Die Suid-Afrikaanse verwantskap met Indonesie, na my mening, was 'n fout - maar kom ons vergewis ons van beide argumente, Leendert. Aan die een kant is dit duidelik dat die Indonesiese besetting van Oos-Timor en die menseregteskendings daar militeer teen 'n verwantskap met Indonesie. Voorts kan die feit dat Suharto bykans 'n halfmiljoen "linkses" en "sosialiste" vermoor het nadat hy Sukarno omvergewerp het (grootliks met die hulp van die VSA en ander Westerse lande, by the way) nie weggewens word nie. 'n Menseregte-oorweging sou dus duidelik militeer teen enige verwantskap met Indonesie. Tog, net soos met die meeste ander wereldlande (ek hoop jy skeer Clinton, Hashimoto, Ong Teng Cheong, en Kim Young-Sam - Indonesie se grootste handelsvriende - oor dieselfde kam as Mandela, leendert) neem ek aan dat die glinsterende ekonomiese potensiaal van indonesie die hoofrede was vir Suid-Afrika se omarming van Indonesie. Hoe anders - dis die vierde grootste wereldbevolking na China, Indie, en die VSA. Voorts kon niemand toe die asiatiese ekonomiese krisis voorspel nie - inteendeel, voortdurende ekonomiese vooruitgang was die wagwoord. Ek kan my indink hoedat President Mandela se adviseurs hom aangemoedig het om handelsverwantskappe te smee - veral gegee die druk van binne die land om die ekonomie te sterk. Indonesie was dan 'n oenskynlike goudmyn wat, soos ons nou sien, in Suid-Afrika se gesig opgeblaas het. Ek het destyds al gese dat die verwantskap met Indonesie 'n fout was - ek hoop, leendert, jy het dit ook toe al gese en gebruik nie nou reaksionere 20/20 visie om hom mee te kritiseer nie. Ek stel egter ook belang in die Muslim-reaksie in Suid-Afrika. Miskien kan diegene van julle in Suid-Afrika hierop lig werp. Ek het dit destyds vreemd gevind dat die Muslimgemeenskap so stil was jeens Indonesie, die wereld se grootse Muslimbevolking. Wat is die reaksie nou? En praat verskillende sektore (soo Qiblah en MJC) uit dieselfde mond? Sizwe
On Sat, 23 May 1998 05:08:03 +0300, "Leendert van Oostrum" <oos...@geocities.com> wrote: <<>Nou wonder mens: Gaan Mandela ook daarop aandring dat Soeharto voor 'n > tribunaal verskyn om te antwoord vir sy menseregteskendings?>> A! 'n Tipiese Leendert-statement. Deurspek met haat, bitterheid en verwring tot die klaarblyklike fokuspunt van sy bestaan: vrees en haat vir die WVK, die ANC en swart politieke mag.
n 22 May 1998 15:44:57 GMT, sizwe...@aol.com (SizweBanzi) wrote: <<>Tog, net soos met die meeste ander wereldlande (ek hoop jy skeer Clinton, > Hashimoto, Ong Teng Cheong, en Kim Young-Sam - Indonesie se grootste > handelsvriende - oor dieselfde kam as Mandela, leendert) >> > handelsvriende - oor dieselfde kam as Mandela, leendert) >> Ek sal raai dit sal vir Leendert afhang van hoe swart hulle velle is. En hulle vraad van vyandskap/vriendelikheid met die ANC. ><< Indonesie was dan 'n >> oenskynlike goudmyn wat, soos ons nou sien, in Suid-Afrika se gesig opgeblaas >> het.>> 'n Klomp geld van daar was in SA belê voor die ekonomie in die ooste omgeval het. En dis steeds hier en dit was in dollars betaal. Ek dink nie SA het verloor in die proses nie, behalwe wat die hele wereld maar verloor in terme van kleiner mark om na uit te voer.
On Fri, 22 May 1998 22:59:36 -0600, "Henri Burger" <hen...@sukikaki.pixie.co.za> wrote: <<>SizweBanzi skryf: > >> 'n Menseregte-oorweging sou dus >> duidelik militeer teen enige verwantskap met Indonesië. > > Ek neem aan dieselfde oorwegings geld vir China?>> Dit bring natuurlik die vraag van waar die cut off punt in die geskiedenis is. Want as daar nie een is nie, moet handelsbetrekkinge met omtrent die hele Europa, Brittanje, die VSA, Japan, Australië, en Nieu-Seeland ook bevraagteken word. Of hoe lokaal dit toegepas word. In welke geval "handelsbetrekkinge" tussen die ANC-regering en Afrikaner-instansies seker ook ter sprake kan kom. Iemand soos Leendert, byvoorbeeld, koop waarskynlik niks wat in Brittanje vervaardig of uitgedink is nie want hulle het so onlangs soos 1900 - en waarskynlik so laat soos 1940 (hang af van hoe jy daarna kyk) - nog menseregte teen spesifiek die Afrikaner geskend.
In article , ferd...@icon.co.za (Ferdi ) wrote: > > On 22 May 1998 15:44:57 GMT, sizwe...@aol.com (SizweBanzi) wrote: > > Clinton, >> Hashimoto, Ong Teng Cheong, en Kim Young-Sam - Indonesie se grootste >> handelsvriende - oor dieselfde kam as Mandela, leendert) >> > > Ek sal raai dit sal vir Leendert afhang van hoe swart hulle velle is. > En hulle vraad van vyandskap/vriendelikheid met die ANC. > > omgeval het. En dis steeds hier en dit was in dollars betaal. > > Ek dink nie SA het verloor in die proses nie, behalwe wat die hele > wereld maar verloor in terme van kleiner mark om na uit te voer. > > Ek was vir n ruk in die Singapore, Indonesia, Malaysia. Ek onthou so goed hoe ek met n groot depressie in Indonesie rondgeloop het. Die desperasie, stof en armoede was vir my erger as enigiets wat ek in Afrika gesien het. Wat ek net nie kon klein kry nie was die gapende kontras tussen die historiese geboue, die groot 5 ster hotelle en die werklikheid van die allerdaagse bestaan van die gewone mense. Die gewone toeris kry nie kans om met die hopelose ellende van die plekke kennis te maak nie want hulle word daarvan weerhou om dit te sien. En laat ek sommer n woordjie hier insit: dit is nie net Suid-Afrika wat so gevaarlik is nie. In Indonesie dit is bleddie gevaarlik om rond le drentel as jy nie die taal of die kultuur verstaan nie. In Suid Afrika is hierdie dinge deesdae nie meer so verbloem nie. Billy.
Ferdi wrote in message ... > Iemand soos Leendert, byvoorbeeld, koop waarskynlik niks wat in > Brittanje vervaardig of uitgedink is nie want hulle het so onlangs > soos 1900 - en waarskynlik so laat soos 1940 (hang af van hoe jy > daarna kyk) - nog menseregte teen spesifiek die Afrikaner geskend. Nee, nee, Ferdie. Dis die ANC en jy wat julle op die morele kruine plaas en voorgee em die res van ons vir menseregteskendings te veroordeel. Ek let ook op jy's terug by jou propagandategniek - beskuldig my van dit wat jy doen. Net jammer jy kan dit nie subtiel doen nie. Vriendelike groete, Leendert
On Wed, 27 May 1998 04:59:43 +0300, "Leendert van Oostrum" <oos...@geocities.com> wrote: <<Ek het reeds geantwoord en uiteengesit waarvan dit vir my afhang.>> Jy het ja. Oor die afgelope twee jaar of so. Gereeld.
Ferdi wrote in message ... > On 22 May 1998 15:44:57 GMT, sizwe...@aol.com (SizweBanzi) wrote: > > > Clinton, >> Hashimoto, Ong Teng Cheong, en Kim Young-Sam - Indonesie se grootste >> handelsvriende - oor dieselfde kam as Mandela, leendert) >> > > Ek sal raai dit sal vir Leendert afhang van hoe swart hulle velle is. > En hulle vraad van vyandskap/vriendelikheid met die ANC. Ek het reeds geantwoord en uiteengesit waarvan dit vir my afhang. So raai maar weer (of gaan kyk bietjie wat ek geskryf het). Vriendelike groete, Leendert
Ferdi wrote in message ... > On Sat, 23 May 1998 05:08:03 +0300, "Leendert van Oostrum" > wrote: > > > 'n >> tribunaal verskyn om te antwoord vir sy menseregteskendings?>> > > A! 'n Tipiese Leendert-statement. Deurspek met haat, bitterheid en > verwring tot die klaarblyklike fokuspunt van sy bestaan: vrees en haat > vir die WVK, die ANC en swart politieke mag. Nou verduidelik 'n bietjie Ferdikins: Wat, in die bostaande teks van my, gee jou die indruk van "haat, bitterheid en verwinging"? Of speel jy maar weer met jou strooipoppies? Vriendelike groete, Leendert
On Wed, 27 May 1998 04:58:00 +0300, "Leendert van Oostrum" <oos...@geocities.com> wrote: <<>Nou verduidelik 'n bietjie Ferdikins: Wat, in die bostaande teks van my, gee > jou die indruk van "haat, bitterheid en verwinging"?>> Jou bydraes oor 'n laaang tyd met herhalende tema's en kleinlikhede, Leendert.