Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Baie stil
| Baie stil [boodskap #115519] |
Ma, 26 November 2007 08:15  |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie afleidings
dat sy sommer die pad gevat het.
Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
stof laat byt die naweek.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115520 is 'n antwoord op boodskap #115519] |
Ma, 26 November 2007 10:00  |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" skryf in boodskap news:1196066128.482519@vasbyt.isdsl.net...
> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie
> afleidings dat sy sommer die pad gevat het.
>
> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
> stof laat byt die naweek.
----Zuma sê die regte goed, soo side doodstraf wat hy reken kan teruggebring
word. Die mense begin gatvol raak vir die misdaad. Die regering is besig
om hulle hand te oorspeel....
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115521 is 'n antwoord op boodskap #115520] |
Ma, 26 November 2007 10:48 |
paul de dilbeek[1]
Boodskappe: 25
Geregistreer: Oktober 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
"Suidwester" skryf in boodskap news:aqCdnRt8aqzTBNfanZ2dnUVZ8tqinZ2d@saix.net...
>
> "Riaan" wrote in message
> news:1196066128.482519@vasbyt.isdsl.net...
>> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie
>> afleidings dat sy sommer die pad gevat het.
>> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
>> stof laat byt die naweek.
> ----Zuma sê die regte goed, soo side doodstraf wat hy reken kan
> teruggebring word. Die mense begin gatvol raak vir die misdaad. Die
> regering is besig om hulle hand te oorspeel....
>
>
Giterenaand op die Vlaamse televisie de uitsaai van die wereldbeker voetbal
Ook beelde van die stadion die sal moet klaarwees en waar byna nog niets
aan gedoen is
Ons vraag ons af of dit nog reg kom
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115523 is 'n antwoord op boodskap #115520] |
Ma, 26 November 2007 11:41 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 26 Nov 2007 12:00:26 +0200, "Suidwester" wrote:
> "Riaan" wrote in message
> news:1196066128.482519@vasbyt.isdsl.net...
>> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie
>> afleidings dat sy sommer die pad gevat het.
>> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
>> stof laat byt die naweek.
> ----Zuma sê die regte goed, soo side doodstraf wat hy reken kan teruggebring
> word. Die mense begin gatvol raak vir die misdaad. Die regering is besig
> om hulle hand te oorspeel....
Moerse probleem met die terugbring van die doodstraf. Om dit bte doen,
sal die handves van menseregte verander moet word. So, wat keer
enigiemand om terwyl dit nou gedoen word, sommer oor ander lastighede
uit te haal.
Dan is die deal wat in 1994 gedoen is, basies uitgerafel.
Die dit gaan ook gevolge he.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115524 is 'n antwoord op boodskap #115523] |
Ma, 26 November 2007 11:59 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" skryf in boodskap news:24clk3t5djua9v7np28mj5t2dqou68opq6@4ax.com...
> On Mon, 26 Nov 2007 12:00:26 +0200, "Suidwester"
> wrote:
>
> > news:1196066128.482519@vasbyt.isdsl.net...
>>> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie
>>> afleidings dat sy sommer die pad gevat het.
>
>>> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in
>>> die
>>> stof laat byt die naweek.
>> ----Zuma sê die regte goed, soo side doodstraf wat hy reken kan
>> teruggebring
>> word. Die mense begin gatvol raak vir die misdaad. Die regering is
>> besig
>> om hulle hand te oorspeel....
>
> Moerse probleem met die terugbring van die doodstraf. Om dit bte doen,
> sal die handves van menseregte verander moet word. So, wat keer
> enigiemand om terwyl dit nou gedoen word, sommer oor ander lastighede
> uit te haal.
>
> Dan is die deal wat in 1994 gedoen is, basies uitgerafel.
>
> Die dit gaan ook gevolge he. ----Wat het jy nodig? 'n 75% meerderheid?
>
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115525 is 'n antwoord op boodskap #115519] |
Ma, 26 November 2007 15:18 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" skryf
> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie afleidings
> dat sy sommer die pad gevat het.
>
> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
> stof laat byt die naweek.
Nee, ek is nog hier. Maar die eerste sneeu het geval
en dis kort na vyf in die aande pikdonker, en mens gaan
bietjie in hibernasie sulke tyd.
Riaan, wie bedoel jy met "tarboy"? Bedoel jy Mbeki?
Indien wel, lyk dit vir my jy is 'n ondersteunet van Zuma.
Wat laat jou dink Zuma is verkieslik bo Mbeki? Ek het
vanoggend 'n brief van my skoondogter in Kaapstad
ontvang, wat baie pessimisties is oor die moontlikheid
dat Zuma die nuwe president sal word. Dit lyk vir my
daar is nou twee kampe in SA. Die Mbeki-ondersteuners
en die Zuma ondersteuners, en dis vir my snaaks dat
sommige wittes lyk of hulle neig na die Zuma-kamp.
Is ek reg dat jy liewer Zuma as 'n surrogaat vir Mbeki
as president wil sien?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115526 is 'n antwoord op boodskap #115525] |
Ma, 26 November 2007 21:39 |
Vuur
Boodskappe: 283
Geregistreer: April 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Nov 26, 5:18 pm, Hessie wrote:
> "Riaan" skryf
>
>> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie afleidings
>> dat sy sommer die pad gevat het.
>
>> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
>> stof laat byt die naweek.
>
> Nee, ek is nog hier. Maar die eerste sneeu het geval
> en dis kort na vyf in die aande pikdonker, en mens gaan
> bietjie in hibernasie sulke tyd.
>
> Riaan, wie bedoel jy met "tarboy"? Bedoel jy Mbeki?
> Indien wel, lyk dit vir my jy is 'n ondersteunet van Zuma.
> Wat laat jou dink Zuma is verkieslik bo Mbeki? Ek het
> vanoggend 'n brief van my skoondogter in Kaapstad
> ontvang, wat baie pessimisties is oor die moontlikheid
> dat Zuma die nuwe president sal word. Dit lyk vir my
> daar is nou twee kampe in SA. Die Mbeki-ondersteuners
> en die Zuma ondersteuners, en dis vir my snaaks dat
> sommige wittes lyk of hulle neig na die Zuma-kamp.
> Is ek reg dat jy liewer Zuma as 'n surrogaat vir Mbeki
> as president wil sien?
>
> Gloudina
Wat souk jy , bloed in die straat met mbeki of bleod in die parlement
met Zuma?
Ten minste met Zuma sal hy mbeki en sy gespuis dispach tronk toe , dan
het ons n paar maande rus.
Maar met tarboy sal goed net slegter word.
As Zuma inkom sal daai zhosas van die kaap behin Kanada toe
hardloop!!!
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115527 is 'n antwoord op boodskap #115525] |
Di, 27 November 2007 09:44 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Mon, 26 Nov 2007 07:18:23 -0800 (PST), Hessie wrote:
Bedoel jy Mbeki?
> Indien wel, lyk dit vir my jy is 'n ondersteunet van Zuma.
> Wat laat jou dink Zuma is verkieslik bo Mbeki?
Ek weet die vraag is nie vir my nie, maar laat ek dit antwoord.
Dis 'n geval van wie is die lesser of two evils.
Ons gondwet bepaal 'n president kan net twee 5 jaar termyne kry.
Dit is ingeskryf om te verhinder dat ons in die gat val waarin so baie
Afrika-state val - onder meer Zimbabwe waar 'n groot deel van die
probleem is dat Mugabe en sy cronies in 20 jaar se patronage vasgeroes
sit.
Mbeki het sy twee termyne gehad. Hy het in fact drie gehad want onder
Mandela was hy as adj-pres die eintlike manager.
Maar twee was hy alleen-president.
Nou wil hy steeds mag behou. Dit wil hy doen deur 1. Die ANC se
nasionale uitvoerende komitee (en gepaardgaande instrumente van
bestuur) so te verander dat die pres. van die party kan sê wie daarop
dien. Daardie planne is geruime tyd reeds bekend en in die "in basket"
by die ANC.
2. Homself as pres. van die ANC verkies te kry. Dan sit hy buite die
formele politiek, maar stel die uitvoerende komitee aan - en HULLE
besluit wie die ANC moet voorstel as die land se president wanneer hy
die volgende verkiesing wen.
Dus stel Mbeki SY president aan en die president wys natuurlik die
kabinet aan ens. En deel ook politieke patronage uit.
Dus sal Mbeki EINTLIK die land regeer vanuit Luthuli Huis in Jhb.
En daar in GEEN beperking op hoe lank hy dit kan doen nie. Dan kry ons
'n "president for life" in Mbeki. Hy is maar vlak in die 60 tans. Hy
kan dan vir nog 20 jaar so regeer.
En siedaar! Ons is 'n tipiese Afrika-staat.
Die goeie voorbeeld van Mandela is gone forever.
Mbeki het voorts 'n track record opgebou van baie onaangename dinge.
Byvoorbeeld dubbele standaarde wanneer dit kom by optree teen korrupte
ministers en staatsamptenare. Sy politieke vyande word teen opgetree
en die wat hom ondersteun en uitgevang word, word eenvoudig oorgesien.
Die jongste geval is die adjunk-minister van binnelandse sake.
Hy het die SAUK se raad voorts gelaai met sy cronies met die gevolg
dat die nasionale TV-uitsaaier WEER his masters voice is - op
dieselfde vlakke as die NP in sy heyday.
Hy het reeds gedreig om op te tree teen die Sunday Times wat baie
beginselvas krities teenoor hom was. Die jongste aanval op die koerant
is 'n klomp cronies van Mbeki wat lenings vir staatsgeld gevra het om
die beheer-mpy van die Times te koop. Die "Koni konsortium" wat reeds
plaaslik die naam "Kroni konsortium" gekry het.
Mbeki duld geen kritiek nie. Gaan vra maar vir mense soos Cyril
Ramaphosa, Tokio Sexswale en Mathews Phosa wie deur Mbeki as moontlike
opponente gesien is so 5 jaar gelede. Hulle het die teikens van goed
georkestreerde smeer-aanvalle geword - onder meer dat hulle sou
saamsweer om 'n staatsgreep uit te oefen ens. Alles was na my mening
leuns.
En, o ja, Manto sal vir solank sy leef die minister van gesondheid
bly.
Die keuse, Gloudina, is dus tussen die man hierbo beskryf en Zuma wat
maar net 'n korrupsie-aanklag hangende teen hom het, 'n rape case
oorleef het, gese het dis Zulu kultuur dat as 'n vrou 'n mini-rok dra
wil sy seks van jou he, 'n man wat sê hy het die Vigs-gevaar na sy
seks-eskapade oorkom deur te gaan stort en o, ja, die meisie wat die
rape aanklag teen hom gemaak het, was die dogter van sy ou struggle
buddy wat lank reeds oorlede is.
Maar Zuma word deur baie as die lesser of two evils gesien omdat hy
ten minste nie die grondwet wil omseil en "president for life" wil
wees nie.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115528 is 'n antwoord op boodskap #115526] |
Di, 27 November 2007 09:44 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Is jy dronk?
On Mon, 26 Nov 2007 13:39:19 -0800 (PST), Vuur wrote:
> On Nov 26, 5:18 pm, Hessie wrote:
>> "Riaan" skryf
>>> Wat het van die Antie geword. Het sy so groot geskrik vir ons eie afleidings
>>> dat sy sommer die pad gevat het.
>>> Wat dink julle van die Zuma verwikkelings. Hy het vir Tarboy lelik in die
>>> stof laat byt die naweek.
>> Nee, ek is nog hier. Maar die eerste sneeu het geval
>> en dis kort na vyf in die aande pikdonker, en mens gaan
>> bietjie in hibernasie sulke tyd.
>> Riaan, wie bedoel jy met "tarboy"? Bedoel jy Mbeki?
>> Indien wel, lyk dit vir my jy is 'n ondersteunet van Zuma.
>> Wat laat jou dink Zuma is verkieslik bo Mbeki? Ek het
>> vanoggend 'n brief van my skoondogter in Kaapstad
>> ontvang, wat baie pessimisties is oor die moontlikheid
>> dat Zuma die nuwe president sal word. Dit lyk vir my
>> daar is nou twee kampe in SA. Die Mbeki-ondersteuners
>> en die Zuma ondersteuners, en dis vir my snaaks dat
>> sommige wittes lyk of hulle neig na die Zuma-kamp.
>> Is ek reg dat jy liewer Zuma as 'n surrogaat vir Mbeki
>> as president wil sien?
>> Gloudina
>
> Wat souk jy , bloed in die straat met mbeki of bleod in die parlement
> met Zuma?
>
> Ten minste met Zuma sal hy mbeki en sy gespuis dispach tronk toe , dan
> het ons n paar maande rus.
> Maar met tarboy sal goed net slegter word.
>
> As Zuma inkom sal daai zhosas van die kaap behin Kanada toe
> hardloop!!!
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115529 is 'n antwoord op boodskap #115519] |
Di, 27 November 2007 09:58 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 28 Nov 2007 10:49:57 +0200, "Torreke" wrote:
> Nee, dan liewers Zuma. Hy's te dom om werklik skade aan te rig. Die
> ekonomiese mag is met die uitverkoop van Absa veilig in London gevestig.
> Zuma en sy ondersteuners sal nie SA kan sosialiseer nie,
Dis interresant om te kyk wie almal "aandele" in Zuma Inc het (met
ander woorde mense wat hom glo geld en/of belangrike steun gee/gegee
het). Dit lyk na: Ten minste een groot Johannesburgse finansier, die
Shaiks, Franse wapen-maatskappye, die vakbonde, die kommuniste,
Zulu-nasionaliste.
Wie se eiendom is hy? Wie se agenda gaan hy uitvoer?
As jy my vra, wil die sg Zuma-ondersteuners hom netso min hê as ons,
maar
> hy's 'n baie bruikbare pion op die skaakbord om Mbeki skaakmat te sit.
Dis soos al hoe meer mense dit sien, ja.
Die hoop is dat die ANC self besef die geveg skeur hulle uitmekaar -
met nog meer om te kom.
Oorweeg die volgende: Dis volgende jaar, Zuma het gewen. Hy is die
pres van die ANC MAAR Mbeki BLY die pres van die land vir die volgende
jaar! Dan baklei die land se pres teen die meerderheidsparty - en die
handskoene gaan af wees.
Of die volgende: Zuma wen. Teen Feb word hy aangekla, middel van die
jaar skuldig bevind, teen die einde van die verloor hy sy appel. Die
ANC se leier en die land se aangewese pres gaan tronk toe! Met 'n
algemene verkiesing in maande.
Die ANC en die regbank staan dan lynreg teenoor mekaar! Gaan die ANC
daardie grens oortree..... ?
Of: Mbeki wen en begin "purges" teen Zuma-ondersteuners. Cosatu en die
SAKP besef dis tickets vir hulle planne en skeur weg van die ANC en
begin 'n Arbeiders-party. Lg is 'n goeie ding, maar die prys sal Mbeki
as 'n moontlike "president for life" wees. Dis 'n bitter hoë prys. Dit
sal die hele deal van 1994 ongedaan maak en alles wat Mandela in plek
probeer plaas het, stukkend maak.
Die hoop dus: Die ANC sien die geveg gaan hom ook breek en sê Mbeki
aan om nie te staan oor drie weke nie. Dit stel iemand soos Ramaphosa
teenoor Zuma en diegene wat Zuma ondersteun bloot uit weersin van
Mbeki, val in agter Ramaphosa - saam met die "bulk" van die
Mbeki-steun.
Daar is natuurlik ander ondenkbare moontlikhede wat kan gebeur. Soos
staatsgrepe of noodtoestande, maar gelukkig is daar nog geen sprake
daarvan nie. Maar as dinge sleg genoeg gaan binne die ANC, kan snaakse
mense snaakse dinge begin dink.
Die ANC soos hy nou is, is 'n vrot regering en 'n gevaarlike
organisasie.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115530 is 'n antwoord op boodskap #115529] |
Di, 27 November 2007 10:26 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 27 Nov 2007 11:44:00 +0200, Ferdi wrote:
>
>
> Ek weet die vraag is nie vir my nie, maar laat ek dit antwoord.
> Dis 'n geval van wie is die lesser of two evils.
>
On Tue, 27 Nov 2007 11:58:29 +0200, Ferdi wrote:
>
> Dis interresant om te kyk wie almal "aandele" in Zuma Inc het (met
> ander woorde mense wat hom glo geld en/of belangrike steun gee/gegee
> het). Dit lyk na: Ten minste een groot Johannesburgse finansier, die
> Shaiks, Franse wapen-maatskappye, die vakbonde, die kommuniste,
> Zulu-nasionaliste.
>
Baie netjiese uitleg, Ferdi. Met dinge uitgewys wat maklik misgekyk
kan word deur kantlynspelers. Vele van ons mense is nou in die
aardige posisie om vrywillig nie aan die verkiesings proses
deel te hê nie. Jy het 'n paar interessante alternatiewe uitgelig
wat werklik nie raakgesien word nie omdat die konserwatiewe
Suid Afrikaner belangstelling in politiek verloor het.
Dankie daarvoor:-)
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115531 is 'n antwoord op boodskap #115529] |
Wo, 28 November 2007 07:36 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Daar is iets in swart kultuur wat vir my onbegryplik is. Dit is dat
jou leier enige vorm van verkeerd mag doen, want hy IS die leier. Ook,
dis oukei as hy geld (en vroue en hulpbronne en sekuriteitsmaatreëls)
gebruik en mors na sy goeddunke, want hy IS die leier. Dit lyk nie of
daar perke is aan sy misdrywe nie - omdat hy leier is, is dit reg.
Ons sien dit in Afrikastate waar sulke leiers keer op keer teruggestem
word as leiers. Dit is ook nie net omdat hulle deur 'n skrikbewind
regeer nie - kyk net hoe entoesiasties word daardie einste leiers
nogtans op die hande gedra en besing. Ons sien dit in Zim. Ons sien
dit met die Swazikoning, die Zoeloekoning, Zuma, Ramatlakane,
Yengeni..
Jy kry wel die paar 'denkers' wat protesteer, maar hulle word nogal
hardhandig onderdruk en geneutraliseer.
Ek dink dit gaan verder as net 'n "f*k die setlaars" wrokkigheid teen
witmense. Dis iets dieper, 'n denkraamwerk.
Is dit 'n oorblyfsel van die ou indoena-konsep? Verkry 'n leier 'n
soort van goddelike status? Wie is die sosioloë hier rond wat kan
verduidelik?
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115532 is 'n antwoord op boodskap #115531] |
Wo, 28 November 2007 07:58 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 27 Nov 2007 23:36:52 -0800 (PST), Koot wrote:
> Daar is iets in swart kultuur wat vir my onbegryplik is. Dit is dat
> jou leier enige vorm van verkeerd mag doen, want hy IS die leier. Ook,
> dis oukei as hy geld (en vroue en hulpbronne en sekuriteitsmaatreëls)
> gebruik en mors na sy goeddunke, want hy IS die leier. Dit lyk nie of
> daar perke is aan sy misdrywe nie - omdat hy leier is, is dit reg.
Dis wyer as swart kultuur (wat dit ookal is). Ek het dir oor en oor in
Afrikaner kultuur (wat dit ookal is) OOK gesien.
Die leier van die NP kon niks verkeerd doen nie. Vir dekades. Maak nie
saak hoeveel verryking plaasgevind het nie. Selfs nie die oop sweer
van die inligting-skandaal het die mense teen die NP laat stem nie.
Dit het ook ijn Oos-Europa gebeur. En gebeur tans in China. Dit het
ook in Duitsland gebeur.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115533 is 'n antwoord op boodskap #115531] |
Wo, 28 November 2007 08:07 |
duif
Boodskappe: 590
Geregistreer: April 2007
Karma: 1
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 27 Nov 2007 23:36:52 -0800 (PST), Koot wrote:
> Daar is iets in swart kultuur wat vir my onbegryplik is. Dit is dat
> jou leier enige vorm van verkeerd mag doen, want hy IS die leier.
> Wie is die sosioloë hier rond wat kan
> verduidelik?
In die bos is leeu baas.
Dit is die wet van die bos - krag is mag
Afrika is steeds 3rde Wêreld, en dit sluit
Suid Afrika in. Massas is krag en krag is mag.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115534 is 'n antwoord op boodskap #115531] |
Wo, 28 November 2007 12:18 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Koot" wrote in message
news:1e374329-7205-4017-b8c5-320b765b284c@y20g2000hsy.google groups.com...
Daar is iets in swart kultuur wat vir my onbegryplik is. Dit is dat
jou leier enige vorm van verkeerd mag doen, want hy IS die leier. Ook,
dis oukei as hy geld (en vroue en hulpbronne en sekuriteitsmaatreëls)
gebruik en mors na sy goeddunke, want hy IS die leier. Dit lyk nie of
daar perke is aan sy misdrywe nie - omdat hy leier is, is dit reg.
Ons sien dit in Afrikastate waar sulke leiers keer op keer teruggestem
word as leiers. Dit is ook nie net omdat hulle deur 'n skrikbewind
regeer nie - kyk net hoe entoesiasties word daardie einste leiers
nogtans op die hande gedra en besing. Ons sien dit in Zim. Ons sien
dit met die Swazikoning, die Zoeloekoning, Zuma, Ramatlakane,
Yengeni..
Jy kry wel die paar 'denkers' wat protesteer, maar hulle word nogal
hardhandig onderdruk en geneutraliseer.
Ek dink dit gaan verder as net 'n "f*k die setlaars" wrokkigheid teen
witmense. Dis iets dieper, 'n denkraamwerk.
Is dit 'n oorblyfsel van die ou indoena-konsep? Verkry 'n leier 'n
soort van goddelike status? Wie is die sosioloë hier rond wat kan
verduidelik?
----Ek wil hierby bylas. Dis nie net die leiers wat hulle sien as
vergeeflik nie, dis hulleself ook. Wat sê jy vir 'n werker wat pas gevang
is dat hy gesteel het en dan reken hy behoort nie afgedank te word nie
'omdat mense foute maak en alle werknemers steel die een of ander tyd iets'?
In die vorige bestel, as 'n amptenaar van die staat gesteel het, word hy
onmiddellik geskors en huistoe gestuur om in skande te gaan sit en bak in sy
eie sous en as hulle die misdaad kan bewys, dan gaan jy met 'n gejuig tronk
toe en sal nie maklik weer 'n werk kry nie.
Vandag steel van die amptenare miljoene rande en word gevang en daag op
by die hof met 'n groep ondersteuners wat die steler as 'n held sien.
Baie, baie swart mense beskou nie steel van die staat af as 'n misdaad nie.
Die staat se goed is die mense se goed en hoe kan jy jou eie goed steel?
Dit is 'n 'mind set' waarin swart Afrikane vasgeval is....in blanke opinie!
Ek het verlede jaar 'n ou gevang wat R1000 gesteel het in 5xR200 note.
Hy was so stupid om daarmee vir homself blink klere te gaan koop. Dit was
nie die moeite werd om die ou aan te kla nie. 'n Jaar later toe kom soek
hy weer werk. Toe ek hom wys dat hy geld by my gesteel het, toe reken hy
my dit waas laas jaar, en mens vergeet laas jaar se dinge en kyk vorentoe!
Toe sê ek vir hom die enigste ding wat ek vorentoe kan sien, is hoe vinnig
hy uit my kantoor uit fokof!
Maar, dit beaam wat ek sê. Swart Afrikane sien nie misdaad in
dieselfde lig as die wit mense nie. Ook nie moord en verkragting nie.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115535 is 'n antwoord op boodskap #115531] |
Wo, 28 November 2007 13:11 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koot skryf
> Daar is iets in swart kultuur wat vir my onbegryplik is.
> Jy kry wel die paar 'denkers' wat protesteer, maar hulle word nogal
> hardhandig onderdruk en geneutraliseer.
Soos Beyers Naude natuurlik. Koot, ek het
beter van jou verwag. Elke denkende, self-
respekterende Afrikaner wat nie kan bieg
dat sy tribe een van die ergste diktatorskappe
in Afrika op die been gebring het in die laaste
deel van die twintigste eeu nie, is nie sy sout
werd nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115537 is 'n antwoord op boodskap #115519] |
Do, 29 November 2007 06:28 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:bc-dncc7g8uNxNPaRVnyigA@saix.net...
>
> In plaas van om 'n blaadjie te skeur uit die geskiedenis van ander nasies
> wat ondergeploeg is en suksesvol opgestaan het, bv
> Die Duitsers en Jappaners. Geen lande is ooit in die moderne geskiedenis
> so verwoes soos Duitsland en Japan in WW2 nie. Ja, hulle het baie hulp
> van Amerika gekry, maar hulle is terselfdertyd gestroop van hulle
> intelligentia, veral Duitsland!! Maar hulle het nie die "blame game"
> gespeel nie - hulle het vinger getrek en hulleself aan hulle eie nekhare
> uit die drek opgetel.
------Ek dink ook nie dis 'n intelligensietekort nie. Ek het al hoeveel
kere in die verlede geskryf van hoe die ou boere kaal plase gevat het en dit
opgewerk het. Die staat het hulle 'n geleentheid gebied en hulle het dit
met twee hande gegryp en dit omgewerk in 'n sukses. Die swart Afrikane
verstaan hierdie storie nie lekker nie. Hulle wil gehelp wees.
Daar is mos die ou storie van die Duitsers wat die Hereros omtrent
uitgeroei het en nou soek die Hereros vergoeding vanuit Duitsland.
Duitsland hou voet by stuk en skenk geld aan die land vir ontwikkeling wat
die Hereros insluit. Maar nie sommer kontant nie. Lê 'n projek met
meriete voor, en hulle finansier hom. En is die Hereros ontevrede? Hulle
soek kontant in die hand want hulle struggle. Dis einste daai groot
vrekmaak baie jare gelede wat vandag nog veroorsaak dat hulle sukkel om aan
die werk te kom!
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115538 is 'n antwoord op boodskap #115532] |
Do, 29 November 2007 07:47 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Nov 28, 9:58 am, Ferdi wrote:
>
> Dis wyer as swart kultuur (wat dit ookal is). Ek het dir oor en oor in
> Afrikaner kultuur (wat dit ookal is) OOK gesien.
>
> Die leier van die NP kon niks verkeerd doen nie. Vir dekades. Maak nie
> saak hoeveel verryking plaasgevind het nie. Selfs nie die oop sweer
> van die inligting-skandaal het die mense teen die NP laat stem nie.
>
> Dit het ook ijn Oos-Europa gebeur. En gebeur tans in China. Dit het
> ook in Duitsland gebeur.
True
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115539 is 'n antwoord op boodskap #115519] |
Do, 29 November 2007 08:08 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 30 Nov 2007 07:38:53 +0200, "Torreke" wrote:
> Maar elkeen wat so eenogig soos jy kyk, Ta' Hessie, en nie bereid is om raak
> te sien dat die Swartes beter geleef het onder Ian Smith se diktatorskap as
> onder Bob Mugabe s'n nie,
Dit is waar. Maar pasop vir die oranges en die apples.
Swart Zimbabwiers in vryer na Smith, maar Mugabe is 'n vrot diktator.
En almal is slegter af onder 'n vrot diktator. Die remedie is nie om
terug te gaan na Smith toe nie, maar om van die diktator ontslae te
raak.
Duitsland was beter af in 1930 onder Hitler as in die Weimar republiek
wat Hitler voorafgegaan het. Om dan die konklusie te trek dat
diktators (Hitler) beter vir mense is as demokrasie (Weimar) is mos
bloot gek?
dat Verwoerd meer en beter huise vir Swartes binne
> 5 jaar gebou het as die ANC in tien jaar (kleiner, kraak en val uit mekaar),
Nee. Dis nie waar nie. Verwoerd het die mense VERSKUIF.
Gaan vra maar vir ouer mense wat destyds in die Jhb munisipaliteit was
- hoe Jhb wel huise vir swartmense teen 'n pace gebou het, maar hoe
die NP onder Verwoerd dit met drakoniese maatreel GESTOP het. Die
munisipale bou-projekte het dood tot stilstad gekom.
My bron? Obie Oberholzer wat verlede jaar oorlede was en vir dekades
Jhb gerun het. Hy het dit alles deurgemaak.
> beter af was onder PW se diktatorskap wat met 'n ystervuis die misdaad
> vasgevat het as onder Mbeki s'n wat sy hoogs verdagte Polisiehoof ten alle
> koste besekrm nie, is ook nie sy sout werd nie!!!
Die Selebi-issue is sleg ja, maar dit maak NIE die wetteloosheid in
townships onder PW goed nie!!
ALBEI is sleg.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115541 is 'n antwoord op boodskap #115519] |
Do, 29 November 2007 12:08 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:FbGdnXKJDc_M_NPanZ2dnUVZ8qGdnZ2d@saix.net...
>
> Dit klink my vir eens stem ons volmondig saam: hulle speel die "blame
> game" i.p.v. om verantwoordelikheid vir hulle eie lewens te aanvaar,
> vinger te trek en te werk.
-----Die dag as ek en die antie saamstem, daai dag moet julle 'duck'!
Hierdie is seker een van die grootste 'onuitgesproke' redes vir probleme
tussen wit en swart. Die wittes verwag van die gemiddelde mens om sy
situasie te vat, geleenthede wat na sy kant toe kom te gebruik en 'n beter
lewe te probeer skep. Die swartes daarenteen, glo dat 'n blote bestaan
goed genoeg is. As dinge loop, hoekom bekommerd wees? Die wittes se
verwagtinge van swart mense is dalk net te hoog. Die swart mense sal
hopelik eendag tot die besef kom dat hierdie ontwikkeling nodig is vir 'n
voortbestaan en bevordering, besef dat dit nie inherent in hulle aard is nie
en van die wittes tussen hulle se kundigheid en beskikbaarheid gebruik te
maak om dit vir hulle te doen. Samewerking, plein en simpel.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115542 is 'n antwoord op boodskap #115541] |
Do, 29 November 2007 12:28 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 29 Nov 2007 14:08:41 +0200, "Suidwester" <sta...@mweb.com.na> wrote:
<M<>-----Die dag as ek en die antie saamstem, daai dag moet julle
'duck'! >>
Gettalife. Stem saam met rede, nie mense nie.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115543 is 'n antwoord op boodskap #115542] |
Do, 29 November 2007 14:21 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hmm. Joune ook....
"Ferdi" skryf in boodskap news:u2ctk3lbfvlsofvsthltihr81nf3lf2u1s@4ax.com...
> On Thu, 29 Nov 2007 14:08:41 +0200, "Suidwester"
> wrote:
>
> 'duck'!
>
> Gettalife. Stem saam met rede, nie mense nie.
>
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115546 is 'n antwoord op boodskap #115534] |
Vr, 30 November 2007 06:17 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" ----Ek wil hierby bylas. Dis nie net die leiers wat hulle sien as[/color]
> vergeeflik nie, dis hulleself ook. Wat sê jy vir 'n werker wat pas
> gevang is dat hy gesteel het en dan reken hy behoort nie afgedank te word
> nie 'omdat mense foute maak en alle werknemers steel die een of ander tyd
> iets'? In die vorige bestel, as 'n amptenaar van die staat gesteel het,
> word hy onmiddellik geskors en huistoe gestuur om in skande te gaan sit en
> bak in sy eie sous en as hulle die misdaad kan bewys, dan gaan jy met 'n
> gejuig tronk toe en sal nie maklik weer 'n werk kry nie.
> Vandag steel van die amptenare miljoene rande en word gevang en daag op
> by die hof met 'n groep ondersteuners wat die steler as 'n held sien.
> Baie, baie swart mense beskou nie steel van die staat af as 'n misdaad
> nie. Die staat se goed is die mense se goed en hoe kan jy jou eie goed
> steel? Dit is 'n 'mind set' waarin swart Afrikane vasgeval is....in blanke
> opinie!
> Ek het verlede jaar 'n ou gevang wat R1000 gesteel het in 5xR200 note.
> Hy was so stupid om daarmee vir homself blink klere te gaan koop. Dit
> was nie die moeite werd om die ou aan te kla nie. 'n Jaar later toe kom
> soek hy weer werk. Toe ek hom wys dat hy geld by my gesteel het, toe
> reken hy my dit waas laas jaar, en mens vergeet laas jaar se dinge en kyk
> vorentoe! Toe sê ek vir hom die enigste ding wat ek vorentoe kan sien, is
> hoe vinnig hy uit my kantoor uit fokof!
> Maar, dit beaam wat ek sê. Swart Afrikane sien nie misdaad in
> dieselfde lig as die wit mense nie. Ook nie moord en verkragting nie.
My opinie is dat Afrika nie 'n te kort het aanintelligente mense nie - het
gister weer verstom gestaan in onderhoude vir 'n kwaliteitsbestuurder wat ek
moes aanstel oor die kwaliteit van swart geleerdes - 'n jong swart vrou het
kop en skouers bo almal uitgestaan! - Afrikane se grootste probleem is dat
hulle nie loskom van die "blame game" nie. Hulle het vasgesteek by die
onreg wat hulle aangedoen is, voel dat die Wittes en die koloniale moondhede
hulle skuld. Daarom staan hulle bakhand in die straat en verwag die Witte
moet uithaal en gee. Daarom staan selfs 'n Mbeki bakhand by die wêreld, die
VSA en die G8 en sê: Gee, Gee!!! En as die Wittes dit nie vir hulle wil
gee nie, dan vat hulle dit eenvoudig, alla Nare Bob en sy oorlogsveterane.
In plaas van om 'n blaadjie te skeur uit die geskiedenis van ander nasies
wat ondergeploeg is en suksesvol opgestaan het, bv
Die Duitsers en Jappaners. Geen lande is ooit in die moderne geskiedenis so
verwoes soos Duitsland en Japan in WW2 nie. Ja, hulle het baie hulp van
Amerika gekry, maar hulle is terselfdertyd gestroop van hulle intelligentia,
veral Duitsland!! Maar hulle het nie die "blame game" gespeel nie - hulle
het vinger getrek en hulleself aan hulle eie nekhare uit die drek opgetel.
Die Jode - die mees gehate en onderdrukte volk ter wêreld. Vader Jakob het
hom al die gramskap van sy bure op die hals gehaal. Van die moment dat
hulle uit Egipte in Palestina voet gesit het, was dit oorlog. Hoeveel maal
is hulle nie ondergeploeg nie? Babel het hulle by die duisende doodgemaak
en 'n handjievol in ballingskap weggevoer. Daarna die Meders en Perse, die
Romeine, die Moslems. In Middel Eeue het hulle in Europa in ghettos gewoon,
so erg of erger as ons plakkerskampe. Hulle is dwarsoor Europa en Rusland
vervolg en verstrooi. Hitler het probeer om hulle eens en vir altyd van die
aardbodem af weg te vee - 6m deur die gaskamers gejaag. Hulle het nog nooit
vir regstellende aksie gevra of dit van iemand gekry nie. Tog sit Jode in
magsposisies regoor die wêreld. Hulle wetenskaplike en besigheidsprestasies
is fenomenaal, ver buite verhouding met hulle getalle. 'n Ras-egte
Duitser het eendag vir my gesê baie van die Duitse wetenskaplike prestasies
was in werklikheid aan Duitse Jode te danke; Einstein en Werner von Braun
(Amerikaanse ruimteprogram) is maar net twee uitstaande voorbeelde uit baie.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115547 is 'n antwoord op boodskap #115537] |
Vr, 30 November 2007 06:52 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" <skryf
> "Torreke" wrote in message
> news:bc-dncc7g8uNxNPaRVnyigA@saix.net...
>> In plaas van om 'n blaadjie te skeur uit die geskiedenis van ander nasies
>> wat ondergeploeg is en suksesvol opgestaan het, bv
>> Die Duitsers en Jappaners. Geen lande is ooit in die moderne geskiedenis
>> so verwoes soos Duitsland en Japan in WW2 nie. Ja, hulle het baie hulp
>> van Amerika gekry, maar hulle is terselfdertyd gestroop van hulle
>> intelligentia, veral Duitsland!! Maar hulle het nie die "blame game"
>> gespeel nie - hulle het vinger getrek en hulleself aan hulle eie nekhare
>> uit die drek opgetel.
> ------Ek dink ook nie dis 'n intelligensietekort nie. Ek het al hoeveel
> kere in die verlede geskryf van hoe die ou boere kaal plase gevat het en
> dit opgewerk het. Die staat het hulle 'n geleentheid gebied en hulle het
> dit met twee hande gegryp en dit omgewerk in 'n sukses. Die swart
> Afrikane verstaan hierdie storie nie lekker nie. Hulle wil gehelp wees.
> Daar is mos die ou storie van die Duitsers wat die Hereros omtrent
> uitgeroei het en nou soek die Hereros vergoeding vanuit Duitsland.
> Duitsland hou voet by stuk en skenk geld aan die land vir ontwikkeling wat
> die Hereros insluit. Maar nie sommer kontant nie. Lê 'n projek met
> meriete voor, en hulle finansier hom. En is die Hereros ontevrede?
> Hulle soek kontant in die hand want hulle struggle. Dis einste daai
> groot vrekmaak baie jare gelede wat vandag nog veroorsaak dat hulle sukkel
> om aan die werk te kom!
>
Dit klink my vir eens stem ons volmondig saam: hulle speel die "blame game"
i.p.v. om verantwoordelikheid vir hulle eie lewens te aanvaar, vinger te
trek en te werk.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115548 is 'n antwoord op boodskap #115525] |
Vr, 30 November 2007 09:04 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:338a8ce5-60dc-4d26-bb5c-e0de1f1a772c@e10g2000prf.google groups.com...
> Riaan, wie bedoel jy met "tarboy"? Bedoel jy Mbeki?
> Indien wel, lyk dit vir my jy is 'n ondersteunet van Zuma.
> Wat laat jou dink Zuma is verkieslik bo Mbeki? Ek het
> vanoggend 'n brief van my skoondogter in Kaapstad
> ontvang, wat baie pessimisties is oor die moontlikheid
> dat Zuma die nuwe president sal word. Dit lyk vir my
> daar is nou twee kampe in SA. Die Mbeki-ondersteuners
> en die Zuma ondersteuners, en dis vir my snaaks dat
> sommige wittes lyk of hulle neig na die Zuma-kamp.
> Is ek reg dat jy liewer Zuma as 'n surrogaat vir Mbeki
> as president wil sien?
>
> Gloudina
Jammer ek het so lank gevat om jou te antwoord, maar ek het eindelose PC
probleme gehad. Ek sien dat Ferdi hier 'n antwoord gegee het wat baie naby
is aan wat ek sou geantwoord het, so ek volstaan daarby
Groete
Riaan
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115549 is 'n antwoord op boodskap #115535] |
Vr, 30 November 2007 09:25 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Nov 28, 3:11 pm, Hessie wrote:
> Soos Beyers Naude natuurlik. Koot, ek het
> beter van jou verwag. Elke denkende, self-
> respekterende Afrikaner wat nie kan bieg
> dat sy tribe een van die ergste diktatorskappe
> in Afrika op die been gebring het in die laaste
> deel van die twintigste eeu nie, is nie sy sout
> werd nie.
>
Waar het ek dit nie gebieg nie?
Ek weier om myself te diskwalifiseer van enige kritiek mag uitspreek,
bloot omdat ek historiese skuld deur assosiasie het. Wie is so rein
dat hy geen klip mag gooi nie?
Ek het geen lus om in 'n gesprek met jou hieroor te tree nie. Ek
vertrou jou opregtheid, ek het selfs 'n sagte plekkie vir jou. Wat ek
wel vermy, is om met jou oor sulke sake te gesels. Ek glo nie ek het,
vanaf ek so 1996 hierdie veld besoek, een keer gesien dat jy 'n
toegewing maak vir 'n geldige argument nie. Jou gesprek met Ferdie het
dit ook uitgewys. Jy is bloot te versigtig om 'n duim grond te gee, en
dan kies jy eerder 'n sypad wat maar weer skuld op ons
Afrikanervoorouers teruggooi.
Soos Ferdie uitgewys het, daardie gesprek is verby. Dis futiel om
daaroor te redeneer. Daar is nuwe gesprekke aan die gang in die land,
wat ons daagliks in die koerante sien ontvou, maar jy is soet daarvan
geïsoleer in jou eie bitter tydskapsule daar in anderland.
So, met empatie oor waar jy vandaan kom en hoekom jy so optree, moet
ek ongelukkig jou woorde op 'n manier na jou teruggooi - ek het nie
beter van jou verwag nie. Ek wens ek kan in die toekoms.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115550 is 'n antwoord op boodskap #115539] |
Vr, 30 November 2007 09:26 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Nov 29, 10:08 am, Ferdi wrote:
> On Fri, 30 Nov 2007 07:38:53 +0200, "Torreke"
> wrote:
>
>
> Dit is waar. Maar pasop vir die oranges en die apples.
> Swart Zimbabwiers in vryer na Smith, maar Mugabe is 'n vrot diktator.
> En almal is slegter af onder 'n vrot diktator. Die remedie is nie om
> terug te gaan na Smith toe nie, maar om van die diktator ontslae te
> raak.
>
> Duitsland was beter af in 1930 onder Hitler as in die Weimar republiek
> wat Hitler voorafgegaan het. Om dan die konklusie te trek dat
> diktators (Hitler) beter vir mense is as demokrasie (Weimar) is mos
> bloot gek?
>
>
>> 5 jaar gebou het as die ANC in tien jaar (kleiner, kraak en val uit mekaar),
>
> Nee. Dis nie waar nie. Verwoerd het die mense VERSKUIF.
> Gaan vra maar vir ouer mense wat destyds in die Jhb munisipaliteit was
> - hoe Jhb wel huise vir swartmense teen 'n pace gebou het, maar hoe
> die NP onder Verwoerd dit met drakoniese maatreel GESTOP het. Die
> munisipale bou-projekte het dood tot stilstad gekom.
>
> My bron? Obie Oberholzer wat verlede jaar oorlede was en vir dekades
> Jhb gerun het. Hy het dit alles deurgemaak.
>
> > koste besekrm nie, is ook nie sy sout werd nie!!!
>
> Die Selebi-issue is sleg ja, maar dit maak NIE die wetteloosheid in
> townships onder PW goed nie!!
> ALBEI is sleg.
Also true.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115552 is 'n antwoord op boodskap #115539] |
Vr, 30 November 2007 13:04 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Ferdi" <skryf
>
> Dit is waar. Maar pasop vir die oranges en die apples.
> Swart Zimbabwiers in vryer na Smith, maar Mugabe is 'n vrot diktator.
> En almal is slegter af onder 'n vrot diktator. Die remedie is nie om
> terug te gaan na Smith toe nie, maar om van die diktator ontslae te
> raak.
>
> Duitsland was beter af in 1930 onder Hitler as in die Weimar republiek
> wat Hitler voorafgegaan het. Om dan die konklusie te trek dat
> diktators (Hitler) beter vir mense is as demokrasie (Weimar) is mos
> bloot gek?
Die Grieke het albei vorms van regering geken. Trouens hulle was die
uitvinders van demokrasie (Afgelei van die Griekse woorde "demos" [volk] en
"kratos" [regeer]. Ons woorde "tiran" en "tirannie" kom van die Griekse
"tyranos" [diktator]. Hulle het outokrasie onder 'n tiran (die woord het
destyds 'n positiewe betekenis gehad) as 'n baie beter regeringsvorm beskou
as demokrasie, maar demokrasie as die veiligste vorm van regering. Soos jy
waarskynlik weet het Griekeland sy glorietyd beleef onder Philluppus II van
Macedonië wat Griekeland verenig het onder sy diktatuur, en onder sy seun
Alexander die Grote. Stel jou die Jode voor sonder die dikatuur van Dawid
en Salomo. Die Romeine het hulle grootste glorie bereik toe hulle republiek
(res publica) plek moes maak vir die Keiserryk wat met die diktatuur van
Julius Caesar begin het. Wie het Duitsland verenig? Bismarck - 'n
uitgesproke outokraat!!!
Daarmee sê ek nie dat ek nie demokrasie ondersteun nie, maar demokrasie in
sy huidige vorm, veral in ontwikkelende lande soos Afrika, is gedoem tot
mislukking. Waarom? Bloot omdat 'n massa ongeleerde en onopgevoede mense
die klein handjievol geleerdes en opgevoedes oordonder. In sulke lande sou
'n stelsel waar die geleerdes en of welvarendes meer stemme kry as die
ongeleerdes en armes 'n beter kans op sukses hê. Die hudige debakel met
Mbeki en Zuma is klinkklare bewys wat gebeur as massa wat skaars kan lees en
skryf se stemreg presies dieselfde weeg as gematrikuleerdes, gegeradueerdes,
etc. Mense wat nie 'n kafee op die hoek suksesvol kan bestuur nie, bestuur
nou stads-, provinsiale en selfs nasionale begrotings van biljoene.
>
> > 5 jaar gebou het as die ANC in tien jaar (kleiner, kraak en val uit
>> mekaar),
>
> Nee. Dis nie waar nie. Verwoerd het die mense VERSKUIF.
> Gaan vra maar vir ouer mense wat destyds in die Jhb munisipaliteit was
> - hoe Jhb wel huise vir swartmense teen 'n pace gebou het, maar hoe
> die NP onder Verwoerd dit met drakoniese maatreel GESTOP het. Die
> munisipale bou-projekte het dood tot stilstad gekom.
>
> My bron? Obie Oberholzer wat verlede jaar oorlede was en vir dekades
> Jhb gerun het. Hy het dit alles deurgemaak.
Ek dink ons praat by mekaar verby. Ja, hy het die Jhb stadsraad gestop om
huise te bou. Ja, hy het hulle met dwang verskuif na sy afgebakende
groepsgebiede met hulle derduisende, ry op ry viervertrekhuisies met 'n
emmertoilet in die agtererf. Hy't belowe dat hy 1miljoen van daardie huise
binne 5 jaar sou bou - en hy het!!! Selfs die Engesle koerante het dit gesê
'n paar jaar nadat die ANC aan bewind gekom het en nie naby daaraan kom kom
nie. Die ANC het Verwoerd se huisies gebruik om huise aan miljoene verniet
uit te deel. Na 40 jaar staan sy huisies nog, meeste van hulle sonder
krake. Gaan kyk maar hoe vergelyk die HOP huisies daarmee - en vra die
Swartes self wat hulle dink hoe goed die huise in kwaliteit vergelyk.
>
>
> > koste besekrm nie, is ook nie sy sout werd nie!!!
>
> Die Selebi-issue is sleg ja, maar dit maak NIE die wetteloosheid in
> townships onder PW goed nie!!
> ALBEI is sleg.
>
Ja, albei is sleg. Maar feit is ook dat selfs die buitelandse pers erken
het dat PW se ystervuis waarmee hy die wetteloosheid, necklace moorde, ens.
met geweld onderdruk het, het verhoed dat die land in vlamme opgaan en het
in feite die pad oopgemaak dat 'n vreedsame skikking bereik kon word. Ek
weet nie of jy jou Rapporte bêre nie, maar jy sal wel by Rapport se kantore
die uitgawe in die hande kan kry toe PW dood is. Gaan lees gerus weer.
Dit maak nie van my 'n PW fan nie. Hy was nooit my keuse nie en hy sou dit
nooit wees nie. Ek het persoonlik gladnie van hom gehou nie, maar dieselfde
sterk beginsel gehandhaaf dat ek hom moet respekteer vir die amp waarin God
hom oor my aangestel het. Ek het by geleentheid vir hom 'n brief geskryf en
gesê dat ek nie saamstem met alles wat hy doen nie, maar ek besef dat hy 'n
moeilike taak het en dat ek vir hom bid. PW het my binne enkele weke
geantwoord, opreg en hartlik bedank vir die bemoedigende woorde en veral dat
ek vir hom bid - want hy het die land se gebede nodig. Iets om oor na te
dink, né!
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115556 is 'n antwoord op boodskap #115552] |
Vr, 30 November 2007 13:55 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 30 Nov 2007 15:04:28 +0200, "Torreke" wrote:
> Ek dink ons praat by mekaar verby. Ja, hy het die Jhb stadsraad gestop om
> huise te bou. Ja, hy het hulle met dwang verskuif na sy afgebakende
> groepsgebiede met hulle derduisende, ry op ry viervertrekhuisies met 'n
> emmertoilet in die agtererf. Hy't belowe dat hy 1miljoen van daardie huise
> binne 5 jaar sou bou - en hy het!!! Selfs die Engesle koerante het dit gesê
> 'n paar jaar nadat die ANC aan bewind gekom het en nie naby daaraan kom kom
> nie. Die ANC het Verwoerd se huisies gebruik om huise aan miljoene verniet
> uit te deel. Na 40 jaar staan sy huisies nog, meeste van hulle sonder
> krake. Gaan kyk maar hoe vergelyk die HOP huisies daarmee - en vra die
> Swartes self wat hulle dink hoe goed die huise in kwaliteit vergelyk.
So - die huidge fokop is Verwoerd s'n.
> Ja, albei is sleg. Maar feit is ook dat selfs die buitelandse pers erken
> het dat PW se ystervuis waarmee hy die wetteloosheid, necklace moorde, ens.
> met geweld onderdruk het, het verhoed dat die land in vlamme opgaan en het
> in feite die pad oopgemaak dat 'n vreedsame skikking bereik kon word. Ek
> weet nie of jy jou Rapporte bêre nie, maar jy sal wel by Rapport se kantore
> die uitgawe in die hande kan kry toe PW dood is. Gaan lees gerus weer.
Ek het nie die buitelandse pers nodig oor PW nie. Ek het in
Suid-Afrika geleef tydens PW se wanbestuur.
Ek het dit ook ervaar hoe wetteloosheid onder PW se bewind begin
toeneem het.
Dit het baie min met PW te doen en baie met ander dinamieke wat
wereldwyd ontwikkel het. SA was in 1960 baie veilig. In wit gebiede
sowel as in townships. Teen die einde van die jare 70 het dinge begin
uitrafel. In wit gebiede sowel as in townships. Die verskil was dat
die deksel langer in wit gebiede opgtehou kon word deur die polisie.
In die townships was dit vroeg jare 80 reeds baie bad gewees. gaan vra
maar die mense wat op die kaapse vlakte gebly het.
selfs waar ek gebly het in 'n wit gebied het die versekering so teen
die middel 80's gese ek moet 'n veiligheidshek kry of hulle verseker
my nie meer nie.
Dieselfde patrone wat ons het het ook in lande soos Brasilie ontwikkel
en hulle het nie 'n PW en daarna gehad nie.
Die onderliggende "trend" kom van iewers anders. Hoe 'n regering
daarop reageer is wat tel. En ek glo geen oomblik - van wat ek gesien
het - dat PW se staat baie beter gereageer het nie. Dalk ietwat beter,
maar nie op 'n skaal wat hom 'n voorbeeld vir enigiets maak nie. PW
het al ons geld in die army gegooi wat oorlog in buurstate gemaak het.
> Dit maak nie van my 'n PW fan nie. Hy was nooit my keuse nie en hy sou dit
> nooit wees nie. Ek het persoonlik gladnie van hom gehou nie, maar dieselfde
> sterk beginsel gehandhaaf dat ek hom moet respekteer vir die amp waarin God
> hom oor my aangestel het. Ek het by geleentheid vir hom 'n brief geskryf en
> gesê dat ek nie saamstem met alles wat hy doen nie, maar ek besef dat hy 'n
> moeilike taak het en dat ek vir hom bid. PW het my binne enkele weke
> geantwoord, opreg en hartlik bedank vir die bemoedigende woorde en veral dat
> ek vir hom bid - want hy het die land se gebede nodig. Iets om oor na te
> dink, né!
Wel, dit het nie gehelp nie, het dit?
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115560 is 'n antwoord op boodskap #115549] |
Sa, 01 Desember 2007 00:41 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koot skryf
Jy is bloot te versigtig om 'n duim grond te gee, en
> dan kies jy eerder 'n sypad wat maar weer skuld op ons
> Afrikanervoorouers teruggooi.
>
> Soos Ferdie uitgewys het, daardie gesprek is verby. Dis futiel om
> daaroor te redeneer. Daar is nuwe gesprekke aan die gang in die land,
Gaan lees weer jou stuk waaroor ek repliek gelewer
het. Jy sê daar is nuwe gesprekke in die land, maar
dan skryf jy 'n stuk anti-swart opinie wat mens hopelik
tien jaar gelede in SA begin afsweer het. Jy beskuldig
swart mense van blindweg agter leiers aanloop, en
ek stel voor dat jy in ag neem dat die voorbeeld van
mense wat blindweg agter leiers aangeloop het, in
jou tribe gevind kan word. Ek dink daar is baie meer
diverse filosofiese en politieke strome in die swart
gemeenskap op die oomblik. En onthou, dis
die swart leiers van die ANC wat 'n demokratiese
SA met respek vir menseregte tot stand laat kom
het. Daar mag politieke gevegte wees in hulle
geledere. Dis soos dit moet. Maar dis hulle wat
die doodstraf afgeskaf het. Dis hulle wat vroue
'n baie groter rol in die politiek en maatskappy
laat speel het. ( Ek verbaas my elke dag as ek
die elektroniese Beeld lees, hoeveel Afrikaner-
name daar onder die woordvoerders vir allerhande
regeringsdepartemente is. Baie staatsaanklaers
is Afrikaner-vrouens.) Ek stel voor dat jy moet
besef dat die swart leiers in SA die land in die
moderne demokrasie ingelei het, terwyl die
wittes in SA vir 'n halfeeu deur 'n tribal patriargie
gekniehalter was.
Terloops, wat bedoel jy met daardie sin
van die "Afrikaner-voorouers" vir wie ek blykbaar
skuld gee? Daar was niks met ons Afrikaner-
voorouers verkeerd nie. Dis die Afrikaners wat
in die tweede helfte van die twintigste eeu gebore
is, wat moet rekenskap gee waarom hulle voor
'n patriargale kliek geswig het. Dit beteken jy,
nie jou voorouers nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115578 is 'n antwoord op boodskap #115560] |
Ma, 03 Desember 2007 11:22 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Dec 1, 2:41 am, Hessie wrote:
> Gaan lees weer jou stuk waaroor ek repliek gelewer
> het. Jy sê daar is nuwe gesprekke in die land, maar
> dan skryf jy 'n stuk anti-swart opinie wat mens hopelik
> tien jaar gelede in SA begin afsweer het.
Dis bietjie weird. Sê jy dat sulke tipe optrede, soos ek beskryf het,
ook tien jaar gelede opgehou het? Ek moet jou sê, selfs swartmense is
besorg oor die tendens wat ek beskryf het. Die ANC-Vroueliga stem vir
Zuma as hul presidentskandidaat, al verteenwoordig hy presies die
soort antivrou-gedrag wat hulle tydens sy hofsaak verdoem het. Regter
Hlophe word onskuldig bevind, al is dit strak voor-die-hand-liggend
dat sy optrede verkeerd en rassisties was. So kan ons 'n hele klomp
nuwe voorbeelde afrits.
Gaan lees fyn. Dis nie as anti-swart bedoel nie - dis verwondering oor
'n gedragseienskap wat bra meer blatant bedryf word as wat selfs ons
apartheidsvarkerige Afrikaners gewoond is. So, asof daar in hul
kultuur ruimte gegee word vir, wat ons as misbruike sal beskou, bloot
omdat hulle die leiers is.
Dis ook bietjie belaglik om van my te verwag om niks te sê nie. Traak
my nie dat ultraregse fratse ook hier skryf nie - ek neem eksepsie
teen die poging om my my mond te laat hou. Wat hulle doen en sê is
hulle eie saak en dis great dat hulle die reg het om dit te sê.
Jy beskuldig
> swart mense van blindweg agter leiers aanloop, en
> ek stel voor dat jy in ag neem dat die voorbeeld van
> mense wat blindweg agter leiers aangeloop het, in
> jou tribe gevind kan word.
So, ek mag niks sê oor nuwe vergrype nie? Ek het my sê oor die wit
politici gesê en was lank verstom oor hoe geredelik ek self in my
kindertyd, danksy die goeie propaganda, agternageloop het totdat ek
self die lig gesien het. Nou laat ek my nie voorskryf oor wie of wat
ek mag praat nie. Totdat hulle my dwing, soos wat hulle die SABC, en
skynbaar die Sunday Times en Mail & Guardian probeer dwing. Maar jy
gaan dit nie regkry nie.
Ek stel voor dat jy moet
> besef dat die swart leiers in SA die land in die
> moderne demokrasie ingelei het,
Dankie, dis presies die punt. Ons kyk nou sienderhand toe hoe die
eerbare, 'lofty' ideale van 'n Mandela, Ramphosa, De Klerck en kie
deur 'n klomp gevaarlike willewragtags met bymotiewe ondermyn word. Ek
stel voor jy lees jou elektroniese pos sonder die oogklappe van eie
skuld en bitterheid en kry 'n gevoel vir wat ons (wit en swart)(en
gekleurd, sorrie, Muaaz), wat gecommit is om in hierdie pragtige land
te bly, as gevaarlike rommelinge sien. Ons wil ons kinders hier sien
grootword, maar dan moet daar 'n onpartydige regstelsel wees,
misdaadbestryding, skole en universiteite wat die materiaal lewer om
die golf te kan ry.
> Terloops, wat bedoel jy met daardie sin
> van die "Afrikaner-voorouers" vir wie ek blykbaar
> skuld gee?
Glips. Het bedoel Afrikaner-voorgangers van die huidige politici. Maar
oulik hoe jy in presies daardie selfde paragraaf dit regkry om weer
die skuld van ons/hulle op te haal, asof ons daardeur nou verdoem is
om nooit weer te mag praat nie.
Dis dan 'n steriele debat - 'sjaddap julle almal op hierdie groep oor
politiek, want julle was mede-skuldig'.
Maak nou vrede daarmee - daardie gesprek is verby. Los ook die arme
donners op die groep wat dink ons was eerbaar in alles - ek belowe jou
jy (veral jy!) sal hulle nie oortuig nie.
Raak deel van die nuwe 'narratief' (ons nuutste modewoord) en verstaan
ons kommer. Ons het nie die luukse van op die wal staan en
handewringend wroeg oor die verlede nie.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115598 is 'n antwoord op boodskap #115578] |
Ma, 03 Desember 2007 22:25 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koot skryf
> So, ek mag niks sê oor nuwe vergrype nie?
> Maak nou vrede daarmee - daardie gesprek is verby.
> Raak deel van die nuwe 'narratief' (ons nuutste modewoord) en verstaan
> ons kommer.
Ek hoor wat jy sê.
Maar ek wil weer teruggaan na die stuk wat jy
geskryf het, en waaroor ek gekla het. Gaan
lees dit weer. Figure uit wat jy wil probeer
sê. Sover ek dit verstaan, wil jy sê dat daar
iets in die karakter van die swartmens is wat
hom blindelings 'n "leier" laat volg. Dan
gebruik jy die voorbeeld van die ANC vroueliga
en hulle lojaliteit vir Zuma, asook die vakbonde
wat hom as keuse sien.
Maar die gat in jou argument dat swartmense
"blindelings leiers volg", is dat daar nie een leier
is wat blindelings gevolg word nie, maar twee.
Want daar is Zuma en Mbeki. So ek het 'n
spesmaas dat die Vroueliga en die vakbonde
se klaarblyklike keuse van Zuma iets te doen
het met iets anders as "blindelings leiers
navolg." Ek weet nie hoekom die Vroueliga
hom ondersteun nie. ( Ek wonder of dit nie
tribal overtones het nie. Word die Vroueliga
gedomineer deur anti-Mbeki ondersteuners?)
Ek kan wel die vakbonde se keuse verstaan.
Hulle het dit teen Mbeki se Margaret Thatcher
konserwatiewe fiskale regering. Hulle wil meer
geld sien vir sosiale en materieële ontwikkeling
van die arbeidersklas. Dis 'n staatshuishoud-
kundige filosofiese stryd tussen sosiale
demokrate en fiskale konserwatiewes. Ons
sien dit hier in Kanada ook. ( Ek sien
Sampie Terblanche het ook nou die sosiale
demokrate begin ondersteun.)
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115599 is 'n antwoord op boodskap #115598] |
Di, 04 Desember 2007 06:27 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:051a470c-48e2-4bb4-b54c-b2c73da3dc0a@s36g2000prg.google groups.com...
> Sover ek dit verstaan, wil jy sê dat daar
> iets in die karakter van die swartmens is wat
> hom blindelings 'n "leier" laat volg.
Ware woorde gewees Koot. Wat dink jy van onderstaande Gloudina
Thousands of Zimbabwean war veterans have gathered in Harare to lead a
"million-man march" in support of Robert Mugabe's bid to extend his rule as
the country's president.
Mugabe, 83, is seeking re-election in polls set for March 2008.
Men and women, some singing songs from the days of the country's 1970s
liberation war, brought traffic to a standstill as they headed to a football
ground in the Highfields suburb where Mugabe addressed them.
In his speech, Mugabe denounced what he called "onslaught" by Britain and
its allies.
"We are no longer British territory. Britain has no right to discuss almost
every week in their stupid parliament, Mugabe asked, launching a new attack
on Britain after it failed to prevent him from being invited to a EU summit
next month.
"Have they no sense? Has Britain ceased to have any rationality?"
Gordon Brown, the UK prime minister, said he would boycott the EU-Africa
summit in Lisbon after Mugabe confirmed that he would be there.
Supporters of Mugabe last month said they were organising a solidarity
campaign of marches and rallies across the country that would culminate in a
mass demonstration in support of Mugabe in Harare ahead of the December 11
party convention.
Zimbabwe 'united'
Jabulani Sibanda, chairman of the Zimbabwe National Liberation War Veterans'
Association, said the march was to "show the world we are united".
"We support our president and he is our candidate in the 2008 elections,"
Sibanda said on national television on the eve of the march.
"We support our president and he is our candidate in the 2008 elections"
Jabulani Sibanda, War Veterans' Association chairman
Supporters were ferried in hired buses and trains from across the country
while some came in pick-up trucks and lorries.
Military helicopters hovered around the city centre as the march began.
Mugabe thanked the crowds for endorsing his candidacy, vowing that he would
not let them down and would continue to defend Zimbabwe's independence.
"Where it comes to Zimbabwe, I will never ever give in. I will not let you
down and you will not let me down also," he said.
He also accused multinational companies operating in Zimbabwe of colluding
with the West to encourage an uprising against his rule.
"They withhold products to try to make people turn against their
government," Mugabe said, accusing some shopowners of making huge profits
from overcharging.
Economic crisis
Although Mugabe has managed to deter political opponents, analysts say he
faces a threat from the economy - seen by the World Bank as the fastest
shrinking outside a war zone - because it may spark social unrest.
Some members of the ruling Zanu-PF party have said that the economy and
their business interests suffered under Mugabe's leadership and want him to
step aside and appoint a successor capable of reviving the economy and
improving strained ties with key Western donors.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115601 is 'n antwoord op boodskap #115598] |
Di, 04 Desember 2007 09:42 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Ek hoor wat jy sê.
Dankie. Nou kan ons lekker gesels.
> Maar die gat in jou argument dat swartmense
> "blindelings leiers volg", is dat daar nie een leier
> is wat blindelings gevolg word nie, maar twee.
> Want daar is Zuma en Mbeki.
Man, lyk my elk het sy eie slaafse volgelinge. En, miskien is hulle
ook nie suiwer voorbeelde om te gebruik nie, want lyk my politieke
oorweginge bepaal daar die lojaliteit. Dis dan hoe die Vroueliga hulle
gewetens met 'n beweerde verkragter kon verkrag. Ek dink die vakbonde
steun Zuma ook net oor wat hy vir hulle kan beteken.
Op klein skaal wonder ek oor die wanaanwending van geld - hier by ons
word reuse-musiekkonserte en tamaai partytjies geborg met my
swaarverdiende munisipale belasting. En, dit lyk vir my dis maar oukei
want die leier mag so maak. Dis die prerogatief wat hulle hom toelaat,
omdat hy die leier is. En dit is waarna ek verwys. Op groter skaal kan
ou Mugabe maar sy land vernietig, mense laat martel, maar dis oukei.
Hy is leier.
Ek skat ons is almal in staat hiertoe, maar dis half vir my so blatant
dat dit lyk na die oorblyfsel van 'n tradisie. En dit is wat ek wou
vra. Ek sê nie hulle is slegter as ander mense of so iets nie, ek is
geïnteresseerd in die oorsaak.
Nog iets wat my fassineer is die sing/danstradisie. Hulle kon dit baie
effektief inspan as 'n provokerende wapen, maar ek besef nou dis maar
deel van die wese. Ons sal nie daaraan dink om ons gedagtes in
saamsingliedere te verwoord nie, maar hulle doen dit by al die
byeenkomste. Dis deel van die saamwees en is nie altyd bedoel as 'n
uitdaging nie.
Wanneer het dit ontstaan? Tydens die vryheidstryd, of was dit altyd
deel van die kultuur? Het al die stamme so gemaak?
So ek het 'n
> spesmaas dat die Vroueliga en die vakbonde
> se klaarblyklike keuse van Zuma iets te doen
> het met iets anders as "blindelings leiers
> navolg." Ek weet nie hoekom die Vroueliga
> hom ondersteun nie. ( Ek wonder of dit nie
> tribal overtones het nie. Word die Vroueliga
> gedomineer deur anti-Mbeki ondersteuners?)
> Ek kan wel die vakbonde se keuse verstaan.
> Hulle het dit teen Mbeki se Margaret Thatcher
> konserwatiewe fiskale regering. Hulle wil meer
> geld sien vir sosiale en materieële ontwikkeling
> van die arbeidersklas. Dis 'n staatshuishoud-
> kundige filosofiese stryd tussen sosiale
> demokrate en fiskale konserwatiewes. Ons
> sien dit hier in Kanada ook. ( Ek sien
> Sampie Terblanche het ook nou die sosiale
> demokrate begin ondersteun.)
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115607 is 'n antwoord op boodskap #115601] |
Di, 04 Desember 2007 13:02 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koot skryf
want lyk my politieke
> oorweginge bepaal daar die lojaliteit. Dis dan hoe die Vroueliga hulle
> gewetens met 'n beweerde verkragter kon verkrag. Ek dink die vakbonde
> steun Zuma ook net oor wat hy vir hulle kan beteken.
Dis dus jou eie gevolgtrekking dat hierdie Zuma
ondersteuning iets met politieke oorwegings te
make het, en nie blinde volg van 'n leier is nie.
Terloops, in die VSA was Jack Kennedy vreeslik
populêr, ten spyte van die feit dat dit bekend was
dat hy serially gehoereer het. En Bill Clinton het
een van die populêrste eks-presidente geword,
ten spyte van Monica Lewinsky. Ander kulture
wil dus nie weet wat in slaapkamers aangaan
nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115608 is 'n antwoord op boodskap #115601] |
Di, 04 Desember 2007 13:10 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Koot skryf
> Nog iets wat my fassineer is die sing/danstradisie. Hulle kon dit baie
> effektief inspan as 'n provokerende wapen, maar ek besef nou dis maar
> deel van die wese. Ons sal nie daaraan dink om ons gedagtes in
> saamsingliedere te verwoord nie, maar hulle doen dit by al die
> byeenkomste. Dis deel van die saamwees en is nie altyd bedoel as 'n
> uitdaging nie.
>
> Wanneer het dit ontstaan? Tydens die vryheidstryd, of was dit altyd
> deel van die kultuur? Het al die stamme so gemaak?
Ja, ek dink dis 'n ou tradisie, wyd versprei tussen
Afrika-stamme. Dis deel van die pre-tegnologiese
era se kommunikasie-sisteme. Ek dink ook dat
die witmense se vrees vir hierdie manier van doen
gedurende die apartheidsera juis bygedra het tot
die effektiwiteit daarvan gedurende die struggle.
As witmense leer om saam te toi-toi, sal die
emosionele wapen deel van sy effektiwiteit
verloor.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115622 is 'n antwoord op boodskap #115607] |
Wo, 05 Desember 2007 19:31 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hessie wrote:
>
> Dis dus jou eie gevolgtrekking dat hierdie Zuma
> ondersteuning iets met politieke oorwegings te
> make het, en nie blinde volg van 'n leier is nie.
Ja, maar wat dan van Mugabe? Yengeni? Hlophe?
Miskien is die blindelingse steun net effens minder gesofistikeerd en
versteek as elders. Miskien kan almal verklaar word deur politieke
motiewe of dienstigheid. Miskien word hierdie mense as helde gesien,
ten spyte van hulle optrede, net omdat hulle die witman op sy maai
gee.
Tog, kyk hoe die Zoeloekoning met geld mors, maar dis oukei, want HY
IS DIE LEIER. Niemand mag dit bevraag teken nie. Of die Swazikoning
met sy Maybach. Ek is seker die ouens word, volgens ons norme,
buitengewone latitude gegun omdat hulle leiers is.
Ek hou al hoe meer van Suidwester se kommentaar.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115623 is 'n antwoord op boodskap #115608] |
Wo, 05 Desember 2007 19:32 |
Koot
Boodskappe: 218
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hessie wrote:
> Ja, ek dink dis 'n ou tradisie, wyd versprei tussen
> Afrika-stamme. Dis deel van die pre-tegnologiese
> era se kommunikasie-sisteme. Ek dink ook dat
> die witmense se vrees vir hierdie manier van doen
> gedurende die apartheidsera juis bygedra het tot
> die effektiwiteit daarvan gedurende die struggle.
> As witmense leer om saam te toi-toi, sal die
> emosionele wapen deel van sy effektiwiteit
> verloor.
>
> Gloudina
Baie interessante punt. Ek dink jy is reg.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115627 is 'n antwoord op boodskap #115608] |
Do, 06 Desember 2007 07:54 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Tue, 4 Dec 2007 05:10:39 -0800 (PST), Hessie wrote:
> Ja, ek dink dis 'n ou tradisie, wyd versprei tussen
> Afrika-stamme. Dis deel van die pre-tegnologiese
> era se kommunikasie-sisteme.
Huh?
Toi-toi was kommunikasie???
So, laat ek dit straight kry: As jy 'n boodskap aan jou buurman
oorkant die vallei wil deurgee, dan kry jy so 150 jongmense en laat
hulle skuifel-skuifel terwyl hulle sing tot voor sy huis.
Wat doen hulle dan wanneer hulle daar aankom? Sing hulle die boodskap
vir hom??
Gettalife. Toi-toi is 'n vervlakking van 'n oorlogsdans uit tye toe
"close formation" met messe, swaarde, skilde, spiese ens die beste
aanvalsmetode was. Dis so oud soos die berge en ALMAL het dit gedoen.
Chaka het dit verfyn. Voor hom het die Grieke dit verfyn met lang
spiese tot die Romeine dit verder verfyn het met die kort
gladius-swaard en skilde met 'n knop in die middel. Die twee wapens
saam was vernietigend - SOLANK dit in "close formation" en met groot
disspline gedoen word. Wat die Romeine wel gedoen het. So het hulle
die Griekse lang spiese vinnig uitgesort.
Toe ek diensplig gedoen het, het ons ook ons variasie daarvan gehad.
Dit was genoem "dril op die paradegrond". En "beweeg en vuur" -
laasgenoemde wat 'n verdere aanpassing van die Romeinse idee en een
wat voorsiening gemaak het vir BAIE kort spiese/swaarde wat BAIE ver
en BAIE vinnig gegooi kon word - genoem koeëls wat uit gewere gevuur
word.
Maak vir 'n slag vrede met die idee dat alle mense basies dieselfde
is. Wit en swart. Afrika, Europees, Arabies, Chinees - wat ookal .
Almal is dieselfde soort dier en hulle doen goed basies dieselfde -
met effense aanpassings van styl. Romeinse, eenheid, Griekse eenheid
Toi-toi-eenheid.
Daar is niks unieks en uitsonderlik vreemd aan "Afrika-stamme" of
"Europese stamme" nie!!!!!
Dis tyd dat julle die begrip NIE-RASSIGHEID ontdek en net vir 'n paar
minute oorweeg.
Ek dink ook dat
> die witmense se vrees vir hierdie manier van doen
> gedurende die apartheidsera juis bygedra het tot
> die effektiwiteit daarvan gedurende die struggle.
> As witmense leer om saam te toi-toi, sal die
> emosionele wapen deel van sy effektiwiteit
> verloor.
Gloudina, toi-toi in die strate is 'n POST 1990-VERSKYNSEL.
En dis 'n oorlogsdans. Almal weet dit en sien dit.
Net soos 'n groot optog 'n "show of force" - en dus 'n verskuilde
oorlog-optog is.
|
|
|
|
| Re: Baie stil [boodskap #115628 is 'n antwoord op boodskap #115623] |
Do, 06 Desember 2007 07:55 |
Ferdi
Boodskappe: 561
Geregistreer: Maart 2007
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 5 Dec 2007 11:32:59 -0800 (PST), Koot wrote:
> Hessie wrote:
>> Ja, ek dink dis 'n ou tradisie, wyd versprei tussen
>> Afrika-stamme. Dis deel van die pre-tegnologiese
>> era se kommunikasie-sisteme. Ek dink ook dat
>> die witmense se vrees vir hierdie manier van doen
>> gedurende die apartheidsera juis bygedra het tot
>> die effektiwiteit daarvan gedurende die struggle.
>> As witmense leer om saam te toi-toi, sal die
>> emosionele wapen deel van sy effektiwiteit
>> verloor.
>> Gloudina
>
> Baie interessante punt. Ek dink jy is reg.
So, toi-toi is 'n "stam-ding" ?
En wyd versprei onder "stamme van Afrika" ??
Hoekom gaan julle nie maar die hele pad en noem die mense "bantoes"
nie??
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Do Mei 02 01:54:13 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
