Jou laaste bydraes oor "lui indiane" en "vuil swartes" was die laaste strooi en het my briesend gelaat vir die rassistiese, bevooroordeelde, en stereotipiese aard daarvan (wat, terloops, ook hierdie groep tipeer en die hoofrede is waarom ek hoofsaaklik hier wegbly). Ek rig dus hierdie waarskuwing aan jou, johan. Indien jy weer 'n pos met so 'n rassistiese en haatlike strekking plaas, gaan ek soortgelyke plasings van jou (en daar is 'n hele paar) vanuit die nuus-argiewe opdiep. Ek gaan dit dan vertaal en aanstuur aan die NAACP in Minnesota, die Native American Council, jou werkgewer, die FBI, en immigrasie en naturalisasie (INS). Ek neem aan jy is steeds hier op 'n H1 werksvisa, sodat enige klag, veral van 'n amerikaanse burger, en veral rondom haatspraak en rassisme, jou aansoek om permanente verblyfstatus kan beinvloed. Ek raai jou aan om jou te vergewis van die ramifikasies van so 'n klag alvorens jy weer jou rassistiese snert enige plek op die internet pos. leswin
Leswin Laubscher wrote: > > Jou laaste bydraes oor "lui indiane" en "vuil swartes" was die laaste strooi > en het my briesend gelaat vir die rassistiese, bevooroordeelde, en > stereotipiese aard daarvan (wat, terloops, ook hierdie groep tipeer en die > hoofrede is waarom ek hoofsaaklik hier wegbly). Ek rig dus hierdie > waarskuwing aan jou, johan. > > Indien jy weer 'n pos met so 'n rassistiese en haatlike strekking plaas, > gaan ek soortgelyke plasings van jou (en daar is 'n hele paar) vanuit die > nuus-argiewe opdiep. Ek gaan dit dan vertaal en aanstuur aan die NAACP in > Minnesota, die Native American Council, jou werkgewer, die FBI, en > immigrasie en naturalisasie (INS). Ek neem aan jy is steeds hier op 'n H1 > werksvisa, sodat enige klag, veral van 'n amerikaanse burger, en veral > rondom haatspraak en rassisme, jou aansoek om permanente verblyfstatus kan > beinvloed. Ek raai jou aan om jou te vergewis van die ramifikasies van so > 'n klag alvorens jy weer jou rassistiese snert enige plek op die internet > pos. > > leswin Soveel vir 'Freedom of speach' ne. Lekker ou Leswin - laat my al so dink aan die ou dae toe ons almal ons bekke moes gehou het want 'big brother is watching you'. Gun ander mense hulle siening man, al strook dit nie met joune nie. Die soort van kaf sal maak dat die Afrikaanse nuusgroep en die hele nuusgroep dinamika sal doodloop. Ek dink ook nie jy sal te veel ondersteuners vir jou eenogige standpunt hier kry nie. Laat vryheid van spraak op die groep toe - as jy nie van Johan se skrywe hou nie - ignoreer hom! Nou wonder mense nog waarom meeste van ons nie ons regte email adresses op die groep plaas nie? Want ongelukkig sal jy die tipe sensors oorals kry wat hulle standpunt altyd op ander sal wil afdwing. Geluk Johan, jy is nou amptelik gedreig! FBI nogal!! En jy bly nou in die land waar Vryheid van Spraak gedefinieer is! Cheers Lou Disband the FBI! Abolish the ATF and th . % % ^ &@*+NO CARRIER
Simon wrote in message ... > On Wed, 21 Oct 1998 22:05:51 -0500, "Leswin Laubscher" > had the following to say: > > | > Hy het so baie te sê... dié Leswin, maar as jy bietjie op die net gaan > oplees oor hom, kom jy ook maar op snaakse dinge af - soos hoekom sy > telefoon diens opgeskort is daar in Evanston...? > Jy weet meer as ek. vertel gerus. leswin
lou wrote in message ... > > Soveel vir 'Freedom of speach' ne. Lekker ou Leswin - laat my al so dink > aan die ou dae toe ons almal ons bekke moes gehou het want 'big > brother is watching you'. Gun ander mense hulle siening man, al strook > dit nie met joune nie. Ek het verwag dat iemand sou reageer in terme van vryheid van spraak, sensuur, of die simplistiese "ignoreer dit waarmee jy nie saamstem nie". Feit van die saak is egter dat absolute vryheid nie bestaan nie - nie eens in anargie nie. Vryheid gaan gepaard met verantwoordelikheid en word begrens deur keuse-gevolge. Johan het gekies om op 'n publieke forum sy sê te sê. Ek kies nou aan die hand van dieselfde vryheidsbeginsel om protes aan te teken langs erkende en aanvaarde samelewingswe"e. Hopelik sal hy, soos ek, bereid wees om verantwoordelikheid daarvoor te aanvaar. tweedens, Amerikaanse burgerskap voorveronderstel dat jy jou onderwerp aan sekere konstitusionele en wetlike rigsnoere, waarvan 'n fundamentele een gelykheid en die nastreef van 'n nie-rassige samelewing behels (indien nie in operasionele daad, ten minste in konstitusionele woord). Wanneer ek dan iemand bemerk wat nie hierdie rigsnoer gestand doen nie, is dit niks minder as goeie burgerskap, nee, niks minder as my siviele plig om hom of sekere waghond-organisasies in kennis te stel Derdens, jou "big brother" allusies, veral waar dit die FBI aangaan, mis die teiken. Die taak is nie om die organisasie in wese af te skiet nie, maar om toe te sien dat daar genoeg organisatoriese ewewig en korreksie bestaan ten einde korrupterende mag teen te werk. Laastens, 'n skuilnaam skep 'n valse sekuriteit in 'n ooglopende anonieme en verwyderde rekenaar-medium waar daar skynbaar geen gevolge is vir wat mens hier se nie. Hierdie is besig om te verander soos siviele en wetlike aandag geskenk word aan regulering en wetstoepassing. Miskien behoort mens hier te reageer op dieselfde manier wat jy sou indien jy aangesig tot aangesig met die ander persoon praat. Waarom, dan, het jy 'n skuilnaam nodig? Jou vryheidseggo verkrummel in jou vergryp aan 'n skuilnaam. Die mensdom is nie gereed om a law unto themselves te wees nie en kan nie absolute vryheid hanteer nie - vandaar die behoefte aan begrensing, hoofsaaklik in wet en samelewingsnorm. Ek raai jou aan om in te loer op die filosofie groepe waar die kwessie van vryheid in al sy vorme gereeld en meer indringend bespreek word. leswin
"Henri Burger" writes: > > Ou Leswin > > Ek het gedog die gedagte polisie het saam met die ou SA gesneuwel? Wys jou > net, hoe meer dinge verander, hoe meer bly hulle dieselfde, of hoe? Dit amuseer my om te sien hoeveel van die lede van die nuusgroep op hulle seepkissies spring en skree "Thought Police" wanneer bloedig min van hulle enigiets gedoen het om hulle afkeur uit te spreek oor die rassistiese poste van mense soos Frikkie en Johan. (Leendert, moet ek dit vir hom ter ere nagee, het soms mense betig wat te ver gegaan het. Leendert se hande is egter ook nie skoon nie - sien die onlangse poging om my te terroriseer.) Nou is dit skielik hulle wat die groot kampioene is van "vryheid van spraak." Dit is wel waar dat die beginsel van vryheid van spraak vir die Amerikaner kosbaar is (en dus word sy reg om die Stars and Stripes te verbrand gehandhaaf - dit word beskerm onder vryheid van spraak.) Maar daar is op die oomblik wetgewing voor die Kongres oor "hate crimes" wat seker ook tot 'n sekere mate van toepassing sal wees op wat mense sê. Na die onlangse tragiese dood van Matthew Shepard (die gay man wat deur twee skorremorries pap- geslaan is en toe buite in die koue nag aan 'n draad moes hang) sien ek al meer persmense vrae vra oor die aandadigheid van mense soos Jerry Falwell, die vet predikant wat leier is van die sogenaamde "moral majority," as oorsaak van die aanvalle op gays. Met ander woorde die mense wat gays aanval en bomme laat ontplof by aborsie-klinieke kry hulle aanmoediging reg van die kansel af. Op dieselfde manier kan mens ook dink aan die aandadigheid van daardie klomp predikante in SA wat op die kansel gestaan het en vir hulle gemeentelede verduidelik het dat apartheid heeltemal binne die Christelike raamwerk inpas. Mense begin nou terugveg. Spanjaarde wat deur Pinochet doodgemaak is, se verwante is aktief op sy spoor. (Wanneer is dit P.W. se beurt?) Mense soos Leswin Laubscher, 'n burger van die VSA, het die volle reg om offisiële beswaar te maak teenoor beswadderinge van sy land deur iemand wat 'n gas in sy land is, tot tyd en wyl sy aansoek vir burgerskap toegeken word. In Kanada is dieselfde toestand. Ons het 'n baie aktiewe Libertarian tradisie, en mense se reg tot vryheid van spraak is sekerlik beskerm. Maar daar is ook wette wat die bevolking beskerm teen die prediking van haat. Gloudina Bouwer
Simon wrote in message ... > | > Ek is maar baie bly jy is swart en ek is wit - ek behoort defnitief > nie aan dieselfde groep as jy nie, dankie tog. en so 'n ruk gelede het 'n wit outjie in soc.culture.south-africa dieselfde gedoen aan 'n swart outjie (en sonder waarskuwing, nogal). gegee jou argument moes jy dus baie skaam gewees het en "vuil" gevoel het om aan dieselfde groep te behoort, of hoe? se jy is bly jy is nie soos ek (individu) nie, andersinds is jy duidelike voorbeeld van presies daardie stereotipering waarteen ek hier stry. Sot. > As jy al so lank in Amerika bly, het die idee van vryheid van spraak > nog glad nie by jou uitgekom nie. Ek het reeds hierop gereageer. > . Toe dit teen jou was, het > jy geskree jy wil vryheid van spraak he en jy het sommer die land uit > gevlug Amerika toe - Jy het nie die vaagste benul waarom ek Suid-Afrika verlaat het nie. > noudat dit teen jou is, is vryheid van spraak nie > meer goed genoeg nie. En moenie vir my iets skryf van haatspraak nie > - wat Johan geskryf het, was beslis nie haatspraak nie. Hoe definieer jy haatspraak? > Swartes se omgewing is vuil - ek het dit al BAAIIE hier in Suid-Afrika > gesien en Indiane is lui - ek het dit ook al gehoor. Afrikaners trou met hul niggies, is aggressief, is vuil en stink want hul loop gedurig kaalvoet - ek het dit ook al gehoor. Sot. > > ...goodbye en good luck, Het dit nie nodig nie, allermins van jou. > Simon leswin
Leswin Laubscher skryf: > Indien jy weer 'n pos met so 'n rassistiese en haatlike strekking plaas, > gaan ek soortgelyke plasings van jou (en daar is 'n hele paar) vanuit die > nuus-argiewe opdiep. Ek gaan dit dan vertaal en aanstuur aan die NAACP in > Minnesota, die Native American Council, jou werkgewer, die FBI, en > immigrasie en naturalisasie (INS). Ou Leswin (as jy nou nie hoofsaaklik weer wegbly nie), Ek het gedog die gedagte polisie het saam met die ou SA gesneuwel? Wys jou net, hoe meer dinge verander, hoe meer bly hulle dieselfde, of hoe? So, wat is volgende? Almal wat dié ng besoek, kry 'n lêer by Nasionale Intelligensie, en Gloudina en Ferdi kry bykomstige inskrywings in hul ou lêers? Maar wag, ek dink ek weet wat is die probleem. Soos Gloudina ondervind jy probleme met jou nuusbediener, en jou plasing was 'n toets om te kyk of hy nou reg werk? Kom terug en sê vir ons dit was die geval, toe! Groete Henri Burger, Tzaneen. RSA 'Afrika is nie vir Sissies nie!' (e-mail: remove 'sukikaki.')
In "nomad" writes: > Hei Leswin, vat dit rustig dan geniet jy die lewe meer........! > Nee man, wat se twak is dit? Konfronteer Johan se argumente met jou eie > (beter) argumente - dis tog waaroor dit hier gaan. Ons is almal groot, ons > kan ons eie 'minds' opmaak. > Jy wil nou PW se taktieke self inspan - 'ban' en vernietig alles wat jy nie > mee saamstem nie. > Relax 'n bietjie. Ek stem saam met Leswin, moet hom nie net uit die land uitfok nie, maar kry hom aan sy klein tril beet en knyp hom so 'n bietjie. Vuilgat wat hy is. > nomad@rest.oasis > Leswin Laubscher wrote in message > 70m7g2$92g$1@news-1.news.gte.net... >> Indien jy weer 'n pos met so 'n rassistiese en haatlike strekking plaas, >> gaan ek soortgelyke plasings van jou (en daar is 'n hele paar) vanuit die >> nuus-argiewe opdiep. Ek gaan dit dan vertaal en aanstuur aan die NAACP in >> Minnesota, die Native American Council, jou werkgewer, die FBI, en >> immigrasie en naturalisasie (INS). Ek neem aan jy is steeds hier op 'n H1 >> werksvisa, sodat enige klag, veral van 'n amerikaanse burger, en veral >> rondom haatspraak en rassisme, jou aansoek om permanente verblyfstatus kan >> beinvloed. Ek raai jou aan om jou te vergewis van die ramifikasies van so >> 'n klag alvorens jy weer jou rassistiese snert enige plek op die internet >> pos. >> >> leswin >> >> -- Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
On Wed, 21 Oct 1998 22:05:51 -0500, "Leswin Laubscher" had the following to say: |Jou laaste bydraes oor "lui indiane" en "vuil swartes" was die laaste strooi |en het my briesend gelaat vir die rassistiese, bevooroordeelde, en |stereotipiese aard daarvan (wat, terloops, ook hierdie groep tipeer en die |hoofrede is waarom ek hoofsaaklik hier wegbly). Ek rig dus hierdie |waarskuwing aan jou, johan. | Hy het so baie te sê... dié Leswin, maar as jy bietjie op die net gaan oplees oor hom, kom jy ook maar op snaakse dinge af - soos hoekom sy telefoon diens opgeskort is daar in Evanston...? As ek hy was sou ek eerder na my eie sake kyk as om ander te dreig... Elke ou hou seker maar van sy eie sensasie! Ek gaan nou lekker inkruip en lê en lees! ...goodbye en good luck, Simon
On Wed, 21 Oct 1998 22:05:51 -0500, "Leswin Laubscher" had the following to say: |Jou laaste bydraes oor "lui indiane" en "vuil swartes" was die laaste strooi |en het my briesend gelaat vir die rassistiese, bevooroordeelde, en |stereotipiese aard daarvan (wat, terloops, ook hierdie groep tipeer en die |hoofrede is waarom ek hoofsaaklik hier wegbly). Ek rig dus hierdie |waarskuwing aan jou, johan. | Ek is maar baie bly jy is swart en ek is wit - ek behoort defnitief nie aan dieselfde groep as jy nie, dankie tog. Ek dink jy kry net een ding reg en dis om hom en ander ouens op hierdie nuusgroep meer rede te gee om rassisties te wees. Die hewigheid van jou reaksie kan net een ding beteken en dis dat hy "a raw nerve" geraak het en seker maar net die waarheid geskryf het waaroor jy baie skaam is. Ek het nie gedink iemand, wit of swart, kan regtig so laag daal soos wat jy jouself voorneem om hier te daal nie. Dis duidelik dat jy baie desperaat is om te keer dat Johan enige verdere observasies vir ons vertel. Daarmee maak jy bloot 'n skulderkenning. As jy bang is vir sy opinie, probeer hom stilmaak - as sy opinie nie reg is nie, redeneer en praat met hom. As jy al so lank in Amerika bly, het die idee van vryheid van spraak nog glad nie by jou uitgekom nie. Soos alle swartes geniet jy ook maar om 'n dubbel-moraliteit te handhaaf. Toe dit teen jou was, het jy geskree jy wil vryheid van spraak he en jy het sommer die land uit gevlug Amerika toe - noudat dit teen jou is, is vryheid van spraak nie meer goed genoeg nie. En moenie vir my iets skryf van haatspraak nie - wat Johan geskryf het, was beslis nie haatspraak nie. Swartes se omgewing is vuil - ek het dit al BAAIIE hier in Suid-Afrika gesien en Indiane is lui - ek het dit ook al gehoor. Skryf nou gou aan die SA Secret Police en aan die ANC en aan Eugene Terreblanche en aan Winnie Mandele en net wie jy lekker kry - jy hoef nie eers te vertaal nie - Afrikaans is nou nog hier een van die amptelike tale! ...goodbye en good luck, Simon