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 01:03:50 -0500, "USPAUL" wrote:
>
> Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
> wereld gaan dieselfde doen nie. Onthou net die res van die wereld het ander
> politieke doelwitte.
Net hierdie sin van jou Paul Loots, en dit nogal na aanleiding van wat
Annette gesê het, laat my wonder hoe realisties jou kop werk.
Is jy stupid of hoekom (op aarde anders?) het jy gesê dat ons ons
blind staar teen die feite?
>
>
> "Annette"
>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>> weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
>> oortuiging het nie)
>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>> Sal dit nou beteken dat ons uitgeskop gaan word as ons hulp verleen?
>> Danksy hierdie besluit - en geen hulp van Onse Stilswyende Prez nie - het
>> die rand oornag verstewig.
>> Annette
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58993 is 'n antwoord op boodskap #58946] |
Wo, 20 Maart 2002 18:19 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 12:09:55 +0200, "Annette" wrote:
> Was die verkiesing vry?
> Nee.
> Hoekom nie.
> Nie as mense net voor en tydens die verkiesing in hokke opgesluit is om te
> keer dat hulle kan stem nie.
>
>
>
Die weermag is beter behandel Annette. Hulle is gedwing om te stem
met offisiere wat seker gemaak het dat hulle stem Slegs een klein
vereiste was dat hulle vir Mugabe mòès stem (en daarvan het dieselfde
offisiere seker gemaak - re een of ander SA koerant of TV nuusbuletin,
is nie seker waarvandaan ek dit onthou nie).
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58994 is 'n antwoord op boodskap #58963] |
Wo, 20 Maart 2002 18:34 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 16:28:12 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:
> Baklei jy met my, Annette'?
>
> Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
> Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
>
> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
>
> Wouter
>
Beeld Woensdag 20 Maart 2002 (vandag) bl. 2:
Verkiesing in Zimbabwe geldig, sê SA parlement.
Kaapstad. Daar is geen bewys dat geweld en intimidasie tydens die
verkiesing in Zimbabwe kiesers weggehou het van die stembus nie.
Op grond van dié standpunt het die ANC met die steun van die UDM en
Azapo bevind dat die pas afgelope Zimbabwiese verkiesing se uitslag
'geldig' is.
Partye was verdeel oor dié bevinding van die parlementêre
waarnemersspan, maar dit is uiteindelik deurgestem as die ampteliike
standpunt van die Suid afrikaanse parlement.
en. ens. ens.
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #58996 is 'n antwoord op boodskap #58985] |
Wo, 20 Maart 2002 18:55 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 18:33:21 +0100, "Gids"
wrote:
> Vreemd - ek was onder die indruk dat Thabo Mbeki juis deel was van die
> kommissie van 3 wat aanbeveel het dat Zim geskors moet word...
>
> Moenie dat jy in jou frustrasie die feite deurmekaar kry nie - dit help
> niemand (insluitende die leidende Rand) nie.
>
> -Gids-
Moet nie wanneer Annette verder kyk as jy
en sien dat Mbeki tussen die vure van die weste
en die van Afrika skroei, en die lojaliteit teenoor
Afrika nog binne in hom ook voel brand, en homself
gedwonge tòg voel om die res van die kommissie te ondersteun
ter wille van finansiële ondersteuning wat sy Afrika vriende nie
kan lewer, haar aanval nie.
Sien jy dan nie 'n regering wat nie eens standpunt kan inneem
oor Nevirapine, en so skielik selfs omswaai in besluit nie?
http://webferret.search.com/click?wf,nevarapine,,www.senac.c om%2Fforums%2F3625%2Fbin%2F1468.html,,fastsearch
Sien jy nie 'n regering wat deel was van die vorming van die grondwet
en tog Rhodesië wat alles anders gedoen het as die rigting daarin
vervat, steeds ondersteun nie. Demokraties noem?
Waarom gebruik jy die naam 'gids' en handhaaf so 'n verdwaalde
rigting?
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59000 is 'n antwoord op boodskap #58994] |
Wo, 20 Maart 2002 20:06 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wat is jy punt, Davie? Ek lei af jy stem saam met wat ek gesê het.
Wouter
NS: Daardie "geldig" (wat jy uitlig?) is 'n taamlike vry vertaling. Die
mosie wat in die parlement aanvaar is lui die uitslag "substantially
represents the will of the people". Niks oor vry of regverdig nie,
slegs oor die legimiteit daarvan.
"Davie Davis" skryf in boodskap news:h4lh9u87tcjgii1quear5u2l3h8g24ag2q@4ax.com...
On Wed, 20 Mar 2002 16:28:12 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:
> Baklei jy met my, Annette'?
>
> Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
> Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
>
> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
>
> Wouter
>
Beeld Woensdag 20 Maart 2002 (vandag) bl. 2:
Verkiesing in Zimbabwe geldig, sê SA parlement.
Kaapstad. Daar is geen bewys dat geweld en intimidasie tydens die
verkiesing in Zimbabwe kiesers weggehou het van die stembus nie.
Op grond van dié standpunt het die ANC met die steun van die UDM en
Azapo bevind dat die pas afgelope Zimbabwiese verkiesing se uitslag
'geldig' is.
Partye was verdeel oor dié bevinding van die parlementêre
waarnemersspan, maar dit is uiteindelik deurgestem as die ampteliike
standpunt van die Suid afrikaanse parlement.
en. ens. ens.
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59001 is 'n antwoord op boodskap #58974] |
Wo, 20 Maart 2002 20:06 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wouter
Hierdie lyk vir my baie na van die ander houkse en fiksie
wat in die kuberwêreld rondsweef. Of is ek verkeerd,
ken jy die Kays, Hantamkind?
"Hantamkind" skryf in boodskap news:Li1m8.16196$uR5.36437@newsfeeds.bigpond.com...
Hier is so ietsie uit die pen van 'n Zimmie wat die brunt van die struggle
aan haar bas voel. Jy sal verstaan dat hulle nou nie eintlik Afrikaans praat
nie... en ek noem dit maar vir ingeval iemand nou weer op haar perdjie wil
klim. Ek verstaan ook dat emails gemonitor word deur die regering van ZW en
dat enige verwysing na Mugabe 'n driftige geklop op die voordeur tot gevolg
kan he binne minute na afsending.
For those of you who don't already know, the Kay family have had a torrid
time over the past two years. Kerry Kay has done an incredible amount of
work towards trying to alleviate the AIDS crisis in this country - they are
very brave people.
----
From Kerry Kay
Subject: the mayhem continues
Dearest All, some good news is that the NSPCA managed to get to our home
late this afternoon, and the front door was open so the bastards had been
through our home, but at least the dogs were alive. They will go back
tomorrow to hopefully fetch the dogs, cats and pigs. The house hasn't been
looted yet - perhaps some fat political commissar is waiting to move into
our lovely home. He may move in but he won't be there long .... All our
goats have been killed, the farmyard looted of all our equipment, fertiliser
and fuel. However, we are alive and that's how it must stay, even if it
means losing everything again as we did two years ago. We are re-grouping
with all our colleagues, friends and extended families, black, white, young,
old, farmworkers etc. and giving one another encouragement - we are all
scattered away from our homes, but once again are "building other homes and
families" all over the place.
When we had to leave the farm in April 2000 for those five long months, we
moved our cattle to a place of safety the other side of Harare. This
morning we learned that the farmer who we have been leasing grazing from,
was bludgeoned to death by the local "war vets" and squatters. His cousin
phoned me today and she said it was a gruesome, brutal, savage sight to
behold. How long will this evil bastard and his henchmen be allowed to
continue on their retribution spree? Does the world not realise,
acknowledge (especially Mbeki) that the mdc is 47 per cent of the legitimate
national government - yet the brutality is being systematically metered out
on all those connected with the legitimate opposition.
In the high density suburbs in Marondera, black people are "being dealt
with" every night for not being a part of the ruling butchery party - they
are the unheard voices, the people without email access, access to the media
and definitely NO recourse to law - because there is NO LAW.
Whoever you are, where ever you are, get writing, phoning, lobbying for the
battered silenced and mutilated majority in Zimbabwe.
with love and some hope, through you, Kerry.xxx
"Jonas" >
> Is daar ouens van Zim wat op die nuusgroep verkeer - ek sal julle graag wil
> hoor ... Of, is julle versigtig?
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59002 is 'n antwoord op boodskap #59000] |
Wo, 20 Maart 2002 20:33 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 22:06:06 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:
> Wat is jy punt, Davie? Ek lei af jy stem saam met wat ek gesê het.
> Wouter
>
> NS: Daardie "geldig" (wat jy uitlig?) is 'n taamlike vry vertaling. Die
> mosie wat in die parlement aanvaar is lui die uitslag "substantially
> represents the will of the people". Niks oor vry of regverdig nie,
> slegs oor die legimiteit daarvan.
>
>
Probeer dan vir ons verduidelik Wouter, hoe dit geldig kon wees sonder
om vry en regverdig te wees. Woordspeling kan mens vreeslik vals laat
wees. Onthou jy die regter wat die waarneming oor die verkiesing in
SA gedoemn het (gedoemn was per ongeluk maar ek verkies om dit so te
hou:-) en gesê het "ek het nie gesê dat dit regverdig was nie maar wel
dat dit vry was..."
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59008 is 'n antwoord op boodskap #58996] |
Wo, 20 Maart 2002 21:57 |
Gids
Boodskappe: 140
Geregistreer: Desember 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Davie Davis" skryf in boodskap news:amlh9uc58ecll61n5pvsovakhm347esufr@4ax.com...
> Moet nie wanneer Annette verder kyk as jy
> en sien dat Mbeki tussen die vure van die weste
> en die van Afrika skroei, en die lojaliteit teenoor
> Afrika nog binne in hom ook voel brand, en homself
> gedwonge tóg voel om die res van die kommissie te ondersteun
> ter wille van finansiële ondersteuning wat sy Afrika vriende nie
> kan lewer, haar aanval nie.
> Sien jy dan nie 'n regering wat nie eens standpunt kan inneem
> oor Nevirapine, en so skielik selfs omswaai in besluit nie?
Diep DD...
Jy mis net iets - Annette sê in haar repliek "Ongeag onse Prez se stilswye,
en hoofsaaklik sy party wat gister in die
parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig
wasweereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
oortuiging het nie) het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe
ingestel."
Die implikasie is dat Thabo Mbeki stil oor die saak en dat ten spyte daarvan
die Statebond Zimbabwe geskors het. Dit is feitelik verkeerd. Dit is
inhoudelik verkeerd. Dit is verkeerd in die implikasie. Hy was lid van die
groep van drie wat Zimbabwe geskors het. Dus was daar geen stilswye nie.
Jy ondersteun 'n ander standpunt dan die een wat gemaak is.
Persoonlik vind ek die ondersteuning van Zimbabwe dom (Ubuntu and all tha
jazz) en vind ek die hele Nevaprine situasie belaglik. Maar gaan dan gal af
oor die regte dinge. Dit is soos om iemand aan te kla van moord as hy 'n
bank beroof het sonder 'n vuurwapen - selfs in die Zimbabwese howe sal jy
dit nie regkry nie.
-Gids-
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 4-12-2001
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59010 is 'n antwoord op boodskap #59002] |
Wo, 20 Maart 2002 22:16 |
Gids
Boodskappe: 140
Geregistreer: Desember 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Davie Davis" skryf in boodskap news:46sh9u4cc4q1f20uml173hntld29ctdmrg@4ax.com...
>
> Probeer dan vir ons verduidelik Wouter, hoe dit geldig kon wees sonder
> om vry en regverdig te wees. Woordspeling kan mens vreeslik vals laat
> wees. Onthou jy die regter wat die waarneming oor die verkiesing in
> SA gedoemn het (gedoemn was per ongeluk maar ek verkies om dit so te
> hou:-) en gesê het "ek het nie gesê dat dit regverdig was nie maar wel
> dat dit vry was..."
>
>
Ahhh... Die diplomasie is iets anders. Die ANC is besig om diplomaties om te
gaan met hul stellings. Zimbabwe weet diet en die res van die wêreld weet
dit. Ons Boere verstaan dit net nie altyd so lekker nie. Neem nou die
sinnetjie uit die persberig : "Daar is geen bewys dat geweld en intimidasie
tydens die verkiesing in Zimbabwe kiesers weggehou het van die stembus nie."
Dit sê nie dat daar geen geweld of intimidasie was nie. Dit sê dat dit nie
kan bewys word dat dit kiesers weggehou het van die stembus nie. As jy dit
so sê, lees die internationale politiek dat die ANC hulself versigtig uit
druk oor die situasie, maar dat dit so gevoelig lê (as gevolg van die
ondersteuning van Zimbabwe gedurende die Apartheidsjare ensovoorts) dat
hulle nie kan sê "hang hulle op" nie.
'n Belanrike deel van die speletjie is die Rand. As die ANC sterk ten gunste
van Zimbabwe uitspreek (wat hulle nie gedone het nie let wel), kyk die res
van van die wêreld en sê "stel idiote die SUid-Afrikaners - by implikasie
ondersteun hulle dieselfde tipe onsinnighede as Zimbabwe. Ek haal my geld
daar uit terwyl ek kan". Aan die ander kant is dit so dat as SA die situasie
in Zimbabwe te fel sou kritiseer, kan dit destabiliserend inwerk op die
ekonomie van Suidelike Afrika en met SA as grootste moontheid in die
streek - die Rand. So watter kant ju ookal gaan - die Rand sal verloor.
Gaan dink nou aan die ondersteuning van Mbeki vir die Statebond skorsing -
Hy sê in feite - "luister boys - julle het probleme. Robsch - dit was nie so
mooi nie, maar as julle julle probleme en verskille oplos, laat ons julle
weer terug in die Statebond" Dit skep 'n wen-wen situasie, en die Rand sien
nie (weer) sy gat nie.
Billy Joel het 'n liedjie geskryf genaamd "Shades of grey" Dit is op die
river of dreams album. Hy het dit nogal goed. Hoe ouer jy word hoe meer kom
jy agter dat daar nie net swart en wit is nie, maar dat daar baie meer
skakerings van grys voorkom dan net swart of wit.
-Gids-
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 4-12-2001
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59012 is 'n antwoord op boodskap #58992] |
Do, 21 Maart 2002 04:05 |
USPAUL
Boodskappe: 27
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Davie, ek probeer maar net sinmaak uit die gemors wat ek lees in die
media(en op plekke soos die), ek gee nie voor dat ek alles weet nie. Miskien
is jy reg, ek is dalk te "Stupid"(onosel) om realisties te dink.
Ek het gehoop slim mense soos jy sou meer konstruktiewe kommetaar kon lewer.
Blykbaar het ek sommige van die mense op hierdie forum ook maar oorskat.
Annette skryf die volgende soos jy tereg uitwys:
"> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
> weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
> oortuiging het nie)
> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel."
As hierdie stukkie wat Annette geskryf het logies is pleit ek onosel. Waar
kom die stilswye verdaan as die "Prez" deelgeneem het aan die statebond se
besluit? of vestaan ek nou daardie gedeelte ook weer verkeerd?
Die feit bly staan dat die Suid Afrikaanse regering Jakkals draaie gooi
rondom die feit dat die verkiesing in Zimbabwe gekook was. Ek gebruik die
woord "Blindstaar". Baie organisasies en lande het waarnemers gestuur om die
verkiesing dop te hou, baie het terug-gekom met stories van geweld en
intimmidasie. Die Suid Afrikaanse regering se waarnemers keer terug en
raporteer dat dir verkiesing geldig is. Hulle het op een of ander manier
geen intimmidasie raakgesien nie. Was hulle ooit in die regte land? Wat
noem mens dit, hoe klink "blindstaar teen die feite"?(miskien was my woord
keuse verkeerd. Ek het noiit bedoel die mense in die forum doen dit nie)
Ek noem dit ook 'n patetiese poging om beide kante tevrede te stel. Die SA
regering het dieselfde toertjies in hulle arsenaal en kan nie bekostig om
hulle nou daarteen uit te spreek nie, aan die ander kant wil hulle nie
Mugabe te opsigtelik steun nie want sy onlangse beleid was redelik
suksessvol om beleggers af te skrik.
Dis maar net my beskeie(onosel/stupid) opinie, moet asseblief nie slaap
verloor daaroor nie!!!!
Sterke Davie
"Davie Davis" skryf in boodskap news:k3kh9u0b3bcavm2nbd1eks2024d8j12gcr@4ax.com...
> On Wed, 20 Mar 2002 01:03:50 -0500, "USPAUL"
> wrote:
>
>
>>
>> Staar julle maar blind teen die feite, moet net nie dink die res van die
>> wereld gaan dieselfde doen nie. Onthou net die res van die wereld het ander
>> politieke doelwitte.
>
> Net hierdie sin van jou Paul Loots, en dit nogal na aanleiding van wat
> Annette gesê het, laat my wonder hoe realisties jou kop werk.
> Is jy stupid of hoekom (op aarde anders?) het jy gesê dat ons ons
> blind staar teen die feite?
>
>>
>>
>> "Annette"
>>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>>> weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
>>> oortuiging het nie)
>>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>
>>> Sal dit nou beteken dat ons uitgeskop gaan word as ons hulp verleen?
>
>>> Danksy hierdie besluit - en geen hulp van Onse Stilswyende Prez nie - het
>>> die rand oornag verstewig.
>>> Annette
>
>
>
>
>
>
>>
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59013 is 'n antwoord op boodskap #59001] |
Do, 21 Maart 2002 04:13 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Wouter Plaasvark wrote:
> Hierdie lyk vir my baie na van die ander houkse en fiksie
> wat in die kuberwêreld rondsweef. Of is ek verkeerd,
Ek wil nie in die Zimbabwe-stories
betrokke raak nie, maar hier is 'n
uittreksel uit die brief van 'n
vriendin in Pretoria. Ek het die
brief vandag ontvang. ( En nee, sy
is nie 'n liberale rooie nie. Haar
ma was die suster van Paul Roos en
as sy haar daaglikse koerant lees,
is ek seker sy lees Die Burger.)
Sy skryf: "Josua werk die afgelope
ongeveer nege maande in Harare,
Zimbabwe, waarheen ABSA hom vir ten
minste twee jaar gestuur het. Hy sê
dis baie veiliger daar as hier...."
Hierdie brief was natuurlik voor die
verkiesing gepos.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59017 is 'n antwoord op boodskap #58993] |
Do, 21 Maart 2002 04:40 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek het weer gehoor dit is hoe die polisie daar gestem het.
Moes 'n koerant gewees het.
Ek lees nie Beeld nie, maar miskien is die storie van daar oorgeneem en
bietjie aangepas:))
Annette
Davie Davis skryf in boodskap news:sekh9u8i1l81qugv8es21g64rup35mf84k@4ax.com...
> On Wed, 20 Mar 2002 12:09:55 +0200, "Annette"
> wrote:
>
>> Was die verkiesing vry?
>> Nee.
>> Hoekom nie.
>> Nie as mense net voor en tydens die verkiesing in hokke opgesluit is om te
>> keer dat hulle kan stem nie.
>>
>>
>>
> Die weermag is beter behandel Annette. Hulle is gedwing om te stem
> met offisiere wat seker gemaak het dat hulle stem Slegs een klein
> vereiste was dat hulle vir Mugabe m��s stem (en daarvan het dieselfde
> offisiere seker gemaak - re een of ander SA koerant of TV nuusbuletin,
> is nie seker waarvandaan ek dit onthou nie).
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59024 is 'n antwoord op boodskap #58985] |
Do, 21 Maart 2002 05:00 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
O gits!! Gids!!,
Ek is nie eintlik gefrustreerd nie:)))))
Die teenoorgestelde eintlik.
Feit bly, Onse Prez het nog nie 'n dooie woord ter verklaring oor die
verkiesing uitgereik nie, ek is seker hy was ietwat in die bek geruk voordat
die verklaring van die troika uitgereik is, en die mooiste van die hele
storie is dat Howard van Australië die verklaring uitgereik het en vrae
beantwoord het, en geen vrae toegelaat was om te vra aan een van die ander 2
lede van die besluitnemende troika nie.
Annette
Gids skryf in boodskap news:lL3m8.56332$I6.2285197@zwoll1.home.nl...
> Vreemd - ek was onder die indruk dat Thabo Mbeki juis deel was van die
> kommissie van 3 wat aanbeveel het dat Zim geskors moet word...
>
> Moenie dat jy in jou frustrasie die feite deurmekaar kry nie - dit help
> niemand (insluitende die leidende Rand) nie.
>
> -Gids-
>
>
> "Annette" wrote in message
> news:a795uk$j6o5v$1@ID-92016.news.dfncis.de...
>> Ongeag onse Prez se stilswye, en hoofsaaklik sy party wat gister in die
>> parlement gestem het dat die verkiesing in Zimbabwe vry en regverdig was
>> weereens 'n aanduiding dat daardie klomp bokse nie die moed van hul
>> oortuiging het nie)
>> het die Statebond sanksies vir 'n jaar teen Zimbabwe ingestel.
>>
>> Sal dit nou beteken dat ons uitgeskop gaan word as ons hulp verleen?
>>
>> Danksy hierdie besluit - en geen hulp van Onse Stilswyende Prez nie - het
>> die rand oornag verstewig.
>> Annette
>>
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59026 is 'n antwoord op boodskap #59000] |
Do, 21 Maart 2002 05:03 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Ek neem aan Davie het direk uit Beeld aangehaal Wouter:)))
Annette
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3c98ef70.0@news1.mweb.co.za...
> Wat is jy punt, Davie? Ek lei af jy stem saam met wat ek gesê het.
> Wouter
>
> NS: Daardie "geldig" (wat jy uitlig?) is 'n taamlike vry vertaling. Die
> mosie wat in die parlement aanvaar is lui die uitslag "substantially
> represents the will of the people". Niks oor vry of regverdig nie,
> slegs oor die legimiteit daarvan.
>
>
>
> "Davie Davis" wrote in message
> news:h4lh9u87tcjgii1quear5u2l3h8g24ag2q@4ax.com...
> On Wed, 20 Mar 2002 16:28:12 +0200, "Wouter Plaasvark"
> wrote:
>
>> Baklei jy met my, Annette'?
>>
>> Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
>> Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
>> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
>>
>> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
>> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
>> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
>> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
>>
>> Wouter
>>
>
>
> Beeld Woensdag 20 Maart 2002 (vandag) bl. 2:
>
> Verkiesing in Zimbabwe geldig, sê SA parlement.
>
> Kaapstad. Daar is geen bewys dat geweld en intimidasie tydens die
> verkiesing in Zimbabwe kiesers weggehou het van die stembus nie.
>
> Op grond van dié standpunt het die ANC met die steun van die UDM en
> Azapo bevind dat die pas afgelope Zimbabwiese verkiesing se uitslag
> 'geldig' is.
>
> Partye was verdeel oor dié bevinding van die parlementêre
> waarnemersspan, maar dit is uiteindelik deurgestem as die ampteliike
> standpunt van die Suid afrikaanse parlement.
>
> en. ens. ens.
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59029 is 'n antwoord op boodskap #59002] |
Do, 21 Maart 2002 06:26 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Wat is jy punt, Davie? Ek lei af jy stem saam met wat ek gesê het.
> Wouter
>
> NS: Daardie "geldig" (wat jy uitlig?) is 'n taamlike vry vertaling. Die
> mosie wat in die parlement aanvaar is lui die uitslag "substantially
> represents the will of the people". Niks oor vry of regverdig nie,
> slegs oor die legimiteit daarvan.
Davie
Probeer dan vir ons verduidelik Wouter, hoe dit geldig kon wees sonder
om vry en regverdig te wees. Woordspeling kan mens vreeslik vals laat
wees.
Wouter
Verduidelik jy dit liewers, Davie. Ek het bloot uitgewys dat die parlement
darem nie so laf was om die woorde "vry en/of regverdig" te gebruik nie.
Jou implikasie dat ek die "geldig"-etiket wil verdedig is oneindig valser
as wat enige woordspeling ooit kan wees.
In die boodskap waarop jy reageer skryf ek:
> Al waar ek verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
en vroeër het ek gesê:
> Die ouens se argument (en ek koop dit nie) was dat dit nie vry was nie,
> nie regverdig was nie, maar dat die mense ten spyte van intimidasie
> wel gestem het en dat die uitslag dus as legitiem aanvaar moet word.
Ek het twee keer hier gesê ek koop nie die parlement se storie nie. En
dat ek nie saamstem dat 'n mens die uitslag as legitiem kan beskryf nie.
Verstaan jy nie Afrikaans nie? Ek kan ongelukkig nie in Nederlands
skryf nie
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59030 is 'n antwoord op boodskap #59026] |
Do, 21 Maart 2002 06:32 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek neem ook so aan, Annette Maar ek moes vra, want ek is nie
daaraan gewoond dat Davie my ondersteun en jou standpunt (in
hierdie geval dat die parlement die woorde vry en regverdig
gebruik het) teengaan nie. :-))
Daar is 'n belangrike verskil tussen om te sê "die verkiesing was
vry en regverdig en daarom moet dit aanvaar word" en "dit was
nie vry en regverdig nie, maar dit het nie verskil gemaak nie en
daarom aanvaar ons dit". Ons hoef nie met laasgenoemde saam
te stem om die verskil te verstaan nie.
Wouter
"Annette" skryf in boodskap news:a7bpl4$jlvhe$7@ID-92016.news.dfncis.de...
Ek neem aan Davie het direk uit Beeld aangehaal Wouter:)))
Annette
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3c98ef70.0@news1.mweb.co.za...
> Wat is jy punt, Davie? Ek lei af jy stem saam met wat ek gesê het.
> Wouter
>
> NS: Daardie "geldig" (wat jy uitlig?) is 'n taamlike vry vertaling. Die
> mosie wat in die parlement aanvaar is lui die uitslag "substantially
> represents the will of the people". Niks oor vry of regverdig nie,
> slegs oor die legimiteit daarvan.
>
>
>
> "Davie Davis" wrote in message
> news:h4lh9u87tcjgii1quear5u2l3h8g24ag2q@4ax.com...
> On Wed, 20 Mar 2002 16:28:12 +0200, "Wouter Plaasvark"
> wrote:
>
>> Baklei jy met my, Annette'?
>>
>> Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
>> Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
>> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
>>
>> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
>> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
>> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
>> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
>>
>> Wouter
>>
>
>
> Beeld Woensdag 20 Maart 2002 (vandag) bl. 2:
>
> Verkiesing in Zimbabwe geldig, sê SA parlement.
>
> Kaapstad. Daar is geen bewys dat geweld en intimidasie tydens die
> verkiesing in Zimbabwe kiesers weggehou het van die stembus nie.
>
> Op grond van dié standpunt het die ANC met die steun van die UDM en
> Azapo bevind dat die pas afgelope Zimbabwiese verkiesing se uitslag
> 'geldig' is.
>
> Partye was verdeel oor dié bevinding van die parlementêre
> waarnemersspan, maar dit is uiteindelik deurgestem as die ampteliike
> standpunt van die Suid afrikaanse parlement.
>
> en. ens. ens.
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59032 is 'n antwoord op boodskap #59030] |
Do, 21 Maart 2002 06:58 |
Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
Vandag is versoeningsdag.
So, ek sal more verder baklei en uitvaar:)))
Soentjies vir almal hier;))
Annette
Wouter Plaasvark skryf in boodskap news:3c997dbd.0@news1.mweb.co.za...
> Ek neem ook so aan, Annette Maar ek moes vra, want ek is nie
> daaraan gewoond dat Davie my ondersteun en jou standpunt (in
> hierdie geval dat die parlement die woorde vry en regverdig
> gebruik het) teengaan nie. :-))
>
> Daar is 'n belangrike verskil tussen om te sê "die verkiesing was
> vry en regverdig en daarom moet dit aanvaar word" en "dit was
> nie vry en regverdig nie, maar dit het nie verskil gemaak nie en
> daarom aanvaar ons dit". Ons hoef nie met laasgenoemde saam
> te stem om die verskil te verstaan nie.
>
> Wouter
>
>
> "Annette" wrote in message
> news:a7bpl4$jlvhe$7@ID-92016.news.dfncis.de...
> Ek neem aan Davie het direk uit Beeld aangehaal Wouter:)))
> Annette
>
>
> Wouter Plaasvark wrote in message
> news:3c98ef70.0@news1.mweb.co.za...
>> Wat is jy punt, Davie? Ek lei af jy stem saam met wat ek gesê het.
>> Wouter
>>
>> NS: Daardie "geldig" (wat jy uitlig?) is 'n taamlike vry vertaling. Die
>> mosie wat in die parlement aanvaar is lui die uitslag "substantially
>> represents the will of the people". Niks oor vry of regverdig nie,
>> slegs oor die legimiteit daarvan.
>>
>>
>>
>> "Davie Davis" wrote in message
>> news:h4lh9u87tcjgii1quear5u2l3h8g24ag2q@4ax.com...
>> On Wed, 20 Mar 2002 16:28:12 +0200, "Wouter Plaasvark"
>> wrote:
>>
>>> Baklei jy met my, Annette'?
>>>
>>> Jy hoef nie, want ons stem hieroor saam.
>>> Al waar ek van jou verskil is dat die parlement en/of Mbeki nooit
>>> gesê het dit was vry of dit was regverdig nie. Dit was ook nie.
>>>
>>> Ek koop ook nie die legitiem-storie nie, hoe weet hulle hoeveel
>>> bedrog daar was, wie die stembriewe ingevul het, ens., ens.
>>> Daar was te veel berigte van ongerymdhede - die legitiem-
>>> gevolgtrekking is myns insiens nie geregverdig nie.
>>>
>>> Wouter
>>>
>>
>>
>> Beeld Woensdag 20 Maart 2002 (vandag) bl. 2:
>>
>> Verkiesing in Zimbabwe geldig, sê SA parlement.
>>
>> Kaapstad. Daar is geen bewys dat geweld en intimidasie tydens die
>> verkiesing in Zimbabwe kiesers weggehou het van die stembus nie.
>>
>> Op grond van dié standpunt het die ANC met die steun van die UDM en
>> Azapo bevind dat die pas afgelope Zimbabwiese verkiesing se uitslag
>> 'geldig' is.
>>
>> Partye was verdeel oor dié bevinding van die parlementêre
>> waarnemersspan, maar dit is uiteindelik deurgestem as die ampteliike
>> standpunt van die Suid afrikaanse parlement.
>>
>> en. ens. ens.
>>
>
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59033 is 'n antwoord op boodskap #59010] |
Do, 21 Maart 2002 07:37 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 23:16:24 +0100, "Gids"
wrote:
>
> Dit sê nie dat daar geen geweld of intimidasie was nie. Dit sê dat dit nie
> kan bewys word dat dit kiesers weggehou het van die stembus nie. As jy dit
> so sê, lees die internationale politiek dat die ANC hulself versigtig uit
> druk oor die situasie, maar dat dit so gevoelig lê (as gevolg van die
> ondersteuning van Zimbabwe gedurende die Apartheidsjare ensovoorts) dat
> hulle nie kan sê "hang hulle op" nie.
Maar Gids, dìt alles dui tog op 'n onstabiele regering wat nie
standpunt kan inneem nie. 'n Regering waarop nie staatgemaak kan word
en vertrou kan word nie, want hulle dui nie spesifiek waar hulle staan
nie. Sou jy werklik dink dat dit beleggers sal tevrede stel? Sal
vertoue inboesem?
>
> 'n Belanrike deel van die speletjie is die Rand. As die ANC sterk ten gunste
> van Zimbabwe uitspreek (wat hulle nie gedone het nie let wel), kyk die res
> van van die wêreld en sê "stel idiote die SUid-Afrikaners - by implikasie
> ondersteun hulle dieselfde tipe onsinnighede as Zimbabwe. Ek haal my geld
> daar uit terwyl ek kan". Aan die ander kant is dit so dat as SA die situasie
> in Zimbabwe te fel sou kritiseer, kan dit destabiliserend inwerk op die
> ekonomie van Suidelike Afrika en met SA as grootste moontheid in die
> streek - die Rand. So watter kant ju ookal gaan - die Rand sal verloor.
En watter een van die twee paaie dink jy sou die regering geloop het
as ons finansiëel totaal en al onafhanklik was? Wat ek hier vra is
natuurlik 'n relevante vraag (wat jy ook net sal kan raai). Ek sê dit
omdat ons nie regtig rede het om te dink dat Mbeki enigsins slimmer is
as Mugabe nie.
> Gaan dink nou aan die ondersteuning van Mbeki vir die Statebond skorsing -
> Hy sê in feite - "luister boys - julle het probleme. Robsch - dit was nie so
> mooi nie, maar as julle julle probleme en verskille oplos, laat ons julle
> weer terug in die Statebond" Dit skep 'n wen-wen situasie, en die Rand sien
> nie (weer) sy gat nie.
>
Jou skryfstyl Gids, dui op eerlike simpatie met en ondersteuning van
die ANC regering. Natuurlik kan dit ook wees dat jy slegs Mbeki as
slimmer ag dan die res van ons. Het jy geweet dat Mbeki 'n lid van die
SAKP was en dat daar nêrens bewyse bestaan dat hy daaruit bedank het
nie? Dat Suid Afrika heelwaarskynlik deur 'n kommunis gelei word?
> Billy Joel het 'n liedjie geskryf genaamd "Shades of grey" Dit is op die
> river of dreams album. Hy het dit nogal goed. Hoe ouer jy word hoe meer kom
> jy agter dat daar nie net swart en wit is nie, maar dat daar baie meer
> skakerings van grys voorkom dan net swart of wit.
and the major said:
we want it black or white, we want it night or day
we want it wrong or right, but it doesn't work that way
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59034 is 'n antwoord op boodskap #59008] |
Do, 21 Maart 2002 07:46 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 22:57:26 +0100, "Gids"
wrote:
>
> Diep DD...
>
> Jy mis net iets - Annette sê in haar repliek ...
>
> Die implikasie is......... feitelik verkeerd.
>
> Jy ondersteun 'n ander standpunt dan die een wat gemaak is.
Toegegee Gids, ekhet dit gemis. Verskoning daarvoor.
>
> Persoonlik vind ek die ondersteuning van Zimbabwe dom (Ubuntu and all tha
> jazz) en vind ek die hele Nevaprine situasie belaglik.
Hier druk jy jouself uit op 'n manier waar ek meer van jou leer.
Dankie, dit is 'n verligting om te leer dat jou ondersteuning vir
die ANC regering nie hulle ondersteuning vir Zimbabwe insluit
nie:-)
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59035 is 'n antwoord op boodskap #59012] |
Do, 21 Maart 2002 07:56 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Wed, 20 Mar 2002 23:05:59 -0500, "USPAUL" wrote:
>
> Ek het gehoop slim mense soos jy sou meer konstruktiewe kommetaar kon lewer.
> Blykbaar het ek sommige van die mense op hierdie forum ook maar oorskat.
Oorskatting is minder gevaarlik as onderskatting Paul, en as ons
klompie so slim was soos wat jy ons krediet voor wou gee, sou ons
beslis 'n meer konstruktiewe tydverdryf gehad het as dié sinnelose
geklets hier.
>
> Annette skryf die volgende soos jy tereg uitwys:
>
knip
knip
knip (nie vir jou nie Anntte, maar wat jy hier geskryf het:-)
>
> As hierdie stukkie wat Annette geskryf het logies is pleit ek onosel.
Ek het nie wat Annette gesê het verdedig of daarvoor ingestaan nie
maar my (onredelike, toegegee) aanval was oor jou woorde soos:
>
> Staar julle maar blind teen die feite,
>>>
Ek bied my verskoning aan vir die kras woorde wat ek gebruik het maar
steeds verander dit nie die strekking van jou woorde wat daarop dui
dat jy voorgee dat ONS ons blind staar teen feite nie. Nog steeds wil
ek van jou weet waarom jy dit gesê het terwyl jy hier met 'n groep
mense praat wat met die uitsondering van miskien Gids, Wouter en
Gloudina, ons nie blind staar teen wat die regering doen nie. Slegs
daardie woorde Paul, het my laat reageer. Ek het nie kommentaar
gelewer op wat Annette gesê het nie, maar interessant genoeg sal jy
ook opmerk dat ons mekaar verdedig op die nuusgroep. Ek het dan selfs
al op 'n stadium vir Gloudina verdedig en nà die res van die groep my
daaroor wou skors het hulle my ook weer daarvoor vergewe. (vergewe
soos in vergifnis let wel:-)))
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59037 is 'n antwoord op boodskap #59029] |
Do, 21 Maart 2002 08:14 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Thu, 21 Mar 2002 08:26:50 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:
>
> Wouter
> Verduidelik jy dit liewers, Davie.
Okay, hier is dit...
> Ek het twee keer hier gesê ek koop nie die parlement se storie nie. En
> dat ek nie saamstem dat 'n mens die uitslag as legitiem kan beskryf nie.
>
> Verstaan jy nie Afrikaans nie? Ek kan ongelukkig nie in Nederlands
> skryf nie
>
Ek kon nou die algemene verskoning hier gebruik het dat my nuusleser
sommige briewe nie pos nie en ek daardie briewe nie gekry het nie,
maar ek dink dat dit lieg sou wees. Heelwaarskynlik het ek half gelees
en toe het ek besluit wat jy eintlik bedoel. Skuus Wouter, ek het
heelwaarskynlik gisteraand in die tipe bui begin reageer op skrywes
wat my in 'n verleentheid beland.
Kom ek doen jou 'n deal. Jy kan tot twaalfuur vir my kwaad wees want
ek sal tot omtrent dan besig wees met werk op 'n 'spreadsheet'.
Dan gaan ek weer hier aan die deur klop en jy kan die deur oopmaak met
'n beker swart moerkoffie.
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59041 is 'n antwoord op boodskap #59037] |
Do, 21 Maart 2002 09:56 |
Wouter Plaasvark
Boodskappe: 1004
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Davie
Ek kon nou die algemene verskoning hier gebruik het dat my nuusleser
sommige briewe nie pos nie en ek daardie briewe nie gekry het nie,
maar ek dink dat dit lieg sou wees.
Wouter
Beslis, want jy het op een van die briewe gereageer
Davie
Skuus Wouter, ek het heelwaarskynlik gisteraand in die tipe bui
begin reageer op skrywes wat my in 'n verleentheid beland.
Kom ek doen jou 'n deal. Jy kan tot twaalfuur vir my kwaad wees
want ek sal tot omtrent dan besig wees met werk op 'n 'spreadsheet'.
Wouter
Verskoning aanvaar, geen probleem nie, dis afgehandel.
En dis nog nie eers twaalfuur nie :-)
Davie
Dan gaan ek weer hier aan die deur klop en jy kan die deur
oopmaak met 'n beker swart moerkoffie.
Wouter
As jy my nie elders iemand genoem het wat hom blindstaar teen wat
die regering doen nie, het ons 'n deal gehad. Jy is geregtig op jou opinie,
maar jy en jou opinie kan in hulle moerkoffie in gaan :-((
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59047 is 'n antwoord op boodskap #59041] |
Do, 21 Maart 2002 11:56 |
newsgroup.nl
Boodskappe: 96
Geregistreer: Maart 2002
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
On Thu, 21 Mar 2002 11:56:57 +0200, "Wouter Plaasvark"
wrote:
>
> Wouter
> As jy my nie elders iemand genoem het wat hom blindstaar teen wat
> die regering doen nie, het ons 'n deal gehad. Jy is geregtig op jou opinie,
> maar jy en jou opinie kan in hulle moerkoffie in gaan :-((
>
knock knock
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59052 is 'n antwoord op boodskap #59024] |
Do, 21 Maart 2002 13:58 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
die mooiste van die hele
> storie is dat Howard van Australië die verklaring uitgereik het en vrae
> beantwoord het, en geen vrae toegelaat was om te vra aan een van die ander 2
> lede van die besluitnemende troika nie.
Ek dink nie jy verstaan die subtiele
nuanses van internasionale diplomasie
nie. Ek dink jy sal verbaas wees oor
hoeveel daar agter die skerms deur
wereldleiers wat langs dieselfde vuur
sit, ooreengekom word wat hierdie een
sal sê en waar daardie een sy mond sal
hou. Neem nou maar die geval van Musharraf
van Pakistan wat, ek is seker, deur die
VSA aangemoedig is om die Taliban aan die
begin nog te erken, net sodat iemand
kontak kon hou met die betere elemente
daarin. Dis nie verniet dat Tony Blair
soos 'n klein kefferhondjie blaf nie.
Hy is die cover, sodat die VSA daarna
middel van die pad kan lyk. SA en Nigerië
is belas met 'n baie subtiele taak. Dis
soos dit in ons koerante beskryf word.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59054 is 'n antwoord op boodskap #59032] |
Do, 21 Maart 2002 14:04 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Annette wrote:
> Vandag is versoeningsdag.
> So, ek sal more verder baklei en uitvaar:)))
>
> Soentjies vir almal hier;))
Dankie tog. (Sug van verligting).
Die mense van Swellendam
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59061 is 'n antwoord op boodskap #59033] |
Do, 21 Maart 2002 15:46 |
Gids
Boodskappe: 140
Geregistreer: Desember 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Davie Davis" skryf in boodskap news:os0j9u4htjng2jm4dvd3m0qn37tmeoouen@4ax.com...
> On Wed, 20 Mar 2002 23:16:24 +0100, "Gids"
> Maar Gids, dít alles dui tog op 'n onstabiele regering wat nie
> standpunt kan inneem nie. 'n Regering waarop nie staatgemaak kan word
> en vertrou kan word nie, want hulle dui nie spesifiek waar hulle staan
> nie. Sou jy werklik dink dat dit beleggers sal tevrede stel? Sal
> vertoue inboesem?
Ek het nie geweet dat die stabilitiet van die regering ter diskussie was
nie. As jy dan werklik daaroor wil debatteer, laat ons dan maar kyk waarmee
jy vergelyk. Wat is jou maatstaf op basis waarvan jy die huidige regering
meet? Watter regering is nou jou ideale maatstaf sodat ons kan kyk hoe hulle
opweeg. Watter Afrikaregering? Die ou Suid-Afrikaanse NAT regering? Die
regering van Argentinië? Of wil jy vergelyk met eerstewêreldlande? Laat ons
jou maatstawwe evalueer en kyk hoe die ANC opweeg.
>>
>> 'n Belanrike deel van die speletjie is die Rand. As die ANC sterk ten gunste
>> van Zimbabwe uitspreek (wat hulle nie gedone het nie let wel), kyk die res
>> van van die wêreld en sê "stel idiote die SUid-Afrikaners - by implikasie
>> ondersteun hulle dieselfde tipe onsinnighede as Zimbabwe. Ek haal my geld
>> daar uit terwyl ek kan". Aan die ander kant is dit so dat as SA die situasie
>> in Zimbabwe te fel sou kritiseer, kan dit destabiliserend inwerk op die
>> ekonomie van Suidelike Afrika en met SA as grootste moontheid in die
>> streek - die Rand. So watter kant ju ookal gaan - die Rand sal verloor.
>
> En watter een van die twee paaie dink jy sou die regering geloop het
> as ons finansi�el totaal en al onafhanklik was? Wat ek hier vra is
> natuurlik 'n relevante vraag (wat jy ook net sal kan raai). Ek sê dit
> omdat ons nie regtig rede het om te dink dat Mbeki enigsins slimmer is
> as Mugabe nie.
>
Dit is 'n goeie vraag. Dit weet ons nie, maar ek sou sê dat as 49 jaar van
Apartheid nie die ekonomie verkrag het nie, sou daar in beginsel geen
Apartheid gewees het nie - sou die SA ekonomie vergelykbaar gewees het met
eerstewêreldekonomië, en sou vele swart mense nie so de bliksem in gewees
het vir blankes nie. Dan sou hierdie gesprek immaterie�l gewees het en sou
jy tevrede gewees het om 'n swart prez te hê omdat jy nie anders gewoond sou
wees nie.
Wat het die intelligensie (of gebrek daaraan) van 'n leier te make met hoe
gebalanseerd hy as persoon is? Van die malste mense wat nog ooit geleef het
was van die slimstes... wat is die punt van die argument?
>>
> Jou skryfstyl Gids, dui op eerlike simpatie met en ondersteuning van
> die ANC regering. Natuurlik kan dit ook wees dat jy slegs Mbeki as
> slimmer ag dan die res van ons. Het jy geweet dat Mbeki 'n lid van die
> SAKP was en dat daar nêrens bewyse bestaan dat hy daaruit bedank het
> nie? Dat Suid Afrika heelwaarskynlik deur 'n kommunis gelei word?
>
My skryfstyl dui duidelik nie my simpatie of lojaliteit aan as jy dit so
interpreteer nie. Dit wys hoe maklik dit is om iemand verkeerd in te skat as
jy al reeds met vooropgestelde idees lees wat hulle sê.
Die hele gesprek oor wie wel of nie 'n kommunis is is heel interessant. Ek
vind dit opmerklik dat jy dit uitadem soos sommige mense as hulle oor die
duiwel praat. Kommunisme is nie 'n saak van geloof nie. Ek vind dit
verbysterend hoeveel onkunde daar nog steeds bestaan by die gemiddelde
Suid-Afrikaner oor wat alles saamgesorteer word onder die term kommunisme.
Ek twyfel nie dat jy welbelese is nie, maar ingeval jy dit nie weet nie -
kommunisme (of sosialisme) het te make met die spesifieke filosofie dat die
staat in feite 'n belangrike rol het om te speel om seker te maak dat almal
wat in 'n land woon 'n lewe kan maak en dat hulle nie krepeer nie(dit is
baie eenvoudig gestel, maarsom dit so 'n bietjie op). Binne die konsep
sosialisme is daar 'n hele breë interpretasie van hoe om nou eintlik hierdie
doel te bereik. Aan die een kant is die ekstreme vorme soos die (nou
gelukkig byna uitgestorwe) Stalinisme/Leninisme. Aan die ander kant is
liberale sosiaal-demokratiese vorme. Daarvan is voorbeelde soos die
regerings van Duitsland, Nederland (eintlik 'n koalisie, maar die grootste
party in die koalisie, die PvdA - Partij van de Arbeid - is 'n party wat uit
die vakbondebeweging ontstaan het), Italië, Engeland en andere. Die vraag
sou duidelik wees waar die ANC nou eintlik inpas. Die ANC is volgens
geldende norme 'n sosiale demokrasie. Hul alliansevennote is natuurlik
interessant. Die SAKP en COSATO is volgens my op hierdie stadium êrens
tussen die uiterstes. Vandaar die konflik oor GEAR en die ekonomiese planne
van die ANC.
Waar pas Thabo Mbeki in die prentjie? Dit weet ek nie, maar ek sou dink dat
hy as woordvoerder van die ANC in die eerste plek die beleid van die ANC
volledig ondersteun en dus as 'n sosiale demokraat beskou kan word.
Hierdie lyk miskien vir jou weer na regverdiging van die ANC en dus by
implikasie van hul gehele beleid. Jy het dit mis daarin. Hoewel hulle
sommige dinge doen wat reg is en goed is vir die land, is daar te veel van
hul beleid wat nog steeds geskoei is op die sg. Afrika-sosialisme. Ek sal
jou nie verveel met wat dit is nie, maar in beginsel kom dit daarop neer dat
dit 'n vermenging is van standaard sosialisme en Afrika-nasionalisme. Dit is
nogal vreemd as jy daaraan dink, maar hulle beleid stem vir my te veel
ooreen met die van die Nasionaliste vir my om gemaklik daarmee te voel.
>
>> Billy Joel het 'n liedjie geskryf genaamd "Shades of grey" Dit is op die
>> river of dreams album. Hy het dit nogal goed. Hoe ouer jy word hoe meer kom
>> jy agter dat daar nie net swart en wit is nie, maar dat daar baie meer
>> skakerings van grys voorkom dan net swart of wit.
>
> and the major said:
> we want it black or white, we want it night or day
> we want it wrong or right, but it doesn't work that way
>
Mooi - jy kry dit.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 4-12-2001
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59062 is 'n antwoord op boodskap #59024] |
Do, 21 Maart 2002 15:50 |
Gids
Boodskappe: 140
Geregistreer: Desember 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Annette" skryf in boodskap news:a7bpkv$jlvhe$5@ID-92016.news.dfncis.de...
> O gits!! Gids!!,
> Ek is nie eintlik gefrustreerd nie:)))))
> Die teenoorgestelde eintlik.
>
> Feit bly, Onse Prez het nog nie 'n dooie woord ter verklaring oor die
> verkiesing uitgereik nie, ek is seker hy was ietwat in die bek geruk voordat
> die verklaring van die troika uitgereik is, en die mooiste van die hele
> storie is dat Howard van Australië die verklaring uitgereik het en vrae
> beantwoord het, en geen vrae toegelaat was om te vra aan een van die ander 2
> lede van die besluitnemende troika nie.
>
Jy spekuleer, Annette. Feite en spekulasie is twee verskillende dinge.
Spekulasie wat egter as feite weergegee word is beswaddering.
-Gids-
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 4-12-2001
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59066 is 'n antwoord op boodskap #59061] |
Do, 21 Maart 2002 17:56 |
|
|
Oorspronklik gepos deur: @rogers.com
Gids wrote:
> Hierdie lyk miskien vir jou weer na regverdiging van die ANC en dus by
> implikasie van hul gehele beleid. Jy het dit mis daarin. Hoewel hulle
> sommige dinge doen wat reg is en goed is vir die land, is daar te veel van
> hul beleid wat nog steeds geskoei is op die sg. Afrika-sosialisme. Ek sal
> jou nie verveel met wat dit is nie, maar in beginsel kom dit daarop neer dat
> dit 'n vermenging is van standaard sosialisme en Afrika-nasionalisme. Dit is
> nogal vreemd as jy daaraan dink, maar hulle beleid stem vir my te veel
> ooreen met die van die Nasionaliste vir my om gemaklik daarmee te voel.
Baie dankie, Gids, vir jou uiters intelligente
en vlot bydrae. Ek is bly om te sien dat jy nou
weer aktief aan die nuusgroep deelneem.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59071 is 'n antwoord op boodskap #59047] |
Do, 21 Maart 2002 20:00 |
®Tobie©
Boodskappe: 379
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Davie Davis"
> knock knock
~~
DD kom tog maar in, ek gaan gou vir ons twee 'n moer Ciro maak,
...... SWART....... hoeveel suiker?
|
|
|
|
| Re: Statebond Skorsing [boodskap #59100 is 'n antwoord op boodskap #59013] |
Vr, 22 Maart 2002 07:40 |
lou[2]
Boodskappe: 279
Geregistreer: Oktober 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"@rogers.com" wrote:
>
> Wouter Plaasvark wrote:
>
>> Hierdie lyk vir my baie na van die ander houkse en fiksie
>> wat in die kuberwêreld rondsweef. Of is ek verkeerd,
>
> Ek wil nie in die Zimbabwe-stories
> betrokke raak nie, maar hier is 'n
> uittreksel uit die brief van 'n
> vriendin in Pretoria. Ek het die
> brief vandag ontvang. ( En nee, sy
> is nie 'n liberale rooie nie. Haar
> ma was die suster van Paul Roos en
> as sy haar daaglikse koerant lees,
> is ek seker sy lees Die Burger.)
> Sy skryf: "Josua werk die afgelope
> ongeveer nege maande in Harare,
> Zimbabwe, waarheen ABSA hom vir ten
> minste twee jaar gestuur het. Hy sê
> dis baie veiliger daar as hier...."
> Hierdie brief was natuurlik voor die
> verkiesing gepos.
Maar dan besit 'Josua' nie 'n plaas nie ne? En Josua se RSA paspoort kan
hom more uit die land uit neem want ek is seker 'ABSA' sou voorsorg vir
sy mense se veilghied getref het.. Laastens - die MDC se sterkpunte is
juis in die stede.
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sa Jun 01 12:23:23 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
