Supertaal - RDF-voer
type: channel
description: Kom praat saam!
items: 'n Verskil
items: Re: 'n Verskil

'n Verskil
type: item
description: Gloudina, in 'n orgie van ikoonkramery, het 'n emosionele uitbarsting van Jaques Pauw oor Vlakplaas in verband gebring met "die Serbiërs". Kom ons gaan net die hoofpunte van die onthullings oor Vlakplaas na: In Oktober 1989 moes Almond Nofomela gehang word vir die moord op 'n boer van Brits. Die moord op die boer het niks te doen gehad met Vlakplaas nie, maar was 'n "doodgewone" misdaad vir eie gewin. Die nag voor sy teregstelling, het Nofomela onthullings gemaak oor 'n bende polisiemanne wat mense vermoor. Nofomela was self betrokke by die "bende", en was dus 'n waardevolle getuie. Hierdeur het hy daarin geslaag om sy teregstelling te laat uitstel (permanent, soos dit sou blyk). Onmiddelik na Nofomela se onthullings (nog dieselfde Oktober), het een van die ge-impliseerde polisiemanne, 'n Kaptein Dirk Coetzee, uit die land gevlug, en self begin sing. Coetzee was 'n voormalige bevelvoerder van Vlakplaas. Hy het in Londen gaan skuil, waar hy by die ANC aangesluit het. (Volgens onlangse berigte is hy nou baie teleurgesteld in hoe die ANC hom behandel!) Hy het gevlug omdat hy gevrees het dat sy Valkplaaskollegas hom die swye sou oplê. Dit het later geblyk dat hulle inderdaad probeer het om hom te vermoor. Teen Januarie 1990 was Coetzee se opvolger by Vlakplaas, Eugene de Kock, "vrywillig"geskors uit die polisie, terwyl 'n ondersoek na sommige van die beweringe aan die gang was. Dit is opgevolg deur 'n ondersoek voor Regter Harms. Die ondersoek het mettertyd daartoe gelei dat De Kock verhoor en gevonnis is tot etlike honderde jare se gevangenisstraf. Op 2 Februarie 1990 het FW de Klerk die nuwe bedeling ingelui deur die verbode organisasies te ontban, politieke gevangenes vry te laat, ens. Nou let wel: 1) Die onthullings oor Vlakplaas dateer uit die bedeling voor 2 Februarie 1990. 2) Die gruwelstories oor die bedrywighede van die Vlakplaasbende is in die ope hof aangehoor, tydens die vervolging van De Kock en ander in terme van die gewone regspleging. Dit is nie deur die…
creator: Leendert van Oostrum
date: 1999-07-05T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: Die vernaamste verskil tussen die situasie van ons blanke Afrikaners en dié van die Serwe, is dat ons 'n minderheid is en hulle 'n meerderheid. Daarom was ons miskien banger of minder vasberade om ons innerlike houding volledig om te sit in dade. Vir sover ek weet, was die algemene houding onder my familie en bekendes al die jare: 'Kom ons skiet al die kaffers dood.' En ek dink dat dit geld vir die meerderheid van ons volksgenote in daai jare. So, ek dink as die verhoudings en magsbasisse anders gelê het, sou 'etniese suiwering' in SA baie grondiger uitgevoer gewees het. Maar gelukkig was dit nie so nie, en kan ons daarvoor ons sterre dank. groete Hannes
creator: hvl
date: 1999-07-07T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: Leendert, wees dankbaar dat jy uit so 'n uitsonderlike familie kom. Dit was seker nie elke dag maklik om so anders as jou omgewing te wees nie?? Maar gelukkig was jy omring deur 'n familie wat jou andersdenkendheid gesteun het?? En ja, natuurlik is Holland in baie opsigte 'n ivoortoring, van waaruit (oor die algemeen) 'n naiewe, beterweterige blik op die res van die wêreld gewerp word. Maar nie so vreeslik lank gelede nie (1939-1945) was hier ook maar groot gemors, en dit lyk darem of hulle 'n paar lesse daaruit geleer het. Ten spyte van alles wat mens kan sê oor hipokrisie, ens. staan dit soos 'n paal bo water dat soortgelyke probleme hier tog regtig baie mensliker aangepak word as op die meeste ander plekke. En dit het tog ook met mentaliteit te maak, en nie net met 'n bevoorregte posisie nie. En ja, dan is ek bly dat ek hier is. yours Hannes Leendert van Oostrum skryf in boodskap news:7m07bj$ksc$1@nnrp1.deja.com... > Liewe Hannes, > > Jy praat vir jou en jou familie. > > Nie vir my of myne nie. > > God dank. > > Ook vir die feit dat jy in Nederland is. Laat hulle sulke gemors > hanteer. > > Vriendelike groete, Leendert > > > In article , > "hvl" wrote: >> Die vernaamste verskil tussen die situasie van ons blanke Afrikaners en dié >> van die Serwe, is dat ons 'n minderheid is en hulle 'n meerderheid. Daarom >> was ons miskien banger of minder vasberade om ons innerlike houding volledig >> om te sit in dade. Vir sover ek weet, was die algemene houding onder my >> familie en bekendes al die jare: 'Kom ons skiet al die swartes dood.' En ek >> dink dat dit geld vir die meerderheid van ons volksgenote in daai jare. So, >> ek dink as die verhoudings en magsbasisse anders gelê het, sou 'etniese >> suiwering' in SA baie grondiger uitgevoer gewees het. Maar gelukkig was dit >> nie so nie, en kan ons daarvoor ons sterre dank. >> >> groete >> Hannes >> > > > Sent via Deja.com http://www.deja.com/ > Share what you know. Learn what you don't.
creator: hvl
date: 1999-07-07T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: Liewe Hannes, Jy praat vir jou en jou familie. Nie vir my of myne nie. God dank. Ook vir die feit dat jy in Nederland is. Laat hulle sulke gemors hanteer. Vriendelike groete, Leendert In article , "hvl" wrote: > Die vernaamste verskil tussen die situasie van ons blanke Afrikaners en dié > van die Serwe, is dat ons 'n minderheid is en hulle 'n meerderheid. Daarom > was ons miskien banger of minder vasberade om ons innerlike houding volledig > om te sit in dade. Vir sover ek weet, was die algemene houding onder my > familie en bekendes al die jare: 'Kom ons skiet al die kaffers dood.' En ek > dink dat dit geld vir die meerderheid van ons volksgenote in daai jare. So, > ek dink as die verhoudings en magsbasisse anders gelê het, sou 'etniese > suiwering' in SA baie grondiger uitgevoer gewees het. Maar gelukkig was dit > nie so nie, en kan ons daarvoor ons sterre dank. > > groete > Hannes > > Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't.
creator: Leendert van Oostrum
date: 1999-07-07T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: In article , "hvl" wrote: > Leendert, > > wees dankbaar dat jy uit so 'n uitsonderlike familie kom. Dit was seker nie > elke dag maklik om so anders as jou omgewing te wees nie?? Maar gelukkig was > jy omring deur 'n familie wat jou andersdenkendheid gesteun het?? > Geensins nie. Goeie NP ondersteuners, Broederbonders (en oud-OB-manne) ens. Die ver-regse vleuel van die familie (dis nou dié wat by die APK aangesluit het, en wat stemme werf vir die KP) roep nog elke more voor werk die werkers bymekaar vir skriflesing en gebed. En die meeste hiervan geld die gemeenskappe waarin ek geleef het. Ek het wel al mense uit hierdie gemeenskappe teengekom wat kaffers wil skiet. By hoë uitsondering. > En ja, natuurlik is Holland in baie opsigte 'n ivoortoring, van waaruit (oor > die algemeen) 'n naiewe, beterweterige blik op die res van die wêreld gewerp > word. Wel, die Hollanders verdien al die kafferhaters wat nou in groot getalle daar by jou aansluit. Die meeste kom in elkgeval heel onlangs daarvandaan. Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't.
creator: Leendert van Oostrum
date: 1999-07-07T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: In article , "Arthur Hagen" wrote: > Leendert van Oostrum schreef... >> >> Hmmmmm....... Vertel iemand onlangs van 'n Nederlandse ouetehuis waar sy >> tante woon. Een ou man, wat meer as vyftig jaar gelede in die oorlog lid van >> die NSB was, moet nou nog alleen eet. > > Dat mensen als individu niet altijd even tolerant zijn, hoeft nog niet te > betekenen dat een samenleving dat dan ook niet kan zijn. Ek stem saam. Ek het eintlik (bietjie lomp) hier probeer verwys na die geweldige versteuring van die Nederlandse samelewing deur die oorlog. Waar jy kollaborateurs gekry het. En mense wat kollaborateurs vermoor het. En na die oorlog. 'n Kollega by die Universiteit van Twente vertel hoe sy pa na die oorlog 'n skool moes oprig vir kinders wat van hul NSB- ouers verwyder is - om "heropgevoed" te word! Ek dink so iets moet vir 'n hedendaagse Nederlander omtrent so ondekbaar wees as vir my (ek hoop in elk geval so!) > >> Nee, wat. Ek reken dat die geskiedenis van die afgelope eeu of wat >> demonstreer dat die "tolerantie" van die Nederlandse samelewing meer te doen >> het met 'n afwesigheid van oorlewingsdruk as met 'n morele >> meerderwaardigheid. > > Daar moet ik het wel mee eens zijn, maar dat betekent niet dat we onze mond > maar moeten houden. > Geen gevaar van nie. Ek wil nog die 'Ollanner sien wat sy mond hou! >> En onthou, die "tolerantie" oorleef ook maar in (of is die gevolg van) 'n >> sterk versuilde samelewing. In Suid-Afrika sou ons die versuiling >> "apartheid" noem. > > Deze opmerking doet mij sterk denken aan de discussie over de overeenkomsten > tussen jullie oude regime en de wijze waarop de Serviërs in Kosovo hebben > huis gehouden. Ek stem saam. Maar die verskille is dalk minder as wat jy dink :-) > Bovendien loopt het met die verzuiling tegenwoordig wel los, > die is al jaren op z'n retour; kijk maar naar de verschuivingen binnen de > politieke partijen in de afgelopen decennia. De enige echte zuil die ik nu > nog zou kunnen aanwijzen, is een nieuwkome…
creator: Leendert van Oostrum
date: 1999-07-08T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: In article , wrote: > "Leendert van Oostrum" writes: > > >> Ja, ons het dit tevore al in die nuusgroep opgemerk. Die Aasvoël in Kanada >> het ook hierdie herinneringe aan lui en vraatsugtige Afrikaners. Toe spoor >> ons dit terug na die bedenklike agtergrond waaruit sy kom. > > Leendert, askies vir die vra, maar kan > jy weer vir my verduidelik van die > "bedenklike agtergrond" waaruit ek kom. Dis daardie omgewing waar jy grootgeword het met die idee dat die kenmerkende Afrikaner 'n lui vraat is wat op die stoep lê terwyl die swartes die ekonomie aan die gang hou, met 'n vrou en kinders wat op troppe bediendes sit en skree met koesisterstroop wat van hulle kenne afdrup. Jy sal onthou dat ek daarop gewys het dat die omgewing waarin jy grootgeword het nie verteenwoordigend is van Afrikaners nie. Ek kan natuurlik my oorspronklike argumente weer volledig plaas. > Dit was die afgelope tyd so warm hier, > my brein wil nie in trurat gaan nie. > Ja dis omdat jy jou kop met nek en al in al daardie vrot karkasse bly vroetel en vreet, en alles wat stink om die nek van Afrikaners wil hang. Jy dink dis Afrikaners waaraan jy so knaag, maar wat jy nie besef nie, is dat die karkas slegs daar is omdat Afrikaners in die eerste plek die prooi neergetrek het. > Die Aasvoel in Kanada (vra 'n vraag > aan die Miskruier in Suid-Afrika.) > Wel, ek het nou geantwoord. Kom ons kyk wat sê die miskruier. Vriendelike groete, Leendert Sent via Deja.com http://www.deja.com/ Share what you know. Learn what you don't.
creator: Leendert van Oostrum
date: 1999-07-08T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: Leendert van Oostrum writes: Leendert, askies vir die vra, maar kan >> jy weer vir my verduidelik van die >> "bedenklike agtergrond" waaruit ek kom. > > Dis daardie omgewing waar jy grootgeword het met die idee dat die > kenmerkende Afrikaner 'n lui vraat is wat op die stoep lê terwyl die > swartes die ekonomie aan die gang hou, met 'n vrou en kinders wat op > troppe bediendes sit en skree met koesisterstroop wat van hulle kenne > afdrup. Leendert, jy gaan nou te ver. Ek hoop jy gaan verskoning maak vir hierdie beswaddering van die plek waar ek groot- geword het. Die Kakamas-nedersetting, 'n stigting van die NG kerk, was 'n plek waar mense hard gewerk het. Meeste van die ouer mense, toe ek nog jonk was, het gehelp om die bome uit te grawe en die kanale te help bou vir die besproeings- skema. Ek het nederig grootgeword, met geen bediendes in die huis nie, behalwe vir 'n weeklikse wasvrou. My pa het tot- dat hy sewentig was, gewerk langs sy bruin werksmense op die wingerlande. En omdat ek weet dat jou swaer predikant op Marchand, my geboortedorp, was, weet ek dus dat jy daardie deel van die wereld ken. Daardie wereld is vol eerbiedwaardige Afrikaners, en dis daar waar ek geleer het wat Afrikanerskap is. En waar ek leer onderskei het tussen die opregte Afrikaner en die skorremorrie wat die Afrikaner gevange gehou het vir 'n halfeeu, soos Milosevitch die Serbiers. Alleen 'n vieslike vent soos jy sal vir ander beskuldig dat hulle op die stoep sit en op troppe bediendes sit en skree. Ek verag jou sieklike inbors wat hierdie soort dinge kwytraak sonder om enige kennis van iemand anders te dra. Moenie vir my antwoord nie. Ek gaan nie op die rekenaar wees vir die volgende week nie. En ek sal van nou af nie jou ellelange diskursies op hierdie nuusgroep lees nie. Ek is klaar met jou. Gaan help die skropvrou in jou huis, liewer as om ure op die rekenaar te sit. Gloudina
creator: G.B.
date: 1999-07-08T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: Vriend Leendert, ons praat seker maar van twee verskillende lande met albei die naam Suid-Afrika. Maar so is SA nou maar eenmaal, 'n plek wat op totaal teenstrydige maniere beleef word, selfs deur mense wat verder baie in gemeen het. Laat ons maar hoop dat e'er the twain shall meet, is al wat ek hierop kan sê. Ongelooflik hoe gou 'n mens jou eie verlede kan vergeet. En of die Hollanders verdien wat jy hulle toewens? Tja. As dit so is dat mens saai wat jy maai, dan dink ek nie dat dinge sommer gou hier verkeerd sal loop nie. En laat ons verder maar nie te hard wonder wat sal word van die landerye wat besproei word met die water waarin die hande in onskuld gewas word nie, al word daar hoe hard gebid. Sterkte. -H. . Die ver-regse vleuel van die familie (dis nou dié wat by die APK > aangesluit het, en wat stemme werf vir die KP) roep nog elke more voor > werk die werkers bymekaar vir skriflesing en gebed. > > En die meeste hiervan geld die gemeenskappe waarin ek geleef het. > > Ek het wel al mense uit hierdie gemeenskappe teengekom wat kaffers wil > skiet. By hoë uitsondering. > Wel, die Hollanders verdien al die kafferhaters wat nou in groot > getalle daar by jou aansluit. > > Die meeste kom in elkgeval heel onlangs daarvandaan.
creator: hvl
date: 1999-07-08T00:00:00-00:00

Re: 'n Verskil
type: item
description: Leendert van Oostrum schreef... > > Hmmmmm....... Vertel iemand onlangs van 'n Nederlandse ouetehuis waar sy > tante woon. Een ou man, wat meer as vyftig jaar gelede in die oorlog lid van > die NSB was, moet nou nog alleen eet. Dat mensen als individu niet altijd even tolerant zijn, hoeft nog niet te betekenen dat een samenleving dat dan ook niet kan zijn. > Nee, wat. Ek reken dat die geskiedenis van die afgelope eeu of wat > demonstreer dat die "tolerantie" van die Nederlandse samelewing meer te doen > het met 'n afwesigheid van oorlewingsdruk as met 'n morele > meerderwaardigheid. Daar moet ik het wel mee eens zijn, maar dat betekent niet dat we onze mond maar moeten houden. > En onthou, die "tolerantie" oorleef ook maar in (of is die gevolg van) 'n > sterk versuilde samelewing. In Suid-Afrika sou ons die versuiling > "apartheid" noem. Deze opmerking doet mij sterk denken aan de discussie over de overeenkomsten tussen jullie oude regime en de wijze waarop de Serviërs in Kosovo hebben huis gehouden. Bovendien loopt het met die verzuiling tegenwoordig wel los, die is al jaren op z'n retour; kijk maar naar de verschuivingen binnen de politieke partijen in de afgelopen decennia. De enige echte zuil die ik nu nog zou kunnen aanwijzen, is een nieuwkomer; groen. > Benewens die reaksies van vele Nederlanders in die afgelope oorlog - toe > daar wel oorlewingsdruk was - kan mens ook maar verwys na hul geskiedenis in > Indonesië en elders. (Ek wonder altyd hoe die 'Ollandse samelewing vandag > daar sou uitsien as die Geallieerdes hulle nie ontset het nie.) Dan had ik in ieder geval 's winters niet zo ver hoeven te rijden om te gaan skien. In de Tatra heb je ook voldoende skimogelijkheden ;) Groeten, Arthur
creator: Arthur Hagen
date: 1999-07-08T00:00:00-00:00