In 'n ander thread het Gloudina so 'n rukkie terug stellings gemaak wat daarop aankom dat sy al die wit plaasboere in Zimbabwe as setlaars beskou en dat dat sy eintlik 'n voorstaander is van die 'one settler, one bullet'-idee. Dit het 'n hele string gedagtes by my laat ontstaan, waaroor ek (indien dit moontlik is op hierdie NG) bespreking sou wou sien sonder moddergooiery. Wat hieronder volg is 'n redelik lang relaas waarvoor ek by voorbaat verskoning maak, maar ek dink dit is netelige sake hierdie, en nie net vir Zimbabwe en SA nie, maar regdeur die wêreld. Sommige vrae is direk aan Gloudina gerig, siende dat sy die stellings gemaak het, maar dit is sekerlik oop vir enige iemand om kommentaar te lewer. 1) Gloudina, staan jy werklikwaar moord voor as 'n oplossing vir die 'probleem'? In baie lande (Kanada? Ek weet nie) sou jy aangekla kon word van moord, sou slegs een persoon sterf op so 'n manier, en die moordenaar wys daarop dat hy sy inspirasie gekry het toe hy jou stelling gelees het. Jy het al voorheen aangetoon dat jy uit 'n Christelike agtergrond kom, maar tans meer na die Oosterse godsdienste neig (dis soos ek jou verstaan het uit daardie thread lank gelede wat oor godsdiens gegaan het) Geen van di'e godsdienste staan moord en doodslag voor nie. Hoe vereenselwig jy dit met jou stelling? 2) Watse lyding dink jy gaan die familie en vriende deur van mense wat s'o vermoor word? Ek verwys nou eintlik meer spesifiek na wat in SA gebeur. Jyself het nog heelwat familie hier in SA. As een van hulle nou so op hulle plaas of in die dorp vermoor word, hoe sal jy dan oor die saak voel? 3) Ek het gehoor dat die Zimbabwe-regering alreeds sowat 8 miljoen hektaar opgekoop/onteien het van blanke boere. Hiervan het Mugabe blykbaar terstond 6Mha aan sy politieke vriende (LW, ni'e die eks-vegters ni'e!) uitgedeel, totdat sy eie kabinet 'n stokkie daarvoor getseek het. Hierdie 6Mha l^e noufeitli onbenut. Hoekom deel hy nie nou die ander 2Mha onder die vryheidsvegters uit nie? Ek vermoed dit was bloot politieke opportunisme wat hom laat besluit het om die eks-vryheidsvegters aan te por tot die besetting. Een ou (Zimbawi"er) wat saam met my werk reken dit was eintlik 'n set om die land so onregeerbaar te maak dat Mugabe 'n noodtoestand kon afkondig, om sodoende die verkiesing wat nou eersdaags moet kom, uit te stel. Hierdie selfde ou reken ook dat Mugabe totaal oorhoeks is met sy eie kabinet, hulle wil hê hy moet uittree. 4) Ek het ook gehoor dat die meeste blanke boere nie onwillig is om hulle plase te ontruim nie, maar hulle wil redelikerwys vergoed word. 5) Gloudina het die stelling gemaak dat die plase gesteel is. Van wie? Deur wie? Volgens die geskiedenisbronne wat ek kon vind, het die (blanke) setlaars die plase by Cecil John Rhodes se BSA gekoop vir etlike miljoen pond. Siende dat die BSA 'n 'Chartered' company was, het hulle met die volle goedkeuring van die Britse regering opgetree - hulle WAS die regering aldaar. Sou dit dan beteken dat die grond inderwaarheid van die Britse regering gekoop is? Waar het hulle dit gekry? Dieselfde bronne maak melding van 'n ooreenkoms met Lobengula. Nou kan 'n mens seker sê dat dit 'steel' was, ek dink egter dat daar waarskynlik 'n misverstaan of uitbuitery van die swartes se siening oor erfreg en grondbesitreg was. 6) In opvolging van (5): Lobengula was 'n Matabele, en hulle was eintlik Zoeloes, soos ek dit verstaan, wat deur Sjaka uitgedryf is na Wes- en Noord-Transvaal, en daarvandaan na Zimbabwe geepad het toe Potgieter hulle by Mosega die nekslag toegedien het. So hulle was dan ook 'setlaars'. Net so is die Mashona's, die Sjangaans,Karanga's, Rozvi's en al die ander stamme in Zimbabwe ook 'setlaars'. 7) Feitlik die enigste mense wat nie setlaars in Zimbabwe was nie (altans sover vasgestel kan word) is die Boesmans. Hulle legendes (a la vd Post?) dui egter ook op 'n herkoms van elders. Hoever terug moet die 'stelery' geneem word, maw wie moet nou eintlik die grond kry? 9) 'n Vraag aan Gloudina: Wat is julle status in Kanada? Ek neem aan julle is Kanadese burgers, maar is julle, saam met *AL* die blankes in Kanada, en die VSA, nie ook maar setlaars nie? Wat sou jou reaksie wees as 'n sg 'First Nation'-boorling 'n eis op daardie stukkie grond waar julle woon instel? Sal jy dit sondermeer aan hom gee? Sou jy kompensasie verwag? 10) Iemand (Gloudina?) het ook opgemerk dat daar studies is wat toon dat al die eks-vegters wat 'n stukkie grond van sy eie sou kry, 'n lewe as bestaansboer sou kon maak. Wat van al die mense in die stede wat deur die kommersi"ele boere gevoed en geklee is? Wat word ook van die buitelandse valuta wat deur sulke boere verdien is? En dit help nie om te redeneer dat hulle meesal tabakboere is nie, en dus verdien om gekelder te word nie - tabak is tans nie 'n verbode produk nie, en kan dus vryelik gekweek en verkoop word, dit is dus nog steeds 'n geldige valutaverdiener! Die tabakboee kan relatief maklik na ander gewasse oorskakel soos mielies of sorghum of beeste, ens. Groete, Dries Venter
Oorspronklik gepos deur: @home.com Dries Venter wrote: > 9) 'n Vraag aan Gloudina: Wat is julle status in Kanada? Ek neem aan julle > is Kanadese burgers, maar is julle, saam met *AL* die blankes in Kanada, en > die VSA, nie ook maar setlaars nie? Wat sou jou reaksie wees as 'n sg > 'First Nation'-boorling 'n eis op daardie stukkie grond waar julle woon > instel? Sal jy dit sondermeer aan hom gee? Sou jy kompensasie verwag? Natuurlik, En dit gebeur jaar in en jaar uit hier in Kanada: dat Eerste Nasieseise instel. Sommige is nogal groot. Soos die Nisga s'n. 'n Baie groot deel van British Columbia. Dit word stadig deur die howe gesien. Land Reform is een van die grootste kwessies in die 21ste eeu. Gloudina > > > 10) Iemand (Gloudina?) het ook opgemerk dat daar studies is wat toon dat al > die eks-vegters wat 'n stukkie grond van sy eie sou kry, 'n lewe as > bestaansboer sou kon maak. Wat van al die mense in die stede wat deur die > kommersi"ele boere gevoed en geklee is? Wat word ook van die buitelandse > valuta wat deur sulke boere verdien is? En dit help nie om te redeneer dat > hulle meesal tabakboere is nie, en dus verdien om gekelder te word nie - > tabak is tans nie 'n verbode produk nie, en kan dus vryelik gekweek en > verkoop word, dit is dus nog steeds 'n geldige valutaverdiener! Die > tabakboee kan relatief maklik na ander gewasse oorskakel soos mielies of > sorghum of beeste, ens. Ek kan en wil nie die probleme van Zimbabwe hier bespreek nie.Maar ek pos vir jou as 'n aparte pos 'n stukkie informasie, deur 'n Afrikaner-analis, van toestande in die landbou in die afgelope eeu. Laat my weet wat jy daarvan dink. Gloudina >
Oorspronklik gepos deur: @home.com Dries Venter wrote: > 2) Watse lyding dink jy gaan die familie en vriende deur van mense wat s'o > vermoor word? Ek verwys nou eintlik meer spesifiek na wat in SA gebeur. > Jyself het nog heelwat familie hier in SA. As een van hulle nou so op hulle > plaas of in die dorp vermoor word, hoe sal jy dan oor die saak voel? In die dae toe ek nog in SA was, was daar ook moorde op plase.Elke moord sal beween moet word. Maar mens weet ook dat daar blatante moorde op swart mense op plase gepleeg is. Mens weet ook dat daar swart mense uit Johannesburg en ander stede geneem is en as amper slawe-hulp op plase aangehou is, bloot omdat hulle nie die nodige papiere op hulle gehad het nie. Mens weet ook dat mense uit vliegtuie oor die see uitgestoot is nadat hulle met vergifte salwe besmeer is. Ek huil dus vir die boere wat op die plase vermoor word, vir die mense wat uit die vliegtuie uitgestoot is, die mense wat van trappe afgestoot is. Het jy al "Country of my Skull" van Antjie Krog gelees? Hoe hulle beskryf het (by die amnestie-aanvrae) hoe hulle mense doodgemaak het, en dan braaivleis gehou het langs die plek waar hulle die dooies verbrand het. Blykbaar, volgens die getuies, brand 'n lyk glo maar stadig, al gooi jy petrol daarop. So, Dries, join me in crying for the beloved country. Gloudina > > > 3) Ek het gehoor dat die Zimbabwe-regering alreeds sowat 8 miljoen hektaar > opgekoop/onteien het van blanke boere. Hiervan het Mugabe blykbaar terstond > 6Mha aan sy politieke vriende (LW, ni'e die eks-vegters ni'e!) uitgedeel, > totdat sy eie kabinet 'n stokkie daarvoor getseek het. Hierdie 6Mha l^e > noufeitli onbenut. Hoekom deel hy nie nou die ander 2Mha onder die > vryheidsvegters uit nie? Ek vermoed dit was bloot politieke opportunisme > wat hom laat besluit het om die eks-vryheidsvegters aan te por tot die > besetting. Een ou (Zimbawi"er) wat saam met my werk reken dit was eintlik > 'n set om die land so onregeerbaar te maak dat Mugabe 'n noodtoestand kon > afkondig, om sodoende die verkiesing wat nou eersdaags moet kom, uit te > stel. Hierdie selfde ou reken ook dat Mugabe totaal oorhoeks is met sy eie > kabinet, hulle wil hê hy moet uittree. > > 4) Ek het ook gehoor dat die meeste blanke boere nie onwillig is om hulle > plase te ontruim nie, maar hulle wil redelikerwys vergoed word. > > 5) Gloudina het die stelling gemaak dat die plase gesteel is. Van wie? > Deur wie? Volgens die geskiedenisbronne wat ek kon vind, het die (blanke) > setlaars die plase by Cecil John Rhodes se BSA gekoop vir etlike miljoen > pond. Siende dat die BSA 'n 'Chartered' company was, het hulle met die > volle goedkeuring van die Britse regering opgetree - hulle WAS die regering > aldaar. Sou dit dan beteken dat die grond inderwaarheid van die Britse > regering gekoop is? Waar het hulle dit gekry? Dieselfde bronne maak > melding van 'n ooreenkoms met Lobengula. Nou kan 'n mens seker sê dat dit > 'steel' was, ek dink egter dat daar waarskynlik 'n misverstaan of uitbuitery > van die swartes se siening oor erfreg en grondbesitreg was. > > 6) In opvolging van (5): Lobengula was 'n Matabele, en hulle was eintlik > Zoeloes, soos ek dit verstaan, wat deur Sjaka uitgedryf is na Wes- en > Noord-Transvaal, en daarvandaan na Zimbabwe geepad het toe Potgieter hulle > by Mosega die nekslag toegedien het. So hulle was dan ook 'setlaars'. Net > so is die Mashona's, die Sjangaans,Karanga's, Rozvi's en al die ander stamme > in Zimbabwe ook 'setlaars'. > > 7) Feitlik die enigste mense wat nie setlaars in Zimbabwe was nie (altans > sover vasgestel kan word) is die Boesmans. Hulle legendes (a la vd Post?) > dui egter ook op 'n herkoms van elders. Hoever terug moet die 'stelery' > geneem word, maw wie moet nou eintlik die grond kry? > > 9) 'n Vraag aan Gloudina: Wat is julle status in Kanada? Ek neem aan julle > is Kanadese burgers, maar is julle, saam met *AL* die blankes in Kanada, en > die VSA, nie ook maar setlaars nie? Wat sou jou reaksie wees as 'n sg > 'First Nation'-boorling 'n eis op daardie stukkie grond waar julle woon > instel? Sal jy dit sondermeer aan hom gee? Sou jy kompensasie verwag? > > 10) Iemand (Gloudina?) het ook opgemerk dat daar studies is wat toon dat al > die eks-vegters wat 'n stukkie grond van sy eie sou kry, 'n lewe as > bestaansboer sou kon maak. Wat van al die mense in die stede wat deur die > kommersi"ele boere gevoed en geklee is? Wat word ook van die buitelandse > valuta wat deur sulke boere verdien is? En dit help nie om te redeneer dat > hulle meesal tabakboere is nie, en dus verdien om gekelder te word nie - > tabak is tans nie 'n verbode produk nie, en kan dus vryelik gekweek en > verkoop word, dit is dus nog steeds 'n geldige valutaverdiener! Die > tabakboee kan relatief maklik na ander gewasse oorskakel soos mielies of > sorghum of beeste, ens. > > Groete, > Dries Venter
Oorspronklik gepos deur: @home.com Dries Venter wrote: > Hierdie selfde ou reken ook dat Mugabe totaal oorhoeks is met sy eie > kabinet, hulle wil hê hy moet uittree. Mugabe is 'n skepsel van ou Ian Smith. As ou Ian Smith nie sy eensydigeonafhanklikheid verklaar het, en 'n virtuele apartheid in Rhodesia ingevoer het nie, sou die normale politieke ontwikkeling in die tweede deel van die twintigste eeu die burgeroorlog tussen Smith se wittes en Mugabe en Kie se swartes uitgebreek het nie. Dieselfde kan van Suid-Afrika gese word. Gloudina >
Oorspronklik gepos deur: @home.com lou wrote: > Jy weet seker dat Mugabe die DEMOKRATIESE verkiesing uitgestel het in > Zimbabwe? Dat hy sy eie Hooggeregshof ignoreer wat beveel het dat > onwettige besetters van plase verwyder moet word? Moenie met my oor Mugabe praat nie. Hy is daar omdatou Ian Smith so vooraan was om sy eie regse wil af te druk op die mense van Suid Rhodesie. Hy het die burgeroorlog moontlik gemaak wat gevolg het. En Mugabe is die gevolg van daardie burgeroorlog. As demokrasie sy eie sistematiese gang gegaan het, het ons nie 'n Mugabe in Zimbabwe gehad en 'n P.W. Botha in SA nie. Ek dink Mugabe en ou PW is maar ses van die een en 'n halfdosyn van die ander. Gaan lees wees die geskiedenis van daardie jare in SA. Sien hoe moeilik dit was vir die Nasionale Party self om van P.W. ontslae te raak. ( Ek het nou die dag 'n film gesien getiteld "Mandela and De Klerk." Nogal goed. Mandela word deur Sidney Poitier gespeel en De Klerk deur Michael Caine. Het iemand anders al hierdie fliek gesien? My suster dink nie dit was in SA nie, maar dis hier al uit op video, alhoewel ek nie dink dit was hier in die publiek vertoon nie. Gloudina
Gloudina antwoord my vraag, soort van: > Dries Venter wrote: > >> 9) 'n Vraag aan Gloudina: Wat is julle status in Kanada? Ek neem aan julle >> is Kanadese burgers, maar is julle, saam met *AL* die blankes in Kanada, en >> die VSA, nie ook maar setlaars nie? Wat sou jou reaksie wees as 'n sg >> 'First Nation'-boorling 'n eis op daardie stukkie grond waar julle woon >> instel? Sal jy dit sondermeer aan hom gee? Sou jy kompensasie verwag? > > Natuurlik, En dit gebeur jaar in en jaar uit hier in Kanada: dat Eerste > Nasieseise instel. Sommige is nogal groot. Soos die Nisga s'n. 'n Baie groot > deel > van British Columbia. Dit word stadig deur die howe gesien. Land Reform > is een van die grootste kwessies in die 21ste eeu. Op watter vraag/vrae in punt 9 antwoord jy 'Natuurlik'? Gloudina antwoord op hierdie stelling van my: >> 10) Iemand (Gloudina?) het ook opgemerk dat daar studies is wat toon dat al >> die eks-vegters wat 'n stukkie grond van sy eie sou kry, 'n lewe as >> bestaansboer sou kon maak. Wat van al die mense in die stede wat deur die >> kommersi"ele boere gevoed en geklee is? Wat word ook van die buitelandse >> valuta wat deur sulke boere verdien is? En dit help nie om te redeneer dat >> hulle meesal tabakboere is nie, en dus verdien om gekelder te word nie - >> tabak is tans nie 'n verbode produk nie, en kan dus vryelik gekweek en >> verkoop word, dit is dus nog steeds 'n geldige valutaverdiener! Die >> tabakboee kan relatief maklik na ander gewasse oorskakel soos mielies of >> sorghum of beeste, ens. > > Ek kan en wil nie die probleme van Zimbabwe hier bespreek nie.Maar ek pos vir > jou as 'n aparte pos 'n stukkie informasie, deur 'n > Afrikaner-analis, van toestande in die landbou in die afgelope eeu. > Laat my weet wat jy daarvan dink. Hmm... ek dink juis dit is nodig om Zimbabwe se probleme hier te bespreek (after all, wat het ons dan nou net in die res van die thread gedoen?!) omdat dit baie toepaslik is vir Suid-Afrika. En ek sou verkies as jy nie die informasie apart aan my sou pos nie, sit dit eerder hier op die NG, onder 'n ander thread as jy verkies sodat almal daarin kan deel. Ek wil net byvoeg dat die 6Mha wat Mugabe so kwistiglik onder sy politieke vriende verdeel het, blykbaar nou onbenut lê en in meeste gevalle agteruitgaan. Ons het dieselfde situasie oa in die Oos-Transvaal (Trichardsdal) waar boorde en boorde vol Avo's en papja's en piesangbome net so aan die genade oorgelaat is. En in die Oos-Kaap (Hankey, dink ek) waar eens welvarende en goed-ontwikkelde vrugte- en groenteplase lê en vergaan en nou omtrent net wildernis is. Onder swart boere se "beheer". Net voor jy my hieroor aanvat as 'n rassis, daar is baie swart kommersi"ele boere wat goed boer - maar hulle is nog by verre in die minderheid. Ek wil beklemtoon dat ek nie dink bestaansboerdery gaan al die mense in 'n land voed nie, veral nie in SA met sy relatief slegte boerderytoestande nie. Dries
>> 5) Gloudina het die stelling gemaak dat die plase gesteel is. Van wie? >> Deur wie? Volgens die geskiedenisbronne wat ek kon vind, het die (blanke) >> setlaars die plase by Cecil John Rhodes se BSA gekoop vir etlike miljoen >> pond. Siende dat die BSA 'n 'Chartered' company was, het hulle met die >> volle goedkeuring van die Britse regering opgetree - hulle WAS die regering >> aldaar. Sou dit dan beteken dat die grond inderwaarheid van die Britse >> regering gekoop is? Waar het hulle dit gekry? Dieselfde bronne maak >> melding van 'n ooreenkoms met Lobengula. Nou kan 'n mens seker sê dat dit >> 'steel' was, ek dink egter dat daar waarskynlik 'n misverstaan of uitbuitery >> van die swartes se siening oor erfreg en grondbesitreg was. > > Ja, dit het later uitgekom dat agente van Rhodes vir Lobengula verslaafgemaak > het en aan morfiene, en dat hy uiteindelik soos klei in hulle hande was. > En selfs Lobengula was onder die indruk dat hy slegs sekere regte aan die > Britte toegeken het. Ek wonder wanneer hulle Rhodes se standbeeld daar in > Kaapstad gaan verwyder. 'n Skandvlek op die geskiedenis van menseregte. > Ja'k, ek moet sê ou Cecil is nou nie juis my gunsteling Brit nie, inteendeel... Maar die strekking van my woorde was dat die mense wat hiervoor moet pa staan eintlik die huidige Britse regering is, siende dat hulle voorgangers die steelwerk gedoen het. Of wat van Anglo-American? Daar's nou 'n idee.. Dries
> Dries Venter wrote: > >> 2) Watse lyding dink jy gaan die familie en vriende deur van mense wat s'o >> vermoor word? Ek verwys nou eintlik meer spesifiek na wat in SA gebeur. >> Jyself het nog heelwat familie hier in SA. As een van hulle nou so op hulle >> plaas of in die dorp vermoor word, hoe sal jy dan oor die saak voel? > > In die dae toe ek nog in SA was, was daar ook moorde op plase.Elke moord sal > beween moet word. Maar mens weet ook dat daar > blatante moorde op swart mense op plase gepleeg is. Mens weet ook > dat daar swart mense uit Johannesburg en ander stede geneem is en > as amper slawe-hulp op plase aangehou is, bloot omdat hulle nie die > nodige papiere op hulle gehad het nie. Mens weet ook dat mense uit > vliegtuie oor die see uitgestoot is nadat hulle met vergifte salwe besmeer > is. Ek huil dus vir die boere wat op die plase vermoor word, vir die mense > wat uit die vliegtuie uitgestoot is, die mense wat van trappe afgestoot is. > Het jy al "Country of my Skull" van Antjie Krog gelees? Hoe hulle beskryf > het (by die amnestie-aanvrae) hoe hulle mense doodgemaak het, en dan > braaivleis gehou het langs die plek waar hulle die dooies verbrand het. > Blykbaar, > volgens die getuies, brand 'n lyk glo maar stadig, al gooi jy petrol daarop. So, > > Dries, join me in crying for the beloved country. > Inderdaad. Maar sê jy dan nou 'n oog vir 'n oog? Dat "2 wrongs make a right"? Die WVK het juis oor versoening ook gegaan. Ons mag waarskynlik nooit vergeet nie, maar moet ons (en met "ons" bedoel ek beide wit en swart) nie vergeef nie? Vereenselwig jy jou met sommige politici se aandrang op "one settler, one bullet"? Ek dink nie ons moet onsself bluf nie, bg is nie net 'n slagspreuk nie, daar is al hoe meer aanduidings dat die plaasmoorde in SA 'n goed georkestreede, laegraadse oorlog is. Deur wie? Ek weet nie. Die mees ooglopende vinger kan na die PAC gewys word, maar wat as dit die ANC is, of dalk nog steeds die sinistere "3de mag"? Daar is blykbaar al meer mense op die platteland dood na 1994 (6 jaar!) as in die hele sg. bosoorlog wat meer as 20 jaar geduur het. Ek wens iemand kan vir ons die presiese statistieke hiervan en van dit wat jy hierbo noem, gee. Die een moeilikheid is natuurlik dat die polisie nie die statistieke in so 'n bruikbare formaat het nie. Te oordeel aan die berigte (ni'e oor SABC se senders nie, en baie min in Naspers se koerante) vind plaasaanvalle nou teen 'n tempo van omtrent 7/week plaas, waarvan seker 30% nie suksevol is nie. In suksesvolle aanvalle (itv moorde) word dikwels twee of meer mense vermoor. Dries
Gloudina antwoord op my stelling: >> 7) Feitlik die enigste mense wat nie setlaars in Zimbabwe was nie (altans >> sover vasgestel kan word) is die Boesmans. Hulle legendes (a la vd Post?) >> dui egter ook op 'n herkoms van elders. Hoever terug moet die 'stelery' >> geneem word, maw wie moet nou eintlik die grond kry? > > Ons praat nou nie van die "setlaars" wat uitgemoor is, soos die Boesmansnie, > of van al die ander "setlaars" wat ook nou maar met niks sit nie. Dries, > ons praat van die 4000 meestal Britse "setlaars" wat op een-derde van > Zimbabwe se land sit, aan die begin van die 21ste eeu. Dis waaroor ek praat. Ek dink juis ons moet al die setlaars hierby insluit. Wanneer hou 'n mens op om 'n setlaar vlg jou siening te wees? Byv. Ons familie is alreeds sedert 1662 in SA, is ek nou 'n setlaar? Indien wel, waar sou ek my dan moet gaan vestig, sou ek uit SA gedryf moet word? Die woord setlaar het tog die idee van permanente vestiging daarin opgesluit. Lobengula was byv slegs 'n paar jaar voor die Pioneer Column in Zimbawe gevestig. Dries Venter