Supertaal - RDF-voer
type: channel
description: Kom praat saam!
items: Nog monsters
items: Re: Nog monsters

Nog monsters
type: item
description: Ferdi skryf oor die sosiale voordele van skoolbywoning: <<On Thu, 05 Nov 1998 17:18:56 GMT, oos...@geocities.com wrote: <<>Dis dus nie nodig om die kinders na die skool te stuur om die voordele van die > verskeidenheid te geniet nie - dis in die gemeenskap rondom hulle, om elke dag > ervaar te word?>> Nee. Dink dieper.>> OK, ek dink dieper: Jy sê A: <<As hulle nie saam op skool was nie, het hulle nie gemeenskaplikhede gedeel nie. Dan het hulle nie vriende geword nie, maar eenvoudig in dieselfde woonbuurt gewoon.>> Ek verstaan nie wat jy hier bedoel nie. Wil jy sę dat die mense in die buurt waar jy woon nie gemeenskaplikhede deel nie, en nie vriende word nie? En sę jy B, wat jy aanvoer as bewys vir A: <<Die bewys daarvan is die kinders in die woonbuurt wat na ander skole toe gaan. My kinders en my kinders se maats het geen sosiale wisselwerking met hulle nie. As hulle van hulle weet is dit bloot toevallig en gaan dit nie verder as oppervlakkige kennis nie.>> Ek dink nie dat B noodwendig bewys is van A nie. B kan ook ‘n aanduiding wees daarvan dat ‘n skool sosiale skeiding veroorsaak tussen mense wat in die skool is en mense wat nie in die skool is nie. In hierdie opsig stem dit ooreen met die goedgekontroleerde bevindings van verskeie navorsers soos Chatham-Carpenter waarna ek tevore hier verwys het. In besonder bevind hulle dat die sosiale blootstelling van kinders in skole amper volledig beperk word tot blootstelling aan mense van dieselfde ouderdom (plus of minus twee jaar). Die effek hiervan manifesteer dan ook in ander navorsing wat vind dat die sosiale ontwikkeling van kinders in skole beduidend vertraag word. Dit sluit hul vermoë in om funksioneel te reageer op sosiale situasies wat hulle nie tevore teëgekom het nie. (Een sielkundige verklaring vir hierdie empiriese waarnemeings is dat die kinders nie blootgestel word aan mense met ‘n verskeidenheid lewenservaring nie – dit verskraal die insette wat bydra tot die ontwikkeling van ‘n realistiese selfkonsep.) On…
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1998-11-08T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: On Sun, 08 Nov 1998 18:57:18 GMT, oos...@geocities.com wrote: ><<>Jy sę A: >><<As hulle nie saam op skool was nie, het hulle nie gemeenskaplikhede >> gedeel nie. Dan het hulle nie vriende geword nie, maar eenvoudig in >> dieselfde woonbuurt gewoon.>> > > Ek verstaan nie wat jy hier bedoel nie. Wil jy sê dat die mense in die buurt > waar jy woon nie gemeenskaplikhede deel nie, en nie vriende word nie?>> My kinders was vriende met ander kinders bo in die straat. Toe gaan hulle na verskillende skole. Die sterf hulle mekaar af. Gemeenskaplikhede wat gedeel word is seker voor die hand liggend. Van onderwysers wat onregverdig optree tot boelies wat gehanteer moet word tot take waarin hulle mekaar help. n Goeie voorbeeld is byvoorbeeld n taak wat hulle moes doen vroeer vanjaar: So vyf moet saam werk om n nuwe "board game" te ontwikkel waar taal-beginsels en taal- vrae geleer moet word. Hulle moet dit saam doen. In een geval het een kind n goeie groep gehad wat saamgewerk het. In die ander geval het die ander kind na n tyd gesien as sy en ieand ander dit nie doen nie, gaan alles crash. <<>Ek weet nie wat die praktyk in jou omgewing is nie. Ek tel egter elders op dat > die meeste skole besig is om hul buitemuurse aktiwiteite los te maak van die > skool en in klubverband te organiseer. >> Buitemuurs is nie net sport en sulke dinge nie. Dis ook goed wat die kinders self onder mekaar reel. En natuurlik dinge soos weeklange "skool-trips". <<>Interessant dat jy dit noem. Daar is heelwat mense wat tot die gevolgtrekking > kom dat kinders in skole meer geneigd is om "reëls van die samelewing te > skend" as enige ander identifiseerbare sektor van die samelewing. Daar is dan > ook interessante navorsing gedoen wat 'n verband vind tussen skoolbywoning en > misdaad.>> Met ander woorde daar is n lewendige wisselwerking met gesag en reels. En n lewendige reaksie ook daarteenoor. My kinders het al verskeie kere moraliteit en dinge ondersoek aan die hand van praktiese voorbeelde wat om hul…
creator: ferdinand
date: 1998-11-11T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: "Leendert van Oostrum" > Die grootste nadeel is die skeiding wat dit maak tussen mense van > verskillende ouderdom, generasie, en lewenservaring. Hierdie verskynsel het > dan ook oënskynlik 'n meetbaar negatiewe effek op die > persoonlikheidsontwikkeling van kinders wat in skole opgevoed word. Hier maak jy die ooglopende fout wat alle "tuisonderwys"-propagandiste maak: dat "kinders in skole OPGEVOED word." Laasgenoemde sal alleen moontlik wees as hulle 24 uur 'n dag in 'n skool opgesluit is. Dierbaarheid, die kinders is baie by die huis. Hier in Noord-Amerika vir meer as twee maande oor die somer. En dan vir talle korter onderbrekings tussenin. Al die dinge wat jy voorhou as opvoedkundig, en wat jou kinders by die huis doen, het my kinders ook by die huis ervaar - die wurms in die grond, die voeltjies in die agterplaas, die omies in die straat wat vrae beantwoord. En wanneer hulle groter word: een van my kinders het 'n ou Commodore-rekenaar se programmering uitgedruk en 'n nuwe soort "machine language" probeer skryf. Probeer. Alles tuis. Maar in die proses genoeg geleer van rekenaars-argitektuur dat hy twee van sy klasse (een by die Universiteit van Waterloo en een in Frankryk by die Tegniese Universiteit van Compiegne) kinderspeletjies gevind het juis omdat hy by die huis met die rekenaar in Graad 10 en 11 rondgespeel het. Maar dit was ook dieselfde kind vir wie ek drie sakkies kos moes maak omdat hy meeste dae drie keer basketball moes oefen en eers teen die laatmiddag by die huis kon aankom. Om dan sy verrykte kursusse se huiswerk te kom doen. Sulke kinders het werklik hare op hulle tande. Gloudina
creator: G.B.
date: 1998-11-12T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: On Fri, 13 Nov 1998 01:07:30 +0200, "Leendert van Oostrum" wrote: > tot take waarin hulle mekaar help.[/color] > > Nee, ek het verwys na gemeenskaplikhede wat _al_ die inwoners van 'n > woonbuurt met mekaar deel - nie net die kinders in die skole nie. Soos toe > ma, die kinders en die tannie oorkant die straat die munispale werkers > gekeer het om die boom af te saag waarin die valk broei - party het onder > die boom gaan staan terwyl ander die raadslid en die burgermeester bel. Soos > verlede week toe hulle saam met die oom sy robot bedyf het wat die rioolpype > ondersoek, en tevore toe hulle met die ander oom die plasing bespreek het > van die wit streep by die stopstraat (hoekom so ver terug). Soos om die > polisie te bel as 'n kwaadwillig gesinde buurman voëls skiet met 'n windbuks > ('n misdryf), om die oom van die elektrisiteitsafdeling te "help" om die > straatlig te herstel - en in sy hyskraan te ry, om blokkiesraaisels en > boekresensies te skryf vir 'n nuusbrief, en om ma en die ander tannies te > help om koeverte te vul, addresseer, en pos, ens... ens.. ens.. - alles > terwyl die ander kinders in die skool sit.>> My kinders het albei. Want hulle het die skool en dan kom hulle terug huis toe ook. huis kan 'n groot projek word.>>[/color] My kinders het dit ook in die huis. En dan BOONOP het hulle dit met akademiese oefeninge wat hulle self - heeltemal op hul eie - in die skool-verband hanteer. >> >> Buitemuurs is nie net sport en sulke dinge nie. >> Dis ook goed wat die kinders self onder mekaar reel. > > Kinders het nie nodig om in skole te wees om onder mekaar sulke dinge te > reël nie.>>> Tegnies korrek maar ek kan jou nou se in my ondervinding is daar in REALITEIT omtrent GEEN kans dat ouers sal byeenkom om n trip Natal toe te reel EN te doen vir 30 kinders oor n week nie. By die skool is daar so drie sulke goed per jaar. hulle daarby ingelsuit kan word.>>[/color] En dan in julle dae gewy aan besoeke aan museums, planetariums en so aan?! Waarskynlik nie…
creator: ferdinand
date: 1998-11-12T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: In article , ferd...@icon.co.za (Ferdi ) wrote: > On Fri, 13 Nov 1998 01:07:30 +0200, "Leendert van Oostrum" > wrote: > > > Ek sien jy haal baie akademies aan. > Sou n mens nie kon se dat die stukkie oor langtermyn-verhoudings so > half ongetoets in SA is nie? Inteendeel. Dit word algemeen in die sielkunde aanvaar - soos bevestig deur navorsing plaaslik en in die buiteland - dat verhoudings in skole oorwegend oppervlakkig is - dit moet so wees, om doeltreffend te kan funksioneer. Verhoudings in gesinne, daarenteen, is gewoonlik meer langdurig, meer intiem en meer ondersteunend -soos mens op grond van algemene kennis kan verwag. (Of dink jy dit is "akademies" om te beweer dat gesinsverhoudinge meer langdurig is as skoolverhoudinge?) Daar is wel sterk bevindings dat gesinsverhoudinge beduidend sterker en meer betekenisvol vir die kind is wanneer die kinders nie skole bywoon nie. Waar dit die duur van verhoudinge tussen kinders aangaan - my bewering is geensins akademies nie, en dit is inderdaad ongetoets - ek het dit gerapporteer as "dit lyk vir my asof", en die opmerking beperk tot wat ek by my eie kinders waarneem. Ek het dus nie voorgegee dat dit 'n gekontroleerde bevinding is nie. > En is dit nie waar dat daar geen objektiewe toets daarvoor KAN wees > nie? > Daarvoor sal dieselfde kind mos deur albei kanale moet gaan. Twee keer > moet leef as't ware. Nie heeltemal korrek nie. As jy reg was, sou dit nie moontlik wees om te bewys dat AZT voordele het vir vigslyers nie (of oorplantings vir nierversaking nie, ens.) Daar is verskeie maniere om 'n gekontrolleerde eksperiment te ontwerp om so iets te toets. > > >> onderwysers wat onregverdig optree tot boelies wat gehanteer moet word >>> tot take waarin hulle mekaar help. >> >> Nee, ek het verwys na gemeenskaplikhede wat _al_ die inwoners van 'n >> woonbuurt met mekaar deel - nie net die kinders in die skole nie. Soos toe >> ma, die kinders en die tannie oorkant die straat die munispale werkers >> gekeer het om die boom …
creator: Leendert van Oostrum[2]
date: 1998-11-12T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: "Leendert van Oostrum" > Die ironie is, dat dit hoegenaamd nie vir jou nodig is om jou keuses te > verdedig nie - ek het hulle nog nooit aangeval nie. Verskoon my, maar die ellelange geskrifte het sommer baie begin lyk na propaganda. En soos dit vir my lyk, sal die volgende hoofstuk gaan oor tuisgeboortes. Terloops, ek het onlangs opgemerk dat jy as een van die redes aangee hoekom skole nie goeie plekke in jou omgewing is nie : die feit dat jou kinders kom met stories dat die kinders by 'n lokale skool met geeste van voorgeslagte kommunikeer. Wel, wel, wel, het ek gedink, wat gaan hier aan. Nou hoor ek dis maar net 'n bietjie new age fluff wat in Gautengse skole die omgang maak. Maar jy was reg om dit op rassistiese basis te interpreteer. Sies, Leendert. > Ek het lankal tot die gevolgtrekking gekom dat kinders > eintlik weinig _leer_ in die skool - die funksie van die skool is > hoofsaaklik om opdragte te gee oor wat gedoen moet word, en te kyk of dit > gedoen is. Dink maar daaroor - waar en met wie se hulp doen die kind sy > somme, wie leer hom sy spelling, wie leer hom om inligting te versamel, te > kategoriseer en te orden, wie leer hom om die opstel of die projek te skryf > en sy gedagtes te formuleer? Dit gebeur feitlik alles tuis.) Jy mis nog steeds die punt. Kinders gaan skool toe om met hulle ewejariges en met ander grootmense as hulle ouers om te gaan. Iets wat tuisstudente ontneem word. Skoolgaan is in die eerste plek 'n sosiale aktiwiteit en nie 'n intellektuele aktiwiteit nie. Dis ook 'n demokratiserende akti- witeit. Dit aktiveer kinders uit baie verskillende ekonomiese agtergronde op 'n gelyke baan. Dit wys vir die "ryk" kind wat 'n "arm" kind met bietjie breinkrag kan doen. Terloops, hoeveel kinders in jou gesin is nou besig met "tuisonderrig." 'n Mens kan nie 'n vierjarige tel nie. Alle vierjariges bly meeste van die tyd tuis, alle vierjariges behoort nie "onderrig" te word nie. Babetjies is ook uit. Gloudina
creator: G.B.
date: 1998-11-13T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: Aitsa, Gloudina! Hierdie string het begin toe jy my onderwyspraktyk bevraagteken het. Die honde was natuurlik dadelik agterna op die teiken wat jy uitgewys het. Maar dit gaan toe nie so goed met die honde nie, en nou is ek 'n "propagandis" en jy is op die verdediging oor _jou_ onderwyspraktyk! Die ironie is, dat dit hoegenaamd nie vir jou nodig is om jou keuses te verdedig nie - ek het hulle nog nooit aangeval nie. Maar: @igs.net wrote in message ... > "Leendert van Oostrum" > > > Die grootste nadeel is die skeiding wat dit maak tussen mense van >> verskillende ouderdom, generasie, en lewenservaring. Hierdie verskynsel het >> dan ook oënskynlik 'n meetbaar negatiewe effek op die >> persoonlikheidsontwikkeling van kinders wat in skole opgevoed word. > > > Hier maak jy die ooglopende fout wat > alle "tuisonderwys"-propagandiste maak: > dat "kinders in skole OPGEVOED word." > Laasgenoemde sal alleen moontlik wees > as hulle 24 uur 'n dag in 'n skool > opgesluit is. Dierbaarheid, die kinders > is baie by die huis. Hier in Noord-Amerika > vir meer as twee maande oor die somer. En > dan vir talle korter onderbrekings > tussenin. (Ts...tsk...tsk..... En die kindertjies in koshuise? waar word hulle opgevoed?) Ek het jou al tevore gemaan, Gloudina - as jy uitsprake oor terminologie wil maak, moet jy ten minste vir jou 'n HAT bestel. Ek het die woord met voorbedagte rade so gebruik - dankie vir die reaksie. In hierdie geval sou die _Opvoedkunde_-woordeboek natuurlik meer toepaslik wees, maar jy kan ook maar navraag doen by enige _Opvoedkunde_fakulteit, waar _Opvoeders_ opgelei word. Maar ek stem met jou saam - kinders word nie in skole opgevoed nie - you said it. > Al die dinge wat jy voorhou as > opvoedkundig, en wat jou kinders by die > huis doen, het my kinders ook by die > huis ervaar - die wurms in die grond, > die voeltjies in die agterplaas, die > omies in die straat wat vrae beantwoord. > En wanneer hulle groter word: een van > my kinders het 'n ou Commodore-rekenaar …
creator: Leendert van Oostrum
date: 1998-11-13T00:00:00-00:00

Re: Nog monsters
type: item
description: Ferdi wrote in message ... > On Sun, 08 Nov 1998 18:57:18 GMT, oos...@geocities.com wrote: > > > > gedeel nie. Dan het hulle nie vriende geword nie, maar eenvoudig in >> dieselfde woonbuurt gewoon.>> >> >> Ek verstaan nie wat jy hier bedoel nie. Wil jy sê dat die mense in die buurt >> waar jy woon nie gemeenskaplikhede deel nie, en nie vriende word nie?>> > > My kinders was vriende met ander kinders bo in die straat. Toe gaan > hulle na verskillende skole. Die sterf hulle mekaar af. Dit is presies waarna ek verwys het, wat ondersoek is in navorsing soos die van Chatham-Carpenter (Chatham Carpenter het probeer om die voordele van skole te bewys - en die teenoorgestelde aangetoon) - skole neig om die samelewing te _verdeel_. Maar dis nie net skeiding tussen verskillende skole nie. Die grootste nadeel is die skeiding wat dit maak tussen mense van verskillende ouderdom, generasie, en lewenservaring. Hierdie verskynsel het dan ook oënskynlik 'n meetbaar negatiewe effek op die persoonlikheidsontwikkeling van kinders wat in skole opgevoed word. Maar wat dit betref - my kinders het vriende uit 'n dosyn verskillende skole - en dit lyk asof die vriendskappe langer volgehou word. Uit hierdie waarneming, maar ook op ander gronde, lyk dit vir my asof skoolbywoning kinders se kanse verminder om die vaardighede te leer wat nodig is om langtermynverhoudinge te stig en te onderhou. (Ek kry so dinkwels die reaksie van mense: "Ek sal dit nooit dag na dag uithou met my kinders nie - na 'n week vakansie kan ek nie wag dat die skool weer begin nie - my kinders sal nooit na my luister nie". In plaas daarvan om die vermoëns te ontwikkel om hierdie langtermynverhoudinge te onderhou, raak hulle liewer van die kinders ontslae en plaas hulle in 'n skoolomgewing, waar daar weinig druk is om te leer om oor die langtermyn met iemand klaar te kom.) > Gemeenskaplikhede wat gedeel word is seker voor die hand liggend. Van > onderwysers wat onregverdig optree tot boelies wat gehanteer moet word > tot …
creator: Leendert van Oostrum
date: 1998-11-13T00:00:00-00:00