Gloudina dissekteer "apartheid"
From: Subject: Leendert vra: wat is Apartheid? Date: 27 Apr 1998 00:00:00 GMT Message-ID: Organization: IGS - Information Gateway Services Newsgroups: soc.culture.south-africa.afrikaans > Wel, Leendert, ek weet dis 'n lokval. In 'n "oorlog" moet 'n mens seker maar lokvalle verwag, nie waar nie? As jy oorlog aanstig miskien soveel te meer. En onthou, Gloudina: oorlog is 'n vuil, vuil besigheid. Daar sit geen eer of glorie in nie. En dit maak baie bitter seer. > Jy wil > hê ek moet vir jou "apartheid" "verduidelik." Dan > het jy nou 'n kans om vir almal jou nuutgewas- en > gestrykte konsep van apartheid voor te lê. Hmmm... 'n Lokval is net 'n lokval as dit die vyand dit nie voorsien nie. En jy sit reeds pens en pootjies daarin. > Op so 'n > manier voel jy dan "beter" oor wat die afgelope half- > eeu in SA gebeur het. Huh - uh. Ek kan nie beter voel oor wat die afgelope half-eeu in SA gebeur het nie :-) > Ongelukkig, Leendert, is dit nou 1998 en nie > 1948 nie. Ek weer, dink dis gelukkig - nie ongelukkig nie. > Aanvanklik het die mense wat "apartheid" > verkondig het, dit voorgestel as 'n nuwe bedeling wat > die probleme sou oplos van die vorige halfeeu. Wat was die probleme van die vorige halfeeu? > Maar > baie gou het dit geblyk dat die agenda iets anders is. Wat, het dit toe geblyk, was die agenda? (En wanneer het dit so geblyk?). > Vroeg in die vyftigerjare het daar 'n klomp wette ver- > skyn wat dit duidelik gemaak het dat almal wat nie "wit" > is nie net in sekere plekke kan bly, nie kan trou met wie > hulle wil nie, nie kan studeer waar hulle wil nie, en so > aan en so aan en so aan. Hmmm... Het dit net gegeld vir almal wat nie "wit" is nie? Kon almal wat "wit" was dan bly waar hulle wou, trou met wie hulle wou, studeer waar hulle wou en so aan en so aan? Ek sou graag ook meer verneem van die "en so aan en so aan". > Eers het die SA bevolking wat > nie "blank" was nie deur die howe probeer om sake te > probeer verander. Maar toe dit lyk asof niks help nie, het > hulle 'n baie laegraadse burgeroorlog begin. Kan jy spesifiek wees, asseblief: wat bedoel jy met "'n baie laegraadse burgeroorlog"? Ek stel veral belang in die strategiese doelwitte daarvan, die teikens wat ge-identifiseer is, die taktiek en wapens wat aangewend is, en die algemene verloop daarvan. > Dinge het al slegter geraak in die sestigerjare. Ah! Jy sê dus dat daar in die sestigerjare 'n tweede fase was. Hoe het hierdie fase verskil van die voorafgaande een? In watter opsig het "dinge" al slegter geraak? > Teen die > 1970�s en 1980�s was almal wat nog Christelike beginsels > gehad het, al teen die sisteem gekant. Dit lyk my ons het dan hier te doen met 'n derde fase, nie waar nie? Hoe verskil dit van die voorafgaande twee? Ek dink dit sal help as jy die "sisteem" verduidelik. Is dit nou dieselfde as die "klomp wette" waarna jy aanvanklik verwys het? > Maar daar was so 'n > duiwelse netwerk van skobbejakke wat die land geterroriseer > het, dat dit lank geneem het voordat die "Broederbond" self > gesien het dat dinge nou hand uitruk en stappe gedoen het > om dinge weer te normaliseer: Is dit 'n vierde fase? Wanneer het dit begin? Wat was sy kenmerke? > dit wil sê om 'n atmosfeer > te skep waar demokratiese magte kon oorneem en die land > red van die boelies wat 'n fascistiese staat geskep het. Jy sê die "Broederbond" het hierde ding gedoen - hierdie atmosfeer geskep? Vertel meer hiervan asseblief. > 'n > Soort van staatsgreep het PW Botha uit die saal gelig. Later > het dinge hulle verloop geneem. Aanvanklik het de Klerk > ook maar seker gedink hy kan sy draaie gooi en nog die mag > in hande hou. Die geskiedenis vertel ons egter dat hy nie > geslaag het nie. Dis daarom dat in 1998 ons nou in SA 'n > bedeling het wat nader lyk aan 'n demokratiese staat as > wat die geval was in die laaste paar eeue. Jy sê dis "nader aan" 'n demokratiese staat. Hoe verskil dit dan van 'n volwaardige demokratiese staat? En jy verwys ook na "die afgelope paar eeue" in die konteks van 'n "demokratiese staat" Ek so graag verneem: Wat beskou jy as die eerste volwaardige "demokratiese staat", en wanneer het dit tot stand gekom? Beskou jy Kanada as 'n volwaardige "demokratiese staat" en wanneer het dit een geword? Die VSA? Verenigde Koningkryk? Nederland? Liberië? Ethiopië? > Natuurlik is die sosio-politieke en ekonomiese toestande > in SA op die oomblik in 'n warrelwindtoestand - die mense > wat "apartheid" ontwerp en die mense wat dit in stand gehou > het, het direk hand daarby dat daar 'n vryheidsbeweging onder > die nie-blankes ontstaan het. Jy het dus nou die toestand dat > vorige vryheidsvegters 'n land moet regeer (omdat hulle die > sterkste party is.) Miskien, as die mense wat so in "apartheid" > geglo het in die middel van die eeu, kon sien wat in die toe- > koms sou gebeur, sou hulle tweekeer gedink het voordat hul > vir hul kinders die bed van spykers ontwerp het waarop hulle > nou moet lê. Miskien moes hulle in 1948 op hulle knieë > gegaan het en die Vader se leiding gevra het. Dan het SA > miskien met reg en geregtigheid ontwikkel in 'n staat waar > dit nie nodig was vir 'n burgeroorlog om uit te breek nie. Dis nou 'n interessante "if only" hierdie! Kom ons gestel "hulle" het wel op hul knieë gegaan en dat dit gebeur het soos jy wens dit het gebeur. Verduidelik hoe jy dink dat "dinge" sou verloop het in die tyd van elk van die vier fases wat jy hierbo aandui Vriendelike groete, Leendert
Re: Gloudina dissekteer "apartheid"
On 5 May 1998 02:34:34 GMT, wrote: > reg en geregtigheid te veg.En ek veg vir > die herstelling van die goeie naam van die > Afrikaner. Niks kan meer eerbaar wees nie. > In hierdie geval dink ek jy moet dan begin glo in die Afrikaner en hom aanvaar soos hy is, met sy foute en arrogansie (waarvan jy netsoveel vertoon as enige iemand anders hier op die NG). Jy moet begin met jou stryd en nie die heeltyd daaroor praat nie - en jy kan slegs begin deur die Afrikaner te leer ken - in stede van net die slegte in hom raak te sien, ook die goeie...
"Leendert van Oostrum" writes: > En onthou, Gloudina: oorlog is 'n vuil, vuil besigheid. Daar sit geen eer of > glorie in nie. En dit maak baie bitter seer. Nee. Die Salvation Army (die Heilsleer) maak oorlog teen 'n hele klomp dinge. En hulle maak nie seer nie. Dis goed om vir reg en geregtigheid te veg.En ek veg vir die herstelling van die goeie naam van die Afrikaner. Niks kan meer eerbaar wees nie. > >> Ongelukkig, Leendert, is dit nou 1998 en nie >> 1948 nie. > > Ek weer, dink dis gelukkig - nie ongelukkig nie. Nog 'n pluimpie vir die Nuwe Suid-Afrika? > Wat was die probleme van die vorige halfeeu? Geweldige instromings van mense na die stede om werkskrag te voorsien vir die maak van al die dinge wat nodig was om die Tweede Wereldoorlog te veg. Duisende plakkkers om Johannesburg veral. >> Teen die >> 1970�s en 1980�s was almal wat nog Christelike beginsels >> gehad het, al teen die sisteem gekant. Ja, aanvanklik was daar nog bekwame mense wat gedink het hulle kan binne die sisteem werk. Byvoorbeeld Frank de Villiers wat die eerste hoof van Bantoe-Onderwys was. Maar teen die 70's en 80's was dit gewetenlose leerklimmers wat aan die hoof van instansies begin dien het. Die meer beskaafde en nederige van die Broederbonders het al lank al die handdoek ingegooi, en die klomp gewetenlose jaers na promosie oor hulle laat klim. Ja, Leendert, daar was fases. En ek dink die hele huis van kaarte het begin ineenstort toe Afrikaners agter- gekom het dat ander Afrikaners teen hulle werk. Dit was nou sommer 'n ou treurspul. Ek kan nie glo dat Afrikaners so dom kon wees nie. Ek blameer nou maar baie die CIA en die neo-nazi invloede en geld uit Kanada en die VSA, Maar uiteindelik moet ek tog maar tot die konklusie kom - die Afrikaners het sulke fools van hulself gemaak. En ons almal ly daaronder. Gloudina
"CPS" writes: > Ek blameer net die veraaiers van ons Afrikaner volk. Carel, ek blameer ook die verraaiers van ons Afrikanervolk. Dis die wat ek so bitter is. Hulle het my land verwoes met hulle sotte beleide en onchristelike hoogvaardige aksies. Nou moet die verwoeste land, as die Vader dit genadig is, weer uit die modder opstaan en hopelik binne die volgende paar dekades op die been kom. Gloudina
Thomas Jacobs wrote in message ...{knip} Ek wonder ook baie keer of fokkers soos jy weet waarvan jy praat: > Weet jy dat daar tans terduisende sg. nie-blankes nou in elite areas woon. (Waar dink jy kry hirdie terduisendes skielik al die geld vandaan. In die nuwe of ou SA gemaak?) > Hier by ons ken almal die wet van transvaal. (Wie het dit vir jou geleer, maar word dit toegepas?) Poepsak Gloudina het nie nodig om NSA toe te kom nie. (Sy wil ook nie, en ek neem haar nie kwalik nie) Meer mense het nou lopende water en ellektisiteit. (En meer mense betaal nou nie vir lopende water en ellektisiteit. ) Party van hulle het sommer staatsvoertuie gebruik om te gaan poach. ( En party van hulle gebruik sommer nou staatsgeld om te gaan encroach) >> Nou wonder ek net watter bedeling is of was die minste korup. Ditto (Ons gee almal toe dat albei korup was en sal wees.) Ek glo nie dat Afrikaners so dom was nie - die Afrikaners het met sulke fools te doen. Nogeens verskriklik baie groete. Kobus
In "CPS" writes: > Hi almal > Ek is maar nuut op die NG maar dit lyk vir my asof julle mekaar nodig het om > te oorleef. > Ek blameer net die veraaiers van ons Afrikaner volk. Gloudina hoe gereeld > kom jy en die ander nog in Suid Afrika, het julle al self met die sogenaamde > "onderdruktes" gesels en hulle opinies gevra. Kom kyk self en luister self > na die mense wat hier agter gebly het. Oral hoor jy net hoe ontevrede die > mense met die regering is. Let wel die land is nog dieselfde, dit is net die > leierskap wat verander het. Daar is ook niks wat die "nuwe bedeling" gedoen > het om die situasie te verbeter nie. Al wat die leiers gedoen het, is om vir > hulle self vet te voer van die belasting betaler "die wittes" se geld. > Wat gebeur as jy nie vir munusipale dienste betaal nie? Wat gebeur as die > nie-blankes nie vir munusipale dienste betaal nie? Ek wonder baie keer of fokkers soos jy weet waarvan jy praat. Weet jy dat daar tans terduisende sg. nie-blankes nou in elite areas woon. Hier by ons ken almal die wet van transvaal. Hoe lank het jou boeties hulle vet gesteel, die rhoodies endiesmeer. Poepsak Gloudina het nie nodig om NSA toe te kom nie, ek sal haar sommer se hoe lekkerrrrrr dinge hier by ons gaan. Meer mense het nou lopende water en ellektisiteit. Jou boeties het in hul tyd daai geld gevat om koedoes en wat nog te gaan skiet, party van hulle het sommer staatsvoertuie gebruik om te gaan poach. > Nou wonder ek net watter bedeling is of was die minste korup. (Ek gee toe > dat albei korup is en was.) > Groete > CPS >> Ek kan nie glo dat Afrikaners so dom kon >> wees nie. Ek blameer nou maar baie die >> CIA en die neo-nazi invloede en geld uit >> Kanada en die VSA, Maar uiteindelik moet >> ek tog maar tot die konklusie kom - die >> Afrikaners het sulke fools van hulself >> gemaak. En ons almal ly daaronder. >> >> Gloudina >> >> -- Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
Thomas Jacobs wrote in message ... > In "CPS" writes: > >> Hi almal > >> Wat gebeur as jy nie vir munusipale dienste betaal nie? Wat gebeur as die >> nie-blankes nie vir munusipale dienste betaal nie? > > Ek wonder baie keer of fokkers soos jy weet waarvan jy praat. Weet jy > dat daar tans terduisende sg. nie-blankes nou in elite areas woon. \ > Hier > by ons ken almal die wet van transvaal. Hoe lank het jou boeties hulle > vet gesteel, die rhoodies endiesmeer. Poepsak Gloudina het nie nodig om > NSA toe te kom nie, ek sal haar sommer se hoe lekkerrrrrr dinge hier by > ons gaan. Meer mense het nou lopende water en ellektisiteit. Jou boeties > het in hul tyd daai geld gevat om koedoes en wat nog te gaan skiet, > party van hulle het sommer staatsvoertuie gebruik om te gaan poach. Maar dieselfde "Boeties" het darem nie al die wild uitgeskiet soos dit nou in die Suikerbosrand Natuurresevaat is nie. Vir my om nou 'n rustige Sondag te ry om na wild te gaan kyk, moet ek na die Krugerwildtuin (ook nou pateties) ry en 2 dae opoffer teen 'n astronomiese bedrag. Nog steeds glo die meeste van hulle nie in die Wet van Transvaal nie - hulle sê juis dat Transvaal nie meer bestaan nie, al bietjie by die Munisipaliteite uitgevind hoe hulle sukkel om die geld van ons "beskaafde onlangse demokratiese nuutverkose mede landsburgers" in te vorder - hoekom dink jy het "Masekane" gevaal hier bo en huil TUtu nog kort-kort lang krokodiltrane daaroor? Vriendelike Groete uit Gauteng DM >>> > > > > > -- > Thomas Jacobs - Computing Centre - Rhodes University - Grahamstown > Internet: cc...@hippo.ru.ac.za uucp: ..!uunet!m2xenix!quagga!hippo!cctj
Hi almal Ek is maar nuut op die NG maar dit lyk vir my asof julle mekaar nodig het om te oorleef. Ek blameer net die veraaiers van ons Afrikaner volk. Gloudina hoe gereeld kom jy en die ander nog in Suid Afrika, het julle al self met die sogenaamde "onderdruktes" gesels en hulle opinies gevra. Kom kyk self en luister self na die mense wat hier agter gebly het. Oral hoor jy net hoe ontevrede die mense met die regering is. Let wel die land is nog dieselfde, dit is net die leierskap wat verander het. Daar is ook niks wat die "nuwe bedeling" gedoen het om die situasie te verbeter nie. Al wat die leiers gedoen het, is om vir hulle self vet te voer van die belasting betaler "die wittes" se geld. Wat gebeur as jy nie vir munusipale dienste betaal nie? Wat gebeur as die nie-blankes nie vir munusipale dienste betaal nie? Nou wonder ek net watter bedeling is of was die minste korup. (Ek gee toe dat albei korup is en was.) Groete CPS > Ek kan nie glo dat Afrikaners so dom kon > wees nie. Ek blameer nou maar baie die > CIA en die neo-nazi invloede en geld uit > Kanada en die VSA, Maar uiteindelik moet > ek tog maar tot die konklusie kom - die > Afrikaners het sulke fools van hulself > gemaak. En ons almal ly daaronder. > > Gloudina >
@igs.net wrote in message ... > "Leendert van Oostrum" writes: >> En onthou, Gloudina: oorlog is 'n vuil, vuil besigheid. Daar sit > geen eer of >> glorie in nie. En dit maak baie bitter seer. > Nee. Die Salvation Army (die Heilsleer) > maak oorlog teen 'n hele klomp dinge. En > hulle maak nie seer nie. Heeltemal korrek. Ek het nog nie opgelet dat die Heilsleër op straathoeke staan en verbyganger uitskel vir varke nie. > Dis goed om vir > reg en geregtigheid te veg. Inderdaad. Mits ons nie daarop aandring dat ons die monopolie het om te oordeel wat reg en geregtigheid is nie. > En ek veg vir > die herstelling van die goeie naam van die > Afrikaner. Snaakse manier wat jy het om dit te doen, nie waar nie - skel al wat Afrikaans is vir varke uit. Niks kan meer eerbaar wees nie. >>> Ongelukkig, Leendert, is dit nou 1998 en nie >>> 1948 nie. >> Ek weer, dink dis gelukkig - nie ongelukkig nie. > Nog 'n pluimpie vir die Nuwe > Suid-Afrika? Eerder vir die insette wat Afrikaners gehad het in die bedinging van die "Nuwe Suid-Afrika". >> Wat was die probleme van die vorige halfeeu? > Geweldige instromings van mense na die > stede om werkskrag te voorsien vir die > maak van al die dinge wat nodig was om > die Tweede Wereldoorlog te veg. Duisende > plakkkers om Johannesburg veral. Dis die vorige dekade. a) Hoe hou hierdie dinge verband met die Jodeslagting, Rwanda en Roots? b) Wat van die vorige vier dekades? > >>> Teen die >>> 1970�s en 1980�s was almal wat nog Christelike beginsels >>> gehad het, al teen die sisteem gekant. Ja, aanvanklik was daar nog bekwame mense > wat gedink het hulle kan binne die sisteem > werk. Byvoorbeeld Frank de Villiers wat > die eerste hoof van Bantoe-Onderwys was. > Maar teen die 70's en 80's was dit > gewetenlose leerklimmers wat aan die hoof > van instansies begin dien het. Die meer > beskaafde en nederige van die Broederbonders > het al lank al die handdoek ingegooi, en die > klomp gewetenlose jaers na promosie oor > hulle laat klim. "Meer beskaafde en nederige Broederbonders"? Vertel meer? > Ja, Leendert, daar was > fases. En ek dink die hele huis van kaarte > het begin ineenstort toe Afrikaners agter- > gekom het dat ander Afrikaners teen hulle > werk. Verduidelik asseblief? > Dit was nou sommer 'n ou treurspul. > Ek kan nie glo dat Afrikaners so dom kon > wees nie. Ek blameer nou maar baie die > CIA en die neo-nazi invloede en geld uit > Kanada en die VSA, Maar uiteindelik moet > ek tog maar tot die konklusie kom - die > Afrikaners het sulke fools van hulself > gemaak. En ons almal ly daaronder. Nee, Gloudina. Jy ly nie. Jy kraai van lekkerkry. Vriendelike groete, Leendert